Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: Monoceros 01. 03. 2021, 15:07:16
-
Ahoj,
Pracujete na HPP nebo na IČO? Když budu mít na IČO v jiné firmě skoro o 50% vyšší čistý plat, má cenu do toho jít, když vezmu v potaz, že ještě minimálně rok budu muset žít v nájmu, protože nedosáhnu na hypotéku? A když vezmu v potaz absenci zaměstnaneckých výhod a důchod... Jak je to s tím že "na IČO vás klidně vyhodí ze dne na den"? Má někdo takovou zkušenost?
-
na ICO, nikto to zo dna na den nevyhodi, vobec to nie je bezna prax, nepocul som este o pripade, ze by niekto skoncil zo dna na den.
-
Když budu mít na IČO v jiné firmě skoro o 50% vyšší čistý plat, má cenu do toho jít
Ano.
když vezmu v potaz, že ještě minimálně rok budu muset žít v nájmu, protože nedosáhnu na hypotéku?
Osobně by se mi do hypotéky, která je ještě k tomu nejspíš nadoraz když řešíš že na ni nedosáhneš a za rok ano, jít fakt nechtělo. To věříš, že tě z toho v případě problémů vysekáme my všichni? (ano, bohužel se to tak nejspíš stane)
A když vezmu v potaz absenci zaměstnaneckých výhod a důchod...
Na státní důchod nevěřím a zaměstnanecké výhody si musíš přepočítat pro konkrétní případ, někde jsou zanedbatelné a někde něco dostávají i ičaři („švarc“).
Jak je to s tím že "na IČO vás klidně vyhodí ze dne na den"? Má někdo takovou zkušenost?
Nemám, a osobně bych absenci 2/3měsíčních výpovědních lhůt považoval dokonce za výhodu, protože když tě něco bude šíleně štvát, tak se můžeš rozloučit rychle. Zejména v současném stavu trhu, kde hned budeš mít čtyři další nabídky práce.
-
v posledním roce výrazně zpřísnili podmínky u hypotéky pro OSVČ, takže je velká šance, že na ní nedosáhneš ani potom.
Příjdeš o nemocenskou, odstupné, ochranu proti chybám (u práce na IČO platí, že pokud nejsi smluvně dohodnutý na nějakém limitu, může po tobě dodavatel snadno vymáhat jakékoliv náhrady za chyby), budeš mít pravděpodobně nižší vyměřovací základ pro budoucí důchod.
Jak jsi počítal těch 50 %, zahrnul jsi do toho i odvody a daň z příjmu?
_Jenda: já ti nevím, ale mimo Prahu a Brno těch IT nabídek zase tolik není a určitě si už nemůžeš tolik vybírat.
-
Osobně by se mi do hypotéky, která je ještě k tomu nejspíš nadoraz když řešíš že na ni nedosáhneš a za rok ano, jít fakt nechtělo. To věříš, že tě z toho v případě problémů vysekáme my všichni? (ano, bohužel se to tak nejspíš stane)
Jak jsi prisel na to, ze je to na doraz? Firma ma na to misto rozpocet rekneme 100k mesicne. Kdyz to da zamestnanci, tak zamestnanec dostane cca 55k. Kdyz to da OSVC na 60 % pausal, tak mu v kapse zbyde 88k. Problem je ale v tom, ze ten OSVC si papirove vydelava 28k(se zapoctenim pausalu). To znamena, ze hypo 20k dostanes bez problemu s prijmem 55k, ale kdyz realne vydelavas 88k, tak ti banka hypo nemusi dat, protoze podle DP mas jenom tech usmolenych 28.
Jit do zamestnaneckeho pomeru za 2/3 jenom kvuli tomu, abych dostal hypo mi prijde jako hovadina. Na zivnostak budes mit rocne o 400 tisic vic. Takze bud najit banku co bude brat realne prijmy, nebo chvili odkladat ty extra prachy a pak nebudes potrebovat tak velkou hypo.
A k tem zamestnaneckym benefitum... Bavime se o 400k rocne navic. Kratkodoba nemoc je sranda a dlouhodoba nemoc se da resit komercnim pojistenim za par tisic. A duchod? Kdyz ty extra prachy budes rozumne investovat, muzes za 20 let zit z renty a ne se 40 let plahocit kvuli statni zebracence, kde te okradou jak pri prvotnim vypoctu, tak i ve valorizacich.
-
Jak je to s tím že "na IČO vás klidně vyhodí ze dne na den"? Má někdo takovou zkušenost?
Moje zkušenost je taková, že obvykle i při práci na IČO podepisujete rámcovou smlouvu o spolupráci s danou firmou, kde o výpovědích může být něco extra napsáno.
Co se týče vyhození na hodinu, vím o případu, kdy se fakt, že další měsíc již pro firmu nebudou pracovat (na IČO), lidé dozvěděli předpolsední den v měsíci. Ale nejednalo se o obor IT.
Jinak je to zkrátka o svobodě a vlastní zodpovědnosti vs. jistotě, ale o něco menším příjmu.
-
Ona na tohle neexistuje univerzální jasná odpověď.
Pro aktivního podnikavého jedince je výhodnější OSVČ - má víc peněz, víc flexibility, vše si řídí sám.
Pro toho, kdo chce mít svůj klid, věnovat se jen vývoji, chodit z práce s čistou hlavou a neřešit papírování s úřady a zakázky na příští měsíc, je zase lepší být zaměstnancem.
Sám se řadím do skupiny B, bydlím ve vlastním, našetřeno taky něco mám, peněz každý měsíc dostatek na jakoukoliv běžnou útratu - nemám důvod víc se někam honit jen proto, aby těch peněz bylo ještě víc - dávám přednost tomu klidu.
-
Já jsem přešel z IČO na HPP. Záleží co je pro tebe důležité. Já jsem docela líný jedinec. Baví mě všechno kolem vývoje, ale už mě nebavilo řešit papíry a další věci. Takhle se mi o to stará firma. Peněz je méně, ale furt to je o dost více než potřebuju. Tak to neřeším.
Jinak jsem teda taky v IT neslyšel o případu, že by někdo vyhodil odborníka ze dne na den. Pokud něco umíš tak si tě držej co to jde...
-
Programátor má být líný - pak píše krátký jednoduchý srozumitelný kód.
Programátor pilný grafoman je zhouba! ;D
-
IČO - Na HPP už nikdy.
-
A to se hypo nedá řešit tak, že se nechám na pár měsíců zaměstnat na HPP, abych "bance vyšel" a následně podat výpověď a přejít zpět na IČO? Pokud si mě zaměstnavatel cení, tak tuto drobnou administrativní anabázi podstoupí.
Já to (před hodně lety) nějak podobně řešil.
-
Ahoj,
Pracujete na HPP nebo na IČO? Když budu mít na IČO v jiné firmě skoro o 50% vyšší čistý plat, má cenu do toho jít, když vezmu v potaz, že ještě minimálně rok budu muset žít v nájmu, protože nedosáhnu na hypotéku? A když vezmu v potaz absenci zaměstnaneckých výhod a důchod... Jak je to s tím že "na IČO vás klidně vyhodí ze dne na den"? Má někdo takovou zkušenost?
Tak ideální je dělat oboje, 8 hodin HPP a 4-8 hodin na ico. Pro banku super a peněz taky. Stejně teď není moc co jiného dělat než makat.
-
A to se hypo nedá řešit tak, že se nechám na pár měsíců zaměstnat na HPP, abych "bance vyšel" a následně podat výpověď a přejít zpět na IČO? Pokud si mě zaměstnavatel cení, tak tuto drobnou administrativní anabázi podstoupí.
Já to (před hodně lety) nějak podobně řešil.
I to se da, ale musis to pak bance nahlasit a mozna hrozi z jeji strany nejake ofuky, protoze to hranici s uverovym podvodem. Nikdo ti ale samozrejme nedokaze, ze ses rozhodl ukoncit zamestnanecky pomer hned jak ti priklepnou hypo.
-
A to se hypo nedá řešit tak, že se nechám na pár měsíců zaměstnat na HPP, abych "bance vyšel" a následně podat výpověď a přejít zpět na IČO? Pokud si mě zaměstnavatel cení, tak tuto drobnou administrativní anabázi podstoupí.
Já to (před hodně lety) nějak podobně řešil.
I to se da, ale musis to pak bance nahlasit a mozna hrozi z jeji strany nejake ofuky, protoze to hranici s uverovym podvodem. Nikdo ti ale samozrejme nedokaze, ze ses rozhodl ukoncit zamestnanecky pomer hned jak ti priklepnou hypo.
Naprosto bezne a zadny uverovy podvod to neni. V zadnych uverovych podminkach toto neni nijak osetreno. Nevidim na tom ani nic amoralniho. Uverova smlouva Vas zavazuje ke splaceni, ne k nejakemu chovani, ba dokonce k nemoznosti zmeny pracovniho pomeru, zmeny zamestnavatele, nebo zakaz podnikani. Muzete udelat uplne to stejne tak, ze nebudete uplatnovat vydajovy pausal a priznate tim realne prijmy, ktere take jeden rok zdanite. V tu chvili mate pro banku skutecne prijmy.
Ale abych Vas trochu povzbudil, nedovedete si predstavit, jake smeliny dnes a denne delaji jini lide. Je naprosto v dennim poradku, ze k makleri prijde rusak a pta se maklere, jake si ma do DP udelat prijmy a s takovym DP take prijde a ziska hypoteku napr. 8mio...Kdybyste videli co lidi bezne delaji za smela, vubec by vas takova vec jako jestli je to moralni apod. nenapadle. Vy ty penize alespon realne jiste mate. Rusaci ne a presto momentalne kupuji skoro stejne bytu jako cesi...
-
Co je moralni a nemoralni jsem neresil. Clovek do toho samozrejme jde s tim ze bude schopny splacet, takze svedomi ma ciste. Taky jsem nerekl, ze to rozhodne JE uverovy podvod, o tom by rozhodoval soud. Podle me je tam ale celkem slusna sance na odsouzeni(kdyby to chtela z nejakeho duvodu dat banka k soudu).
§ 211Úvěrový podvod
(1) Kdo při sjednávání úvěrové smlouvy nebo při čerpání úvěru uvede nepravdivé nebo hrubě zkreslené údaje nebo podstatné údaje zamlčí, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
Banka musi overovat prijmy zadatele a stabilni zamestnanecky pomer je z jejich pohledu jistou zarukou(napr. nemocenska, trimesicni vypovedni doba, nasledna podpora v nezamestnanosti). Takze jim sice budu pravdive dokladat, ze jsem zamestnanec s platem X po zkusebni dobe, ale zamlcim velmi podstatnou informaci, ze ten pracovni pomer jsem uzavrel jenom proto, abych u nich prosel sitem a ukoncim ho ve chvili, kdy banka posle penize.
-
Kdyz to da OSVC na 60 % pausal... Problem je ... si papirove vydelava 28k(se zapoctenim pausalu).
To znamena, ze hypo 20k dostanes bez problemu s prijmem 55k,
Je tu ještě možnost danit podle skutečných (tedy reálně minimálních) nákladů. Pořád příjem v tomhle případě ("o 50% vyšší čistý plat") vyjde lépe než zmiňované HPP a banka také bude v klidu.
ale kdyz realne vydelavas 88k, tak ti banka hypo nemusi dat, protoze podle DP mas jenom tech usmolenych 28.
Nemusí, ale může, každá banka to řeší jinak (teď jsem to zjišťoval).
Třeba Raiffeisenbank "má možnost využít částečného zreálnění výdajů ... max. o částku, která odpovídá 1/4 z paušálních výdajů z DP"
Fio "u činností, kde se dají předpokládat minimální náklady, je schopna započítat příjem jako 80% obratu".
-
Tak ideální je dělat oboje, 8 hodin HPP a 4-8 hodin na ico. Pro banku super a peněz taky. Stejně teď není moc co jiného dělat než makat.
Máš děti?
-
Co je moralni a nemoralni jsem neresil. Clovek do toho samozrejme jde s tim ze bude schopny splacet, takze svedomi ma ciste. Taky jsem nerekl, ze to rozhodne JE uverovy podvod, o tom by rozhodoval soud. Podle me je tam ale celkem slusna sance na odsouzeni(kdyby to chtela z nejakeho duvodu dat banka k soudu).
§ 211Úvěrový podvod
(1) Kdo při sjednávání úvěrové smlouvy nebo při čerpání úvěru uvede nepravdivé nebo hrubě zkreslené údaje nebo podstatné údaje zamlčí, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
Banka musi overovat prijmy zadatele a stabilni zamestnanecky pomer je z jejich pohledu jistou zarukou(napr. nemocenska, trimesicni vypovedni doba, nasledna podpora v nezamestnanosti). Takze jim sice budu pravdive dokladat, ze jsem zamestnanec s platem X po zkusebni dobe, ale zamlcim velmi podstatnou informaci, ze ten pracovni pomer jsem uzavrel jenom proto, abych u nich prosel sitem a ukoncim ho ve chvili, kdy banka posle penize.
Úvěrový podvod se hodně podobá vydírání v tom, že ho hodně lidí spáchá, aniž vůbec tušilo, že ho spáchali. A oběť a pachatel jsou někdy dle zákona prohozeni oproti zdravému rozumu.
Ale spáchat úvěrový podvod tím, že podám výpověď a najdu si práci, ve které beru více - no to bych fakt chtěl vidět.
Jestli chce banka hledat jistou záruku, tak ať dává úvěry jenom rentiérům. Jestli dává banka úvěry i lidem v poměru, který lze vypovědět dohodou ze dne na den, tak bych přechod na jiný typ práce fakt nebral jako zamlčení podstatného údaje.
-
Ale spáchat úvěrový podvod tím, že podám výpověď a najdu si práci, ve které beru více - no to bych fakt chtěl vidět.
Jenze takto ten problem nestoji. Neco jineho je, kdyz se tak rozhodnu az po uzavreni uverove smlouvy a neco jineho, kdyz se necham zamestnat na par mesicu s planem ukoncit pracovni pomer po odeslani penez bankou, abych ochcal bankovni rating. Prvni pripad nemuze naplnovat "zamlceni podstatnych udaju", protoze jsem o nich v okamziku podepsani smlouvy nevedel. Ten druhy ano. Samozrejme, u pripadneho soudu ti nikdo nedokaze, ze to byl tvuj plan od zacatku, ale kdybys sel s pravdou ven, tak bys dost mozna ten flastr dostal.
Ja bych si pro vsechny pripady(skryte) nahraval rozhovor s bankovnim urednikem a pronesl pred nim vetu "jsem zamestnan, ale mozna brzy prejdu na ICO, protoze z toho budu mit vic penez". Urednik to nikam zapisovat nebude, protoze mu jde o bodiky, ale ja jsem z obliga.
-
Ale spáchat úvěrový podvod tím, že podám výpověď a najdu si práci, ve které beru více - no to bych fakt chtěl vidět.
Jenze takto ten problem nestoji. Neco jineho je, kdyz se tak rozhodnu az po uzavreni uverove smlouvy a neco jineho, kdyz se necham zamestnat na par mesicu s planem ukoncit pracovni pomer po odeslani penez bankou, abych ochcal bankovni rating. Prvni pripad nemuze naplnovat "zamlceni podstatnych udaju", protoze jsem o nich v okamziku podepsani smlouvy nevedel. Ten druhy ano. Samozrejme, u pripadneho soudu ti nikdo nedokaze, ze to byl tvuj plan od zacatku, ale kdybys sel s pravdou ven, tak bys dost mozna ten flastr dostal.
Ja bych si pro vsechny pripady(skryte) nahraval rozhovor s bankovnim urednikem a pronesl pred nim vetu "jsem zamestnan, ale mozna brzy prejdu na ICO, protoze z toho budu mit vic penez". Urednik to nikam zapisovat nebude, protoze mu jde o bodiky, ale ja jsem z obliga.
Chápu, že jde o úmysl a že to řešíš jako akademické právní cvičení, nicméně...
1) Dotazuje se banka (oficiálně v rámci procesu hodnocení pro udělení úvěru) na moje plány ohledně setrvání v zaměstnaneckém poměru? IMHO žádná na trhu.
2) Pokud se nedotazuje, těžko by se to dalo uhrát na zamlčení podstatné informace - i kdybych se přiznal, že jsem to celé tak plánoval.
-
Tyto problemy bych chtel mit :-) Mit dost penez na splaceni, ale bat se, zda nepacham uverovy podvod tim, ze dam v praci vypoved a zacnu podnikat :-)
Jeden cas dokonce nektere banky braly prijmy dle obratu na uctu. Mozna se porad nejake najdou, drive to pouzivala CSOB. Jen jste nejaky cas tocil dokola pres nekoho treba 60 tisic a banka to brala jako pravidelnou prichozi platbu = prijem. Velka spousta lidi kolem me takto hypo dostala. Bez jakychkoli otazek. Myslim, ze to takto jde i dnes u EquaBank, ktera se s nejakymi potvrzenimi take moc nepatla a proste si vas obonituje na zaklade svych tvrdych dat z pohybu na Vasem uctu.
-
Ale spáchat úvěrový podvod tím, že podám výpověď a najdu si práci, ve které beru více - no to bych fakt chtěl vidět.
Jenze takto ten problem nestoji. Neco jineho je, kdyz se tak rozhodnu az po uzavreni uverove smlouvy a neco jineho, kdyz se necham zamestnat na par mesicu s planem ukoncit pracovni pomer po odeslani penez bankou, abych ochcal bankovni rating. Prvni pripad nemuze naplnovat "zamlceni podstatnych udaju", protoze jsem o nich v okamziku podepsani smlouvy nevedel. Ten druhy ano. Samozrejme, u pripadneho soudu ti nikdo nedokaze, ze to byl tvuj plan od zacatku, ale kdybys sel s pravdou ven, tak bys dost mozna ten flastr dostal.
Ja bych si pro vsechny pripady(skryte) nahraval rozhovor s bankovnim urednikem a pronesl pred nim vetu "jsem zamestnan, ale mozna brzy prejdu na ICO, protoze z toho budu mit vic penez". Urednik to nikam zapisovat nebude, protoze mu jde o bodiky, ale ja jsem z obliga.
Chápu, že jde o úmysl a že to řešíš jako akademické právní cvičení, nicméně...
1) Dotazuje se banka (oficiálně v rámci procesu hodnocení pro udělení úvěru) na moje plány ohledně setrvání v zaměstnaneckém poměru? IMHO žádná na trhu.
2) Pokud se nedotazuje, těžko by se to dalo uhrát na zamlčení podstatné informace - i kdybych se přiznal, že jsem to celé tak plánoval.
3) Navíc musíte pánové uvažovat i variantu kdy samy banky k těmuto krokům navádějí aby žadatel tím sítem prošel.
Banky nic neriskují - pokud žadatel bude v budoucnu mít neřešitelný problém bance zůstane nemovitost a s velkou pravděpodobností si stejně přijde na své.
Kolega v závěru schvalovacího kolečka přišel o práci. Tak jim volal že nastala nemilá událost a tázal se jak se oni k tomu postaví. Pro dokresleni situace - dvě malé děti a manželka na mateřské. Hypo dostal a barák koupil. Info z banky bylo ve smyslu - stejně by jste musel někde bydlet a rodinu živit, takže je to jedno.
-
Tyto problemy bych chtel mit :-) Mit dost penez na splaceni, ale bat se, zda nepacham uverovy podvod tim, ze dam v praci vypoved a zacnu podnikat :-)
Jeden cas dokonce nektere banky braly prijmy dle obratu na uctu. Mozna se porad nejake najdou, drive to pouzivala CSOB. Jen jste nejaky cas tocil dokola pres nekoho treba 60 tisic a banka to brala jako pravidelnou prichozi platbu = prijem. Velka spousta lidi kolem me takto hypo dostala. Bez jakychkoli otazek. Myslim, ze to takto jde i dnes u EquaBank, ktera se s nejakymi potvrzenimi take moc nepatla a proste si vas obonituje na zaklade svych tvrdych dat z pohybu na Vasem uctu.
Tohle delala i UCB - buď papíry nebo interní scoring na základě obratů na účtech. Po tlaku ze strany ČNB už to banky nedělají a překvapilo by mne kdyby to někde šlo.
-
Tyto problemy bych chtel mit :-) Mit dost penez na splaceni, ale bat se, zda nepacham uverovy podvod tim, ze dam v praci vypoved a zacnu podnikat :-)
Jeden cas dokonce nektere banky braly prijmy dle obratu na uctu. Mozna se porad nejake najdou, drive to pouzivala CSOB. Jen jste nejaky cas tocil dokola pres nekoho treba 60 tisic a banka to brala jako pravidelnou prichozi platbu = prijem. Velka spousta lidi kolem me takto hypo dostala. Bez jakychkoli otazek. Myslim, ze to takto jde i dnes u EquaBank, ktera se s nejakymi potvrzenimi take moc nepatla a proste si vas obonituje na zaklade svych tvrdych dat z pohybu na Vasem uctu.
Tohle delala i UCB - buď papíry nebo interní scoring na základě obratů na účtech. Po tlaku ze strany ČNB už to banky nedělají a překvapilo by mne kdyby to někde šlo.
Ok, nemam overeno, je to mozne, ze tato varianta uz se nepouziva. Nicmene ja bych osobne chvili pockal, ocividne je v tuto chvili dojezd hypotecni "bubliny" a banky nemaji o nove hypoteky nouzi, az se to trochu ochladi, banky zase vymysli nejakou variantu, jak hypoteky zpristupnit. Precijenom musi to jet porad dal a vys :)
-
presne!
Tak ideální je dělat oboje, 8 hodin HPP a 4-8 hodin na ico. Pro banku super a peněz taky. Stejně teď není moc co jiného dělat než makat.
Máš děti?
-
3) Navíc musíte pánové uvažovat i variantu kdy samy banky k těmuto krokům navádějí aby žadatel tím sítem prošel.
No to zase pozor To že vás zaměstnanec banky navádí k něčemu, abyste prošel hodnocením a dostal úvěr (a on bonus za uzavřený úvěr), to neznamená, že by se nemohlo jednat o (váš) úvěrový podvod. Pokud někde v papírech zalžete, případně pokud zamlčíte něco, na co se tam přímo ptají, tak pak by to úvěrový podvod klidně být mohl.
Tady jsme ale řešili situaci, že jste jim zamlčel něco, na co se (pokud vím) nikdy žádná banka neptala.
Banky nic neriskují - pokud žadatel bude v budoucnu mít neřešitelný problém bance zůstane nemovitost a s velkou pravděpodobností si stejně přijde na své.
Banky riskují. V první řadě, banky neumí prodávat nemovitosti. Pokud prodávají nějakou zástavu, prodávají ji šíleně pod cenou. Obvykle ve větším balíku nemovitostí, tedy někomu, kdo je ochoten koupil více nemovitostí a až pak řešit, kterou kdy a jak kam přeprodat. Banky s tím chtějí mít co nejméně práce. Mají pocit, že je lepší prodat pod cenou rychle a bez starostí, než platit lidi, kteří by to prodali pomaleji, ale za více. Neumím posoudit, nakolik to ty banky dělají rozumně.
A v druhé řadě - čas od času realitní bublina praskne - a banky najednou mají zástavy, které by i při nejlepším prodeji zdaleka nezaplatily ty pohledávky.
Kolega v závěru schvalovacího kolečka přišel o práci. Tak jim volal že nastala nemilá událost a tázal se jak se oni k tomu postaví. Pro dokresleni situace - dvě malé děti a manželka na mateřské. Hypo dostal a barák koupil. Info z banky bylo ve smyslu - stejně by jste musel někde bydlet a rodinu živit, takže je to jedno.
To je velmi zajímavá situace a zajímalo by mě, jestli tu hypotéku dostal zcela řádně a oficiálně, anebo jestli se ten daný úvěrový specialista rozhodl sám (případně do toho zatáhl maximálně jednoho šéfa nad sebou), že bude dělat, že nic neví (aby nepřišel o to úsilí, které věnoval tomu klientovi).
Tady se v principu klidně mohlo stát, že ten poradce podvedl toho klienta tím, že mu řekl, že to nevadí, že hypotéku dostane, ale za úvěrový podvod by byl odsouzen ten kolega.
Jenom pro info úvěrový podvod je, když máte ÚMYSL nesplatit úvěr. Případně pokud je ten úvěr účelový a vy máte úmysl jej použít k jinému účelu.
Takže i když měl kolega jednoznačně v úmyslu najít si jinou práci (a třeba ji už i dojednával) a úvěr chtěl splatit, tak tím, že v okamžiku podpisu neměl práci a tudíž neměl dostatečné příjmy, tak tím byl pro soud (nade vší prochybnost) prokázán úmysl úvěr nesplácet. Za tohle se reálně odsuzuje.
-
Banky nic neriskují - pokud žadatel bude v budoucnu mít neřešitelný problém bance zůstane nemovitost a s velkou pravděpodobností si stejně přijde na své.
Dneska je in brát si 80% hypotéky (a lidi to považují za strašlivé příkoří a nejradši by si brali 100%). Takže stačí aby nemovitost klesla o čtvrtinu a už jsi v mínusu.
Tyto problemy bych chtel mit :-) Mit dost penez na splaceni, ale bat se, zda nepacham uverovy podvod tim, ze dam v praci vypoved a zacnu podnikat :-)
Dokud nepřijde krize a nepůjdeš ven jako první.
-
Chápu, že jde o úmysl a že to řešíš jako akademické právní cvičení, nicméně...
1) Dotazuje se banka (oficiálně v rámci procesu hodnocení pro udělení úvěru) na moje plány ohledně setrvání v zaměstnaneckém poměru? IMHO žádná na trhu.
2) Pokud se nedotazuje, těžko by se to dalo uhrát na zamlčení podstatné informace - i kdybych se přiznal, že jsem to celé tak plánoval.
Takze jeste jednou
(1) Kdo při sjednávání úvěrové smlouvy nebo při čerpání úvěru (a)uvede nepravdivé nebo hrubě zkreslené údaje nebo (b)podstatné údaje zamlčí, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta nebo zákazem činnosti.
Kdyz se te banka primo zepta a ty budes lhat, tak jsi porusil (a).
Kdyz se te banka nezepta a ty to zamlcis, tak jsi(mozna) porusil (b)
Kdyby clovek mohl byt v klidu, pokud by odpovedel na vsechny otazky banky, tak by cast (b) v tom zakone vubec nebyla.
-
Banky nic neriskují - pokud žadatel bude v budoucnu mít neřešitelný problém bance zůstane nemovitost a s velkou pravděpodobností si stejně přijde na své.
Tohle bych moc neříkal před bývalými akcionáři Lehman Brothers a dalšími. Třeba bys pak mohl přijít k újmě. ;)
-
3) Navíc musíte pánové uvažovat i variantu kdy samy banky k těmuto krokům navádějí aby žadatel tím sítem prošel.
No to zase pozor To že vás zaměstnanec banky navádí k něčemu, abyste prošel hodnocením a dostal úvěr (a on bonus za uzavřený úvěr), to neznamená, že by se nemohlo jednat o (váš) úvěrový podvod. Pokud někde v papírech zalžete, případně pokud zamlčíte něco, na co se tam přímo ptají, tak pak by to úvěrový podvod klidně být mohl.
Jasně, v teoretické rovině to může být podvod a navádění/napomáhání k němu. Nicméně tam musí být prokázán úmysl poškodit - třeba kdyby jste ten byt následně prodal, hypo nedoplatil a se ziskem chtěl strávit zbytek života na Havaji a ne ve vězení.
Tady jsme ale řešili situaci, že jste jim zamlčel něco, na co se (pokud vím) nikdy žádná banka neptala.
Kdyz se na to nikdy žádná banka neptala , tak jsem nemohl nic zamlčet neboť sem nebyl tázán :-)
Banky nic neriskují - pokud žadatel bude v budoucnu mít neřešitelný problém bance zůstane nemovitost a s velkou pravděpodobností si stejně přijde na své.
Banky riskují. V první řadě, banky neumí prodávat nemovitosti. Pokud prodávají nějakou zástavu, prodávají ji šíleně pod cenou. Obvykle ve větším balíku nemovitostí, tedy někomu, kdo je ochoten koupil více nemovitostí a až pak řešit, kterou kdy a jak kam přeprodat. Banky s tím chtějí mít co nejméně práce. Mají pocit, že je lepší prodat pod cenou rychle a bez starostí, než platit lidi, kteří by to prodali pomaleji, ale za více. Neumím posoudit, nakolik to ty banky dělají rozumně.
Banky sami stavějí a prodávají skrzeva své dceřinky anebo přes spřátelené firmy a dělají to tak snad všechny. Namátkou
třeba CSAS má RSCS. Jasně že je prodej zástavy pro ně nákladnější a s méně výnosný než třeba posečkat, viz aktuální situace, nebo přepočítat splátkový kalandář. Proto má člověk v problémech při snaze to řešit velkou šanci se s nima domluvit. Ztráty z prodeje zástav jsou naprosto zanedbatelné.
A v druhé řadě - čas od času realitní bublina praskne - a banky najednou mají zástavy, které by i při nejlepším prodeji zdaleka nezaplatily ty pohledávky.
Tomu se banky brání tím , ze mají vlastní cenové mapy a odhadce. Odhadní cena do zástavy je klidne 1/2 aktuální ceny tržní.
Kolega v závěru schvalovacího kolečka přišel o práci. Tak jim volal že nastala nemilá událost a tázal se jak se oni k tomu postaví. Pro dokresleni situace - dvě malé děti a manželka na mateřské. Hypo dostal a barák koupil. Info z banky bylo ve smyslu - stejně by jste musel někde bydlet a rodinu živit, takže je to jedno.
To je velmi zajímavá situace a zajímalo by mě, jestli tu hypotéku dostal zcela řádně a oficiálně, anebo jestli se ten daný úvěrový specialista rozhodl sám (případně do toho zatáhl maximálně jednoho šéfa nad sebou), že bude dělat, že nic neví (aby nepřišel o to úsilí, které věnoval tomu klientovi).
Tady se v principu klidně mohlo stát, že ten poradce podvedl toho klienta tím, že mu řekl, že to nevadí, že hypotéku dostane, ale za úvěrový podvod by byl odsouzen ten kolega.
Na tohle vám nedokážu odpovědět. Kolega by ale souzen nebyl , protože by prokázal že banku oficielne informoval. Takže by v tom plavala ta banka a ne on - protoze on informoval vcas a pravdivě
Jenom pro info úvěrový podvod je, když máte ÚMYSL nesplatit úvěr. Případně pokud je ten úvěr účelový a vy máte úmysl jej použít k jinému účelu.
Takže i když měl kolega jednoznačně v úmyslu najít si jinou práci (a třeba ji už i dojednával) a úvěr chtěl splatit, tak tím, že v okamžiku podpisu neměl práci a tudíž neměl dostatečné příjmy, tak tím byl pro soud (nade vší prochybnost) prokázán úmysl úvěr nesplácet. Za tohle se reálně odsuzuje.
Odsouzen by mohl být pokud by byl, jak píšete , prokázán úmysl. A ten by prokázán nebyl , naopak by byla prokázána snaha splácet. Takze by v tom zas plavala ta banka.
-
Banky nic neriskují - pokud žadatel bude v budoucnu mít neřešitelný problém bance zůstane nemovitost a s velkou pravděpodobností si stejně přijde na své.
Tohle bych moc neříkal před bývalými akcionáři Lehman Brothers a dalšími. Třeba bys pak mohl přijít k újmě. ;)
Tak jasně :-) , ale to se bavíme o víceméně úmyslném letadu a ne o jednom klukovi co by chtěl střechu nad hlavou a nechce přitom živit Agrofert agenta Bureše skrze filiálku zvanou Česká Republika.
-
Kdyz se na to nikdy žádná banka neptala , tak jsem nemohl nic zamlčet neboť sem nebyl tázán :-)
Vim, ze uz jsem s tim otravny, ale bud jsem uplny pitomec, nebo tady ma spousta lidi problemy s cestinou. V te vasi interpretaci by zamlceni vypadalo jedine tak, ze se me banka na neco zepta a ja budu mlcet jako zarezany.
Nemam pristup k celym judikatum, ale uz z nahledu zde https://www.judikaty.info/cz/nejvyssi-soud-ceske-republiky/zamlceni-podstatnych-skutecnosti/ (https://www.judikaty.info/cz/nejvyssi-soud-ceske-republiky/zamlceni-podstatnych-skutecnosti/) je patrne, co se tim zamlcenim v pravnicine(a podle me i v cestine) mysli:
- Důležité je zamlčení podstatných skutečností pachatelem, a proto zde není třeba prokazovat, že si je druhá strana mohla zjistit...
- zamlčení podstatných skutečností, které spočívá v neuvedení jakýchkoli skutečností, které jsou rozhodující nebo zásadní (tj. podstatné) pro rozhodnutí podváděné osoby...
- Rozhodující je zamlčení podstatných skutečností pachatelem, a proto není třeba prokazovat, že druhá strana jednala v omylu, tedy, že uvedené podstatné skutečnosti jí nebyly známé...
Jeste jednou zopakuji, ze si nemyslim, ze by za tohle nekdo nekoho popotahoval, ale ta skutkova podstata je tam jednoznacne naplnena a pred soudem by to mohlo obstat.
-
Panove chtel bych se Vas zeptat, kdyz to tady tak ctu, chodite nekdy ven mezi lidi? Mate nejakou zkusenost s tim, jak to vypada v realnem svete? :) Bezte se nekdy podivat ven, treba z vas pak alespon mirne opadne napeti :)
K tematu. Doporucuji nasledujici, bezne chovani. Vemte potvrzeni o prijmu, bezte osobne na bankovni pobocku nebo k makleri, zde proneste sve prani zadosti o hypoteku. Cekejte az si vas banka sbonitni a odpovi Vam, zda schvaleno nebo nikoli. V pripade, ze schvaleno, uzivejte si nove nemovitosti, kazdy mesic zaplatte splatku a se svym zivotem si delejte naprosto cokoli chcete, hlavne si ho uzivejte :-) Thats simple. V pripade, ze neposlete splatku, brnknete do banky a splatky si odlozte. V pripade, ze chcete prestat splacet, nemovitost prodejte, treba i pres maklere, hypoteku zesplatnete. :) Nemate zac :-)
-
Na tohle vám nedokážu odpovědět. Kolega by ale souzen nebyl , protože by prokázal že banku oficielne informoval. Takže by v tom plavala ta banka a ne on - protoze on informoval vcas a pravdivě
Kolega nebyl odsouzen proto, že ho nikdo nežaloval. Kdyby hypotéku nesplatil a banka (myšleno jiné oddělení) se v tom začalo vrtat, tak to mohlo být celé jinak.
On informoval banku? Napsal to na ústředí? Pak by měl hezkou polehčující okolnost, nicméně i tak je možné, že podepsal hypotéku, kde prohlašoval, že splňuje podmínky dle přílohy 8b a v příloze 8b je uvedeno, že pracuje v zaměsntnaneckém poměru a není ani ve zkušební době ani ve výpovědní lhůtě. Ergo bance lhal. Pokud informoval banku tak, že to jenom volal tomu zaměstnanci, který s ním tu hypotéku zařizoval, tak to před soudem nedokáže. A v případě mailu by to asi taky byla ta polehčující okolnost.
Odsouzen by mohl být pokud by byl, jak píšete , prokázán úmysl. A ten by prokázán nebyl , naopak by byla prokázána snaha splácet. Takze by v tom zas plavala ta banka.
Čemu jste nerozumněl? Jako jsou věci v právu, kdy se soudce zamyslí nad tím, co je v zákoně napsáno, co to znamená a tak. Ale úvěrový podvod je jasný, tam se jede podle šablony - když jste si půjčil v době, kdy jste měl menší příjmy, než stačily na splácení, tak tím je prokázán úmysl nesplácet.
-
Panove chtel bych se Vas zeptat, kdyz to tady tak ctu, chodite nekdy ven mezi lidi? Mate nejakou zkusenost s tim, jak to vypada v realnem svete? :) Bezte se nekdy podivat ven, treba z vas pak alespon mirne opadne napeti :)
K tematu. Doporucuji nasledujici, bezne chovani. Vemte potvrzeni o prijmu, bezte osobne na bankovni pobocku nebo k makleri, zde proneste sve prani zadosti o hypoteku. Cekejte az si vas banka sbonitni a odpovi Vam, zda schvaleno nebo nikoli. V pripade, ze schvaleno, uzivejte si nove nemovitosti, kazdy mesic zaplatte splatku a se svym zivotem si delejte naprosto cokoli chcete, hlavne si ho uzivejte :-) Thats simple. V pripade, ze neposlete splatku, brnknete do banky a splatky si odlozte. V pripade, ze chcete prestat splacet, nemovitost prodejte, treba i pres maklere, hypoteku zesplatnete. :) Nemate zac :-)
A tady to vidíte, jak to dopadne, když jde někdo ven mezi lidi. Pak nepochopíte, že se tady řeší poměrně jednoduchý problém jak řešit situaci, když chci hypotéku a pracuji na IČO. A přinášíte lidem řešení, které je jim k ničemu - a úplně pomíjíte tu část, která je zajímá (když vám banka řekne nikoliv, přestože byste klidně dokázali splácet i třeba dvojnásobné hypo).
Není zač.
-
Kdyz se na to nikdy žádná banka neptala , tak jsem nemohl nic zamlčet neboť sem nebyl tázán :-)
Vim, ze uz jsem s tim otravny, ale bud jsem uplny pitomec, nebo tady ma spousta lidi problemy s cestinou. V te vasi interpretaci by zamlceni vypadalo jedine tak, ze se me banka na neco zepta a ja budu mlcet jako zarezany.
Nemam pristup k celym judikatum, ale uz z nahledu zde https://www.judikaty.info/cz/nejvyssi-soud-ceske-republiky/zamlceni-podstatnych-skutecnosti/ (https://www.judikaty.info/cz/nejvyssi-soud-ceske-republiky/zamlceni-podstatnych-skutecnosti/) je patrne, co se tim zamlcenim v pravnicine(a podle me i v cestine) mysli:
- Důležité je zamlčení podstatných skutečností pachatelem, a proto zde není třeba prokazovat, že si je druhá strana mohla zjistit...
- zamlčení podstatných skutečností, které spočívá v neuvedení jakýchkoli skutečností, které jsou rozhodující nebo zásadní (tj. podstatné) pro rozhodnutí podváděné osoby...
- Rozhodující je zamlčení podstatných skutečností pachatelem, a proto není třeba prokazovat, že druhá strana jednala v omylu, tedy, že uvedené podstatné skutečnosti jí nebyly známé...
Jeste jednou zopakuji, ze si nemyslim, ze by za tohle nekdo nekoho popotahoval, ale ta skutkova podstata je tam jednoznacne naplnena a pred soudem by to mohlo obstat.
Spíš jsme si v tu chvili nerozuměli. Já to bral jako legrácku (smajlík na konci) a vy vážně.
Nemůžete zavazovat uchazeče o práci aby v prac. poměru kde je v okamžiku podpisu vytrval i v budoucnu. Sice se může snažit, ale jestli o práci přijde protože třeba chlebodárce zkrachoval jaksi neovlivní - proto to po něm nemůžete spravedlivě chtít. Od toho že to splatí jsou zástavy a bránit mu ve zlepšení finanční situace přechodem na lepší místo nebudete.
Proto tvrdím, že být jako OSVČ , přejít na HPP a pak se na OSVČ vrátit není v nepořádku (bylo to zajímavé ale nelíbilo se mi to). To jestli to někdo (zne)užije k zlepšení svého scoringu na hypo je věc jiná. Banky fluktuaci uchazeče odhadují právě z informace "doba trvání posledního zaměstnání", jeho věku a platu (prostě statistika) . Čím delší doba, tím lepši scoring. A samozřejmě čím lepší plat , tím lepší scoring.
Jiná věc je, když _během_ schvalovacího procesu nastane podstatná změna - dostane výpověd , chlebodárce zkrachuje, započne rozvod ... Informovat by samozřejmě měl (známý to doložitelně udělal) , ale jak s touto informací, případně jejím zatajením, naloží banky záleží na bankách samotných a jejich ochotě riskovat případně se soudit.
-
Na tohle vám nedokážu odpovědět. Kolega by ale souzen nebyl , protože by prokázal že banku oficielne informoval. Takže by v tom plavala ta banka a ne on - protoze on informoval vcas a pravdivě
Kolega nebyl odsouzen proto, že ho nikdo nežaloval. Kdyby hypotéku nesplatil a banka (myšleno jiné oddělení) se v tom začalo vrtat, tak to mohlo být celé jinak.
On informoval banku? Napsal to na ústředí? Pak by měl hezkou polehčující okolnost, nicméně i tak je možné, že podepsal hypotéku, kde prohlašoval, že splňuje podmínky dle přílohy 8b a v příloze 8b je uvedeno, že pracuje v zaměsntnaneckém poměru a není ani ve zkušební době ani ve výpovědní lhůtě. Ergo bance lhal. Pokud informoval banku tak, že to jenom volal tomu zaměstnanci, který s ním tu hypotéku zařizoval, tak to před soudem nedokáže. A v případě mailu by to asi taky byla ta polehčující okolnost.
Nesmyslná konstrukce. Dneska mi podepíšete že jste zaměstnán a 31.3 dostanete výpověd. Z toho plyne že jste mi 28 dní před doručením výpovědi lhal ?
Máte to celé postavené na hlavu.
Odsouzen by mohl být pokud by byl, jak píšete , prokázán úmysl. A ten by prokázán nebyl , naopak by byla prokázána snaha splácet. Takze by v tom zas plavala ta banka.
Čemu jste nerozumněl? Jako jsou věci v právu, kdy se soudce zamyslí nad tím, co je v zákoně napsáno, co to znamená a tak. Ale úvěrový podvod je jasný, tam se jede podle šablony - když jste si půjčil v době, kdy jste měl menší příjmy, než stačily na splácení, tak tím je prokázán úmysl nesplácet.
Úvěrový podvod by to byl , pokud by to banka nevěděla, ale ona to prokazatelně věděla a do toho rizika šla. Proto to podvod být nemůže
-
Finančně negramotný občan ale nemůže vědět, jestli na to má nebo nemá (ve škole to neučí, v tv pořadech "Ulice" nebo "Sestřičky" se to také nedozví). To musí určit věřitel na základě poskytnutých informací.
-
Panove chtel bych se Vas zeptat, kdyz to tady tak ctu, chodite nekdy ven mezi lidi? Mate nejakou zkusenost s tim, jak to vypada v realnem svete? :) Bezte se nekdy podivat ven, treba z vas pak alespon mirne opadne napeti :)
K tematu. Doporucuji nasledujici, bezne chovani. Vemte potvrzeni o prijmu, bezte osobne na bankovni pobocku nebo k makleri, zde proneste sve prani zadosti o hypoteku. Cekejte az si vas banka sbonitni a odpovi Vam, zda schvaleno nebo nikoli. V pripade, ze schvaleno, uzivejte si nove nemovitosti, kazdy mesic zaplatte splatku a se svym zivotem si delejte naprosto cokoli chcete, hlavne si ho uzivejte :-) Thats simple. V pripade, ze neposlete splatku, brnknete do banky a splatky si odlozte. V pripade, ze chcete prestat splacet, nemovitost prodejte, treba i pres maklere, hypoteku zesplatnete. :) Nemate zac :-)
A tady to vidíte, jak to dopadne, když jde někdo ven mezi lidi. Pak nepochopíte, že se tady řeší poměrně jednoduchý problém jak řešit situaci, když chci hypotéku a pracuji na IČO. A přinášíte lidem řešení, které je jim k ničemu - a úplně pomíjíte tu část, která je zajímá (když vám banka řekne nikoliv, přestože byste klidně dokázali splácet i třeba dvojnásobné hypo).
Není zač.
Me spise prijde, ze se zde resi problem, jak nedostat hypo. Pak nejake domenky o nejakem podvodu :)
Jak se resi prijmy k ziskani hypoteky, na to tazatel dostal relevantni odpovedi. Na zbytek slouzi hypotecni kalkulacka nebo hypotecni makler.
Jedna se o podvod? Objektivne nikoli, subjektivne to muze pusobit nejaky podprahovy stres, to uz je vec cloveka. V pripade, ze to zadateli nevyhovuje, muze zustat na prac. smlouvu nebo o hypo nezadat. Stejne pracuje na svarcak, takze cely dotaz je detinsky.
Doporucuji najit si maklere, ktery tazateli vse srozumitelne vysvetli a navrhne moznosti.
Ptat se zde je stejne jako se ptat elektrikare, proc mate vysoky tlak.
-
Jedna se o podvod? Objektivne nikoli, ...
... ale podle nasich zakonu ano. Nevim, co podle tebe znamena objektivne. To ze mas v planu radne splacet jeste neznamena, ze jsi nenaplnil skutkovou podstatu trestneho cinu uverovy podvod(potreti uz sem ten zakon kopirovat nebudu).
-
Ohledne puvodni otazky: na tohle ti nikdo neumi odpovedet lip nez ty sam. Zalezi i na zivotni fazi apod. Mladej jsem sel celej hrrr na ICO, ale ted jak ma clovek deti tak teply mistecko na HPP neni vubec zle (proste od urcite urovne prijmu u vetsiny lidi nejak klesa touha mit vic). Pak zalezi treba kde bydlis apod - pro me je po letech na ICO z domu super benefit chodit do kanclu mezi lidi.
PS: byl jsem opravdu ICO ve smyslu freelance, delat na švarc me nikdy ani nenapadlo.
-
presne!
Tak ideální je dělat oboje, 8 hodin HPP a 4-8 hodin na ico. Pro banku super a peněz taky. Stejně teď není moc co jiného dělat než makat.
Máš děti?
Ano dvě holčičky 2 a 4 roky, když ráno začnu v 5 tak tak kolem 4-5 končím, pak se jim věnuju do 8-9 a celé víkendy, a po 8-9 večer ještě občas pracuju. Samozřejmě to tak nejde vydržet dlouhodobě
-
s dětmi je pak rozdíl HPP a IČO také znatelný, když jsou nemocné, na HPP dostanu ošetřovačku a mohu s nimi být doma a příjmy mi neklesnou na nulu, dokonce mám na tohle i ze zákona nároka. Naopak na IČO nedostanu nic (nevím, jestli při dobrovolné platbě zdravotního pojištění se to vztahuje i na tohle), ale hlavně záleží na vůli mého odběratele, jestli mi umožní být doma nebo bude vyžadovat odevzdání dohodnuté práce. Pak záleží, jestli pokaždé bude doma manželka a ty budeš vždy pracovat, nelze bez kontextu jednozačně rozhodnout jestli je IČO/HPP lepší.
K hypotéce, snad všechny banky do hypoteční smlouvy dávají povinnost pro dlužníka, aby nahlásil bance jakékoliv změny, které mohou mít vliv na finanční situaci a změna zaměstnání takový vliv může mít, stejně tak jako začátek podnikání. Při nedodržení těhle podmínek je pak banka oprávněna zesplatnit úvěr, aby ochránila svoje zájmy. V praxi banky nejspíš tak přísné nejsou, ale určitě neznamená, že mi nic nehrozí. Trestní čin nastane asi jen v hodně ojedinělých případech, musel by mi někdo prokázat, že jsem úmyslně lhal a sjednal si výhodu, abych ale mohl lhát, musel by se mě na to někdo zeptat a není obvyklé, aby se banky v průběhu trvání smlouvy dotazovaly znovu na zaměstnání.
-
Naopak na IČO nedostanu nic (nevím, jestli při dobrovolné platbě zdravotního pojištění se to vztahuje i na tohle),
Zdravotní pojištění s tím nemá nic společného. Jako OSVČ si můžeš platit dobrovolné nemocenské pojištění. Pak máš nárok na "ošetřovačku", která dělá tuším 60% denního vyměřovacího základu.
-
Mám dojem (nemám ověřeno, nikdy jsem vážně neřešil), že na HPP nemusíš řešit DPH při obratu vyšším než 1M.
-
Tak ideální je dělat oboje, 8 hodin HPP a 4-8 hodin na ico. Pro banku super a peněz taky. Stejně teď není moc co jiného dělat než makat.
Máš děti?
Ano dvě holčičky 2 a 4 roky, když ráno začnu v 5 tak tak kolem 4-5 končím, pak se jim věnuju do 8-9 a celé víkendy, a po 8-9 večer ještě občas pracuju. Samozřejmě to tak nejde vydržet dlouhodobě
Na předpokládanou odpověď "ne" jsem měl připraveno něco jako "tak na nich začni pracovat, to dělat jiného než makat".
Takhle respekt. Já si se dvěma dětma (3 a 5) neumím představit pracovat (!= být v práci) pravidelně víc než cca 10 h/den (z hlediska produktivity i času s dětma).
-
s dětmi je pak rozdíl HPP a IČO také znatelný, když jsou nemocné, na HPP dostanu ošetřovačku a mohu s nimi být doma a příjmy mi neklesnou na nulu, dokonce mám na tohle i ze zákona nároka. Naopak na IČO nedostanu nic (nevím, jestli při dobrovolné platbě zdravotního pojištění se to vztahuje i na tohle), ale hlavně záleží na vůli mého odběratele, jestli mi umožní být doma nebo bude vyžadovat odevzdání dohodnuté práce. Pak záleží, jestli pokaždé bude doma manželka a ty budeš vždy pracovat, nelze bez kontextu jednozačně rozhodnout jestli je IČO/HPP lepší.
A preto keď robíš na IČO všetky také situácie máš mať započítane v MD rate. Ale to tu vysvetľovať je ako hádzať perly sviniam, proste niektorí ľudia potrebujú ISTOTY (ficové, babišové...) a ísť čo i len minimálneho rizika je podľa nich známka hlúposti. Btw poistenie existuje aj komerčné, aj to si môžeš započítať do svojej MD rate ak máš teda čo ponúknuť klientom ofc. No a ten expert čo tu splieta drísty o úverových podvodoch by mal zájsť na políciu a nahlásiť tie desaťtisíce ľudí čo sa toho "podvodu" dopustili. Chlapi, kvôli takým ako ste vy sa niekedy hanbím priznať, že robím v IT.
-
s dětmi je pak rozdíl HPP a IČO také znatelný, když jsou nemocné, na HPP dostanu ošetřovačku a mohu s nimi být doma a příjmy mi neklesnou na nulu, dokonce mám na tohle i ze zákona nároka. Naopak na IČO nedostanu nic (nevím, jestli při dobrovolné platbě zdravotního pojištění se to vztahuje i na tohle), ale hlavně záleží na vůli mého odběratele, jestli mi umožní být doma nebo bude vyžadovat odevzdání dohodnuté práce. Pak záleží, jestli pokaždé bude doma manželka a ty budeš vždy pracovat, nelze bez kontextu jednozačně rozhodnout jestli je IČO/HPP lepší.
A preto keď robíš na IČO všetky také situácie máš mať započítane v MD rate. Ale to tu vysvetľovať je ako hádzať perly sviniam, proste niektorí ľudia potrebujú ISTOTY (ficové, babišové...) a ísť čo i len minimálneho rizika je podľa nich známka hlúposti. Btw poistenie existuje aj komerčné, aj to si môžeš započítať do svojej MD rate ak máš teda čo ponúknuť klientom ofc. No a ten expert čo tu splieta drísty o úverových podvodoch by mal zájsť na políciu a nahlásiť tie desaťtisíce ľudí čo sa toho "podvodu" dopustili. Chlapi, kvôli takým ako ste vy sa niekedy hanbím priznať, že robím v IT.
Porad to nechapu. Ano HPP ma urcite zakonem dane vyhody. Ano jako zivnostnik si to muzu relativne snadno kompenzovat ratem a komercnimy produkty. Ale to prece neznamena ze jedno nebo druhy je jednoznacne lepsi ne?
Pro zamestnance/zivnostnika tam neni zadny velky prinos ani tak ani tak.
Rozdil to muze byt na strane zamestnavatele, pokud chce vetsi pruznost... ale svete div se, existuji zamestnavatele ktere zivnostniky nechteji.
-
Porad to nechapu. Ano HPP ma urcite zakonem dane vyhody. Ano jako zivnostnik si to muzu relativne snadno kompenzovat ratem a komercnimy produkty. Ale to prece neznamena ze jedno nebo druhy je jednoznacne lepsi ne?
Pro zamestnance/zivnostnika tam neni zadny velky prinos ani tak ani tak.
Rozdil to muze byt na strane zamestnavatele, pokud chce vetsi pruznost... ale svete div se, existuji zamestnavatele ktere zivnostniky nechteji.
A tímhle se zase člověk vrací k úvodní otázce
Když budu mít na IČO v jiné firmě skoro o 50% vyšší čistý plat
Pokud si tam započítám všechny tyhle rizika, pojištění, náklady navíc, už to nemusí být o 50 % víc, ale daleko méně, ta výhodnost může být zdánlivá a bez dalších informací se to nedá spočítat.
Jsem zastánce toho, že když chci podnikat, mám podnikat klasicky se všemi výhodami a riziky ne být převlečený zaměstnanec, kdy vlastně spíše tíhnu po těch jistotách, ale rád bych měl na účtu měsíčně větší částku ač to ve výsledku znamená méně.
-
Jeste jedna poznamka. Jedna potencialni nevyhoda zivnostnika v IT muze byt karierni strop.
Spoustu firem si rado nabere icare na programovani, mozna i jako seniora a nekde mozna i jako team leadra.
Ale co na pozici architekta? Direktora? CTO?
Da se rict, ze sem prece jako zivnostnik nabral dost zkusenosti tak se muzu nechat prece na takovou pozici zamestnat az budu chtit... ale to neni tak jednoduche.
1. Nevi se jestli vas budou chtit zamestnat kdyz cely zivot podnikate.
2. V urcitem veku uz asi zacne byt problem prejit do zamestnaneckeho pomeru a zacit platit zaroven odvody na socku a porad si platit to svoje komercni pojisteni protoze prece duchod od statu je almuzna.... to by mohlo znacne zahybat tim rodinnym rozpoctem.
-
Jeste jedna poznamka. Jedna potencialni nevyhoda zivnostnika v IT muze byt karierni strop.
Spoustu firem si rado nabere icare na programovani, mozna i jako seniora a nekde mozna i jako team leadra.
Ale co na pozici architekta? Direktora? CTO?
Da se rict, ze sem prece jako zivnostnik nabral dost zkusenosti tak se muzu nechat prece na takovou pozici zamestnat az budu chtit... ale to neni tak jednoduche.
1. Nevi se jestli vas budou chtit zamestnat kdyz cely zivot podnikate.
2. V urcitem veku uz asi zacne byt problem prejit do zamestnaneckeho pomeru a zacit platit zaroven odvody na socku a porad si platit to svoje komercni pojisteni protoze prece duchod od statu je almuzna.... to by mohlo znacne zahybat tim rodinnym rozpoctem.
Vyssi manazerske pozice se jako treba CTO a podobne casto resi prave na ICO. Obema stranam to dava znacnou vyhodu pri domlouvani kontraktu. Nebavime se tady o hostingovkach a garazovkach. Naprosto drtiva vetsina vsech tech mercedesu a bavoraku na silnicich je majetkem firmy a ne zamestnance na HPP. Ty vyhody jsou samozrejme od urcite vyse prijmu zjevne.
Neplati ani pravidlo ze jako OSVC nemuzete delat pro jednoho zamestnavatele. Kontrakty jsou ve svete a hlavne v IT uplne bezna zalezitost a neni to nic proti nicemu.
Co se HPP a ICO tyce - rekni si sam jestli ses dost podnikavej na to do toho jit. Neni to zase o tolik vic papirovani a pokud umis rozumne investovat a diverzifikovat tak se na duchod zajistis lip nez by ti to zaridila Malacova. Drtiva vetsina jakoze vyhod HPP je validni jen do urcite vyse prijmu.
1. Vypovedni doba - da se domluvit u kontraktu na ico explicitne
2. Podpora v nezamestnanosti - super benefit brat 6 mesicu asi 60% platu v maximalni vysce cca 19k je super pokud berete 32k.
3. Odstupne - famozni zalezitost. Po 2 letech 3 platy. Pokud ho dostanete jeste vam socialka posune vyplaceni podpory o pocet vyplacenych mesicu. Na rozdil od jinych zemi kde odstupne skutecne roste s dobou u zamestnavatele tady jste po 2 letech skoncili. Celkem i s podporou dostanete tedy cca 6.5 platu. Coz je asi 200k. Troufam si tvrdit ze to je castk kterou na rozdilu ico HPP udelate za 1-2 roky pokud uz ji davno nemate.
Ta modelace je pro prijem okolo prumeru ceskeho platu. Cokoliv navic co vydelate uz vas dostava do nevyhodne situace.
Samozrejme musim resit dovolenou, ale spocitat si kolik dostanu na hpp a na ico kdyz pocet man day snizim o dovolenou snad umi kazdej.
-
......
Samozrejme musim resit dovolenou, ale spocitat si kolik dostanu na hpp a na ico kdyz pocet man day snizim o dovolenou snad umi kazdej.
Lepsi je se na to podivat skrze rocni plat / naklady a tam ten rozdil vynikne hned a bude vyraznejsi.
-
Vyssi manazerske pozice se jako treba CTO a podobne casto resi prave na ICO.
Jeste sem to nevidel... Mozna ze se to nekde dela, ale pochybuju ze casto.
Naprosto drtiva vetsina vsech tech mercedesu a bavoraku na silnicich je majetkem firmy a ne zamestnance na HPP.
Rekl bych ze jeste vetsinou jine firmy. Aspon "moje" auto nepatri "moji" firme, ale je pronajate.
Ty vyhody jsou samozrejme od urcite vyse prijmu zjevne.
A kde je ta urcita vyse? A co je zjevne?
Me treba vychazi lip byt zamestnancem.
Ano, mohl bych se spokojit s horsim autem (nebo nemit kazde 3 roky nove), horsim zivotnim pojistenim, nemusel bych nakupovat firemni akcie ... a pak by mi treba pristalo na uctu o par drobnych navic.
Ale pokud bych chtel stejne auto a platil si sam vsechny pojisteni.. a nakupoval akcie za plnou cenu... Tak z toho vyjdu jako ICar hur.
-
nakupujes firemni akcie se slevou 15% nebo tak nejak? Pokud jeste k tomu rostou tak super. Pokud tedy mas za co.
Ja mam spis zkusenost, ze pokud mluvime o Cechach, tak z toho platu toho moc nezustane a nakup akcii je spis pro lidi z americke pobocky s jejich 2.5x vetsimi cistymi platy..
Pokud clovek dostava nejake RCU akcie, tak na to samozrejme rok ceka. a rozhodne neplati blaboly recruiteru " casovy test 5 let, zadne dane se neplati".
Takze za mne akcie neni duvod pro HPP, dostal jsem, mel jsem moznost nakupovat, nevyplati se .
U nejakeho startupu po IPO, ktery agresivne roste, tak to jo.
-
nakupujes firemni akcie se slevou 15% nebo tak nejak? Pokud jeste k tomu rostou tak super. Pokud tedy mas za co.
Ja mam spis zkusenost, ze pokud mluvime o Cechach, tak z toho platu toho moc nezustane a nakup akcii je spis pro lidi z americke pobocky s jejich 2.5x vetsimi cistymi platy..
Pokud clovek dostava nejake RCU akcie, tak na to samozrejme rok ceka. a rozhodne neplati blaboly recruiteru " casovy test 5 let, zadne dane se neplati".
Takze za mne akcie neni duvod pro HPP, dostal jsem, mel jsem moznost nakupovat, nevyplati se .
U nejakeho startupu po IPO, ktery agresivne roste, tak to jo.
50% S mesicnim limitem.
-
Jeste jedna poznamka. Jedna potencialni nevyhoda zivnostnika v IT muze byt karierni strop.
Spoustu firem si rado nabere icare na programovani, mozna i jako seniora a nekde mozna i jako team leadra.
Ale co na pozici architekta? Direktora? CTO?
Da se rict, ze sem prece jako zivnostnik nabral dost zkusenosti tak se muzu nechat prece na takovou pozici zamestnat az budu chtit... ale to neni tak jednoduche.
1. Nevi se jestli vas budou chtit zamestnat kdyz cely zivot podnikate.
2. V urcitem veku uz asi zacne byt problem prejit do zamestnaneckeho pomeru a zacit platit zaroven odvody na socku a porad si platit to svoje komercni pojisteni protoze prece duchod od statu je almuzna.... to by mohlo znacne zahybat tim rodinnym rozpoctem.
Projekťák, architekt a CTO je za mě poměně často právě ičař. Sám dělám na IČO architekta v českém prostě už asi 15 let, ač mám svoji malou firmu na IT, tak právě ty vyšší IT pozice je potřeba řešit osobně, na to se firma nenajímá, stejně tak nelze to řešit přes zaměstnání, protože často moje alokace na projekt je do 10 MD a dělám 6 projektů najednou u různých firem. Kmenový zaměstnanec vs. externista je v finančím sektoru odhadem 50:50 u těhle pozic, v menších společnostech je to různé, zpravidla si mě najímají na konkrétně technologie nebo konkrétní problém. Většina malých společnosti archiktekta neuživí a ani pro něj nemá práci, takže jsme přelétaví.
-
Jeste jedna poznamka. Jedna potencialni nevyhoda zivnostnika v IT muze byt karierni strop.
Spoustu firem si rado nabere icare na programovani, mozna i jako seniora a nekde mozna i jako team leadra.
Ale co na pozici architekta? Direktora? CTO?
Da se rict, ze sem prece jako zivnostnik nabral dost zkusenosti tak se muzu nechat prece na takovou pozici zamestnat az budu chtit... ale to neni tak jednoduche.
1. Nevi se jestli vas budou chtit zamestnat kdyz cely zivot podnikate.
2. V urcitem veku uz asi zacne byt problem prejit do zamestnaneckeho pomeru a zacit platit zaroven odvody na socku a porad si platit to svoje komercni pojisteni protoze prece duchod od statu je almuzna.... to by mohlo znacne zahybat tim rodinnym rozpoctem.
Projekťák, architekt a CTO je za mě poměně často právě ičař. Sám dělám na IČO architekta v českém prostě už asi 15 let, ač mám svoji malou firmu na IT, tak právě ty vyšší IT pozice je potřeba řešit osobně, na to se firma nenajímá, stejně tak nelze to řešit přes zaměstnání, protože často moje alokace na projekt je do 10 MD a dělám 6 projektů najednou u různých firem. Kmenový zaměstnanec vs. externista je v finančím sektoru odhadem 50:50 u těhle pozic, v menších společnostech je to různé, zpravidla si mě najímají na konkrétně technologie nebo konkrétní problém. Většina malých společnosti archiktekta neuživí a ani pro něj nemá práci, takže jsme přelétaví.
No moje zkusenost je zase jina. Napriklad firma s businessem v logistice. Skoro vsechen vyvoj si outsourcuji, ale maji tym architektu internich kteri maji drzet lajnu... Prave z duvodu, ze pak muzou vystridat dodavatele a neutece jim klicova znalost.
-
Tak mi prijde jako dost zazracne cislo. Ve smyslu, ze pokud je to pravda, tak to ma dopad.
Nicmene porad, zakladu platu musi byt dost velky, jinak neni za co nakupovat.
A dani se rozdil mezi nakupem a prodej, a to jako plat. Ted jsi nejsem jak to je, pokud je to jako zdaneni "superhrubeho platu" (to slovo fakt nenavidim), tak je to nejakych 48.5%. V pripade, ze ty akcie neporostou, tak je "okamzity zisk" z investice 25%. Okamzity asi ne, bude tam nejaka pozadovana doba drzeni?
Porad o
Pokud clovek dostava nejake RCU akcie, tak na to samozrejme rok ceka. a rozhodne neplati blaboly recruiteru " casovy test 5 let, zadne dane se neplati".
Takze za mne akcie neni duvod pro HPP, dostal jsem, mel jsem moznost nakupovat, nevyplati se .
U nejakeho startupu po IPO, ktery agresivne roste, tak to jo.
50% S mesicnim limitem.
[/quote]
-
No moje zkusenost je zase jina. Napriklad firma s businessem v logistice. Skoro vsechen vyvoj si outsourcuji, ale maji tym architektu internich kteri maji drzet lajnu... Prave z duvodu, ze pak muzou vystridat dodavatele a neutece jim klicova znalost.
Samozřejmě asi najdeš příklady na obě strany, já těch společností navštívil několik desítek a z principu jen ty, kteří mají tyhle lidi externě, jinak bych tam nebyl.
DHL v německu má řadu architektů externě, u české pobočky nevím, ta hodně outsourcuje a je tam dost zmatek, pro UPS jsem také dělal, u PPL jsem nepotkal architekta ani toho interního, Zásilkovna má vše vlastní, co jsem pochytil.
Např. česká Škodovka to dělá podobně, interní tým architektů, kteří drží znalosti a vývoj kompletně outsourcovaný. To je dobrý patern, ale musíš si ty architekty zaplatit a pak i ten externí vývoj, vidím to jen u těch hodně velkých společnostní (na našem trhu), které primárně nedělají online služby, ale jsou zejména z průmyslu.
Tím se dostáváme zase k původní otázce, podle mě rozdíl stará práce na HPP a nová na IČO s o 50 % vyššími neočištěnými příjmy mi nepříjde tak moc výhodné a něco, proč bych do toho měl jít. Nejspíš při změně práce si jinde umíš vyhádat aspoň o 20 % víc i na HPP. Práci na IČO právě vidím výhodnou pro tyhle vyšší pozice, kdy pracuješ opravdu pár dní týdně na projektu, můžeš mít více projektů, takže žádné problémy s vysvětlování švarcu a rozdíl v penězích už je opravdu vysoký.
-
...
Ja se v tom daneni moc nevyznam... Nemusim to resit.
Kdyz neco prodavam tak do 100000,- rocne prave abych nemusel danit. Zbytek drzim. Nebavime se taky o velkych caskach. Jde max o 10-15k mesicne (takze nakoupim tak 20-30k). Cena roste, ale zhruba s inflaci.
Jinak nevim o tom, ze by tam byla nejaka povinnost drzet... ze strany firmy.
-
Pokud dostanes RCU akcie (nerozumim moc rozdilum a tem zkratkam, tedy bez googlu), tak tam podminka je.
ten tvuj benefit (moznost nakupit akcie levnejsi) samozjrejme dane platis, jen to ocividne za tebe dela zamestnavatel. (nediskutuji, zda to mas vyhodne, pouze konstatuji).
Takze z rozdilu mezi nakupni cenou a cenou na trhu v okamziku nakupu je zdanen ceskymi zamestnaneckymi danemi. Nakonci je ilustracni copy/paste..
Resil jsem to pro sebe, kde ovsem 15% versus tvych 50% slevy = to vyhodnoceni bylo pochopitelne zasadne jine, jsou lepsi investice nez jednorazovych 9-10% co zbudou z toho navyseni..
--------
Zaměstnanec v souladu se stanovami akciové společnosti získal v roce 2017 za sní-ženou cenu 300 Kč od svého zaměstnavatele 100 zaměstnaneckých akcií společ-nosti. V době nabytí těchto akcií činila jejich tržní cena 700 Kč. Zaměstnanec v listo-padu 2019 všechny nabyté akcie prodá za cenu 900 Kč/akcii.ŘEŠENÍPři koupi akcií společnosti za zvýhodněnou cenu je u zaměstnance rozdíl mezi touto zvýhodněnou cenou nabývané akcie společnosti, kterou hradí zaměstnanec, a tržní cenou akcie, zdaněn jako příjem ze závislé činnosti, a to v měsíci nabytí těchto akcií za-městnancem – jedná se o nepeněžní příjem (700 Kč – 300 Kč) x 100 akcií = 40 000 Kč.Příjem z následného úplatného převodu akcií v roce 2019 činí 900 Kč x 100 akcií = = 90 000 Kč. Pokud již zaměstnanec v roce 2019 nerealizuje žádný jiný úplatný převod akcií, pak výše příjmu z úplatného převodu akcií za zdaňovací období roku 2019 je niž-ší než limit pro osvobození od daně z příjmů dle § 4 odst. 1 písm. w) ZDP. Proto bude tento příjem od daně z příjmů v roce 2019 osvobozen
-
Když to tak čtu, kolik z diskutujících má zkušenosti s prací na HPP i jako OSVČ?
Já když jsem kdysi začal jako OSVČ, tak hned první rok jsem vydělal nad paušál. A od té doby jsem nikdy nebyl pod. Ani s první hypotékou nebyl problém, protože jsem měl vždycky hodně peněz na účtu, takže jsem nepotřeboval půjčit 80%, ale třeba jen 50%. Pak přišla druhá hypotéka, když byla předčasně splacená ta první, a tam už banka viděla i příjem z pronájmu atd... Já když vidím ty nešťastné zaměstnance, kteří dělají za pár korun a nemají ani základ na hypo, tak je mi jich upřímně líto... Na druhou stranu každý má možnost si vybrat. Práce jako OSVČ má výhody i nevýhody. Pokud se někdo chce celý život zašívat někde v jedné firmě, tak pro takového je HPP jednoznačná volba (ale pozor, i takového můžou vyhodit!), pokud ale člověk něco umí a je schopný to prodat, tak OSVČ je lepší volba - mnohem vyšší MD rate než zaměstnanec a možnost mít víc klientů je bezkonkurenční výhoda. Já bych třeba ani nechtěl zkysnout u jednoho projektu třeba 10-20 let.
-
OK, ale tady se mluvilo o platech u nejake velke zahranicni korporace. To je vyrazne nad platy ceskych sro, Takze ten rozdil potom neni tak brutalni.
-
Ahoj,
Pracujete na HPP nebo na IČO? Když budu mít na IČO v jiné firmě skoro o 50% vyšší čistý plat, má cenu do toho jít, když vezmu v potaz, že ještě minimálně rok budu muset žít v nájmu, protože nedosáhnu na hypotéku? A když vezmu v potaz absenci zaměstnaneckých výhod a důchod... Jak je to s tím že "na IČO vás klidně vyhodí ze dne na den"? Má někdo takovou zkušenost?
Za 10 let práce na IČO mě ještě ani jednou nevyhodili. Za předchozích 6 let na HPP mě vyhodili 2x, z toho jednou s odstupným.
Tohle bych moc neřešil, na IČO musí být člověk trošku zodpovědnější a víc vytvářet rezervy. Prostě může se stát, že člověk chytne covida a bude v březnu bez peněz, pak zjistí, že má zaplatit nějaký větší doplatek na daních nebo pojištění a pak po něm budou chtít v práci, aby si koupil vlastní komp a licenci na IDEA. Ale v zásadě to není nic hrozného není. Mnohonásobně se to vyplatí na tom 60% paušálu a nižších odvodech.
-
Mám zkušenost s obojím a IČ se vyplatí finančně, divil bych se, kdyby to bylo někde naopak. I být "zaměstnanec na živnosťák" (což je taková šedá zóna) je finančně výhodné. Zaprvé máte paušál (na náklady), zadruhé nemáte ty náklady, protože vám všechno poskytne "zaměstnavatel". Neříkám, že takto pracuji nebo jsem pracoval, pozor ("IP adresa zaznamenána") ;-) I když jste jaksi méně v té šedé zóně a máte svůj hardware, software a platíte si telefon a pracujete převážně ze svých vlastních prostor (kde si platíte náklady na energie atd.), tak se to pořád hodně vyplatí (on třeba pro vývojáře ten software není tak drahý a hw bych si koupil tak jako tak). Pořád jde o to, že ty skutečné náklady jsou nepoměrně nižší, než je ten paušál (60% z faktury).
Vše se ale může změnit s perspektivou věku, kdy už přestane jít jenom o ty okamžité peníze na účtu. Velké IT korporace mají často kompenzace (nebo určité "sociální jistoty") nastavené úměrně délce vašeho angažmá. A to dost radikálně. Byl jsem v jedné takové. Zaprvé senioři (myšleno dobou trvání) brali i odstupné ekvivalentní ročnímu platu a víc a když se začalo propouštět, lidi měli strach (jestli na ně skutečně dojde a chtěli být mezi prvními) a za druhé jsem věděl, že po N letech proplácí 80% reálné mzdy i při dlouhodobé nemoci (rok i víc) a slyšel jsem o jednom reálném případu (pán s vážnou nemocí a dlouhodobou prac. neschopností). Tohle komerčním pojištěním nevyvážíte...
A trošku z psychologické strany věci takového působení na IČ v tomto korporátu navíc s US kořeny (a kulturou přístupu ke kontraktorům) - kontraktoři v té firmě nejsou plnohodnotní lidi. Když se dělala firemní oslava, nemohli tam (a museli pracovat nebo nefakturovali). To bylo trochu dost potupné. Když se propouštělo, oznámilo se jim, že příští týden už nepřijdou. Americký přístup. A s tím kariérním stropem to minimálně zde byla pravda - developer ano, senior developer ano, team lead už ne (pokud chtěl mít peníze jako manažer L1 a nebýt jenom developer s přidanou zodpovědností navíc a za stejné peníze), musel pozastavit IČ (firma to měla dokonce jako podmínku a vyhrožovala právními důsledky, kdyby člověk podnikal "na vedlejšák" v IT) a jít na HPP.
-
Mám zkušenost s obojím a IČ se vyplatí finančně, divil bych se, kdyby to bylo někde naopak. I být "zaměstnanec na živnosťák" (což je taková šedá zóna) je finančně výhodné.
Zaprvé máte paušál (na náklady), zadruhé nemáte ty náklady, protože vám všechno poskytne "zaměstnavatel". Neříkám, že takto pracuji nebo jsem pracoval, pozor ("IP adresa zaznamenána") ;-) I když jste jaksi méně v té šedé zóně a máte svůj hardware, software a platíte si telefon a pracujete převážně ze svých vlastních prostor (kde si platíte náklady na energie atd.), tak se to pořád hodně vyplatí (on třeba pro vývojáře ten software není tak drahý a hw bych si koupil tak jako tak). Pořád jde o to, že ty skutečné náklady jsou nepoměrně nižší, než je ten paušál (60% z faktury).
Zalezi na tom , jak to ten Icar ma nastavene. Kdyz bude fakturovat hruby plat a vse i dovolenou bude mit za svy , tak se bude spis smat ten chlebodarce. Pokud bude fakturovat plne naklady co by on stal jako zamestnanec , tak se fakt bude smat on a chlebodarce ale bude taky spokojenej.
Kdyz dam hrubej mesicni plat 50 kkc tak mne ten clovek stoji cca 68 kkc i s odvody. Realne pracuje 10 mesicu v roce , zbytek je dovolena, benefity , OCR , svatby, umrti , doktori a ja nevim co jete podle zakoniku prace. Takze mne ten clovek stoji na mzde cca 820 kkc. K tomu ma nejakou bizuterii - ntb / pc / telefon / auto / zidli stul ... . Pokud ten clovek ma 50 kkc hrubyho , tak celkove naklady jsou cca mego rocne .
Dalsi vliv ma DPH. Pokud bude Icar platce DPH , klidne ma doma dalsich 5kkc mesicne , coz za rok dela v pohode jednu vyplatu zdarma.
- pri 50 kkc mesicne hrubeho a dvou detech mate cisteho 37 kkc .
- pri rocni fakturaci tech 820 a dvou detech , ma navic danovy bonus 10 248 a k tomu to dph.
Takze mesicne muze mit Icar 74 kkc , neboli 2 x tolik. Zalezi na detailech smlouvy a vztazich s chlebodarcem.
Vše se ale může změnit s perspektivou věku, kdy už přestane jít jenom o ty okamžité peníze na účtu. Velké IT korporace mají často kompenzace (nebo určité "sociální jistoty") nastavené úměrně délce vašeho angažmá. A to dost radikálně. Byl jsem v jedné takové. Zaprvé senioři (myšleno dobou trvání) brali i odstupné ekvivalentní ročnímu platu a víc a když se začalo propouštět, lidi měli strach (jestli na ně skutečně dojde a chtěli být mezi prvními) a za druhé jsem věděl, že po N letech proplácí 80% reálné mzdy i při dlouhodobé nemoci (rok i víc) a slyšel jsem o jednom reálném případu (pán s vážnou nemocí a dlouhodobou prac. neschopností). Tohle komerčním pojištěním nevyvážíte...
Tohle vyvazite komercnim pojistenim na jeden rok a pak mate invaldni duchod a svoje uspory. Holt musite mit rozum v hrsti a neprohyrit celou fakturaci. To co fakturujete fakt neni vase vyplata.
A trošku z psychologické strany věci takového působení na IČ v tomto korporátu navíc s US kořeny (a kulturou přístupu ke kontraktorům) - kontraktoři v té firmě nejsou plnohodnotní lidi. Když se dělala firemní oslava, nemohli tam (a museli pracovat nebo nefakturovali). To bylo trochu dost potupné. Když se propouštělo, oznámilo se jim, že příští týden už nepřijdou. Americký přístup. A s tím kariérním stropem to minimálně zde byla pravda - developer ano, senior developer ano, team lead už ne (pokud chtěl mít peníze jako manažer L1 a nebýt jenom developer s přidanou zodpovědností navíc a za stejné peníze), musel pozastavit IČ (firma to měla dokonce jako podmínku a vyhrožovala právními důsledky, kdyby člověk podnikal "na vedlejšák" v IT) a jít na HPP.
Kontraktori jsou plnohodnotny lidi , ale nejsou zamestnanci. Coz je docela normalni. Nekde vybrane dodavatele zvou , nekde nezvou. Kdyz je fakticky dodavatel , nemuze se divit kdyz neni zvan na vnitropodnikovy mejdan.
-
Nevim, obcas to chovani vuci kontraktorum nebylo zrovna "plnohodnotne".
Jinak o te vyhodnosti nakonec rozhoduji vypadky mezi projekty. Pokud clovek nebere vsechno a soucasne neni v exkluzivnich oborech, kde je developer druhy den 4 nabidky, tak snadno skonci s 3 mesicnimi letnimi prazdninami a 1 mesicem vanoc. Coz nebude tak skvele obdobi na relaxaci, pokud musi brat telefony recruiterum.(Ty zase ja povazuji za neplnohodny zivocisny druh, protoze .. jak se do lesa vola, tak z neho ozyva).
Pokud se zapocitaji i tyhle ztratove mesice, tak dlouhodoby prumer cisteho na ICO bude velmi blizky nebo dokonce nizsi nez velmi slusny korporatni plat s bonusy a akciemi.
Osobne mi zamestnani sedi min, ale takhle my vychazeji dlouhodoba cisla.