Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #30 kdy: 04. 02. 2018, 12:43:28 »
"Windows 10 Pro se chovají i v podnicích dobře". Vraťte se zpět k tématu

Ano, máte pravdu, LTSB se týká enterprise verzí, moje chyba.
U Pro můžete zvolit jedině CBB - Current Branch for Business, případně ručně freeznout build na tom, který odpovídá LTSB.


Jirka1

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #31 kdy: 05. 02. 2018, 00:42:58 »
Ani s tím zamražením buildu odpovídajícho LTSB to není žádná sláva - pokud natvrdo nestopnu službu Windows update, tak MS stejně po roce automaticky vnutí upgrade, takže se opět ocitnu v roli betatestera aktuální verze. Opravdu profesionální systém...

Zvarok

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #32 kdy: 05. 02. 2018, 05:53:10 »
Jaku mate skusenost s upgrade na Mac os X od Apple? Sposobuje to podobne problemy ako upgrade vo Windows? U Apple maju tusim hlavne verzie podporu 3 roky a potom sa musi upgradovat

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #33 kdy: 05. 02. 2018, 07:41:52 »
Ani s tím zamražením buildu odpovídajícho LTSB to není žádná sláva - pokud natvrdo nestopnu službu Windows update, tak MS stejně po roce automaticky vnutí upgrade, takže se opět ocitnu v roli betatestera aktuální verze. Opravdu profesionální systém...

Beta testera? Přejdete na další release CBB, který je s tou vizí už stavěný, uvolňovaný se zpožděním po CB, a vlastním zásahem můžete isntalaci ještě o pěkný kus odložit. V čem se to liší od nutnosti a supportu modelu Service packů, jak se tyto aktualizace nazávaly dříve?

Mně toto hodnocení přijde jako unfair. Chápu, máme tendenci to srovnávat s Windows XP, což byl fenomén doby. Ale na druhou stranu, pokud aspoň trochu spravedlivě započteme Service packy a stejnou povinnost je používat (OS bez SP byl také brzy nesupportovaný), zas až taková změna to není. Jediná změna je, že se tyto operace provádějí "víc na sílu", nespoléhá se na admina, že bude dodržovat servisní plán. Je to asi tak, jako že někdo nadává na EET kvůli zbytečné administrativě navíc, ale většina lidí nadává kvlůli tomu, že nebude moci šidit odvody DPH. První skupina má argument rozumný a dá se pochopit. Druhá skupina se za první argument jen schovává, protože nejsou ochotni plnit své povinnosti.

Jaku mate skusenost s upgrade na Mac os X od Apple? Sposobuje to podobne problemy ako upgrade vo Windows? U Apple maju tusim hlavne verzie podporu 3 roky a potom sa musi upgradovat

To je absolutně nesrovnavatelné. MacOS vůbec neaspiruje na použití ve firmách, adminové nemají vůbec možnost centrálně řešit správu, takže otázka zcela odpadá.

Nicméně, Apple negarantuje kompatibilitu zpětně vůbec, ale prohlašuje, že se dá počítat se 2-3 verzemi nazpět. Poté už často vůbec nespustíte starší program. U Applu je tato situace mnohonásobně horší, tam nejen samontý Apple, ale i vendorové ostatního vybavení prostě počítají jen s nejnovější verzí a jednou verzí zpět.

====

U Microsoftu existuje možnost přejít na Enterprise LTSB, ale pochybuji, že se to vyplatí v malých firmách (= rozumějte pod 200 PC). Tam je mnohem jednodušší, aby se admini školili na práci s CBB a trénovali na CB.

Když to srovnám zpět k EET. Adminové, kteří jsou zvyklí se učit, školit se a berou celý život jako neustálé sebevzdělávání, ti to zvládají. Nezvládají to ti, kteří chtějí být ve svém IT zahrabáni jako v noře, nebo ti, kterým zaměstnavatel neumožní čas a rozpočet na vzdělání.

Dovedete si představit, jak by např. vypadali daňoví poradci a účetní, nebo třeba advokáti, notáři a právníci, kdyby se neustále nevzdělávali? Změny v zákonech jsou daleko závažnější a častější, než hloupé aktualizace ve Windows. A také máme přitroublé účetní, či právníky, kteří jen nadávají na změny v zákonech a "dokazují" zákazníkovi, jak se to nezdá zvládat a nadávají na nepoořádek ve státě. ... No a pak jsou zde ti, kteří ročně tráví podstatnou část své aktivní doby školeními a studiem. Ti pak jen mlčí a dělají svou práci.

Přál bych adminům v IT, aby se nemuseli užírat tím, že i v našem oboru je potřeba vylézat z nory a pochopiii, že sebevzdělání není jen o tom, že si ad hoc přečtu man stránku, protože koncepční věci se tak naučit nedají.

qwert

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #34 kdy: 05. 02. 2018, 08:08:14 »
Jediná změna je, že se tyto operace provádějí "víc na sílu", nespoléhá se na admina, že bude dodržovat servisní plán.
Druhá změna je v tom, že toho tyto "service packy" mění mnohem víc, než kdy předtím, a to nejen v rámci systému samotného (kde se dá chápat, že SP taky přepne dřívější defaultní nastavení na silnější defaultní nastavení), ale klidně i v rámci uživatelských dat (odinstalování aplikací, které se SP "nelíbí", změna některých souborů v uživatelských adresářích, atd.). To mě připadá hodně přes čáru.


Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #35 kdy: 05. 02. 2018, 08:25:30 »
Druhá změna je v tom, že toho tyto "service packy" mění mnohem víc, než kdy předtím, a to nejen v rámci systému samotného (kde se dá chápat, že SP taky přepne dřívější defaultní nastavení na silnější defaultní nastavení), ale klidně i v rámci uživatelských dat (odinstalování aplikací, které se SP "nelíbí", změna některých souborů v uživatelských adresářích, atd.). To mě připadá hodně přes čáru.

Těžko říct, ono není moc s čím srovnávat. S XP to srovnávat nejde, to byl extrém, který vývoj IT zdžel o mnoho let. U Microsoftu jde vidět dvě snahy: 1. zrychlit životní cyklus, 2. rvát lidi do online služeb.

První snahu bych tolik neodsuzoval, ta je o tom, o čem jsem psal - o odbornosti a neustálém vzdělávání adminů.
Druhá snaha je otravná, ale dá se s ní (aspoň zatím) pracovat. Je stále těžší se onlinovým službám vyhnout. V budoucnu, zdá se, zmizí klasické licence on premises a budou k dispozici jen cloudové licence. Ale ty budou zpětně zahrnovat právo instalace on premises (samozřejmě tím mám na mysli plány E3 a výš). Microsoft tím chce dát "dobrovolnou" možnost začít využívat cloud.

Microsoft je samozřejmě poučený z předchozích soudních sporů a dělá to dost "inteligentně", aby stále existovala ta druhá možnost.

Co je nepříjemné, ale to je opravdu skutečnost, že díky této politice "na sílu" Microsoft vynucuje pravidelné upgrady všeho. Zatímco v minulosti firmy mohly docela onstojně kalkulovat s přechodem "ob verzi", dnes už si to IT-manager netroufne. Už jen blbý Outlook se nepřipojí (není garantováno) k Office 365, když není v nejnovějším buildu.

Jestli zde je možné na něco opravdu nadávat, pak je to, že pro firmy se náklady na licence prakticky zdvojnásobí v porovnání s dobou před 20 či 10 roky. Ale tento trend neplatí jen v IT. Podívejte se např. na auta, jejich pořizovací cenu, cenu jejich údržby a pojistek a to, že díky spoustě elektroniky je dnes problém servisovat pětileté auto za rozmnou cenu (= opět myšleno ve srovnání s minulostí). Podívejte, kolik povinností má podnikatel či firma vůči státu vs. stav před 20 lety - účetnictví, EET, kontrolní hlášení, souhrnné hlášení, identifikovaná osoba, zveřejněné účty, mini-one-stop-shop, BOZP, školení řidičů, požární revize, revize hasicích přístrojů, elektrorevize spotřebičů, častější revize celé elektroinstalace, ... Před 20 lety jsme z toho museli plnit třetinu!

To jsou neblahé důsledky globalizace, kdy koncový spotřebitel dostává "mls za levno", čímž se vytvoří tlak na všechny ostatní, aby měli tutéž platformu. Ale pak se najde oblast, které se už nikdo nevyhne a všichni to zaplatíme.

Takže, kdybych to měl nějak shrnout: nesouhlasím s tím, že se Windows nedají spravovat, nebo že možnosti pro adminy jsou horší. Podle mě nejsou. Ale cena správy IT a licencí je dnes dvojnásobná, než byla před roky.

j

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #36 kdy: 05. 02. 2018, 09:19:19 »
...
Na tohle fakt nemá nikdo náladu ani čas. Krom toho, spravujete někde ve firmě centrálně aktualizace? A co tomu říkáte?  Takhle to vypadalo v lednu. Vloni zase pro změnu několik měsíců nebyly aktualizace žádné, přičemž 0day exploity lítaly po netu.

Sorry jako, ale Windows skutečně přestávají být použitelné úplně, na takovýhle chaos, neschopnost a sabotáž ze strany MS nemají lidi sílu, čas ani prostředky.
...
On se M$ zblaznil na vsech verzich, za posledni mesic to v nejlepsim pripade dela neco kolem 1GB aktualizaci, ale na nekterych strojich skorem 5. To nema ani kompletni instalacka. Specielne notebookari z toho maj doslova orgasmus, dycky kdyz u zakaznika otevrou notes, instalujou se hodinu aktualizace.

Lama

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #37 kdy: 05. 02. 2018, 09:32:37 »
Těžko říct, ono není moc s čím srovnávat. S XP to srovnávat nejde, to byl extrém, který vývoj IT zdžel o mnoho let.

Srovnávat to samozřejmě jde. Jestli XP byl extrém, tak můj názor je, že extrém je to, co se děje teď,kdy se všechno rozbíjí jen proto, abychom měli vývoj.  A pokud XP tento trend zdržely, tak jedině dobře.

Jako já nejsem proti vývoji, ale vadí mi, když se rozbíjí něco co funguje. A  vadí mi, když se toto rozbijeni omlouvá nutností vývoje. IMHO jde dělat vývoj tak, aby se nerozbijelo co funguje.


Podívejte se např. na auta, jejich pořizovací cenu, cenu jejich údržby a pojistek a to, že díky spoustě elektroniky je dnes problém servisovat pětileté auto za rozmnou cenu (= opět myšleno ve srovnání s minulostí). Podívejte, kolik povinností má podnikatel či firma vůči státu vs. stav před 20 lety - účetnictví, EET, kontrolní hlášení, souhrnné hlášení, identifikovaná osoba, zveřejněné účty, mini-one-stop-shop, BOZP, školení řidičů, požární revize, revize hasicích přístrojů, elektrorevize spotřebičů, častější revize celé elektroinstalace, ... Před 20 lety jsme z toho museli plnit třetinu!

A? Jaká je souvislost s tématem? To, že jsou věci složitější, asi chápou všichni. Co ale někteří nechápou je, když se zbytečně rozbíjí to, co fungovalo.

blacknoisex

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #38 kdy: 05. 02. 2018, 10:26:30 »
Tohle není o sbevzdělávání, ale o tom, že aktuální stav kolem průkopnických Win10 je takový, že se ten systém sem tam pěkně roz**ere.

Jsou věci, které jste ve WinXP,7 nezažili, prostě fungovaly(pěkná nuda,co?) - že se instaloval servicepack jste skoro nevěděli - určitě vám to nerozhodilo aplikace, nebránílo to provozu. 

Tento bastl ještě neměli vypustit do světa.

Microsoft nezajímá, že s tím nasírá své zákazníky - prachy jsou přece prachy, a projde jim to, nenechají se zdržovat.
Kdyby to měli udělat pořádně, nevyšly by ani za dalších 5let - možná si přišli na to, že dělat to za běhu bude pro MS menší zlo, protože neudělají kritickou chybu a rychle se přizpůsobí(slepé uličky). Výrobci HW/SW se taky přizpůsobí, nebude to takový skok, a možná ty W10 budou někdy i použitelné.

Sebevzdělávání? - každý není admin, proč má jejich zákazník platit za něco, co pořádně nefunguje?  a mít další náklady, protože si musí zavolat technika?

Systém se dost výrazně mění, ignoruje nastavení, prostě si to přeplácne, protože musí, aby to NĚJAK fungovalo.
Ještě pořád nemají jednotné ovládací panely, těch změn a držkopádů bude ještě hromada.

asi není úplně normální instalovat novou tiskárnu(z 2017) s odpojeným internetem, protože Windows update má po své změně nabořené ovladače(Win10 kompatibilní) a nesmí se stáhnout. Instalačka od výrobce s takovou změnou nepočítala, takže se nesmí nechat doběhnout, vyloví se někde z tmp složka, která se pak použije při manuální instalaci.
..ale admin je za blba, protože normálně je to sranda na 2 min(když má špatný den, tak na 5), ale teď na 2h, než zjistí, že tiskárna opravdu nemá vadný HW.
V ten den mi zas někde jinde odpadly na jedné mašině 2 tiskárny. Tisklo se, odezva žádná, žádná chyba,nic. Takže odstranit, ovladače vyškubat, prohodit USB kabely - hurá. Odstranit, hm, to bylo taky veselé, protože NĚKDE ve frontách trčely dokumenty, tak se jen tak nenechaly. ..a to byla CBB

Proč řešit takové věci?
Win10 je mizerné - neměly by se tak chovat - jak takovému systému věřit?

...tak jsem si zanadával, na ten nový Microsoft, z kterého se stala kupa hnoje - jde se makat.

Jirka1

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #39 kdy: 05. 02. 2018, 10:56:29 »
V čem se to liší od nutnosti a supportu modelu Service packů, jak se tyto aktualizace nazávaly dříve?
Liší se to naprosto zásadně. Jednak byly starší SP podporovány několik let po vydání nového, ne tak omezeně jako dnes. A hlavně se v případě SP nejednalo o reinstalaci systému. Také se kromě SP3 u XP jednalo spíš o souhrn aktualizací než o update systému měnící jeho vlastnosti a dokonce určující, které aplikace se převedou a které nejsou kompatibilní (i když třeba jsou). Nic také neměnilo asociace na výchozí dle přání MS, ani neodebíralo programy dodávané s OS, protože MS vydal "lepší" zato méně funkční verzi. U Win Vista a 7 šlo u SP prakticky jen o aktualizace. Občas se stalo, že něco po instalaci SP přestalo fungovat, ale to bylo obvykle brzo opraveno. MS nyní k instalaci nových buildů používá to, co dříve nedoporučoval, tedy upgrade předchozího systému.

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #40 kdy: 05. 02. 2018, 10:58:52 »

....

Když to srovnám zpět k EET. Adminové, kteří jsou zvyklí se učit, školit se a berou celý život jako neustálé sebevzdělávání, ti to zvládají. Nezvládají to ti, kteří chtějí být ve svém IT zahrabáni jako v noře, nebo ti, kterým zaměstnavatel neumožní čas a rozpočet na vzdělání.

....

Srovnávat nesmysl jménem EET, který neumí zkontrolovat pořádně ani státem vyškolený pracovník, s MS je hodně zcestné...

MS záměrně těmito updaty tlačí i malé firmy aby nasadily WSUS a sním i vše ostatní co to s tím souvisí (ať už nasazení železa či dotlačení do čmoudu)

Tudíž další $ pro MS. Nové čtvrtletní aktualizace hrabou prostě i do základních nastavení. (config.nt, autoexec.nt, sdílení i zabezpečení... ) Tě i jako progresivního admina donutí nasazovat věci kde to postrádá význam z důvodu nákladů...

Lol Phirae

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #41 kdy: 05. 02. 2018, 11:15:06 »
MS záměrně těmito updaty tlačí i malé firmy aby nasadily WSUS a sním i vše ostatní co to s tím souvisí (ať už nasazení železa či dotlačení do čmoudu)

Ani WSUS to nevytrhne. Aktualizace chodí 5-6x (GDR, 1511, 1607, 1703, 1709, teď se tam opět cpe "Next") a všechno to je schované pod produktem "Windows 10" - a bude  jen a jen hůř. Databáze bobtná do obludných rozměrů a nelze to víceméně nechat fungovat ani pár měsíců bez údržby, aniž by postahované a dávno superseeded aktualizace nežraly stovky GB místa na disku. (WSUS zásadně neumí sám udržovat nic, jakékoliv superseeded aktualizace je nutné ručně vyhledat, označit jako Declined a pak to konečně smaže z disku.)¨

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #42 kdy: 05. 02. 2018, 12:01:55 »
pokud chcete používat jen metadata (bez lokálního uložení samotných aktualizací), tak vlastní WSUS už pomalu ztrácí smysl...

aktualizace jdou v balících, které jsou téměř bez popisu nebo zcela bez popisu (častý jev je odkaz na neexistující KB)

MS třeba sliboval, že už nebude vnucovat upgrade z W7/W8.1 na W10 a dělá to dál

povedlo se jim udělat několik chyb, kdy všechny stroje jsou s warningem (chybí jim neexistující aktualizace) - tím ztrácíte obecný přehled co je kde špatně (pokud to nepadne až do erroru, tak už to na první pohled nerozlišíte)
třeba u WS2012R2 docházelo k tomu (resp. nevím, zda to stále ještě trvá) že se server po nainstalování ozáplatoval (několik koleček) a už nic dalšího nechtěl, ale přitom nebyl ozáplatovaný stejně jako jiné dříve nainstalované servery, které byly aktualizovány průběžně - to se pak člověk dočte, že musí stáhnout a ručně nainstalovat sedm nebo osm dalších záplat a nainstalovat je v definovaném pořadí a pak najednou server dá pár dalších záplatovacích koleček

nastavení WU klienta bylo změněno mezi W7 a W8 a možnosti ovládání nasazování aktualizací se nějak nevylepšily (obvzláště u W10, kde to v kombinaci s výchozím nastavením powermanagementu  a rychlého spouštění přestalo záplatovat úplně - bylo nutné defaulty přebít...)

to jen tak od boku jak nám MS umožňuje trvalý rozvoj... :-D


Lol Phirae

Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #43 kdy: 05. 02. 2018, 12:49:03 »
pokud chcete používat jen metadata (bez lokálního uložení samotných aktualizací), tak vlastní WSUS už pomalu ztrácí smysl...

Tak snad jediný význam to má v tom, že můžete zastavit šíření naprosto rozbitých hotfixů, tedy ale opravdu jen budou-li elementálové příznivě nakloněni...

JardaP .

  • *****
  • 11 064
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Jak řešíte vrtochy Windows 10 Pro ve firmách?
« Odpověď #44 kdy: 05. 02. 2018, 13:05:20 »
Databáze bobtná do obludných rozměrů a nelze to víceméně nechat fungovat ani pár měsíců bez údržby, aniž by postahované a dávno superseeded aktualizace nežraly stovky GB místa na disku. (WSUS zásadně neumí sám udržovat nic, jakékoliv superseeded aktualizace je nutné ručně vyhledat, označit jako Declined a pak to konečně smaže z disku.)¨

To je prece proto, ze ve Widlich se pred instalaci patche musi nainstalovat vsech 750 superseeded patchu. Snad bys nechtel, aby se se vsechno patchovalo rovnou na posledni verzi?