Poslední příspěvky21
Hardware / Re:Zvuková karta pro Linux
« Poslední příspěvek od František Ryšánek kdy 21. 11. 2024, 23:28:13 »Pokračuji v debatě už notně off topic a trochu se za to stydím:
Pochybuju :-)
Mimochodem by se pak na motherboardu musela nějak "izolovaně překračovat" analogová vs. digitální zem, mezi kterými by se hemžilo všechno možné od DC po pár MHz (v desítkách milivoltů, pokud ne víc).
A stejně by to nebylo dokonalé z hlediska odrušení té "samostatně vedené analogové země", protože by byla částečně v souběhu s tou pracovní zemí silovou, takže by se tam ledacos indukovalo skrz magnetické pole...
Ani řešení pomocí symetrického analogového vstupu neztlumí rušení úplně do nuly, protože CMRR je konečné číslo. Jasně, může to pomoct docela dost, zejm. pokud to rušení nejde moc vysoko nad akustické pásmo (aby to vstup "stíhal odčítat", aby mu na to stačila šířka pásma / rychlost přeběhu). Na 50Hz brum to stačí s velkým přehledem.
Tímto nechci tvrdit, že jsme ve sporu :-) Sám jste zmínil galvanické oddělení, což je i moje oblíbená metoda řešení zemních smyček.
Díky za dovzdělání, tohle mi unikalo :-) Jestli správně chápu, granularita 125us je vlastnost highspeed fyzické vrstvy? Oproti fullspeed, kde je natvrdo 1 ms. A bInterval je celočíselný násobek tohoto vrozeného kvanta.
Jasně: 1) Axagon chytřejší dražší brácha, 2) Axagon hloupější levnější brácha.
Já mám toho dražšího, a moje hodnocení je pohříchu subjektivní. Měřit tomu zkreslení a šum jsem nezkoušel, mj. protože nemám čím (leda smyčkou).
Zkusím přiložit .TXT dump lsusb -v. Říká, že výrobcem čipu je VIA, a že fyzická vrstva je USB 1.1. Ona je to možná přesněji "USB 2.0 na full-speed rychlosti" :-) což je prakticky totéž. V tom případě pro mě platí ta 1 ms.
Když jsem zkoušel googlit USB PID 0x3417, našel jsem kdesi zmínku, že dotyčný čip je VT1620A. Parametrově by to vcelku odpovídalo. A tenhle šváb je skutečně jenom USB full-speed.
Google mi našel taky (pěkně uleželý) paperlaunch čipu VIA Envy VT1730, který byl údajně jako jeden z prvních high-speed. Ale nedaří se mi, nalézt s ním nějaké produkty.
Heh taky mám jednu čínskou destičku s TPA3116. Zkoušel jsem s ní budit takové sranda bedničky osazené Visaton BG-20-8, a jako zdroj signálu právě tenhle zmíněný USB dongle. Šumělo to relativně slyšitelně, třeba z podání vyššího konce pásma jsem taky nebyl úplně odvařenej... ale fakt je, že jsem nad tím mávnul rukou a třeba napájecí zdroje jsem nezkoumal. Po téhle Vaší recenzi se k tomu myslím ještě vrátím :-)
Do sluchátek ten USB dongle nešumí.
:-O
To nezní marně! Akorát... vytáhnout z počítače S/PDIF výstup znamená buď začít motherboardem (okolo 3kKč už se najdou s S/PDIF výstupem) nebo přidat soundblaster s tímhle výstupem, a co pak s tím dál: buď převést levným DAC donglem za pár šupů na analog (a dát si pozor na země a napájení), nebo koupit receiver okolo 10 kKč jenom abych měl zes nativně s tímhle vstupem...
Jinak - 50Hz železné trafo má velkou výhodu, že neprodukuje VF rušení.
Jakýkoli spínaný měnič/adaptér, klidně ve třídě II a "medical grade", má slabý průsak (směs 50 Hz a VF). Pár desítek až stovek mikroampérů. Pokud by byl zájem o medical-grade napájecí adaptér, a dalo by se to zpřevodovat konektorově (a skladbou výstupů), tak tyto jsou k nalezení v TME, k dispozici je filtr "použití: pro lékařské aplikace". Zde k tématu jsou relevantní nejspíš kategorie stolní napájecí zdroje (formát "notebooková cihlička") nebo adaptéry do zásuvky.
...
Jenom mi vrtá hlavou, proč výrobci desek nepřipojí zem zvukovky/USB portu odděleně přes jeden/více GND pinů/kabelů ATX konektoru, aby se to spojilo až v tom proletovaném hnízdě v PSU, kam vede i PE vodič. Ale možná to někteří tak dělají, netuším.
Pochybuju :-)
Mimochodem by se pak na motherboardu musela nějak "izolovaně překračovat" analogová vs. digitální zem, mezi kterými by se hemžilo všechno možné od DC po pár MHz (v desítkách milivoltů, pokud ne víc).
A stejně by to nebylo dokonalé z hlediska odrušení té "samostatně vedené analogové země", protože by byla částečně v souběhu s tou pracovní zemí silovou, takže by se tam ledacos indukovalo skrz magnetické pole...
Ani řešení pomocí symetrického analogového vstupu neztlumí rušení úplně do nuly, protože CMRR je konečné číslo. Jasně, může to pomoct docela dost, zejm. pokud to rušení nejde moc vysoko nad akustické pásmo (aby to vstup "stíhal odčítat", aby mu na to stačila šířka pásma / rychlost přeběhu). Na 50Hz brum to stačí s velkým přehledem.
Tímto nechci tvrdit, že jsme ve sporu :-) Sám jste zmínil galvanické oddělení, což je i moje oblíbená metoda řešení zemních smyček.
Citace
CitacePravda je, že USB má i v "interruptovém" přenosovém režimu de facto periodický polling v taktu 1 ms, plus tam budou nějaké buffery (=latence) takže "ten můj USB dongle" v tomhle ohledu není dokonalý,
Tak dražší profi USB zvukovky používají highspeed bInterval i 125us, což je úplně v pohodě. Samozřejmě USB MIDI dongle pojede na lowspeed, tudíž min. 1ms již na připojení. Na druhou stranu i ta PCI zvukovka má nějakou latenci obsluhy přerušení...
Díky za dovzdělání, tohle mi unikalo :-) Jestli správně chápu, granularita 125us je vlastnost highspeed fyzické vrstvy? Oproti fullspeed, kde je natvrdo 1 ms. A bInterval je celočíselný násobek tohoto vrozeného kvanta.
Citace
CitaceCo se týče čistoty výstupu a šířky pásma k basům, stojím si za tím že ten konkrétní model generického USB donglu co jsem uvedl, se 24bit DAC/ADC, není vůbec marnej, i ve srovnání se svým hloupějším 16bitovým bráchou (vypadá stejně, jenom nemá v obj.kódu "HQ").
Máš prosím konkrétní link?
Jasně: 1) Axagon chytřejší dražší brácha, 2) Axagon hloupější levnější brácha.
Já mám toho dražšího, a moje hodnocení je pohříchu subjektivní. Měřit tomu zkreslení a šum jsem nezkoušel, mj. protože nemám čím (leda smyčkou).
Zkusím přiložit .TXT dump lsusb -v. Říká, že výrobcem čipu je VIA, a že fyzická vrstva je USB 1.1. Ona je to možná přesněji "USB 2.0 na full-speed rychlosti" :-) což je prakticky totéž. V tom případě pro mě platí ta 1 ms.
Když jsem zkoušel googlit USB PID 0x3417, našel jsem kdesi zmínku, že dotyčný čip je VT1620A. Parametrově by to vcelku odpovídalo. A tenhle šváb je skutečně jenom USB full-speed.
Google mi našel taky (pěkně uleželý) paperlaunch čipu VIA Envy VT1730, který byl údajně jako jeden z prvních high-speed. Ale nedaří se mi, nalézt s ním nějaké produkty.
Citace
CitacePokud tam bude na výstupu zes ve třídě D, tak bych moc neřešil, jestli je DAC 16b nebo 24b,
Jenom k těm D - dneska už se to hodně posunulo. Takové TPA335x 100+ W za 40USD včetně bedny má velice slušné parametry, i ty superlevné TPA3116 minikrabičky hrají velice slušně (mám jich doma několik).
Heh taky mám jednu čínskou destičku s TPA3116. Zkoušel jsem s ní budit takové sranda bedničky osazené Visaton BG-20-8, a jako zdroj signálu právě tenhle zmíněný USB dongle. Šumělo to relativně slyšitelně, třeba z podání vyššího konce pásma jsem taky nebyl úplně odvařenej... ale fakt je, že jsem nad tím mávnul rukou a třeba napájecí zdroje jsem nezkoumal. Po téhle Vaší recenzi se k tomu myslím ještě vrátím :-)
Do sluchátek ten USB dongle nešumí.
Citace
A moderní Dčka ve zkreslení při výkonu a celkové vychovanosti v zátěži už jasně nad lineáry vedou, viz např. https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/purifi-eval2-eigentakt-mono-amplifier-kit.54938/
:-O
Citace
CitacePokud se týče výstupu do zesu, ještě bych zmínil, že existuje optický digitální propoj TOSLINK resp. S/PDIF. Je to sice spíš záležitost spotřební elektroniky než profi audia, ale zemní smyčku to přeruší. Nemám představu, jestli to třeba nepřidává nějakou latenci.
Latence bych se asi nebál, vysílač bude mít téměř nulovou, přijímač např. DIR9001 uvádí latenci 3 vzorky, tedy nic.
To nezní marně! Akorát... vytáhnout z počítače S/PDIF výstup znamená buď začít motherboardem (okolo 3kKč už se najdou s S/PDIF výstupem) nebo přidat soundblaster s tímhle výstupem, a co pak s tím dál: buď převést levným DAC donglem za pár šupů na analog (a dát si pozor na země a napájení), nebo koupit receiver okolo 10 kKč jenom abych měl zes nativně s tímhle vstupem...
Jinak - 50Hz železné trafo má velkou výhodu, že neprodukuje VF rušení.
Jakýkoli spínaný měnič/adaptér, klidně ve třídě II a "medical grade", má slabý průsak (směs 50 Hz a VF). Pár desítek až stovek mikroampérů. Pokud by byl zájem o medical-grade napájecí adaptér, a dalo by se to zpřevodovat konektorově (a skladbou výstupů), tak tyto jsou k nalezení v TME, k dispozici je filtr "použití: pro lékařské aplikace". Zde k tématu jsou relevantní nejspíš kategorie stolní napájecí zdroje (formát "notebooková cihlička") nebo adaptéry do zásuvky.
