Fórum Root.cz
Hlavní témata => Windows a jiné systémy => Téma založeno: blacknoisex 02. 02. 2018, 18:02:52
-
Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
Nemyslím ani tak klikačku v ovládacích panelech, ale zásady skuiny, hrubé násilí v registrech(všichni doménu nemají).
Včera mi zas Win10 sundaly nastavení napájení, ten střep si jen usnul, takže zcela nevypnul, takže skripty při vypínání se nespustily. Ty aktualizace mi lezou dost na nervy. Přihlásil jsem se na admina, chvíli to vykecávalo, rozhodilo to nastavení účtu, práva ke složkám,...
Dost se toho dá nacpat do skriptů, třeba v powershellu, ale nemůžu se zbavit pocitu, že další start tyhle nejlepší Windows všech dob nemusí přežít - mění se to pod rukama.
Bude to veselé, až skončí Win7
-
Ja to vyresil tak, ze nekdy v roce 2013 jsme nasadili vsude Linux.
Od te doby to proste funguje jak na serverech tak pracovnich stanicich a nikdo nic neresi.
-
No jak? Máme doménu :-)
Provozovat více než malé množství PC s W10 bez domény, je cesta do blázince.
-
Včera mi zas Win10 sundaly nastavení napájení,
Mě taky. A pro jistotu změnily nastavení některých uživatelských proměnných v environmentu, odstranily nasubstované disky a polovině junctions na C: změnily cíl, takže aplikace na nich závislé přestaly fungovat. Docela jsem zíral, co si to ta aktualizace dovolí, já bych na takové zásahy do uživatelských dat odvahu neměl ani ručně, natož automaticky.
-
Provozovat více než malé množství PC s W10 bez domény, je cesta do blázince.
I to je reseni. Po case vam daji duchod kvuli dozivotnim psychickym problemum z vyhoreni a Widle uz neresite.
-
Odporucam pouzivat Windows 10 Enterprise LTSB. Vo firmach si ale clovek asi moc nevyberie.
-
Odporucam pouzivat Windows 10 Enterprise LTSB. Vo firmach si ale clovek asi moc nevyberie.
Nie su tam ziadne feature updates, iba security fixy. System je tak furt stejny a nemeni sa pod rukami.
-
...
Asi se Vám nebude líbit odpověď, ale pokud chcete využít vlastnosti Windows určené pro firmy (a to podle všeho chcete), pak není žádná jiná možnost, než vše spravovat přes AD.
Druhá možnost, pro malé firmy, nebo takové, které nemají pracovníky fyzicky v jedné pobočce, začít využívat cloud. V základních plánech musíte na funkce AD rezignovat, musíte brát PC, že budou fungovat tak, jak určí výrobce (podobně jako u Applu).
Třetí možnost je přejít na plány E3 a vyšší, kde už jsou funkce na správu solidní a cena je přijatelná.
Hledat nějaké ohýbačky, typu injektování registrů vlastními úpravami, je neudržitelné řešení. Nebudete dělat nic jiného, než vymýšlet a dohánět dobu. Brzy ztratíte přehled, co máte na kterém stroji rozchozené a v jaké revizi a budete ladit nekompatibility. To je předem prohraný boj. Pochybuju, že cena Vás, jako odborníka, může být nižší, než cena plánu E3 nebo cena pořízení AD.
Doporučuji, nesnažte se vymýšlet způsob, který nikdo za celou dobu nevymyslel. Šance, že uspějete, se blíží k nule. Za to, v jakém je IT a trh s operačními systémy nenesete odpovědnost. To musí zákazník pochopit. Bohužel, někdy se opravdu stane, že zákazník to chápat nechce - ale to pak není žádná pomoc. V katastrofickém scénáři Vám odejde zákazník, stejně si nabije ústa. Na Vaší šikovnosti je vysvětlit mu, jaká je doba, a provést ho technologiemi, jaké jsou.
Brečet nad Windows 7 a jejich končící podporou je hloupé. Stejně brečeli lidé nad koncem řady Windows 9x/ME, pak brečeli nad koncem XP, nyní nad koncem Windows 7. Svět se točit nepřestal, IT se vyvíjí dál (a technologie opravdu jdou vpřed). Je jen na Vás, jestli se zařadíte mezi bolestíny, brečící po nevyhnutelném konci životnosti nějaké verze, nebo jestli budete profesionál a budete zákazníkům pomáhat s dobou a světem, jaké jsou.
-
Dělal jsem s muzikantama, s učitelama - snesu hodně,ale ty 10kyyyy... to ten systém chcou opravdu každý 1/2 rok rozrýpat?
-
Dělal jsem s muzikantama, s učitelama - snesu hodně,ale ty 10kyyyy... to ten systém chcou opravdu každý 1/2 rok rozrýpat?
Ne, pro firmy je plán pomalých aktualizací.
Pro spotřebitele to bude jako Apple - neustále vpřed, nehleda na kompatibilitu.
-
Pro spotřebitele to bude jako Apple - neustále vpřed, nehleda na kompatibilitu.
Nechapu, co spotrebitele na tech Widlich porad drzi. Dnes uz se ani neda o vsech rici, ze jsou zvykli, protoze pamatuji W98.
-
Ne, pro firmy je plán pomalých aktualizací.
Jen pro velké firmy. Malé firmy tyto licence nepoužívají, protože jsou pro ně moc drahé.
-
Ne, pro firmy je plán pomalých aktualizací.
Pro spotřebitele to bude jako Apple - neustále vpřed, nehleda na kompatibilitu.
Skor by som to povedal, ze spotrebitel je presuvany do roly beta testera. Produkty sa dorabaju po vydani. Win10 je toho asi najkrajsim prikladom.
K teme.
Vyhybam sa win10 ako sa da. Ak sa neda, tak vypinam aktualizacie v sluzbach(to ribim aj v starsich verziach) a davam bacha, ci sa "samy" znovu nezapli. Snazim sa v nich nerobit nestandardne veci a co najjednoduchsie nastavenie. Win10 je podla mna jedna velka katastrofa, s ktorou je potrebne zit.
-
Jen pro velké firmy. Malé firmy tyto licence nepoužívají, protože jsou pro ně moc drahé.
Ano, je to tak. Pro malé firmy je (a asi bude) cloud.
Já tím nechci říct, že jsem z takové situace odvázaný, ale přijde mi pitomé nevidět realitu a utápět se v minulosti.
Toutou "vadou" trpí každá střední a starší generace. Nechce si připustit změny, protože "to předtím bylo lepší".
Historie (nejen v IT) ale ukazuje, že svět jde neustále dopředu. Kdyby měli pravdu ti, kteří tvrdí opak, pohyboval by se svět nazpátek.
Vyhybam sa win10 ako sa da. (...) Win10 je podla mna jedna velka katastrofa, s ktorou je potrebne zit.
To samé říkalo o XP, když nahrazovaly 9x/ME. To samé se říkalo o Vista, které běhaly dobře akorát na drahém hardwaru, ale především zametly cestu k úspěchu Windows 7 (byly hromosvod na nářky o nekompatibilitách vůči XP).
Ne, ne, pánové. Já tvrdím, že pokud jsme IT profesionálové, můžeme každý sice razit buďto víc progresivní, nebo víc konzervativní směr správy. Ale negovat vývoj, to je podle mě neprofesionální, je to taková opičí láska k zákazníkovi. Zákazník má sice pocit, že jeho ajťák to dělá srdcem, ale stejně, jako opičí matka, svému dítěti do dospělosti ubližuje.
A proto nesouhlasím s Vašimi názory, byť i já jsem v dřívejších technologiích viděl výhody, o kterých píšete.
-
Dělal jsem s muzikantama, s učitelama - snesu hodně,ale ty 10kyyyy... to ten systém chcou opravdu každý 1/2 rok rozrýpat?
Ne, pro firmy je plán pomalých aktualizací.
Pro spotřebitele to bude jako Apple - neustále vpřed, nehleda na kompatibilitu.
Jen tak pro informaci, docela by mne to zajímalo, jaké velké problémy má Apple s kompatibilitou?
-
Jen tak pro informaci, docela by mne to zajímalo, jaké velké problémy má Apple s kompatibilitou?
Poměrně velké, po několika málo letech odřezává kompatibilitu pryč. Přechod z Motoroly na PowerPC, poté na Intel. Vždy jeden mezikrok kompatibility a konec. To nemluvím o nulové možnosti centrální (enterprise) správy, něco, co by bylo k podobnému použití jako AD a politiky skupin. Nic z toho Apple nemá, a to, co má, tak odřezává obrovským tempem, když to srovnáte s Windows. Rozdíl ale je i v tom, že cílová skupina Applu "ráda" platí za obnovu hardwaru i softwaru, vidí v tom benefit. Proto je ta skupina uživatelů malá (zasoupení Applu na trhu není zázračné), ale velmi lukrativní.
Podle Applu kompatibilita je zachována obvykle 2-3 verze OS nazpět. Na delší kompatibilitu ani necílí, spíš varuje před nižší. Z toho by se zdejší diskutující, kteří používají Windows 7, opupínkovali. Počítejte se mnou: Windows 7, Windows 8, Windows 10 - hlavní releasy 1507, 1511 a 1607. Windows 7 je tedy stará 4 verze. Můžete ještě přičíst Windows 7 SP1, SP2, Windows 8.1 a rychlé releasy Windows 10 rev. 1703 a 1709 - je dalších 5 verzí. Ty nemusíme počítat, protože byznysu se týká buďto nejnovější Win 7 SP2, Win 8.1, nbebo jeden ze tří jmenovaných releasů Windows 10.
Rozdíl proti Applu je v tom, že i po skončení podpory funguje dál binární kompatibilita. Dodnes spustíte programy přeložené pro Windows NT 4 a Windows 9x - to je přes 20 let aspoň nějaké kompatibility. Na Macu nespustíte program ani pro PowerPC, natož pro M68k.
Když se na to podíváte touto optikou, tak nelze říci, že je Windows drahý systém. Jeho jediný konkurent je daleko dražší a umí méně z vyjmenovaného, tedy pro business. Spíš mám pocit, že existují lidé, kteří z principu nebudou spokojeni s ničím, ani s žádnou cenou.
-
Jakmile byly Windows 8 přešel jsem a z nich rovnou na Windows 10. Dle mého jediné mrtvé verze byly Windows ME (fakt to moc nefungovalo) a Windows Vista (fungovalo to divně).
Pod Windows 10 jsem viděl problémy jen v případě, že se do toho zatahovalo mnoho starých postupů a lidi se nechtěli smířit s tím, že je to prostě jiné. Skoro vše funguje a je to skoro s podivem, když vezmu jak je to odporně legacy (co se kompatibility zpět týče).
S tím jak je to složitější pochopitelně vzrůstají nároky na správu v IT globálně - no co bude víc peněz :D
-
zatahovalo mnoho starých postupů a lidi se nechtěli smířit s tím, že je to prostě jiné
Já bych ještě dodal, že to není jen o tom se smířit, ale i o tom se sebevzdělávat. Windows nemůžete umět bez studování všeho, co umí a co se mění. Buďto to může být samostudium, nebo se musíte účastnit poměrně drahýcha a časově náročných školení. Pokud si někdo myslí, že před 15 lety dokázal naklikas Small Business Server a nainstalovat XP+Firefox, že dnes může rozumět tomu, jak se má pracovat s Windows, hluboce se mýlí. Takoví "ajťáci" vždy po jedné, dvou verzích vymřou, protože sami zjistí, že neumí to, co si trh žádá.
-
Win10 nejsou nový systém, jsou to Windows v rekonstrukci.
Chtěl bych věřit, že se to ustálí, až to přeorají na plnotučné Win10 - zatím mám pocit, že je to soustava narovnáváků, ohýbáku, kladkostrojů a podpěr, aby se to celé nerozsypalo.
-
Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
Nijak. Pořiďte si LTSB, jiná verze není ve firmách použitelná. A mám dojem, že vzhledem k aktuálnímu pominutí smyslů (https://blogs.technet.microsoft.com/windowsitpro/2018/02/01/changes-to-office-and-windows-servicing-and-support/) přestanou být produkty MS ve firmách použitelné do pár let obecně.
-
Jak to řeším? Hmmm... se musím zamyslet.
Mám to zálohované a až mně rupne v bedně, tak stejně jsou potřeba nová okna. (tak ten se povedl :D)
-
Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
Nijak. Pořiďte si LTSB, jiná verze není ve firmách použitelná. A mám dojem, že vzhledem k aktuálnímu pominutí smyslů (https://blogs.technet.microsoft.com/windowsitpro/2018/02/01/changes-to-office-and-windows-servicing-and-support/) přestanou být produkty MS ve firmách použitelné do pár let obecně.
No,... ty enterprise verze jsou asi fakt jediné použitelné. Neříkám, že s tou verzí Pro mám nějaké hororové zkušenosti, ale teda... ufffff.
-
Ano, je to tak. Pro malé firmy je (a asi bude) cloud.
Já tím nechci říct, že jsem z takové situace odvázaný, ale přijde mi pitomé nevidět realitu a utápět se v minulosti.
Toutou "vadou" trpí každá střední a starší generace. Nechce si připustit změny, protože "to předtím bylo lepší".
Historie (nejen v IT) ale ukazuje, že svět jde neustále dopředu. Kdyby měli pravdu ti, kteří tvrdí opak, pohyboval by se svět nazpátek.
Ovšem je zas nesmyslem ty změny nepojmenovávat správnými jmény a stavět se k tomu, že co MS dělá, dobře dělá a všichni se tomu s nadšením mají přizpůsobit. To by pak zpětná reakce nebyla žádná. Cloud je značně problematické řešení a současné chování MS k běžným edicím Windows z nich dělá něco obtížně použitelného i pro běžného uživatele, natož pro firmu. Označení Win10Pro tak již dávno ztratilo smysl, protože z hlediska kontroly uživatele/admina se to chová hůř než jakákoliv předchozí home verze.
-
... (duplicita), sry.
-
Ovšem je zas nesmyslem ty změny nepojmenovávat správnými jmény a stavět se k tomu, že co MS dělá, dobře dělá a všichni se tomu s nadšením mají přizpůsobit. To by pak zpětná reakce nebyla žádná.
To je zajisté pravda. Ale na aspoň trochu odborném fóru bychom se měli snažit o určitou objektivitu a nesklouzávat jen k hejterství.
Cloud je značně problematické řešení a současné chování MS k běžným edicím Windows z nich dělá něco obtížně použitelného i pro běžného uživatele, natož pro firmu. Označení Win10Pro tak již dávno ztratilo smysl, protože z hlediska kontroly uživatele/admina se to chová hůř než jakákoliv předchozí home verze.
To si nemyslím. Z Windows, které bylo potřeba opečovávat a adminovat, a administrátoři vymýšleli nesmysly - někdy pro svoji potěchu, někdy jako show pro zákazníka - se stal poměrně nudný systém. Nainstalujete a ve výchozím nastavení funguje tak, že uživatel - zaměstnanec - může okamžitě fungovat. V době Windows XP nešlo udělat pracovní prostředí bez minimálně 45 minut práce admina hned po instalaci. U Windows 10 není co adminovat.
Windows 10 Pro se chovají i v podnicích dobře. Nevím, co máte na mysli. Ale to, co potřebuji, dál házím do politik domény a funguje mi to.
Je také pravda, že existují admini, kteří se možná ještě nenaučili ani roamingové profily, nebo ti, kteří se je naučili, ale nenaučili se je správně kombinovat s redirected folders. Existují i ti, kteří dodnes nezačali používat UNC cesty a mapují písmena jednotek a spouštějí logon scripty. O DFS nemají ani mlhavé pojmy. Ano, takoví admini mají s dnešními windows opravdu problémy a z jejich (zastydlého) pohledu se zdají být Windows 10 Pro nespravovatelné.
-
Nechapu, co spotrebitele na tech Widlich porad drzi.
Že by to, že na počítačích potřebují dělat i něco jiného, než jen kompilovat kernel? ;)
-
Že by to, že na počítačích potřebují dělat i něco jiného, než jen kompilovat kernel? ;)
Ale bez pořádně zkompilovaného kernelu nejde..., ehm, ..., !! kompilovat nový kernel !!.
-
Je také pravda, že existují admini, kteří se možná ještě nenaučili ani roamingové profily, nebo ti, kteří se je naučili, ale nenaučili se je správně kombinovat s redirected folders. Existují i ti, kteří dodnes nezačali používat UNC cesty a mapují písmena jednotek a spouštějí logon scripty. O DFS nemají ani mlhavé pojmy. Ano, takoví admini mají s dnešními windows opravdu problémy a z jejich (zastydlého) pohledu se zdají být Windows 10 Pro nespravovatelné.
W10 Pro je nespravovatelné, protože nikdo normální nebude ve firmě nasazovat produkt, který se permanentně mění pod rukama a který je podporovaný max. 18 měsíců a pak je nutné ho upgradovat na další verzi (přičemž za těch 6 měsíců od vydání do konce podpory předchozí verze se jaksi nestačí ani odladit fatální bugy - viz katastrofický stav v1709).
Na tohle fakt nemá nikdo náladu ani čas. Krom toho, spravujete někde ve firmě centrálně aktualizace? A co tomu říkáte? Takhle to vypadalo v lednu (https://www.computerworld.com/article/3252808/microsoft-windows/perfect-end-to-a-perfect-month-yet-another-win10-1709-cumulative-update-kb-4058258.html). Vloni zase pro změnu několik měsíců nebyly aktualizace žádné, přičemž 0day exploity lítaly po netu.
Sorry jako, ale Windows skutečně přestávají být použitelné úplně, na takovýhle chaos, neschopnost a sabotáž ze strany MS nemají lidi sílu, čas ani prostředky.
-
...
Co to tu píšete za nesmysly? LTSB buildy Windows mají garantovanou rozšířenou podporu 10! let.
Pokud jste admin, co zupdatoval na 1709, tak jste trubka, co nemá adminovat a měl by si nejdřív nastudovat (nechat se vyškolit), jak to dělat.
Omlouvám se Vám, ale lépe a zdvořileji to napsat nejde.
-
Co to tu píšete za nesmysly?
Šilhavý, vy demente, diskutujeme tady W10 Pro a vaše lunatické kydy o tom, jak to je výborně použitelné - cituji "Windows 10 Pro se chovají i v podnicích dobře". Vraťte se zpět k tématu, nebo do blázince.
-
"Windows 10 Pro se chovají i v podnicích dobře". Vraťte se zpět k tématu
Ano, máte pravdu, LTSB se týká enterprise verzí, moje chyba.
U Pro můžete zvolit jedině CBB - Current Branch for Business, případně ručně freeznout build na tom, který odpovídá LTSB.
-
Ani s tím zamražením buildu odpovídajícho LTSB to není žádná sláva - pokud natvrdo nestopnu službu Windows update, tak MS stejně po roce automaticky vnutí upgrade, takže se opět ocitnu v roli betatestera aktuální verze. Opravdu profesionální systém...
-
Jaku mate skusenost s upgrade na Mac os X od Apple? Sposobuje to podobne problemy ako upgrade vo Windows? U Apple maju tusim hlavne verzie podporu 3 roky a potom sa musi upgradovat
-
Ani s tím zamražením buildu odpovídajícho LTSB to není žádná sláva - pokud natvrdo nestopnu službu Windows update, tak MS stejně po roce automaticky vnutí upgrade, takže se opět ocitnu v roli betatestera aktuální verze. Opravdu profesionální systém...
Beta testera? Přejdete na další release CBB, který je s tou vizí už stavěný, uvolňovaný se zpožděním po CB, a vlastním zásahem můžete isntalaci ještě o pěkný kus odložit. V čem se to liší od nutnosti a supportu modelu Service packů, jak se tyto aktualizace nazávaly dříve?
Mně toto hodnocení přijde jako unfair. Chápu, máme tendenci to srovnávat s Windows XP, což byl fenomén doby. Ale na druhou stranu, pokud aspoň trochu spravedlivě započteme Service packy a stejnou povinnost je používat (OS bez SP byl také brzy nesupportovaný), zas až taková změna to není. Jediná změna je, že se tyto operace provádějí "víc na sílu", nespoléhá se na admina, že bude dodržovat servisní plán. Je to asi tak, jako že někdo nadává na EET kvůli zbytečné administrativě navíc, ale většina lidí nadává kvlůli tomu, že nebude moci šidit odvody DPH. První skupina má argument rozumný a dá se pochopit. Druhá skupina se za první argument jen schovává, protože nejsou ochotni plnit své povinnosti.
Jaku mate skusenost s upgrade na Mac os X od Apple? Sposobuje to podobne problemy ako upgrade vo Windows? U Apple maju tusim hlavne verzie podporu 3 roky a potom sa musi upgradovat
To je absolutně nesrovnavatelné. MacOS vůbec neaspiruje na použití ve firmách, adminové nemají vůbec možnost centrálně řešit správu, takže otázka zcela odpadá.
Nicméně, Apple negarantuje kompatibilitu zpětně vůbec, ale prohlašuje, že se dá počítat se 2-3 verzemi nazpět. Poté už často vůbec nespustíte starší program. U Applu je tato situace mnohonásobně horší, tam nejen samontý Apple, ale i vendorové ostatního vybavení prostě počítají jen s nejnovější verzí a jednou verzí zpět.
====
U Microsoftu existuje možnost přejít na Enterprise LTSB, ale pochybuji, že se to vyplatí v malých firmách (= rozumějte pod 200 PC). Tam je mnohem jednodušší, aby se admini školili na práci s CBB a trénovali na CB.
Když to srovnám zpět k EET. Adminové, kteří jsou zvyklí se učit, školit se a berou celý život jako neustálé sebevzdělávání, ti to zvládají. Nezvládají to ti, kteří chtějí být ve svém IT zahrabáni jako v noře, nebo ti, kterým zaměstnavatel neumožní čas a rozpočet na vzdělání.
Dovedete si představit, jak by např. vypadali daňoví poradci a účetní, nebo třeba advokáti, notáři a právníci, kdyby se neustále nevzdělávali? Změny v zákonech jsou daleko závažnější a častější, než hloupé aktualizace ve Windows. A také máme přitroublé účetní, či právníky, kteří jen nadávají na změny v zákonech a "dokazují" zákazníkovi, jak se to nezdá zvládat a nadávají na nepoořádek ve státě. ... No a pak jsou zde ti, kteří ročně tráví podstatnou část své aktivní doby školeními a studiem. Ti pak jen mlčí a dělají svou práci.
Přál bych adminům v IT, aby se nemuseli užírat tím, že i v našem oboru je potřeba vylézat z nory a pochopiii, že sebevzdělání není jen o tom, že si ad hoc přečtu man stránku, protože koncepční věci se tak naučit nedají.
-
Jediná změna je, že se tyto operace provádějí "víc na sílu", nespoléhá se na admina, že bude dodržovat servisní plán.
Druhá změna je v tom, že toho tyto "service packy" mění mnohem víc, než kdy předtím, a to nejen v rámci systému samotného (kde se dá chápat, že SP taky přepne dřívější defaultní nastavení na silnější defaultní nastavení), ale klidně i v rámci uživatelských dat (odinstalování aplikací, které se SP "nelíbí", změna některých souborů v uživatelských adresářích, atd.). To mě připadá hodně přes čáru.
-
Druhá změna je v tom, že toho tyto "service packy" mění mnohem víc, než kdy předtím, a to nejen v rámci systému samotného (kde se dá chápat, že SP taky přepne dřívější defaultní nastavení na silnější defaultní nastavení), ale klidně i v rámci uživatelských dat (odinstalování aplikací, které se SP "nelíbí", změna některých souborů v uživatelských adresářích, atd.). To mě připadá hodně přes čáru.
Těžko říct, ono není moc s čím srovnávat. S XP to srovnávat nejde, to byl extrém, který vývoj IT zdžel o mnoho let. U Microsoftu jde vidět dvě snahy: 1. zrychlit životní cyklus, 2. rvát lidi do online služeb.
První snahu bych tolik neodsuzoval, ta je o tom, o čem jsem psal - o odbornosti a neustálém vzdělávání adminů.
Druhá snaha je otravná, ale dá se s ní (aspoň zatím) pracovat. Je stále těžší se onlinovým službám vyhnout. V budoucnu, zdá se, zmizí klasické licence on premises a budou k dispozici jen cloudové licence. Ale ty budou zpětně zahrnovat právo instalace on premises (samozřejmě tím mám na mysli plány E3 a výš). Microsoft tím chce dát "dobrovolnou" možnost začít využívat cloud.
Microsoft je samozřejmě poučený z předchozích soudních sporů a dělá to dost "inteligentně", aby stále existovala ta druhá možnost.
Co je nepříjemné, ale to je opravdu skutečnost, že díky této politice "na sílu" Microsoft vynucuje pravidelné upgrady všeho. Zatímco v minulosti firmy mohly docela onstojně kalkulovat s přechodem "ob verzi", dnes už si to IT-manager netroufne. Už jen blbý Outlook se nepřipojí (není garantováno) k Office 365, když není v nejnovějším buildu.
Jestli zde je možné na něco opravdu nadávat, pak je to, že pro firmy se náklady na licence prakticky zdvojnásobí v porovnání s dobou před 20 či 10 roky. Ale tento trend neplatí jen v IT. Podívejte se např. na auta, jejich pořizovací cenu, cenu jejich údržby a pojistek a to, že díky spoustě elektroniky je dnes problém servisovat pětileté auto za rozmnou cenu (= opět myšleno ve srovnání s minulostí). Podívejte, kolik povinností má podnikatel či firma vůči státu vs. stav před 20 lety - účetnictví, EET, kontrolní hlášení, souhrnné hlášení, identifikovaná osoba, zveřejněné účty, mini-one-stop-shop, BOZP, školení řidičů, požární revize, revize hasicích přístrojů, elektrorevize spotřebičů, častější revize celé elektroinstalace, ... Před 20 lety jsme z toho museli plnit třetinu!
To jsou neblahé důsledky globalizace, kdy koncový spotřebitel dostává "mls za levno", čímž se vytvoří tlak na všechny ostatní, aby měli tutéž platformu. Ale pak se najde oblast, které se už nikdo nevyhne a všichni to zaplatíme.
Takže, kdybych to měl nějak shrnout: nesouhlasím s tím, že se Windows nedají spravovat, nebo že možnosti pro adminy jsou horší. Podle mě nejsou. Ale cena správy IT a licencí je dnes dvojnásobná, než byla před roky.
-
...
Na tohle fakt nemá nikdo náladu ani čas. Krom toho, spravujete někde ve firmě centrálně aktualizace? A co tomu říkáte? Takhle to vypadalo v lednu (https://www.computerworld.com/article/3252808/microsoft-windows/perfect-end-to-a-perfect-month-yet-another-win10-1709-cumulative-update-kb-4058258.html). Vloni zase pro změnu několik měsíců nebyly aktualizace žádné, přičemž 0day exploity lítaly po netu.
Sorry jako, ale Windows skutečně přestávají být použitelné úplně, na takovýhle chaos, neschopnost a sabotáž ze strany MS nemají lidi sílu, čas ani prostředky.
...
On se M$ zblaznil na vsech verzich, za posledni mesic to v nejlepsim pripade dela neco kolem 1GB aktualizaci, ale na nekterych strojich skorem 5. To nema ani kompletni instalacka. Specielne notebookari z toho maj doslova orgasmus, dycky kdyz u zakaznika otevrou notes, instalujou se hodinu aktualizace.
-
Těžko říct, ono není moc s čím srovnávat. S XP to srovnávat nejde, to byl extrém, který vývoj IT zdžel o mnoho let.
Srovnávat to samozřejmě jde. Jestli XP byl extrém, tak můj názor je, že extrém je to, co se děje teď,kdy se všechno rozbíjí jen proto, abychom měli vývoj. A pokud XP tento trend zdržely, tak jedině dobře.
Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.
Podívejte se např. na auta, jejich pořizovací cenu, cenu jejich údržby a pojistek a to, že díky spoustě elektroniky je dnes problém servisovat pětileté auto za rozmnou cenu (= opět myšleno ve srovnání s minulostí). Podívejte, kolik povinností má podnikatel či firma vůči státu vs. stav před 20 lety - účetnictví, EET, kontrolní hlášení, souhrnné hlášení, identifikovaná osoba, zveřejněné účty, mini-one-stop-shop, BOZP, školení řidičů, požární revize, revize hasicích přístrojů, elektrorevize spotřebičů, častější revize celé elektroinstalace, ... Před 20 lety jsme z toho museli plnit třetinu!
A? Jaká je souvislost s tématem? To, že jsou věci složitější, asi chápou všichni. Co ale někteří nechápou je, když se zbytečně rozbíjí to, co fungovalo.
-
Tohle není o sbevzdělávání, ale o tom, že aktuální stav kolem průkopnických Win10 je takový, že se ten systém sem tam pěkně roz**ere.
Jsou věci, které jste ve WinXP,7 nezažili, prostě fungovaly(pěkná nuda,co?) - že se instaloval servicepack jste skoro nevěděli - určitě vám to nerozhodilo aplikace, nebránílo to provozu.
Tento bastl ještě neměli vypustit do světa.
Microsoft nezajímá, že s tím nasírá své zákazníky - prachy jsou přece prachy, a projde jim to, nenechají se zdržovat.
Kdyby to měli udělat pořádně, nevyšly by ani za dalších 5let - možná si přišli na to, že dělat to za běhu bude pro MS menší zlo, protože neudělají kritickou chybu a rychle se přizpůsobí(slepé uličky). Výrobci HW/SW se taky přizpůsobí, nebude to takový skok, a možná ty W10 budou někdy i použitelné.
Sebevzdělávání? - každý není admin, proč má jejich zákazník platit za něco, co pořádně nefunguje? a mít další náklady, protože si musí zavolat technika?
Systém se dost výrazně mění, ignoruje nastavení, prostě si to přeplácne, protože musí, aby to NĚJAK fungovalo.
Ještě pořád nemají jednotné ovládací panely, těch změn a držkopádů bude ještě hromada.
asi není úplně normální instalovat novou tiskárnu(z 2017) s odpojeným internetem, protože Windows update má po své změně nabořené ovladače(Win10 kompatibilní) a nesmí se stáhnout. Instalačka od výrobce s takovou změnou nepočítala, takže se nesmí nechat doběhnout, vyloví se někde z tmp složka, která se pak použije při manuální instalaci.
..ale admin je za blba, protože normálně je to sranda na 2 min(když má špatný den, tak na 5), ale teď na 2h, než zjistí, že tiskárna opravdu nemá vadný HW.
V ten den mi zas někde jinde odpadly na jedné mašině 2 tiskárny. Tisklo se, odezva žádná, žádná chyba,nic. Takže odstranit, ovladače vyškubat, prohodit USB kabely - hurá. Odstranit, hm, to bylo taky veselé, protože NĚKDE ve frontách trčely dokumenty, tak se jen tak nenechaly. ..a to byla CBB
Proč řešit takové věci?
Win10 je mizerné - neměly by se tak chovat - jak takovému systému věřit?
...tak jsem si zanadával, na ten nový Microsoft, z kterého se stala kupa hnoje - jde se makat.
-
V čem se to liší od nutnosti a supportu modelu Service packů, jak se tyto aktualizace nazávaly dříve?
Liší se to naprosto zásadně. Jednak byly starší SP podporovány několik let po vydání nového, ne tak omezeně jako dnes. A hlavně se v případě SP nejednalo o reinstalaci systému. Také se kromě SP3 u XP jednalo spíš o souhrn aktualizací než o update systému měnící jeho vlastnosti a dokonce určující, které aplikace se převedou a které nejsou kompatibilní (i když třeba jsou). Nic také neměnilo asociace na výchozí dle přání MS, ani neodebíralo programy dodávané s OS, protože MS vydal "lepší" zato méně funkční verzi. U Win Vista a 7 šlo u SP prakticky jen o aktualizace. Občas se stalo, že něco po instalaci SP přestalo fungovat, ale to bylo obvykle brzo opraveno. MS nyní k instalaci nových buildů používá to, co dříve nedoporučoval, tedy upgrade předchozího systému.
-
....
Když to srovnám zpět k EET. Adminové, kteří jsou zvyklí se učit, školit se a berou celý život jako neustálé sebevzdělávání, ti to zvládají. Nezvládají to ti, kteří chtějí být ve svém IT zahrabáni jako v noře, nebo ti, kterým zaměstnavatel neumožní čas a rozpočet na vzdělání.
....
Srovnávat nesmysl jménem EET, který neumí zkontrolovat pořádně ani státem vyškolený pracovník, s MS je hodně zcestné...
MS záměrně těmito updaty tlačí i malé firmy aby nasadily WSUS a sním i vše ostatní co to s tím souvisí (ať už nasazení železa či dotlačení do čmoudu)
Tudíž další $ pro MS. Nové čtvrtletní aktualizace hrabou prostě i do základních nastavení. (config.nt, autoexec.nt, sdílení i zabezpečení... ) Tě i jako progresivního admina donutí nasazovat věci kde to postrádá význam z důvodu nákladů...
-
MS záměrně těmito updaty tlačí i malé firmy aby nasadily WSUS a sním i vše ostatní co to s tím souvisí (ať už nasazení železa či dotlačení do čmoudu)
Ani WSUS to nevytrhne. Aktualizace chodí 5-6x (GDR, 1511, 1607, 1703, 1709, teď se tam opět cpe "Next") a všechno to je schované pod produktem "Windows 10" - a bude jen a jen hůř (http://www.zdnet.com/article/microsoft-to-add-new-windows-10-home-editions-to-its-line-up/?ref=yfp). Databáze bobtná do obludných rozměrů a nelze to víceméně nechat fungovat ani pár měsíců bez údržby, aniž by postahované a dávno superseeded aktualizace nežraly stovky GB místa na disku. (WSUS zásadně neumí sám udržovat nic, jakékoliv superseeded aktualizace je nutné ručně vyhledat, označit jako Declined a pak to konečně smaže z disku.)¨
-
pokud chcete používat jen metadata (bez lokálního uložení samotných aktualizací), tak vlastní WSUS už pomalu ztrácí smysl...
aktualizace jdou v balících, které jsou téměř bez popisu nebo zcela bez popisu (častý jev je odkaz na neexistující KB)
MS třeba sliboval, že už nebude vnucovat upgrade z W7/W8.1 na W10 a dělá to dál
povedlo se jim udělat několik chyb, kdy všechny stroje jsou s warningem (chybí jim neexistující aktualizace) - tím ztrácíte obecný přehled co je kde špatně (pokud to nepadne až do erroru, tak už to na první pohled nerozlišíte)
třeba u WS2012R2 docházelo k tomu (resp. nevím, zda to stále ještě trvá) že se server po nainstalování ozáplatoval (několik koleček) a už nic dalšího nechtěl, ale přitom nebyl ozáplatovaný stejně jako jiné dříve nainstalované servery, které byly aktualizovány průběžně - to se pak člověk dočte, že musí stáhnout a ručně nainstalovat sedm nebo osm dalších záplat a nainstalovat je v definovaném pořadí a pak najednou server dá pár dalších záplatovacích koleček
nastavení WU klienta bylo změněno mezi W7 a W8 a možnosti ovládání nasazování aktualizací se nějak nevylepšily (obvzláště u W10, kde to v kombinaci s výchozím nastavením powermanagementu a rychlého spouštění přestalo záplatovat úplně - bylo nutné defaulty přebít...)
to jen tak od boku jak nám MS umožňuje trvalý rozvoj... :-D
-
pokud chcete používat jen metadata (bez lokálního uložení samotných aktualizací), tak vlastní WSUS už pomalu ztrácí smysl...
Tak snad jediný význam to má v tom, že můžete zastavit šíření naprosto rozbitých hotfixů, tedy ale opravdu jen budou-li elementálové příznivě nakloněni (https://blogs.technet.microsoft.com/windowsserver/2017/01/09/why-wsus-and-sccm-managed-clients-are-reaching-out-to-microsoft-online/)...
-
Databáze bobtná do obludných rozměrů a nelze to víceméně nechat fungovat ani pár měsíců bez údržby, aniž by postahované a dávno superseeded aktualizace nežraly stovky GB místa na disku. (WSUS zásadně neumí sám udržovat nic, jakékoliv superseeded aktualizace je nutné ručně vyhledat, označit jako Declined a pak to konečně smaže z disku.)¨
To je prece proto, ze ve Widlich se pred instalaci patche musi nainstalovat vsech 750 superseeded patchu. Snad bys nechtel, aby se se vsechno patchovalo rovnou na posledni verzi?
-
Ani WSUS to nevytrhne. Aktualizace chodí 5-6x (GDR, 1511, 1607, 1703, 1709, teď se tam opět cpe "Next") a všechno to je schované pod produktem "Windows 10" - a bude jen a jen hůř (http://www.zdnet.com/article/microsoft-to-add-new-windows-10-home-editions-to-its-line-up/?ref=yfp). Databáze bobtná do obludných rozměrů a nelze to víceméně nechat fungovat ani pár měsíců bez údržby, aniž by postahované a dávno superseeded aktualizace nežraly stovky GB místa na disku. (WSUS zásadně neumí sám udržovat nic, jakékoliv superseeded aktualizace je nutné ručně vyhledat, označit jako Declined a pak to konečně smaže z disku.)¨
Ano, je to tak. A bude, jak píšete, hůř. V zásadě, zdá se, zbydou jen dva modely "žití". A) budete platit výpalné (online licenci), pak máte právo na nové verze, ale také spoustu práce s jejich nasazováním, nebo b) zafixujete si (s většími či menšími problémy) verzi na konec předplatného, a ten daný build budete oprašovat.
V jednom případě budete řešit nepohodlně rychlý životní cyklus a problémy s tím spojení, v druhém případě budete řešit nekompatibility a licenční evidenci, a problémy s tím spojené. Obojí je hodně práce.
IT ve formě, jakou jsme ho znali doposud, už opravdu končí. Je jen na nás, jestli se dokážeme novým postupům naučit, nebo půjdeme do IT-důchodu, podobně, jako za našeho mládí jsme nechápali tehdejší staré ajťáky, proč se nechtějí učit Windows 9x, XP, ..., protože jim to přišlo zbytečně složité na správu oproti JEJICH době.
Ale tohle fakt funguje ve všech oborech, a vždy si střední generace myslí, že lepší doby už byly a horší přicházejí. Nic nového pod sluncem.
-
Jaku mate skusenost s upgrade na Mac os X od Apple? Sposobuje to podobne problemy ako upgrade vo Windows? U Apple maju tusim hlavne verzie podporu 3 roky a potom sa musi upgradovat
Obecne upgrade o verzi vyse je docela v pohode, nekompatibilita byva vetsinou jen s VPN software tretich stran. Od toho je beta program aby firemni ajtaci odzkouseli jestli bude upgrade bezbolestne a pripadne bombardovali treti stranu s predstihem.
Co se tyce beznych aplikaci obvykle nemaji problem bezet na novsich verzich pokud nejde o nejake utilitky hrabajici se v systemu - od Sierry se utahla uzda bezpecnosti a treba apky co se narvali do /usr/bin uz nepojedou protoze museji bezet v userspace. Apky s AppStore jsou bezproblemu.
Chysta se ale velky milnik, zariznuti 32bit aplikaci. Netusim jestli se to tyka taky AppStore ale mnoho starych nevyvijenych aplikaci uz na to zarve od budouciho macOS.
Zaplaty a updaty Apple udrzuje 3 verze do zadu, tedy cca 6-7 let. Perlickou je ze meltdown/spectre zaplaty dostali u nas i masiny z roku 2009.
-
Proklinam W10 kudy chodim.
Mam "business" kanal aktualizaci + nastavenozpozdeni na par dni, abych mohl odchytit prvnich par narku na netu, kdyz se zas neco posere.
Predposledni bezny update (neco k Meltdown aspol) zcela schodil proprietalni app, kterou bohuzel musime pouzivat.
Druhy velky upgrade - trval asi hodinu, vse se zdalo ok, a ejhle, odinstalovaly se vsechny tiskarny, resp byly offline a nerozpoznatelne.
Uz jen cekam, kdy dalsi update smaze nahodnou pulku dat z disku.
Co se tyce spravy - pres nejaky ten program typu "stop win10 spying" jsem povypinal, nastavil soukromi.
Pres spravce domeny vynutil nejaka rozumna nastaveni, porad bojuji s debilnimi reklamami ve Start nabidce (odinstaloval pres PS co slo,...)
Moje otazka, jak je na tom OSX s transparentnim behem app pro Windows? Vyvojari dane app nic nez W nepodpori, do Wine se mi nechce, ale na tom OSX bych to asi risknul, kdyz vidim ty problemy. Je to cca obyc. kancelerska app, chce tiskarny, sit, pristup k certifikatum,...
Diky
-
Da se nejak (klidne v domenovych zasadach) nastavit, aby Win10pro nemixlovaly po vetsich upgradech souborovejma asociacema? Dik.
-
Moje otazka, jak je na tom OSX s transparentnim behem app pro Windows? Vyvojari dane app nic nez W nepodpori, do Wine se mi nechce, ale na tom OSX bych to asi risknul, kdyz vidim ty problemy. Je to cca obyc. kancelerska app, chce tiskarny, sit, pristup k certifikatum,...
Velmi blbě. Leda ve virtualizaci, takže budete potřebovat hodně disku, hodně výkonu, licenci. Díky virtuálnímu běhu Windows zdědíte všechny vlastnosti Windows a ještě k tomu přidáte nové vlastnosti macOS. Jediné "lepší" (ve velkých uvozovkách) řešení je právě Wine, či od něj odvozené projekty jako je CrossOver nebo PlayOnMac. Pokud máte retina displej, bude aplikace vypadat špatně. Wine a spol. používají pro zobrazení X11, které už není součástí macOS a instaluje se pomocí xquartz. Jedním ze známých "bugů" X11 je, že hi-dpi nepodporují. Takže aplikace pod Wine jsou naškálovány na cca čtyřnásobek velikosti násilím, pročež všechna písma pod X11 (tedy i pod Wine) vypadají chlupatě.
Z Vašeho postu se mi spíš ale zdá, prosím neuražte se, je to opravu jen tip, že se v těch Windows moc vrtáte, ohýbáte je a pak je tak trochu důsledkem, že se mimo jiné při aktualizacích chovají nepředvidatelně. Kdyby se Vám to stalo na jednom stroji, tak by se tomu dalo věřit jako náhodě. Ale pokud se Vám to stalo na více strojích, jedná se o nějakou systematickou chybu. Samozřejmě, že aktulaizace tyto problémy obecně nezpůsobují. Pokud to chcete řešit profesionálně (a profesionál asi jste, když spravujete síť počítačů), pak by bylo asi vhodnější řešit tu situaci nad výpisem z eventvieweru, či jiným technickým popisem.
Také by stálo za to spojit se s vendorem té aplikace, kterou potřebujete provozovat. Pokud vendor podporuje Windows 10, měl by svůj software testovat na nových aktualizacích Microsoftu, které může mít dokonce přednostně. Jak sám píšete, výrobce softwaru se rozhodl popdorovat jen Windows, tak nechť je tedy opravdu podporuje.
-
Já to nijak neřeším, naštěstí Windows 10 v práci jen používám, nespravuju ;D Ale našim IT nezávidím...
Nicméně často mě ten systém docela dobře pobaví. Například, když mi vyhodí do oznamovací oblasti tipy na zvýšení výdrže na baterku a když na to kliknu, napíše mi, že nemá dost dat z běhu na baterku, aby mohl něco doporučit ;D ;D ;D
Ale ještě lepší byly Windows XP, který mi i po letech furt dokola vysvětlovaly, že mám na ploše nepoužívaný ikony... Když je tam mám už pět let a stále jsem je nesmazal, tak mi tam asi nevadí, ne?
Jo a taky se těším na blízkou budoucnost - mám v noťasu 160GB SSD. To nemůže Windows dlouho vystačit...
-
Nicméně často mě ten systém docela dobře pobaví. Například, když mi vyhodí do oznamovací oblasti tipy na zvýšení výdrže na baterku a když na to kliknu, napíše mi, že nemá dost dat z běhu na baterku, aby mohl něco doporučit ;D ;D ;D
Ale to je přeci tip!!! Pokud na baterku neběháte, tak Vám to zcela logicky doporučilo na ni začít běhat. A je zjevné, že oproti současnému běhu na baterku (= 0), bude jakýkoliv běh delší (> 0).
-
Já ve firmě naopak řeším vrtochy adminů – snahu šťourat se mi neustále ve widlích. Kdyby toho nechali, měli by pokoj oni i já.
-
admini nemají vrtochy - admini mají náplň práce a konkrétní úkoly, které musí řešit ;-)
a poslední dobou je páchání dobra poměrně těžká disciplína :-D
-
admini nemají vrtochy - admini mají náplň práce a konkrétní úkoly, které musí řešit ;-)
a poslední dobou je páchání dobra poměrně těžká disciplína :-D
Nemám vůbec takovou zkušenost. Během přechodu na W10 jsme museli změnit některé politiky domény, protože ve W10 už lze něco provádět efektivněji novými politikami, ale vysloveně problém si nepamatuju.
-
Tak třeba problém s LPT kdy spooler nic na ten port neposlal... MS to trvalo cca rok a půl než ten problém opravil v aktualizaci a opravdu ta oprava fungovala...
Systém se občas jak říkáš musí ohnout, a MS tyhle ohlé věci vezme a zahodí a vůbec mu to nevadí...
-
Já ve firmě naopak řeším vrtochy adminů – snahu šťourat se mi neustále ve widlích. Kdyby toho nechali, měli by pokoj oni i já.
To je pravda. Bez domeny a wsus v podstate nema cenu ve windows 10 cokoliv nastavovat a clovek s musi zit jak jsou. Stejne s kazdym vetsim updatem si Micdosoft udela vsechna nastaveni jak chce.
-
admini nemají vrtochy - admini mají náplň práce a konkrétní úkoly, které musí řešit ;-)
a poslední dobou je páchání dobra poměrně těžká disciplína :-D
Nemám vůbec takovou zkušenost. Během přechodu na W10 jsme museli změnit některé politiky domény, protože ve W10 už lze něco provádět efektivněji novými politikami, ale vysloveně problém si nepamatuju.
Ahoj, muzes tedy prosim nam ostatním prozradit, jak branite microsoftu delat bordel v souborových asociacích, jak uz se někdo ptal? Diky
-
Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.
Jen že dneska je problém, že aplikace fungují a lidi je nechtěji měnit. Kdyby se vývoj zamrazil na Windows7 s office 2013 tak by to podle mě vůbec nikomu nevadilo. Reálně, Xindows10 přináší uživatelům jen trápení a výhoda neni absolutně žádná.
Jen že pak by pochopitelně neměli programátoři a lidi kolem vývoje práci. Proto přijdou s novou verzí, schválně nedodělanou, a maji o práci na léta postaráno. jinak si to snad nelze vysvětlit.
-
Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.
Jen že dneska je problém, že aplikace fungují a lidi je nechtěji měnit. Kdyby se vývoj zamrazil na Windows7 s office 2013 tak by to podle mě vůbec nikomu nevadilo. Reálně, Xindows10 přináší uživatelům jen trápení a výhoda neni absolutně žádná.
Jen že pak by pochopitelně neměli programátoři a lidi kolem vývoje práci. Proto přijdou s novou verzí, schválně nedodělanou, a maji o práci na léta postaráno. jinak si to snad nelze vysvětlit.
Nevsiml jsem si, ze by Linux/Apple/etc prestali vyvijet novou verzi OS. Jestli nevidite vyhody Windows10, tak pro vas samozrejme nejsou.
-
Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.
Jen že dneska je problém, že aplikace fungují a lidi je nechtěji měnit. Kdyby se vývoj zamrazil na Windows7 s office 2013 tak by to podle mě vůbec nikomu nevadilo. Reálně, Xindows10 přináší uživatelům jen trápení a výhoda neni absolutně žádná.
Jen že pak by pochopitelně neměli programátoři a lidi kolem vývoje práci. Proto přijdou s novou verzí, schválně nedodělanou, a maji o práci na léta postaráno. jinak si to snad nelze vysvětlit.
Nevsiml jsem si, ze by Linux/Apple/etc prestali vyvijet novou verzi OS. Jestli nevidite vyhody Windows10, tak pro vas samozrejme nejsou.
Srovmavat vyvoj linuxu s vyvojem windows? ... no to chce teda velkou odvahu a malo znalosti.
A jinak asi necetls tuhle a milion dasich diskuzi a asi nezkusils provozovat windows10 bez domeny ve firemnim prostredi. Protoze fakt bych chtel slyset o tech vyhodach pro beznou kancelar.
-
Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.
Jen že dneska je problém, že aplikace fungují a lidi je nechtěji měnit. Kdyby se vývoj zamrazil na Windows7 s office 2013 tak by to podle mě vůbec nikomu nevadilo. Reálně, Xindows10 přináší uživatelům jen trápení a výhoda neni absolutně žádná.
Jen že pak by pochopitelně neměli programátoři a lidi kolem vývoje práci. Proto přijdou s novou verzí, schválně nedodělanou, a maji o práci na léta postaráno. jinak si to snad nelze vysvětlit.
Nevsiml jsem si, ze by Linux/Apple/etc prestali vyvijet novou verzi OS. Jestli nevidite vyhody Windows10, tak pro vas samozrejme nejsou.
Srovmavat vyvoj linuxu s vyvojem windows? ... no to chce teda velkou odvahu a malo znalosti.
A jinak asi necetls tuhle a milion dasich diskuzi a asi nezkusils provozovat windows10 bez domeny ve firemnim prostredi. Protoze fakt bych chtel slyset o tech vyhodach pro beznou kancelar.
Tak to by mne zajimalo, v cem je rozdil vyvoj linuxu a windows, ze se to neda srovnavat.
A ano, provozuju W10 Home ve firme a nadavam na to, kde chodim. Do firmy zadny system bez centralni spravy nepatri, a to zvlast u koncovych stanic.
-
Nevsiml jsem si, ze by Linux/Apple/etc prestali vyvijet novou verzi OS. Jestli nevidite vyhody Windows10, tak pro vas samozrejme nejsou.
U Davida Bowieho sem to chapal, kdyz byl zfetovanej a tvaril se ze existujou paralelni vesmiry ... ty budes jen totalni debil hadam nicmene :)
-
Tak to by mne zajimalo, v cem je rozdil vyvoj linuxu a windows, ze se to neda srovnavat.
Aby nebyl ten Microsoft komerční uzavřený kód a linux opak ... nevím, co myslíš ty?
A ano, provozuju W10 Home ve firme a nadavam na to, kde chodim. Do firmy zadny system bez centralni spravy nepatri, a to zvlast u koncovych stanic.
Ve dvou větách říkáš opak. Máš Windows 10 Home ve firmě a zároveň tvrdíš že tam nepatří ???
Na čem se asi shodneme je, že bys měl přestat s tim hulením.
-
Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.
Jen že dneska je problém, že aplikace fungují a lidi je nechtěji měnit. Kdyby se vývoj zamrazil na Windows7 s office 2013 tak by to podle mě vůbec nikomu nevadilo. Reálně, Xindows10 přináší uživatelům jen trápení a výhoda neni absolutně žádná.
Jen že pak by pochopitelně neměli programátoři a lidi kolem vývoje práci. Proto přijdou s novou verzí, schválně nedodělanou, a maji o práci na léta postaráno. jinak si to snad nelze vysvětlit.
Nevsiml jsem si, ze by Linux/Apple/etc prestali vyvijet novou verzi OS. Jestli nevidite vyhody Windows10, tak pro vas samozrejme nejsou.
Srovmavat vyvoj linuxu s vyvojem windows? ... no to chce teda velkou odvahu a malo znalosti.
A jinak asi necetls tuhle a milion dasich diskuzi a asi nezkusils provozovat windows10 bez domeny ve firemnim prostredi. Protoze fakt bych chtel slyset o tech vyhodach pro beznou kancelar.
Tak to by mne zajimalo, v cem je rozdil vyvoj linuxu a windows, ze se to neda srovnavat.
A ano, provozuju W10 Home ve firme a nadavam na to, kde chodim. Do firmy zadny system bez centralni spravy nepatri, a to zvlast u koncovych stanic.
U WinHome by mělo být trestné jakékoliv nasazení a ten kdo přišel s tímhle stupidním konceptem by měl dostat doživotí...
To se hodí tak max nějakému študákovy. Ty však mají EDU takže těm taky ne...
-
Tak to by mne zajimalo, v cem je rozdil vyvoj linuxu a windows, ze se to neda srovnavat.
Aby nebyl ten Microsoft komerční uzavřený kód a linux opak ... nevím, co myslíš ty?
A ano, provozuju W10 Home ve firme a nadavam na to, kde chodim. Do firmy zadny system bez centralni spravy nepatri, a to zvlast u koncovych stanic.
Ve dvou větách říkáš opak. Máš Windows 10 Home ve firmě a zároveň tvrdíš že tam nepatří ???
Na čem se asi shodneme je, že bys měl přestat s tim hulením.
Hulis maximalne ty a asi vesmirny matros.
Hm, a treba Apple je opensource?
To, ze mame ve firme nekolik W10Home je zpusobeno chybnym nakupem stanic managementem, ktery si neoveril, jaka verze W10 tam je. Z ekonomickych duvodu je bohuzel musim i tak provozovat, upgrade na Pro proste nezaplati a dokud ty stroje budou dostacujici, tak budou v provozu.
Takze si bez zahulit, kdyz vsude vidis huleni.
-
Tak to by mne zajimalo, v cem je rozdil vyvoj linuxu a windows, ze se to neda srovnavat.
Aby nebyl ten Microsoft komerční uzavřený kód a linux opak ... nevím, co myslíš ty?
A ano, provozuju W10 Home ve firme a nadavam na to, kde chodim. Do firmy zadny system bez centralni spravy nepatri, a to zvlast u koncovych stanic.
Ve dvou větách říkáš opak. Máš Windows 10 Home ve firmě a zároveň tvrdíš že tam nepatří ???
Na čem se asi shodneme je, že bys měl přestat s tim hulením.
Hulis maximalne ty a asi vesmirny matros.
Hm, a treba Apple je opensource?
To, ze mame ve firme nekolik W10Home je zpusobeno chybnym nakupem stanic managementem, ktery si neoveril, jaka verze W10 tam je. Z ekonomickych duvodu je bohuzel musim i tak provozovat, upgrade na Pro proste nezaplati a dokud ty stroje budou dostacujici, tak budou v provozu.
Takze si bez zahulit, kdyz vsude vidis huleni.
No a k tematu opet nic ... .
-
Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
Nemyslím ani tak klikačku v ovládacích panelech, ale zásady skuiny, hrubé násilí v registrech(všichni doménu nemají).
Včera mi zas Win10 sundaly nastavení napájení, ten střep si jen usnul, takže zcela nevypnul, takže skripty při vypínání se nespustily. Ty aktualizace mi lezou dost na nervy. Přihlásil jsem se na admina, chvíli to vykecávalo, rozhodilo to nastavení účtu, práva ke složkám,...
Dost se toho dá nacpat do skriptů, třeba v powershellu, ale nemůžu se zbavit pocitu, že další start tyhle nejlepší Windows všech dob nemusí přežít - mění se to pod rukama.
Bude to veselé, až skončí Win7
Osobně na to mám radikální řešení. W10 používám ve VM. Kdykoli se mi nenapravitelně podělají, což se v průměru stává min. 1x týdně, jednoduše obnovím snapshot.
-
Protože jsem v malé firmě, řeším to jednoduše.
Widle jsou jen v kancelářích, kde je každá změna ikony problémem kvůli níž je volán IT support (tedy já), nicméně mám všechny téměř na dosach ruky, s WIn10 nejsou téměř žádné problémy. Po prvotním nastavení šlapou jako hodinky, půlroční upgrade občas rozbije nějaký ten ovladač, ale vše byla zatím oprava na pár minut. Jednou za čas oběhnu všechny stroje kvůli aktualizaci non-MS softu a mám klid.
Všude jinde včetně počítačů skladníků jsem nasadil Debian. Tam používají především email, RDP na server, tisk a editaci etiket pro termotiskárny.
-
...
Osobně na to mám radikální řešení. W10 používám ve VM. Kdykoli se mi nenapravitelně podělají, což se v průměru stává min. 1x týdně, jednoduše obnovím snapshot.
Ve vetsim se to resi jednoduse ... pouzivaji se win7. Kolega u zakaznika dokonce 20 stroju nechal upgradnout na w10 ... aby to za 3 mesice vracel zpet, protoze se mu za tu dobu 2x stalo, ze widle zrusily primarni firemni appku, a opakovane mizely asociace. U jinyho zakaznika to poresil tak, ze znemoznil aktualizace.
Coz je zjevne presne to, ceho se soudruzi v M$ snazej dosahnout uplne vsude - provozu starych neaktualizovanych widli. Protoze ve finale firmu zajima, jestli veci fungujou, a jak moc je to bezpecny je jim prevazne uplne urite.
Specielne leden byl pak specielne na desitkach obzvlast vypecenej, nekde se tu kolem vali i odkaz na to, jak aktualizace vychazely prakticky kazdej den, coz kazdyho cloveka co potrebuje i neco delat potesi, kdyz zapne nb a hodinu nebo dve ceka na "neco pro vas jeste delame".
-
To mi pripomina nedavny reinstal jedneho notebooku. Pri update w10 proste prestala fungovat wifi. Som stratil par hodin a nakoniec to aj tak reinstaloval do cisteho systemu.
Najkrajsie bolo citat hlasku o updatu.
Stav aktualizacie: Pre vase zariadenie sa pripravuje aktualizacia, no este nie je celkom dokoncena. Budeme to skusat aj nadalej alebo to mozete sznova skusit vy.
Cakal som den, skusat neviem co som mal:D informacia ako za trest... Este bolo pekne ked som uvidel hlasku. Cakajte, nieco sa robi...
-
... s WIn10 nejsou téměř žádné problémy. Po prvotním nastavení šlapou jako hodinky, půlroční upgrade občas rozbije nějaký ten ovladač, ale vše byla zatím oprava na pár minut ...
Tohle prostě neni pravda. Jednak upgrady jsou nevyzpytatelné a stane se, že člověk přijde v pondělí do práce a celé dopoledne pije kafe a kouká na točící se kolečko aktualizací. Snad stokrát jsem viděl, že zaměstnanec s nervama nevidržel, zmáčkl reset protože počítač pokládal za zaseknutý a bylo hotovo.
a paknový build má tendenci změnit spoustu nastavení zpátky k obrazu svému a často přestanou jít některé programy.
... to že tobě se to nestalo jen znamená, že se ti to teprve stane.