Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?

[Miroslav Šilhavý]

Jen tak pro informaci, docela by mne to zajímalo, jaké velké problémy má Apple s kompatibilitou?

Poměrně velké, po několika málo letech odřezává kompatibilitu pryč. Přechod z Motoroly na PowerPC, poté na Intel. Vždy jeden mezikrok kompatibility a konec. To nemluvím o nulové možnosti centrální (enterprise) správy, něco, co by bylo k podobnému použití jako AD a politiky skupin. Nic z toho Apple nemá, a to, co má, tak odřezává obrovským tempem, když to srovnáte s Windows. Rozdíl ale je i v tom, že cílová skupina Applu "ráda" platí za obnovu hardwaru i softwaru, vidí v tom benefit. Proto je ta skupina uživatelů malá (zasoupení Applu na trhu není zázračné), ale velmi lukrativní.

Podle Applu kompatibilita je zachována obvykle 2-3 verze OS nazpět. Na delší kompatibilitu ani necílí, spíš varuje před nižší. Z toho by se zdejší diskutující, kteří používají Windows 7, opupínkovali. Počítejte se mnou: Windows 7, Windows 8, Windows 10 - hlavní releasy 1507, 1511 a 1607. Windows 7 je tedy stará 4 verze. Můžete ještě přičíst Windows 7 SP1, SP2, Windows 8.1 a rychlé releasy Windows 10 rev. 1703 a 1709 - je dalších 5 verzí. Ty nemusíme počítat, protože byznysu se týká buďto nejnovější Win 7 SP2, Win 8.1, nbebo jeden ze tří jmenovaných releasů Windows 10.

Rozdíl proti Applu je v tom, že i po skončení podpory funguje dál binární kompatibilita. Dodnes spustíte programy přeložené pro Windows NT 4 a Windows 9x - to je přes 20 let aspoň nějaké kompatibility. Na Macu nespustíte program ani pro PowerPC, natož pro M68k.

Když se na to podíváte touto optikou, tak nelze říci, že je Windows drahý systém. Jeho jediný konkurent je daleko dražší a umí méně z vyjmenovaného, tedy pro business. Spíš mám pocit, že existují lidé, kteří z principu nebudou spokojeni s ničím, ani s žádnou cenou.

[Reklama]

[Jan Forman]

Jakmile byly Windows 8 přešel jsem a z nich rovnou na Windows 10. Dle mého jediné mrtvé verze byly Windows ME (fakt to moc nefungovalo) a Windows Vista (fungovalo to divně).

Pod Windows 10 jsem viděl problémy jen v případě, že se do toho zatahovalo mnoho starých postupů a lidi se nechtěli smířit s tím, že je to prostě jiné. Skoro vše funguje a je to skoro s podivem, když vezmu jak je to odporně legacy (co se kompatibility zpět týče).

S tím jak je to složitější pochopitelně vzrůstají nároky na správu v IT globálně - no co bude víc peněz

[Miroslav Šilhavý]

zatahovalo mnoho starých postupů a lidi se nechtěli smířit s tím, že je to prostě jiné

Já bych ještě dodal, že to není jen o tom se smířit, ale i o tom se sebevzdělávat. Windows nemůžete umět bez studování všeho, co umí a co se mění. Buďto to může být samostudium, nebo se musíte účastnit poměrně drahýcha a časově náročných školení. Pokud si někdo myslí, že před 15 lety dokázal naklikas Small Business Server a nainstalovat XP+Firefox, že dnes může rozumět tomu, jak se má pracovat s Windows, hluboce se mýlí. Takoví "ajťáci" vždy po jedné, dvou verzích vymřou, protože sami zjistí, že neumí to, co si trh žádá.

[blacknoisex]

Win10 nejsou nový systém, jsou to Windows v rekonstrukci.

Chtěl bych věřit, že se to ustálí, až to přeorají na plnotučné Win10 - zatím mám pocit, že je to soustava narovnáváků, ohýbáku, kladkostrojů a podpěr, aby se to celé nerozsypalo. 

[Lol Phirae]

Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?

Nijak. Pořiďte si LTSB, jiná verze není ve firmách použitelná. A mám dojem, že vzhledem k aktuálnímu pominutí smyslů přestanou být produkty MS ve firmách použitelné do pár let obecně.

[Reklama]

[CoffeeMan]

Jak to řeším? Hmmm... se musím zamyslet.

Mám to zálohované a až mně rupne v bedně, tak stejně jsou potřeba nová okna. (tak ten se povedl )

[CoffeeMan]

Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?

Nijak. Pořiďte si LTSB, jiná verze není ve firmách použitelná. A mám dojem, že vzhledem k aktuálnímu pominutí smyslů přestanou být produkty MS ve firmách použitelné do pár let obecně.

No,... ty enterprise verze jsou asi fakt jediné použitelné. Neříkám, že s tou verzí Pro mám nějaké hororové zkušenosti, ale teda... ufffff.

[Jirka1]

Ano, je to tak. Pro malé firmy je (a asi bude) cloud.
Já tím nechci říct, že jsem z takové situace odvázaný, ale přijde mi pitomé nevidět realitu a utápět se v minulosti.
Toutou "vadou" trpí každá střední a starší generace. Nechce si připustit změny, protože "to předtím bylo lepší".
Historie (nejen v IT) ale ukazuje, že svět jde neustále dopředu. Kdyby měli pravdu ti, kteří tvrdí opak, pohyboval by se svět nazpátek.

Ovšem je zas nesmyslem ty změny nepojmenovávat správnými jmény a stavět se k tomu, že co MS dělá, dobře dělá a všichni se tomu s nadšením mají přizpůsobit. To by pak zpětná reakce nebyla žádná. Cloud je značně problematické řešení a současné chování MS k běžným edicím Windows z nich dělá něco obtížně použitelného i pro běžného uživatele, natož pro firmu. Označení Win10Pro tak již dávno ztratilo smysl, protože z hlediska kontroly uživatele/admina se to chová hůř než jakákoliv předchozí home verze.

[Miroslav Šilhavý]

... (duplicita), sry.

[Miroslav Šilhavý]

Ovšem je zas nesmyslem ty změny nepojmenovávat správnými jmény a stavět se k tomu, že co MS dělá, dobře dělá a všichni se tomu s nadšením mají přizpůsobit. To by pak zpětná reakce nebyla žádná.

To je zajisté pravda. Ale na aspoň trochu odborném fóru bychom se měli snažit o určitou objektivitu a nesklouzávat jen k hejterství.

Cloud je značně problematické řešení a současné chování MS k běžným edicím Windows z nich dělá něco obtížně použitelného i pro běžného uživatele, natož pro firmu. Označení Win10Pro tak již dávno ztratilo smysl, protože z hlediska kontroly uživatele/admina se to chová hůř než jakákoliv předchozí home verze.

To si nemyslím. Z Windows, které bylo potřeba opečovávat a adminovat, a administrátoři vymýšleli nesmysly - někdy pro svoji potěchu, někdy jako show pro zákazníka - se stal poměrně nudný systém. Nainstalujete a ve výchozím nastavení funguje tak, že uživatel - zaměstnanec - může okamžitě fungovat. V době Windows XP nešlo udělat pracovní prostředí bez minimálně 45 minut práce admina hned po instalaci. U Windows 10 není co adminovat.

Windows 10 Pro se chovají i v podnicích dobře. Nevím, co máte na mysli. Ale to, co potřebuji, dál házím do politik domény a funguje mi to.

Je také pravda, že existují admini, kteří se možná ještě nenaučili ani roamingové profily, nebo ti, kteří se je naučili, ale nenaučili se je správně kombinovat s redirected folders. Existují i ti, kteří dodnes nezačali používat UNC cesty a mapují písmena jednotek a spouštějí logon scripty. O DFS nemají ani mlhavé pojmy. Ano, takoví admini mají s dnešními windows opravdu problémy a z jejich (zastydlého) pohledu se zdají být Windows 10 Pro nespravovatelné.

[Lemming]

Nechapu, co spotrebitele na tech Widlich porad drzi.

Že by to, že na počítačích potřebují dělat i něco jiného, než jen kompilovat kernel?

[Miroslav Šilhavý]

Že by to, že na počítačích potřebují dělat i něco jiného, než jen kompilovat kernel?

Ale bez pořádně zkompilovaného kernelu nejde..., ehm, ..., !! kompilovat nový kernel !!.

[Lol Phirae]

Je také pravda, že existují admini, kteří se možná ještě nenaučili ani roamingové profily, nebo ti, kteří se je naučili, ale nenaučili se je správně kombinovat s redirected folders. Existují i ti, kteří dodnes nezačali používat UNC cesty a mapují písmena jednotek a spouštějí logon scripty. O DFS nemají ani mlhavé pojmy. Ano, takoví admini mají s dnešními windows opravdu problémy a z jejich (zastydlého) pohledu se zdají být Windows 10 Pro nespravovatelné.

W10 Pro je nespravovatelné, protože nikdo normální nebude ve firmě nasazovat produkt, který se permanentně mění pod rukama a který je podporovaný max. 18 měsíců a pak je nutné ho upgradovat na další verzi (přičemž za těch 6 měsíců od vydání do konce podpory předchozí verze se jaksi nestačí ani odladit fatální bugy - viz katastrofický stav v1709).


Na tohle fakt nemá nikdo náladu ani čas. Krom toho, spravujete někde ve firmě centrálně aktualizace? A co tomu říkáte?  Takhle to vypadalo v lednu. Vloni zase pro změnu několik měsíců nebyly aktualizace žádné, přičemž 0day exploity lítaly po netu.

Sorry jako, ale Windows skutečně přestávají být použitelné úplně, na takovýhle chaos, neschopnost a sabotáž ze strany MS nemají lidi sílu, čas ani prostředky.

[Miroslav Šilhavý]

...

Co to tu píšete za nesmysly? LTSB buildy Windows mají garantovanou rozšířenou podporu 10! let.
Pokud jste admin, co zupdatoval na 1709, tak jste trubka, co nemá adminovat a měl by si nejdřív nastudovat (nechat se vyškolit), jak to dělat.

Omlouvám se Vám, ale lépe a zdvořileji to napsat nejde.

[Lol Phirae]

Co to tu píšete za nesmysly?

Šilhavý, vy demente, diskutujeme tady W10 Pro a vaše lunatické kydy o tom, jak to je výborně použitelné - cituji "Windows 10 Pro se chovají i v podnicích dobře". Vraťte se zpět k tématu, nebo do blázince.