Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: strednitrida 07. 02. 2017, 13:07:00
-
Tady i na jiných fórech jsem si už několikrát všiml, že jaksi realita, ve které žiji já, se poměrně liší od té, ve které žijí ostatní. Teď je otázka, jestli si ostatní tak trošku nevymýšlejí.
Např. plat absolventa 30k hrubého je směšný, za to by nikdo nedělal, ani nevstal z postele a podobně. Tohle se na mě sype ze všech stran přitom bych vsadil krk na to, že když někam přijdete na pohovor a řeknete si jako absolvent 40k hrubého, tak se s váma s největší pravděpodobností rozloučej.
Takže buď na tyhle fóra chodí jen lidi, co mají opravdu dost vysoké platy a vytvářejí tak falešný pocit, že mít jako programátor třeba 30k je k smíchu, nebo si jen vymýšlejí, aby ostatním (jako třeba mě), nasadili brouka do hlavy.
Tak jaká je skutečnosti? Já osobně bych se klaněl asi nejspíš k tomu, že na tyhle fóra chodí lidi, co tím programováním a obecně IT dost žijí a asi ty platy mají jiné, než 90% programátorů, kteří si to prostě v práci odkroutí za těch 20-30k a ani neví, že nějaký Root apod. existuje. Pak to vytváří dojem, že každej má kilo a kdo má míň, tak je žebrák.
-
Tak to záleží. Absolvent dnes znamená blbeček, který je v podstatě k ničemu. Neber to špatně. Pokud jsi studoval tolik let, tak buď jsi už senior rovnou a nebo jsi lopata, která nikdy nic umět nebude.
Takže pak je podle toho přístup. Běžný absolvent je lempl, který se bude muset zaučit, aby alespoň něco uměl. Takže 30 může být dobrý začátek. Také záleží na městě. Pořád jde ale o to, že se bavíme o lemplovi, který za 5 let bude mít max 70 a tím končí. Možná bude mít i 50.
Tohle není práce v továrně. Jen nejlepší ji můžou dělat a dnes ji z 90 % dělají lopaty, které na to nemají.
-
Absolventa čeho? To je dost podstatné.
-
Tady i na jiných fórech jsem si už několikrát všiml, že jaksi realita, ve které žiji já, se poměrně liší od té, ve které žijí ostatní. Teď je otázka, jestli si ostatní tak trošku nevymýšlejí.
Např. plat absolventa 30k hrubého je směšný, za to by nikdo nedělal, ani nevstal z postele a podobně. Tohle se na mě sype ze všech stran přitom bych vsadil krk na to, že když někam přijdete na pohovor a řeknete si jako absolvent 40k hrubého, tak se s váma s největší pravděpodobností rozloučej.
Takže buď na tyhle fóra chodí jen lidi, co mají opravdu dost vysoké platy a vytvářejí tak falešný pocit, že mít jako programátor třeba 30k je k smíchu, nebo si jen vymýšlejí, aby ostatním (jako třeba mě), nasadili brouka do hlavy.
Tak jaká je skutečnosti? Já osobně bych se klaněl asi nejspíš k tomu, že na tyhle fóra chodí lidi, co tím programováním a obecně IT dost žijí a asi ty platy mají jiné, než 90% programátorů, kteří si to prostě v práci odkroutí za těch 20-30k a ani neví, že nějaký Root apod. existuje. Pak to vytváří dojem, že každej má kilo a kdo má míň, tak je žebrák.
Podle toho, jak to tu vypadá, většina účastníků fóra nemá ani maturitu, takže bych byl v klidu. Nad 100k měsíčně tu má tak možná jeden (nebudu jmenovat), k tomu jsou totiž potřeba znalosti, velký přehled a nepochybně i talent, a to vše dohromady má málokdo.
-
100k může být blbeček v saku úplně v poho v bance. Začínal jako lempl programátor, zjistil, že to neumí, tak šel výš. Po 10 letech je z tebe manažer, který je úplně blbý, ale 100k se dá v pohodě. Žádné znalosti, žádný talent a přehled možná tak o tom, jak hrát, aby ho nevyhodili.
Fakt mi občas připadá, že sledujete jen nějaké pohádky.
-
no, ano, nečekej, že budeš mít násobky nadpůrměrného platu za 8 hodin práce bez jakéhokoliv samovzdělávání. Asi ve svém okolí nevím o člověku, který by měl násobky průměrné mzdy bez toho, aby se věnoval sobě či práci ve volném čase.
V IT nejsou ty platy o tolik vyšší než získáš jako doktor, právník, vysoký manager a často prostě bez dobrých znalostí a štěstí se na takové pozice nedostaneš.
-
Takže ty jsi někde našel nějakou skupinu, která podle tvého úsudku dost kecá.
Tak se jí přímo zeptáš, jestli kecají? Co přesně si slibuješ od odpovědí?
-
Osobní zkušenost, studium na fitu, v 2. semestru nabídka na HPP, 30k hrubýho, vzal jsem to. Programování jsem viděl až na vš (tu teď ještě studuji). V jazyku, ze kterého jsem pak nedal ani zkoušku, jak jsem nestihal :D
-
Takže ty jsi někde našel nějakou skupinu, která podle tvého úsudku dost kecá.
Tak se jí přímo zeptáš, jestli kecají? Co přesně si slibuješ od odpovědí?
srandu?
-
Osobní zkušenost, studium na fitu, v 2. semestru nabídka na HPP, 30k hrubýho, vzal jsem to. Programování jsem viděl až na vš (tu teď ještě studuji). V jazyku, ze kterého jsem pak nedal ani zkoušku, jak jsem nestihal :D
Město?
-
Tady i na jiných fórech jsem si už několikrát všiml, že jaksi realita, ve které žiji já, se poměrně liší od té, ve které žijí ostatní. Teď je otázka, jestli si ostatní tak trošku nevymýšlejí.
Např. plat absolventa 30k hrubého je směšný, za to by nikdo nedělal, ani nevstal z postele a podobně. Tohle se na mě sype ze všech stran přitom bych vsadil krk na to, že když někam přijdete na pohovor a řeknete si jako absolvent 40k hrubého, tak se s váma s největší pravděpodobností rozloučej.
Takže buď na tyhle fóra chodí jen lidi, co mají opravdu dost vysoké platy a vytvářejí tak falešný pocit, že mít jako programátor třeba 30k je k smíchu, nebo si jen vymýšlejí, aby ostatním (jako třeba mě), nasadili brouka do hlavy.
Tak jaká je skutečnosti? Já osobně bych se klaněl asi nejspíš k tomu, že na tyhle fóra chodí lidi, co tím programováním a obecně IT dost žijí a asi ty platy mají jiné, než 90% programátorů, kteří si to prostě v práci odkroutí za těch 20-30k a ani neví, že nějaký Root apod. existuje. Pak to vytváří dojem, že každej má kilo a kdo má míň, tak je žebrák.
40k je v tomto oboru opravdu nastupni plat na spouste mist a nekde i vyssi, ono samozrejme neni absolvent jako absolvent, ale v Brne a v Praze bych si urcite 40k jako absolvent rekl.
30k je minimum stim ze bude prisliben a idealne i nejak zahrnut do smlouvy rust platu.
-
U nas (korporat) je nastup radovych pozic (dev,QA, analytik) pro absolventy od 35-45. Strop u radovych pozic pak kolem 70. Test lead, dev lead nebo treba specialista na zatezove ci automatizovane testy jek 85 max
-
Musis si uvedomit, ze obcas se tu pouzivaji bulharske konstatnty.....
A pak nekteri si stale pletou zamestnanecky pomer versus prace na fakturu, programator versus konsultant atd
-
Musis si uvedomit, ze obcas se tu pouzivaji bulharske konstatnty.....
A pak nekteri si stale pletou zamestnanecky pomer versus prace na fakturu, programator versus konsultant atd
Přesně tak. Lopaty běžně říkají IČO a hádají se s normálními zaměstnanci :D Pro vývoj je zaměstnanec ideální, i když se všichni snaží tvrdit opak. Vývojář, který dělá půl roku na projektu a pak jde na jiný, je vývojář k ničemu. Nikdy nepozná plody své práce.
-
ono IT je heterogenna skupina ludi
Ak sa zapojíte do prieskumu platov, získate podrobnejšie informácie o platoch na Slovensku. Spravte niečo pre seba i svojich kolegov a zapojte sa do prieskumu!
Staci sa pozriet na priemerne platy na IT poziciciach od roku 2008 po dnes na Slovensku (BA je Bratislava)
Informačné technológie
Pracovná pozícia Priemerný plat Plat v BA Plat mimo BA
Web master 790 € 960 € 470 €
Operátor IT/IS 680 € 730 € 650 €
......
Riaditeľ 2 920 € 2 920 € N/A
Riaditeľ IT 2 530 € 2 900 € 2 000 €
.....
Architekt HW systému 2 980 € 2 980 € N/A
Architekt IS 2 500 € 2 740 € 1 660
http://www.naseplaty.sk/prehlad-platov/informacne-technologie.html
Cize ono zavisi od toho, co ten absolvent vie a co chce robit, a nie ci je absolvent.....
a priemrny plat na roznych subpoziciach v IT
680 Euros = 18 372.63 Czech koruny
2980 Euros = 80 515.34 Czech koruny
Priemerny absolvent ma ziadat priemer na danej pozicii +10% pocas skusobnej doby s prehodnotrenim platu po nej..
-
A co s tím má cizí země společného? U nás máme třeba mzdy a koruny.
A jak u vás poznáváte průměrného absolventa?
-
Sorry jako :D , ale 30K v IT mi příde málo. Když jako "pitomá" obsluha CNC mám okolo těch 30K (a to ani nemusim mít vějšku) a i nováček u nás nemá o moc méně, tak dělat za méně než 35K cokoliv okolo IT - admin, vývojář, tester, etc. - nemá IMHO smysl zvlášť, když ještě kvůli tomu musí studovat.
-
Město?
-
Posledné mesiace sa všade šíria články o tom ako sa začína masívne automatizovať výroba, najmä v Číne. Ako to vidíte s automatizáciou v samotnom IT? Aký vplyv to bude mať na platy? Ešte v minulom desaťročí sa dalo ľahko aspoň privyrábať na písaní jednoduchých webov, dnes si to dokáže naklikať cez služby webhostingov skoro hocikto. Úprimne mi blízka budúcnosť príde desivá. V dobách keď sa automatizovalo poľnohospodárstvo tak odtiaľ prešli ľudia do priemyslu. Dnes nebudú mať kam ísť.
-
A co s tím má cizí země společného? U nás máme třeba mzdy a koruny.
Zase tak cudzí nie sme a máte tam aj prepočet
A jak u vás poznáváte průměrného absolventa?
Podľa schopností predvedených na pohovore, ak ho robí technik/matfyzák a nie HR
-
A co s tím má cizí země společného? U nás máme třeba mzdy a koruny.
Zase tak cudzí nie sme a máte tam aj prepočet
A jak u vás poznáváte průměrného absolventa?
Podľa schopností predvedených na pohovore, ak ho robí technik/matfyzák a nie HR
Tak nám napiš, kolik u vás stojí bydlení podle měst, také napiš kolik stojí vše ostatní podle měst. Nevím, jak to chceš porovnávat. Za chvíli přiběhne ten Slovák, který dělá na list a začne házet nereálný eura :D
To by asi šlo, ale škoda, že jsem nikdy takový pohovor neviděl. Většinou se ptají na píčoviny, který stačí umět nazpaměť a jsi king.
-
Posledné mesiace sa všade šíria články o tom ako sa začína masívne automatizovať výroba, najmä v Číne. Ako to vidíte s automatizáciou v samotnom IT? Aký vplyv to bude mať na platy? Ešte v minulom desaťročí sa dalo ľahko aspoň privyrábať na písaní jednoduchých webov, dnes si to dokáže naklikať cez služby webhostingov skoro hocikto. Úprimne mi blízka budúcnosť príde desivá. V dobách keď sa automatizovalo poľnohospodárstvo tak odtiaľ prešli ľudia do priemyslu. Dnes nebudú mať kam ísť.
To jako si myslis, ze sednes k nejakemu SW, pripadne nalijes data do (learning) automatu aten ti vyprdne dokumentaci, mapovani, testovani, navrhne processy, struktury a vybeneruje kod pro beh, pro schedulery a je to?
Predpokladam, ze toho se nedoziju :)
-
Sorry jako :D , ale 30K v IT mi příde málo. Když jako "pitomá" obsluha CNC mám okolo těch 30K (a to ani nemusim mít vějšku) a i nováček u nás nemá o moc méně, tak dělat za méně než 35K cokoliv okolo IT - admin, vývojář, tester, etc. - nemá IMHO smysl zvlášť, když ještě kvůli tomu musí studovat.
Sorry jako, ale to je úplně zcestná argumentace.
CNC
- obsluha (tedy člověk, který zadává stroje program, který nevytvořil a spouští ho) CNC stroje nemůže být pitomá. Pokud by byla pitomá, dlouho by obsluhou nebyla.
- obsluha CNC rozhodně typicky nebere 30K.
- programátor CNC (tedy ten, kdo vytváří ten program) může současně dělat i úkony té obsluhy může brát 30K a může někde brát i o něco více. Ale to bere jako zkušený zaměstnanec, který po střední škole začínal v přepočtu na dnešní ceny možná za 15K nebo 20K
Pokud někde nabírají reálnou praxí nepolíbené absolventy strojních průmyslovek za platy blízké 30K (a není tam nějaký háček, jako plynná němčina), tak to bych byl fakt hodně překvapen.
Takže jaký smysl má srovnávat ustálený plat zkušeného a kvalifikovaného pracovníka ve strojařině s nástupním platem v IT (který následně hodně vyroste) a něco z toho vyvozovat? IMHO vůbec žádný.
-
Posledné mesiace sa všade šíria články o tom ako sa začína masívne automatizovať výroba, najmä v Číne. Ako to vidíte s automatizáciou v samotnom IT? Aký vplyv to bude mať na platy? Ešte v minulom desaťročí sa dalo ľahko aspoň privyrábať na písaní jednoduchých webov, dnes si to dokáže naklikať cez služby webhostingov skoro hocikto. Úprimne mi blízka budúcnosť príde desivá. V dobách keď sa automatizovalo poľnohospodárstvo tak odtiaľ prešli ľudia do priemyslu. Dnes nebudú mať kam ísť.
To jako si myslis, ze sednes k nejakemu SW, pripadne nalijes data do (learning) automatu aten ti vyprdne dokumentaci, mapovani, testovani, navrhne processy, struktury a vybeneruje kod pro beh, pro schedulery a je to?
Predpokladam, ze toho se nedoziju :)
No tak už dneska jste se dožil toho, že všechna ta práce, co jsi popsal už je udělaná a jenom se nakliká konfigurace hotového řešení - přesně jak psal Skankhunt42. Už dneska je takto automatizovaná spousta IT práce, kterou ještě před 15 lety dělali vývojáři. IT trh roste a tak mají vývojáři práce zatím dost a IMHO ještě dlouho budou mít. Nicméně počet úloh, které se nebudou řešit vlastním vývojem, ale ohnutím hotového řešení, nepochybně poroste.
-
Posledné mesiace sa všade šíria články o tom ako sa začína masívne automatizovať výroba, najmä v Číne. Ako to vidíte s automatizáciou v samotnom IT? Aký vplyv to bude mať na platy? Ešte v minulom desaťročí sa dalo ľahko aspoň privyrábať na písaní jednoduchých webov, dnes si to dokáže naklikať cez služby webhostingov skoro hocikto. Úprimne mi blízka budúcnosť príde desivá. V dobách keď sa automatizovalo poľnohospodárstvo tak odtiaľ prešli ľudia do priemyslu. Dnes nebudú mať kam ísť.
To jako si myslis, ze sednes k nejakemu SW, pripadne nalijes data do (learning) automatu aten ti vyprdne dokumentaci, mapovani, testovani, navrhne processy, struktury a vybeneruje kod pro beh, pro schedulery a je to?
Predpokladam, ze toho se nedoziju :)
No tak už dneska jste se dožil toho, že všechna ta práce, co jsi popsal už je udělaná a jenom se nakliká konfigurace hotového řešení - přesně jak psal Skankhunt42. Už dneska je takto automatizovaná spousta IT práce, kterou ještě před 15 lety dělali vývojáři. IT trh roste a tak mají vývojáři práce zatím dost a IMHO ještě dlouho budou mít. Nicméně počet úloh, které se nebudou řešit vlastním vývojem, ale ohnutím hotového řešení, nepochybně poroste.
Pokud pises hotova reseni... ok ... ale nakolik jsou takove reseni pouzitelne v praxi?
Tu se nebavime o nejakem ucetnictvi nebo par modulech SAPu
-
Posledné mesiace sa všade šíria články o tom ako sa začína masívne automatizovať výroba, najmä v Číne. Ako to vidíte s automatizáciou v samotnom IT? Aký vplyv to bude mať na platy? Ešte v minulom desaťročí sa dalo ľahko aspoň privyrábať na písaní jednoduchých webov, dnes si to dokáže naklikať cez služby webhostingov skoro hocikto. Úprimne mi blízka budúcnosť príde desivá. V dobách keď sa automatizovalo poľnohospodárstvo tak odtiaľ prešli ľudia do priemyslu. Dnes nebudú mať kam ísť.
To jako si myslis, ze sednes k nejakemu SW, pripadne nalijes data do (learning) automatu aten ti vyprdne dokumentaci, mapovani, testovani, navrhne processy, struktury a vybeneruje kod pro beh, pro schedulery a je to?
Predpokladam, ze toho se nedoziju :)
No tak už dneska jste se dožil toho, že všechna ta práce, co jsi popsal už je udělaná a jenom se nakliká konfigurace hotového řešení - přesně jak psal Skankhunt42. Už dneska je takto automatizovaná spousta IT práce, kterou ještě před 15 lety dělali vývojáři. IT trh roste a tak mají vývojáři práce zatím dost a IMHO ještě dlouho budou mít. Nicméně počet úloh, které se nebudou řešit vlastním vývojem, ale ohnutím hotového řešení, nepochybně poroste.
Pokud pises hotova reseni... ok ... ale nakolik jsou takove reseni pouzitelne v praxi?
Tu se nebavime o nejakem ucetnictvi nebo par modulech SAPu
Hotová řešení jsou použitelná v mnoha oblastech praxe. V rozhodně více oblastech praxe, než byla před 10 lety a v rozhodně méně oblastech než v kolika budou použitelná za 10 let.
Proč se nechceš bavit o oblastech, které jsou hotovými řešeními dobře zmáknutá?
Nikdo netvrdí, že automatizace způsobí, že skončí individuální vývoj aplikací. Jde o to, že na jedné straně přibývají oblasti, kde se vyvíjí individuálně, otevírají se nové trhy. A na druhé straně ubývají oblasti, kde se vyvýjí individuálně, protože hotová řešení. A je otázka, jestli se ten prostor bude zvětšovat, nebo zmenšovat.
Hodně elektroinženýrů si před 100 lety počítali vlastní trafa a elektromotory. Dneska se trafa a elektromotory kupují hotové a počítá je zlomek ze všech elektroinženýrů. Ti ostatní počítají jiné věci.
Totéž v bledě modrém bude v SW vývoji.
-
V Praze pod 30K nejde dělat ani supporťák.
Vývoj, kvalitáři, testeři okolo 40 nástupní (záleží). Jak psal někdo výše, stejná situace u nás, čili strop kolem 75k pro nevedoucí a nemanažerské role.
-
Ja Vam rozumim, co chcete rict, sam jsem si kdysi trafa delal a pak je kupoval. Vyvoj nezastavis
Davno v minulosti jsem delal vyvoj ucetnictvi a vsech agend kolem. A uy jen tak primitivni veci jako toto nekdy nebylo jednocuche ohnout a prizpusobit zakaznikovi. Proc by zakaznik mel kupovat neco co se mu snazite vnutit a prozpusobit si svoje vlatni overene postupy podle nejakeho dodavatele.
A ted si predstavte, ze jste ve velke korporatni firme, treba mezinarodni bance. Jaka je sance, ze veznete nejake reseni, ktere pokryva vsechny oblasti a prdnete to tam. Zacnou politicke boje, existuje x ruznych nastroju, ve kterych se simuluji treba obchody a dodavatele nemai zadne jednotne prostredi pro Interface. Sance je nulova. Ale mozna jednou prijdou takove zmeny, ze se najde jednotne reseni, ale pak zase budou treba lidi, kteri nastvuji prostredi atd... jen se proste prelejeme do jine urovne, budeme poskytovat jine sluzby
Jen takova perlicka... jedna nejmenovana obrovska konzultacni firma dodava core System. Mel byt nasazen v jedne ceske bance, po uspesnem nasazeni v zahranici. Ovsem asi po 2 letech implementace zjistili, ze je trosku problem se zpracovanim koruny misto ecek, tak nastal navrat k puvodnimu systemu.
-
Posledné mesiace sa všade šíria články o tom ako sa začína masívne automatizovať výroba, najmä v Číne. Ako to vidíte s automatizáciou v samotnom IT? Aký vplyv to bude mať na platy? Ešte v minulom desaťročí sa dalo ľahko aspoň privyrábať na písaní jednoduchých webov, dnes si to dokáže naklikať cez služby webhostingov skoro hocikto. Úprimne mi blízka budúcnosť príde desivá. V dobách keď sa automatizovalo poľnohospodárstvo tak odtiaľ prešli ľudia do priemyslu. Dnes nebudú mať kam ísť.
To jako si myslis, ze sednes k nejakemu SW, pripadne nalijes data do (learning) automatu aten ti vyprdne dokumentaci, mapovani, testovani, navrhne processy, struktury a vybeneruje kod pro beh, pro schedulery a je to?
Predpokladam, ze toho se nedoziju :)
http://www.osel.cz/9233-dny-profes-jsou-se-teny-p-ich-z-post-profesn-spole-nost.html
uvaha na danu temu :) je to sice utopia, ale raz skutocne profesie prestanu davat zmysel a bud sa budeme bit palicami v 4sv vojne ako predpokladal Einstein, alebo nam bude vladnut Ashtar Seran
-
Kontext: Zahranicni firma s vetsi vyvojarskou pobockou v Praze (stovky zamestnancu).
Pozice: Senior developer.
Nabidka: 120k na HPP.
Vysledek: Odmitl jsem ;) (ano, jsem kontraktor).
-
A kolik bys dostal na švarc? 120 na HPP je už hezké.
-
Musis si uvedomit, ze obcas se tu pouzivaji bulharske konstatnty.....
A pak nekteri si stale pletou zamestnanecky pomer versus prace na fakturu, programator versus konsultant atd
Přesně tak. Lopaty běžně říkají IČO a hádají se s normálními zaměstnanci :D Pro vývoj je zaměstnanec ideální, i když se všichni snaží tvrdit opak. Vývojář, který dělá půl roku na projektu a pak jde na jiný, je vývojář k ničemu. Nikdy nepozná plody své práce.
ty si uz spoznal plody tvojej hluposti? my ju tu spoznavame uz niekolko mesiacov :)
-
To by asi šlo, ale škoda, že jsem nikdy takový pohovor neviděl. Většinou se ptají na píčoviny, který stačí umět nazpaměť a jsi king.
takze podla teba by bolo fajn, keby je na pohovore napr. matfyzak, ktori celkom urcite vystudoval nejaku VS a skoda ze si taky pohovor nezazil, ale ty vysokoskolakov beries za lemplov, ktori stratili roky zivota a su k nicomu. to si dost protirecis. myslim, ze si ani neuvedomujes co pises a v hlave sa ti honia dost chore myslienky ;)
-
Vysokoškoláci jsou tak z 80 % úplní lemplové, kteří jsou k ničemu. Mně šlo to, že by tě vyzkoušel. Ale to se svým retardovaným myšlením asi nechápeš.
-
Jesli seš absolvent nebo ne je uplně mimo. Já osobně bych nedělal pod 150k a homeoficky.
-
Jesli seš absolvent nebo ne je uplně mimo. Já osobně bych nedělal pod 150k a homeoficky.
Tak to nás mrzí, že jsi na pracáku 8)
-
Vysokoškoláci jsou tak z 80 % úplní lemplové, kteří jsou k ničemu. Mně šlo to, že by tě vyzkoušel. Ale to se svým retardovaným myšlením asi nechápeš.
A ty jsi studoval co?
-
Sorry jako :D , ale 30K v IT mi příde málo. Když jako "pitomá" obsluha CNC mám okolo těch 30K (a to ani nemusim mít vějšku) a i nováček u nás nemá o moc méně, tak dělat za méně než 35K cokoliv okolo IT - admin, vývojář, tester, etc. - nemá IMHO smysl zvlášť, když ještě kvůli tomu musí studovat.
Sorry jako, ale to je úplně zcestná argumentace.
CNC
- obsluha (tedy člověk, který zadává stroje program, který nevytvořil a spouští ho) CNC stroje nemůže být pitomá. Pokud by byla pitomá, dlouho by obsluhou nebyla.
- obsluha CNC rozhodně typicky nebere 30K.
- programátor CNC (tedy ten, kdo vytváří ten program) může současně dělat i úkony té obsluhy může brát 30K a může někde brát i o něco více. Ale to bere jako zkušený zaměstnanec, který po střední škole začínal v přepočtu na dnešní ceny možná za 15K nebo 20K
Pokud někde nabírají reálnou praxí nepolíbené absolventy strojních průmyslovek za platy blízké 30K (a není tam nějaký háček, jako plynná němčina), tak to bych byl fakt hodně překvapen.
Takže jaký smysl má srovnávat ustálený plat zkušeného a kvalifikovaného pracovníka ve strojařině s nástupním platem v IT (který následně hodně vyroste) a něco z toho vyvozovat? IMHO vůbec žádný.
Sorry jako, ale neumíš číst a chápat psaný text. To "pitomá" jsem napsal v UVOZOVKÁCH. To znamená, že se to nemá brát doslova. Spíš jsem chtěl naznačit, že ta obsluha je méně kvalifikovaná, než ajťák programátor vyvíjející nějaký podnikový nebo účetní nebo operační nebo jakýkoliv jiný systém.
- obsluha CNC rozhodně typicky nebere 30K - u nás ano a nedávno se rozjížděla čtvrtá směna a nemohli sehnat lidi. Do teď máme podstav.
Takže jaký smysl má srovnávat ustálený plat zkušeného a kvalifikovaného pracovníka ve strojařině s nástupním platem v IT (který následně hodně vyroste) a něco z toho vyvozovat? IMHO vůbec žádný.
A proč by to nemělo smysl? Podle tebe je v pořádku chtít za kvalifikovanou práci stejně jako bere dělník u pásu? Podle mě ne.
Se podiv, co napsal: - Já osobně bych se klaněl asi nejspíš k tomu, že na tyhle fóra chodí lidi, co tím programováním a obecně IT dost žijí a asi ty platy mají jiné, než 90% programátorů, kteří si to prostě v práci odkroutí za těch 20-30k.
On si myslí, že jako junior programátor bude kroutit za 20, časem za 30K, já na to říkám, že je to nesmysl, když tu samou mzdu můžu mít i jako "pitomá" (v UVOZOVKÁCH) obsluha bez vejšky.
Jde mi asi o to, zamyslet se, jestli má smysl studovat 5 let výšku a pak někde kroutit za 20-30K, když těch 20-30K má i maturant bez výšky třeba právě jako ta obsluha CNC a to ještě nedělá tak duševně/mentálně náročnou práci.Já jsem si čuchnul k obojímu, tak vím, co je jak náročné.
Pokud někde nabírají reálnou praxí nepolíbené absolventy strojních průmyslovek za platy blízké 30K (a není tam nějaký háček, jako plynná němčina), tak to bych byl fakt hodně překvapen. - No tak se podrž, protože teď budeš překvapen. A překvapen budeš dvojnásob, když ti řeknu, že ne všichni tam maji strojařinu, jsou tam třeba zedníci, truhláři, automechanici a bůhví co všechno. Lidí je prostě málo. A německy neumí pořádně nikdo.
https://uloz.to/!iHHI1OaqAiSP/img-3426-1-jpg-zip - heslo je lamalamovic, přičemž nástupní plat není o moc nižší, tak přibližně o 2-3K Kč. Vidíte, že je to 5 třída, tu maj právě obsluhy. Programátoři, seřizovači, technologové a pod. maji minimálně 7.
Takže strednitrida, nepodceňuj se, zasloužíš víc než 30K, to mi věř.
-
on nema ani zakladnu skolu dokoncenu, tazke je irelevantne pytat sa ho, co vystudoval
-
Vysokoškoláci jsou tak z 80 % úplní lemplové, kteří jsou k ničemu. Mně šlo to, že by tě vyzkoušel. Ale to se svým retardovaným myšlením asi nechápeš.
A ty jsi studoval co?
Hlavně teoretický věci, který lze využít všude.
-
Vysokoškoláci jsou tak z 80 % úplní lemplové, kteří jsou k ničemu. Mně šlo to, že by tě vyzkoušel. Ale to se svým retardovaným myšlením asi nechápeš.
A ty jsi studoval co?
Hlavně teoretický věci, který lze využít všude.
A na jaké škole?
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
Aha. Takže nemáš žádné vzdělání? To je smutné, chtěl jsem ti poslat nabídku zaměstnání, ale formálním požadavkem je VŠ. Tak nic no.
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
To je krumpáč.
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
Aha. Takže nemáš žádné vzdělání? To je smutné, chtěl jsem ti poslat nabídku zaměstnání, ale formálním požadavkem je VŠ. Tak nic no.
Co to kecáš? Jak nemám vzdělání? Vzdělání nemají ty lopaty z našich pochybných škol. Naštěstí to lze velmi dobře ověřit už na pohovoru.
-
Reaguji na originální příspěvek...
1) Musíš odhadnout mentalitu fór, kde čteš. Je tam několik kategorií lidí...
a) ti, kteří chtějí opravdu pomoci bez nároku na validaci od ostatních - těch je jako šafránu
b) trollové, kteří jen trolí a baví se
c) zoufalci jako např. javaman(), kteří mají typicky nějaký komplex (vyhozen předčasně z VŠ, malý plat, malý péro) a tady si ho léči tím, že plivou na to, co oni sami nezvládli... javaman() je dost snadno čitelnej, viz jeho opakující se vzor:"školy jsou pro lopaty" apod... dále pak nereaktivnost, když člověk předloží reálné argumenty (viz např. zde: https://forum.root.cz/index.php?topic=14473.msg198898;boardseen#new)
d) ti, kteří občas napíšou něco rozumného, ale přecejen... validace je validace, tak si semtam něco přihodí... á la:"Když beru 25K, to už je k těm třiceti, tak napíšu 30K, přece nebudu za kokota, ne?"
2) Musíš počítat s tím, že po několika (desítkách) příspěvcích se bude řešit něco zcela jiného, než na co jsi se ptal
3) Musíš vyfiltrovat pro tebe cenné info...
Tedy ke tvému dotazu. Je tu několik možností, já bych to hodnotil asi následovně...
1) Absolvent šupácký univerzity, např.: Jihlava, Liberec, Pardubice atd... (soukromé ani nezmiňuji), praxe 0.0
- tady bych si řekl max tak 25
2) Absolvent slušné univerzity: ČVUT/VUT/MFF/MUNI, praxe 0.0
- 30K/35K podle toho, jestli máš slušnej obor a aspoň trochu něco umíš
3) Pokud máš praxi při studiu (tím nemyslím brigády apod. ale opravdu reálnou pozici, kde jsi byl třeba rok/dva) + jsi absolvoval některou školu z bodu 2), pod 45 bych nešel. Dneska například hodně letí .NET a tam ti klidně dají i 60K (HP, Cisco...)
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
Aha. Takže nemáš žádné vzdělání? To je smutné, chtěl jsem ti poslat nabídku zaměstnání, ale formálním požadavkem je VŠ. Tak nic no.
Co to kecáš? Jak nemám vzdělání? Vzdělání nemají ty lopaty z našich pochybných škol. Naštěstí to lze velmi dobře ověřit už na pohovoru.
Buď tím vzděláním myslíš maturitu nebo výučák nebo zahraniční univerzitu (kterou sis - podle toho, co píšeš jinde - těžce zaplatil) a teď tě sere, že sis zaplatil vlastně jen za pár hezky vypadajících písmenek v CV a neumíš o nic víc, než absolvent VŠ v ČR.
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
A co Steve Jobs? Taková běžná lopata, kterou lze lehce nahradit, ne?
-
c) zoufalci jako např. javaman(), kteří mají typicky nějaký komplex (vyhozen předčasně z VŠ, malý plat, malý péro) a tady si ho léči tím, že plivou na to, co oni sami nezvládli... javaman() je dost snadno čitelnej, viz jeho opakující se vzor:"školy jsou pro lopaty" apod... dále pak nereaktivnost, když člověk předloží reálné argumenty (viz např. zde: https://forum.root.cz/index.php?topic=14473.msg198898;boardseen#new)
Jsem to přehlédl, vole. Ale podle tvé úrovně ti ta škola stejně neměla co dát. Každopádně se na to podívám...
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
Aha. Takže nemáš žádné vzdělání? To je smutné, chtěl jsem ti poslat nabídku zaměstnání, ale formálním požadavkem je VŠ. Tak nic no.
Co to kecáš? Jak nemám vzdělání? Vzdělání nemají ty lopaty z našich pochybných škol. Naštěstí to lze velmi dobře ověřit už na pohovoru.
Máš titul nebo ne?
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
A co Steve Jobs? Taková běžná lopata, kterou lze lehce nahradit, ne?
Hahaha a už to začíná, teď budou lítat příklady lidí, co opustili VŠ kvůli byznysu. Nemyslim, že by tyhle příklady byly k něčemu, ptž takhle úspěšný je jeden z miliónu a navíc ještě s ultra-štěstím, případně nikoliv pouze svým přičiněním (kdepak by asi tak Steve byl bez Wozniaka, že?)...
Jasně že titul nemá, teď už se odkopal dokonale :D :D
-
c) zoufalci jako např. javaman(), kteří mají typicky nějaký komplex (vyhozen předčasně z VŠ, malý plat, malý péro) a tady si ho léči tím, že plivou na to, co oni sami nezvládli... javaman() je dost snadno čitelnej, viz jeho opakující se vzor:"školy jsou pro lopaty" apod... dále pak nereaktivnost, když člověk předloží reálné argumenty (viz např. zde: https://forum.root.cz/index.php?topic=14473.msg198898;boardseen#new)
Jsem to přehlédl, vole. Ale podle tvé úrovně ti ta škola stejně neměla co dát. Každopádně se na to podívám...
Tak ti děkuji, že jsi tak výtečně odhadl úroveň mého vzdělání a profesionality :D Jistě si svých 150K měsíčně zasloužíš s tak bezkonkurenčními pozorovacími schopnostmi :D
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
Aha. Takže nemáš žádné vzdělání? To je smutné, chtěl jsem ti poslat nabídku zaměstnání, ale formálním požadavkem je VŠ. Tak nic no.
Co to kecáš? Jak nemám vzdělání? Vzdělání nemají ty lopaty z našich pochybných škol. Naštěstí to lze velmi dobře ověřit už na pohovoru.
Máš titul nebo ne?
Proč bych neměl? Jen nevím, jestli je obecně uznávaný, když jsem ho vydal já.
c) zoufalci jako např. javaman(), kteří mají typicky nějaký komplex (vyhozen předčasně z VŠ, malý plat, malý péro) a tady si ho léči tím, že plivou na to, co oni sami nezvládli... javaman() je dost snadno čitelnej, viz jeho opakující se vzor:"školy jsou pro lopaty" apod... dále pak nereaktivnost, když člověk předloží reálné argumenty (viz např. zde: https://forum.root.cz/index.php?topic=14473.msg198898;boardseen#new)
Jsem to přehlédl, vole. Ale podle tvé úrovně ti ta škola stejně neměla co dát. Každopádně se na to podívám...
Tak ti děkuji, že jsi tak výtečně odhadl úroveň mého vzdělání a profesionality :D Jistě si svých 150K měsíčně zasloužíš s tak bezkonkurenčními pozorovacími schopnostmi :D
Přesně.
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
A co Steve Jobs? Taková běžná lopata, kterou lze lehce nahradit, ne?
Hahaha a už to začíná, teď budou lítat příklady lidí, co opustili VŠ kvůli byznysu. Nemyslim, že by tyhle příklady byly k něčemu, ptž takhle úspěšný je jeden z miliónu a navíc ještě s ultra-štěstím, případně nikoliv pouze svým přičiněním (kdepak by asi tak Steve byl bez Wozniaka, že?)...
Jasně že titul nemá, teď už se odkopal dokonale :D :D
Jobs byl svým způsobem génius, stejně jako Wozniak. Nebo Einstein.
-
Proč bych neměl? Jen nevím, jestli je obecně uznávaný, když jsem ho vydal já.
ahahahaha :D :D a jsme doma :D ale nemusel jsi okolo toho dělat takové cavyky :D
-
A na jaké škole?
Školy jsou pro lopaty.
Aha. Takže nemáš žádné vzdělání? To je smutné, chtěl jsem ti poslat nabídku zaměstnání, ale formálním požadavkem je VŠ. Tak nic no.
Co to kecáš? Jak nemám vzdělání? Vzdělání nemají ty lopaty z našich pochybných škol. Naštěstí to lze velmi dobře ověřit už na pohovoru.
Máš titul nebo ne?
Proč bych neměl? Jen nevím, jestli je obecně uznávaný, když jsem ho vydal já.
c) zoufalci jako např. javaman(), kteří mají typicky nějaký komplex (vyhozen předčasně z VŠ, malý plat, malý péro) a tady si ho léči tím, že plivou na to, co oni sami nezvládli... javaman() je dost snadno čitelnej, viz jeho opakující se vzor:"školy jsou pro lopaty" apod... dále pak nereaktivnost, když člověk předloží reálné argumenty (viz např. zde: https://forum.root.cz/index.php?topic=14473.msg198898;boardseen#new)
Jsem to přehlédl, vole. Ale podle tvé úrovně ti ta škola stejně neměla co dát. Každopádně se na to podívám...
Tak ti děkuji, že jsi tak výtečně odhadl úroveň mého vzdělání a profesionality :D Jistě si svých 150K měsíčně zasloužíš s tak bezkonkurenčními pozorovacími schopnostmi :D
Přesně.
Takže jseš někde na úrovni Deža z Horních Uher, co kope výkop někde u silnice. Nebo máš aspoň maturitu? Myslím, že asi sotva :)
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
A co Steve Jobs? Taková běžná lopata, kterou lze lehce nahradit, ne?
Hahaha a už to začíná, teď budou lítat příklady lidí, co opustili VŠ kvůli byznysu. Nemyslim, že by tyhle příklady byly k něčemu, ptž takhle úspěšný je jeden z miliónu a navíc ještě s ultra-štěstím, případně nikoliv pouze svým přičiněním (kdepak by asi tak Steve byl bez Wozniaka, že?)...
Jasně že titul nemá, teď už se odkopal dokonale :D :D
Jobs byl svým způsobem génius, stejně jako Wozniak. Nebo Einstein.
Neřekl jsem, že nikoliv. Jen jsem chtěl zdůraznit, že to jaksi nepotvrzuje teorii:"VŠ je pro lopaty"...
-
Proč bych neměl? Jen nevím, jestli je obecně uznávaný, když jsem ho vydal já.
ahahahaha :D :D a jsme doma :D ale nemusel jsi okolo toho dělat takové cavyky :D
Co to meleš? Pokud jsou školy pro retardy jako ty, tak asi neni moc dobrý nápad tam být s tebou, ne?
Ale ujasněme si, co vlastně řešíme. Pro tebe je elitní vzdělávání, kde může studovat třeba 10 % populace? Protože tam asi bude hlavní problém. Elita je totiž tak max promile.
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
A co Steve Jobs? Taková běžná lopata, kterou lze lehce nahradit, ne?
Hahaha a už to začíná, teď budou lítat příklady lidí, co opustili VŠ kvůli byznysu. Nemyslim, že by tyhle příklady byly k něčemu, ptž takhle úspěšný je jeden z miliónu a navíc ještě s ultra-štěstím, případně nikoliv pouze svým přičiněním (kdepak by asi tak Steve byl bez Wozniaka, že?)...
Jasně že titul nemá, teď už se odkopal dokonale :D :D
Jobs byl svým způsobem génius, stejně jako Wozniak. Nebo Einstein.
Neřekl jsem, že nikoliv. Jen jsem chtěl zdůraznit, že to jaksi nepotvrzuje teorii:"VŠ je pro lopaty"...
Zde se na 100% shodujeme, pro nás normální (s IQ pod 160) je VŠ (pokud možno nějaká lepší) a pak buď dobrá práce nebo akademická dráha.
-
Proč bych neměl? Jen nevím, jestli je obecně uznávaný, když jsem ho vydal já.
ahahahaha :D :D a jsme doma :D ale nemusel jsi okolo toho dělat takové cavyky :D
Co to meleš? Pokud jsou školy pro retardy jako ty, tak asi neni moc dobrý nápad tam být s tebou, ne?
Ale ujasněme si, co vlastně řešíme. Pro tebe je elitní vzdělávání, kde může studovat třeba 10 % populace? Protože tam asi bude hlavní problém. Elita je totiž tak max promile.
Ty neřeš elitu, socko. Nemáš vzdělání, nemáš talent, nemáš vlastně nic. Tvůj dementní fotr to měl stříknout do kapesníku, světu by se ulevilo.
-
kde vobec javaman dosiel k tomuto foru...
-
Zde se na 100% shodujeme, pro nás normální (s IQ pod 160) je VŠ (pokud možno nějaká lepší) a pak buď dobrá práce nebo akademická dráha.
Tak to hodně uber. 130 bude tak max, protože jinak bys tam všechny musel pozabíjet.
-
Ty neřeš elitu, socko. Nemáš vzdělání, nemáš talent, nemáš vlastně nic. Tvůj dementní fotr to měl stříknout do kapesníku, světu by se ulevilo.
Podle těch keců jsi stejně tupý jako ostatní, tak na elitu můžeš zapomenout. Nemáš náhodou VŠ? ;D
-
Podle těch keců jsi stejně tupý jako ostatní, tak na elitu můžeš zapomenout. Nemáš náhodou VŠ? ;D
Náhodou MFF UK.
-
Demence..CGI, junior tester/support engineer bez VS nastup 33-36.
Takze jestli jdete nekam v Praze za meme jako vyvojari, asi na to nemate..
-
Podle těch keců jsi stejně tupý jako ostatní, tak na elitu můžeš zapomenout. Nemáš náhodou VŠ? ;D
Náhodou MFF UK.
Tak vidíš, jak jsem tě odhalil 8) Z té školy leze úplně stejný odpad jako z jiných škol, protože nijak úžasnou kvalitu nemá. Nevěřil bych tomu, kdybych to neviděl. PhD. z matfyzu a ty jejich debilní kecy jsem si měl zapisovat. Prostě smůla, je to škola pro možná nadprůměr, ale dá to kdokoli, kdo má čas a chuť. Což je pro mě smutná realita...
-
Podle těch keců jsi stejně tupý jako ostatní, tak na elitu můžeš zapomenout. Nemáš náhodou VŠ? ;D
Náhodou MFF UK.
Tak vidíš, jak jsem tě odhalil 8) Z té školy leze úplně stejný odpad jako z jiných škol, protože nijak úžasnou kvalitu nemá. Nevěřil bych tomu, kdybych to neviděl. PhD. z matfyzu a ty jejich debilní kecy jsem si měl zapisovat. Prostě smůla, je to škola pro možná nadprůměr, ale dá to kdokoli, kdo má čas a chuť. Což je pro mě smutná realita...
Každopádně je to něco, na co ty nikdy mít nebudeš. Nejen Phd, ale ani Bc. Jakou SŠ jsi vůbec dělal?
-
javamana sa netreba nic pytat, on totizto nevie ani argumentovat. on by javu napchal aj do mikroprocesora na riadenie lietadla, lebo java je najlepsia na svete a robia sa tam tie najvacsie veci :D
-
Každopádně je to něco, na co ty nikdy mít nebudeš. Nejen Phd, ale ani Bc. Jakou SŠ jsi vůbec dělal?
A proč bych to měl dělat? Byl bych pak hloupý jako ty? Nebo tam to lidi neničí, jen nepodporuje? Já přece nemůžu za to, nemáme kvalitní školství. Alespoň je to zadarmo, tak co bych chtěl.
Někdy se podívej, kolik dostávají učitelé na školách, abys měl představu, co za lopaty tam učí lidi jako ty.
-
Každopádně je to něco, na co ty nikdy mít nebudeš. Nejen Phd, ale ani Bc. Jakou SŠ jsi vůbec dělal?
A proč bych to měl dělat? Byl bych pak hloupý jako ty? Nebo tam to lidi neničí, jen nepodporuje? Já přece nemůžu za to, nemáme kvalitní školství. Alespoň je to zadarmo, tak co bych chtěl.
Někdy se podívej, kolik dostávají učitelé na školách, abys měl představu, co za lopaty tam učí lidi jako ty.
Normální rozumný člověk se vzdělává. Někdo i v zahraničí, ale stačí kvalitnější škola doma. Nic nemáš, proto tě teď u pohovoru každý předběhne. Udělej si aspoň maturitu ;)
-
Každopádně je to něco, na co ty nikdy mít nebudeš. Nejen Phd, ale ani Bc. Jakou SŠ jsi vůbec dělal?
A proč bych to měl dělat? Byl bych pak hloupý jako ty? Nebo tam to lidi neničí, jen nepodporuje? Já přece nemůžu za to, nemáme kvalitní školství. Alespoň je to zadarmo, tak co bych chtěl.
Někdy se podívej, kolik dostávají učitelé na školách, abys měl představu, co za lopaty tam učí lidi jako ty.
Normální rozumný člověk se vzdělává. Někdo i v zahraničí, ale stačí kvalitnější škola doma. Nic nemáš, proto tě teď u pohovoru každý předběhne. Udělej si aspoň maturitu ;)
Přesně tak, kvalitní škola doma. Jen se tam nedostávají tituly.
Předběhne mě max u podobných lopat, které nedokážou otestovat kandidáty. Jen lopaty dávají na naše mizerné vzdělání. Takže tam nastoupíš, budou tam stejné lopaty a budete si rozumět. Já tam opravdu nebudu. Stejně jako jsem nebyl na té hloupé škole. Trochu byste mě totiž brzdili 8)
-
tak nam povedz akymi vedomostami disponujes
-
tak nam povedz akymi vedomostami disponujes
A k čemu ti jsou vědomosti? To je tak pro lopaty, protože nic víc nemůžou nabídnout. Naučí se nazpaměť vědomosti a šup do práce.
-
Ja som zacinal na 27, potom 36, 62, 120, vsetko v hrubom, za 4 roky
-
120 na HPP za 4 roky? To tak možná ve snu ;D
-
To posledne na svarc, zacinal som jak tester na polovicny uvazok za 8k :D
-
Švarc už sedí, to je OK.
-
tak nam povedz akymi vedomostami disponujes
A k čemu ti jsou vědomosti? To je tak pro lopaty, protože nic víc nemůžou nabídnout. Naučí se nazpaměť vědomosti a šup do práce.
potom tvoje teoreticke znalosti nemozno oznacit za vedomosti? ja v tom vidim synonymum a sam seba si oznacil za lopatu :D
-
Plat po absolvovani - 30k ceskych. Plat v zahranici po 1 roku - 10k jurov. Vsetko v hrubom na HPP. Som iba lopata, znamosti nemam.
-
Tady i na jiných fórech jsem si už několikrát všiml, že jaksi realita, ve které žiji já, se poměrně liší od té, ve které žijí ostatní. Teď je otázka, jestli si ostatní tak trošku nevymýšlejí.
Např. plat absolventa 30k hrubého je směšný, za to by nikdo nedělal, ani nevstal z postele a podobně. Tohle se na mě sype ze všech stran přitom bych vsadil krk na to, že když někam přijdete na pohovor a řeknete si jako absolvent 40k hrubého, tak se s váma s největší pravděpodobností rozloučej.
Takže buď na tyhle fóra chodí jen lidi, co mají opravdu dost vysoké platy a vytvářejí tak falešný pocit, že mít jako programátor třeba 30k je k smíchu, nebo si jen vymýšlejí, aby ostatním (jako třeba mě), nasadili brouka do hlavy.
Tak jaká je skutečnosti? Já osobně bych se klaněl asi nejspíš k tomu, že na tyhle fóra chodí lidi, co tím programováním a obecně IT dost žijí a asi ty platy mají jiné, než 90% programátorů, kteří si to prostě v práci odkroutí za těch 20-30k a ani neví, že nějaký Root apod. existuje. Pak to vytváří dojem, že každej má kilo a kdo má míň, tak je žebrák.
Řeknu ti to takhle, jsem cerstvy absolvent a jsem z Ostravy. Spoluzak programátor z Prahy z CVUT mel nastupku v Praze v korporátu ve výzkumu jako absolvent 40000,- a to ještě pořád nedokončil magisterský. V Ostrave je bezna nastupka u takovych tech klasickych prumernych ceskych IT firem pro programatora nejakych 25000,- . (kdyz nemas praxi a jsi proste cisty absolvent). V korporátu jsem v Ově dostal 30000,-. Muj ekvivalent v tom samem korproatu, ale v Praze, dostal nejakych tusim 35000,- , pricemz nikoho z CVUT by jsi v tom korporatu asi nenasel. Delame na stejnem projektu a moc veda to neni, spise slozitosti po Indech.
Zaver: pokud jsi absolvent, mas dobrou vysokou skolu jako je CVUT, nemas sice praxi, ale nejsi laxní a zajímáš se, tak v Praze pocitej, že tak 40000,- minimálně mít budeš. Pokud se dokonce uz na neco specializujes, myslím, že máš dobrou šanci dostat podstatně víc.
-
Plat po absolvovani - 30k ceskych. Plat v zahranici po 1 roku - 10k jurov. Vsetko v hrubom na HPP. Som iba lopata, znamosti nemam.
Leda tak hovno. Rekni kdy a kde, jinak je tvoje odpoved bezpredmetna.
-
Školy jsou pro lopaty.
aj taky Linus Torvalds je lopata?
To je krumpáč.
Ne, on je významnější, větší než běžná lopata, Linus Torvalds je bagr.
-
Ja mel nastupak 18K po zkusebce 22K.Po roce cca ~30K, c++
Ale uz je to 10 let :).
-
A jak u vás poznáváte průměrného absolventa?
Podľa schopností predvedených na pohovore, ak ho robí technik/matfyzák a nie HR
To by asi šlo, ale škoda, že jsem nikdy takový pohovor neviděl. Většinou se ptají na píčoviny, který stačí umět nazpaměť a jsi king.
To som rád, že ste aspoň toto uznali
Tak nám napiš, kolik u vás stojí bydlení podle měst, také napiš kolik stojí vše ostatní podle měst. Nevím, jak to chceš porovnávat. Za chvíli přiběhne ten Slovák, který dělá na list a začne házet nereálný eura :D
V tonto ste trafili. Bratislava ma koncept Hildy Múdrej, ktora v inom rozhovovore nepoužila raj, ale vetu:"Vtedy bola Viedeň predmestim Bratislavy, potom padla železná opona a dnes je Bratislava predmestím Viedne".
Hovoríte o náhode, ako ste sa vlastne dostali na Slovensko?
"Vzhľadom na politické pomery v Rakúsku sme nemohli s revue cestovať na západ. Mohli sme ísť iba do Švajčiarska alebo na Slovensko. Turné v slovenských mestách organizoval môj neskorší manžel, ktorý bol športový redaktor. Zoznámili sme sa, potom som sa zaňho vydala, presťahovala sa na Slovensko, kde to bolo v tom čase v porovnaní s Rakúskom ako v raji, a v Bratislave som dnes spokojná."
Prezradíte nám aj nejakú spomienku na vašu svadbu?
"Bola poriadne dlhá, pamätám si, ako sme chodili okolo oltára či cez sakristiu. V roku 1947 nás sobášil strýko môjho manžela
http://msport.aktuality.sk/c/201130/ciperna-legendarna-dama-hilda-mudra-obdivuje-sagana/
A návrat tých čias je motorom snaženia sa prešporákov, ake ako prvý chechpoint bolo byť bohatým predmestím Viedne, a ten sa naplnil
Byty sú v Bratislave drahšie ako vo Viedni
Zuzana Bírešová, PRAVDA | 12.11.2007 09:01
Napríklad dvojizbový byt, ktorý má 65 štvorcových metrov a je na obchodnej ulici Mariahilferstrasse, ponúkajú na internetovom portáli Immobilien.Net za 89-tisíc eur, čo je v prepočte viac ako 2,9 milióna korún. Kupujúci tak za štvorcový meter zaplatí 45-tisíc korún. V centre Bratislavy na pešej zóne stojí 2-izbový byt s rozlohou 54 m2 približne 3 700 000 korún. Jeden štvorcový meter vychádza na 68 500 korún.
http://peniaze.pravda.sk/hypoteky/clanok/22231-byty-su-v-bratislave-drahsie-ako-vo-viedni/
Bratislavský kraj je 9. najbohatší v EÚ, predbehol aj Viedeň
ČTK, pi | 24.02.2011 13:12
Najbohatším regiónom únie je vnútorný Londýn. Praha je šiesta, Bratislavský kraj deviaty a Viedeň na desiatom mieste. Informoval o tom štatistický úrad únie Eurostat.
http://spravy.pravda.sk/ekonomika/clanok/195469-bratislavsky-kraj-je-9-najbohatsi-v-eu-predbehol-aj-vieden/
14.03.2012, 11:30 | Správy | Peniaze
Bratislava je 5. najbohatším regiónom Európy, predbehla aj Viedeň a Prahu
https://www.cas.sk/clanok/219262/bratislava-je-5-najbohatsim-regionom-europy-predbehla-aj-vieden-a-prahu/
27.02.2016, 17:44 | Správy | Peniaze
Bratislava bola v roku 2014 šiestym najbohatším regiónom EÚ, Viedeň prepadla!
Informuje o tom portál rakúskeho denníka Die Presse a dodáva, že Viedeň sa prepadla na 17. priečku
https://www.cas.sk/clanok/369170/bratislava-bola-v-roku-2014-siestym-najbohatsim-regionom-eu-vieden-prepadla/
koncom mesiaca budú udaje za rok 2015
-
VS nemam. Nesel sem tam. Neshledal sem to dulezitym a neni tam nic, o co bych mel zajem.
Pracuju 8 let v IT (od 2009 cca). Nejsem programator. Je mi celkem cerstve 28 let.
Prosel sem si od 25k az nyni po 95k (nyni mam 4. zamestnavatele)
Nemam primou organizacni odpovednost za lidi (nikdo mi nereportuje).
Zalezi na tazateli jakou cestou se vyda a jak se bude snazit a do jakych firem se dostane.
Jestli si tazatel mysli, ze vystudovanim VS ma vyhrano, tak nema.
GL
-
Plat po absolvovani - 30k ceskych. Plat v zahranici po 1 roku - 10k jurov. Vsetko v hrubom na HPP. Som iba lopata, znamosti nemam.
Leda tak hovno. Rekni kdy a kde, jinak je tvoje odpoved bezpredmetna.
Tve rves jak Babis. Si najdi nabidky prace v A a DE a uvidis kolik se tam bere.
-
Buď tím vzděláním myslíš maturitu nebo výučák nebo zahraniční univerzitu
Podle mě tím myslí samostudium. Proč pod „vzděláním“ hned myslíš „formální vzdělání“? A i kdyby kdovíjakou prestižní VŠ měl, stejně by si podle mě musel většinu nastudovat sám. Alespoň jestli můžu soudit podle matfyzu; naučili mě tam spoustu skvělých věcí, ale pořád mám většinu znalostí odjinud, a jenom s tím, co jsem se naučil tam, bych si v žádném případě nevystačil.
A stejně tak jsem viděl chytré a schopné lidi bez titulu i nepoužitelné s titulem. Je tam korelace, ale určitě vždy neplatí "titul z matfyzu → schopný" ani "žádný titul → neschopný".
-
lenze javaman povazuje vedomosti za lopatacke, citujem:
Hlavně teoretický věci, který lze využít všude.
studovat teoreticke veci a ovladat ich, spada pod vedomosti. takze javaman je lopata. ten nikdy s javou nerobil a je frustrovany, ze ho vyrazili na zakladoch C++ v prvom semestri.
-
Plat po absolvovani - 30k ceskych. Plat v zahranici po 1 roku - 10k jurov. Vsetko v hrubom na HPP. Som iba lopata, znamosti nemam.
Leda tak hovno. Rekni kdy a kde, jinak je tvoje odpoved bezpredmetna.
Tve rves jak Babis. Si najdi nabidky prace v A a DE a uvidis kolik se tam bere.
trosku kecas, ne trosku vic kecas ..... v AT a DE je maloktera nabidka na 10 litru ecek na HPP
-
Buď tím vzděláním myslíš maturitu nebo výučák nebo zahraniční univerzitu
Podle mě tím myslí samostudium. Proč pod „vzděláním“ hned myslíš „formální vzdělání“? A i kdyby kdovíjakou prestižní VŠ měl, stejně by si podle mě musel většinu nastudovat sám. Alespoň jestli můžu soudit podle matfyzu; naučili mě tam spoustu skvělých věcí, ale pořád mám většinu znalostí odjinud, a jenom s tím, co jsem se naučil tam, bych si v žádném případě nevystačil.
A stejně tak jsem viděl chytré a schopné lidi bez titulu i nepoužitelné s titulem. Je tam korelace, ale určitě vždy neplatí "titul z matfyzu → schopný" ani "žádný titul → neschopný".
Formalni vzdelani ma velice siroky zaber a v podstate pak clovek nemuze nikde primo najit uplatneni bez nejakeho dalsiho vzdelavani.
Ja bych si dokazal predstavit system, kde si proste predmety sestavis a vyuku si naprofilujes podle tve budouci chtene profese.
Aby byla co nejbliz k budoucimu zamestnani.
Formalni vzdelani je fakt precenovana vec.
Nedavno sem potkal na pobocce banky postavicku, ktere se honisila titulem, ale prace na prepazce pro ni byla podle skoro maximum schopnosti. Koukala jak kdyz ji nadloubete, nebyla schopna debaty na rozumne urovni, nerozumela produktum, ktere prodava.
Poslat navrh smlouvy pred podpisem na prostudovani? To pro postavicku byla vec, kterou vubec dosud neznala.
Srandovni zazitek. A potom i smutny.
-
Plat po absolvovani - 30k ceskych. Plat v zahranici po 1 roku - 10k jurov. Vsetko v hrubom na HPP. Som iba lopata, znamosti nemam.
Leda tak hovno. Rekni kdy a kde, jinak je tvoje odpoved bezpredmetna.
Tve rves jak Babis. Si najdi nabidky prace v A a DE a uvidis kolik se tam bere.
trosku kecas, ne trosku vic kecas ..... v AT a DE je maloktera nabidka na 10 litru ecek na HPP
Kde tam ctes, ze rikam, ze mluvi pravdu? Ja ti napsal, at nerves jak blbecek, ze chces dukazy a podivas se sam kolik se tam asi bere.
Tak si to zjistil.
Ja sem nikde netvrdil, ze se tam tolik bere nebo ze ma predchozi autor pravdu.
To sis ty vymyslel. Nevkladej mi do huby veci, ktere sem nepsal. Dik.
-
Buď tím vzděláním myslíš maturitu nebo výučák nebo zahraniční univerzitu
Podle mě tím myslí samostudium. Proč pod „vzděláním“ hned myslíš „formální vzdělání“? A i kdyby kdovíjakou prestižní VŠ měl, stejně by si podle mě musel většinu nastudovat sám. Alespoň jestli můžu soudit podle matfyzu; naučili mě tam spoustu skvělých věcí, ale pořád mám většinu znalostí odjinud, a jenom s tím, co jsem se naučil tam, bych si v žádném případě nevystačil.
A stejně tak jsem viděl chytré a schopné lidi bez titulu i nepoužitelné s titulem. Je tam korelace, ale určitě vždy neplatí "titul z matfyzu → schopný" ani "žádný titul → neschopný".
Formalni vzdelani ma velice siroky zaber a v podstate pak clovek nemuze nikde primo najit uplatneni bez nejakeho dalsiho vzdelavani.
Ja bych si dokazal predstavit system, kde si proste predmety sestavis a vyuku si naprofilujes podle tve budouci chtene profese.
Aby byla co nejbliz k budoucimu zamestnani.
Formalni vzdelani je fakt precenovana vec.
Nedavno sem potkal na pobocce banky postavicku, ktere se honisila titulem, ale prace na prepazce pro ni byla podle skoro maximum schopnosti. Koukala jak kdyz ji nadloubete, nebyla schopna debaty na rozumne urovni, nerozumela produktum, ktere prodava.
Poslat navrh smlouvy pred podpisem na prostudovani? To pro postavicku byla vec, kterou vubec dosud neznala.
Srandovni zazitek. A potom i smutny.
Nejde o vzdělání jako takové, ale přístup. Kdo projde úspěšně VŠ, má na řešení problémů. Teoretické znalosti jsou hodně důležité, ale ne jediná potřebná věc.
-
Plat po absolvovani - 30k ceskych. Plat v zahranici po 1 roku - 10k jurov. Vsetko v hrubom na HPP. Som iba lopata, znamosti nemam.
pardon, klikl jsem na spatnou citaci.... Ale nemusis byt nervozni jako sane v lete.... Ja jen rikam, ze je blbost 10 tisic ecek na pracovni pozice v AT a DE
Leda tak hovno. Rekni kdy a kde, jinak je tvoje odpoved bezpredmetna.
Tve rves jak Babis. Si najdi nabidky prace v A a DE a uvidis kolik se tam bere.
trosku kecas, ne trosku vic kecas ..... v AT a DE je maloktera nabidka na 10 litru ecek na HPP
Kde tam ctes, ze rikam, ze mluvi pravdu? Ja ti napsal, at nerves jak blbecek, ze chces dukazy a podivas se sam kolik se tam asi bere.
Tak si to zjistil.
Ja sem nikde netvrdil, ze se tam tolik bere nebo ze ma predchozi autor pravdu.
To sis ty vymyslel. Nevkladej mi do huby veci, ktere sem nepsal. Dik.
-
Mě prachy moc nezajímaj, takže dělam za pár šupů to, co se mi zrovna chce.
-
...
Nejde o vzdělání jako takové, ale přístup. Kdo projde úspěšně VŠ, má na řešení problémů. Teoretické znalosti jsou hodně důležité, ale ne jediná potřebná věc.
Mohl bych stejne tak rici, ze kdo prosel dobrou SS, ma take na reseni problemu. Priznejme si zcela realne, at uz VS vzdelani ci nikoliv, z obojiho padaji lide, kteru umi a pak ti druzi.
Forlamni VS vzdelani vam na prvni dobrou muze rict, ze clovek mel vuli zapadnout do systemu a splnit bez staveni se na zadni a otazek zadani, ktera dostal a vydrzet.
Ja zcela uprimne rikam, ze z meho pohledu komu cest tomu cest.
Jak rikam, na VS sem nesel, protoze me tam z bla nic nelakalo. Uvazuji o tom posledni rok a hledam neco o co bych mel zajem.
Jedine co nachazim je nejake pravni vzdelani.
Na IT do skoly nepujdu, protoze mi to nic co potrebuji neda, respektive mi to da neco, kde davno nejsem.
Kdyz nekdo povazuje formalni VS vzdelani, protoze "pravidlo", tak tam se nepotkame a kazdy jdeme vlastni cestou.
Naopak tam, kde prevazi praxe, zkusenosti atd., ktere muzu podlozit, tam si placneme rukou.
Je to jen zivot a netreba se trapit, aby clovek vyhovel kazdemu. Stale nechapu lidi, kteri jdou na VS a ani vlastne nevedi proc.
Nevedi co by chteli delat, nevedi co je chodit do zamestnani nebo se jim pracovat nechce, tak radsi studuji.
Nejbeznejsi duvod, ktery zaznamenavam je "no chodim tam, protoze bez toho se nehnu". Na to odpovidam a proc a kde se bez toho nehnes. Odpoved je vetsinou "no prece ... no ... vsude, dyt dneska to zacina byt vice samozrejmost/nutnost/atp.".
Jak z toho vzejde neco dobreho? Jak vam z VS vyleze neco pouzitelneho, kdyz si mysli, ze je to nutnost. Spousta lidi tam chodi, protoze proste "musi".
Co si odnesou? Oddrou titul. Budou to umet pouzit?
-
Kdybych chtěl jít do SV makat pro Big 4 za $300k (= nebýt lopata, lol), ten titul by se zatraceně hodil minimálně v procesu získávání víz.
-
Kdybych chtěl jít do SV makat pro Big 4 za $300k (= nebýt lopata, lol), ten titul by se zatraceně hodil minimálně v procesu získávání víz.
Sni dal :D
-
Souhlas. U nás je řada excelentních vývojářů, kteří na VŠ nešli jednoduše proto, že žili programováním a jsou v tom opravdu dobří (C,C++). Na druhou stranu, určitá míra teoretických znalostí je třeba, a to především při vývoji různých specializovaných aplikací a algoritmů, o kryptografii ani nemluvím.
U skutečných QA (nemyslím klasické testery) je naopak terie velmi potřebná, protože oni musí domyslet dopad návrhu a implementačních rozhodnutí - například MD/MC pokrytí zdrojového kódu, multiple condition coverage, metriky OOP kódu a mitigace rizik...
Ale v IT obecně jsou to skilly, pak až škola.
-
Me prijde trochu usmevne ze lide kteri zde maji nejvetsi pochybnosti o vzdelani jsou predevsim ti kteri to vzdelani nemaji :).
Take si nemyslim ze VS je samospasna, nicmene zvlast pokud clovek nechce byt prave ta "lopata" jak tu tak krasne zazniva, pak nejake formalni vzedlani rozhodne na skodu neni.
Vidim to spis tak, ze malokdo dela dostatecne zajimavou praci aby se mu tam takove vzdelani skutecne hodilo. Nicmene to uz neni problem vzdelani samotneho.
-
Me prijde trochu usmevne ze lide kteri zde maji nejvetsi pochybnosti o vzdelani jsou predevsim ti kteri to vzdelani nemaji :).
Take si nemyslim ze VS je samospasna, nicmene zvlast pokud clovek nechce byt prave ta "lopata" jak tu tak krasne zazniva, pak nejake formalni vzedlani rozhodne na skodu neni.
Vidim to spis tak, ze malokdo dela dostatecne zajimavou praci aby se mu tam takove vzdelani skutecne hodilo. Nicmene to uz neni problem vzdelani samotneho.
Samozrejme. Nemaji praci, aby jim to k necemu bylo = pro praci zbytecne.
Ja nerikam, ze VS je na hovno. Ja rikam, ze vetsine lidem je na hovno a za 5 let v praci by se naucili pro svoji profesi vice nez ve skole.
Muzu rict, ze VS obhajuji vsichni, kdo ji maji. To je stejne jako tvuj argument o tom, ze kazdej kdo ji nema, rika, ze je k nicemu. :D
Az si udelam titul v necem co me zajima, stejne budu rikat, ze je to k nicemu, protoze to nepotrebuju :) Ty to asi potrebujes, tak rikas, ze je to dobre. Ok. Kdyz ti to k necemu je, super.
Me to je k nicemu.
-
Me prijde trochu usmevne ze lide kteri zde maji nejvetsi pochybnosti o vzdelani jsou predevsim ti kteri to vzdelani nemaji :).
Take si nemyslim ze VS je samospasna, nicmene zvlast pokud clovek nechce byt prave ta "lopata" jak tu tak krasne zazniva, pak nejake formalni vzedlani rozhodne na skodu neni.
Vidim to spis tak, ze malokdo dela dostatecne zajimavou praci aby se mu tam takove vzdelani skutecne hodilo. Nicmene to uz neni problem vzdelani samotneho.
Teď dostal hřebíček po hlavičce. On zedník taky nepotřebuje VŠ, aby stavěl, kdežto architekt už se neobejde bez vysokoškolské fyziky (statiky) atd. V IT holt většina lidí dělá jednotvárnou jednoduchou práci, tak nějaké teoretické znalosti neocení. Pro výzkum (například vymýšlení nových algoritmů) ale už potřebují hluboké znalosti a dovednosti, které bez VŠ získají těžko. Ne každý má tyto ambice (naštěstí).
-
už potřebují hluboké znalosti a dovednosti, které bez VŠ získají těžko. Ne každý má tyto ambice (naštěstí).
tak otazka je, kde sa uplatnia s tym. ak ostanu na akademickej pode, tam to je super a vyuziju to. alebo ak najdu specializovanu firmu, kde sa im to hodi. lenze drviva vacsina tie znalosti zo skoly nevyuzije. Dokonca si dovolim tvrdit, ze nevyuziju ani poznatky zo softveroveho inzinierstva - vyvoj softveru, vyvojovy diagram, testovanie, atd., pretoze niektore firmy to ani nevyuzivaju. Zatial sa mi nepodarilo pracovat vo firme, kde by sa islo podla nejakych metodik zo soft. inzinierstva. Dokonca jedna firma (kedysi garazovka), kde som posobil ako student, uvadza na svojich ponukach prace, ze vyuzivaju agilne metodiky, co je samozrejme klamlive, a mam pochybnosti, ze majitel firmy vie, co je to agilny vyvoj
-
už potřebují hluboké znalosti a dovednosti, které bez VŠ získají těžko. Ne každý má tyto ambice (naštěstí).
tak otazka je, kde sa uplatnia s tym. ak ostanu na akademickej pode, tam to je super a vyuziju to. alebo ak najdu specializovanu firmu, kde sa im to hodi. lenze drviva vacsina tie znalosti zo skoly nevyuzije. Dokonca si dovolim tvrdit, ze nevyuziju ani poznatky zo softveroveho inzinierstva - vyvoj softveru, vyvojovy diagram, testovanie, atd., pretoze niektore firmy to ani nevyuzivaju. Zatial sa mi nepodarilo pracovat vo firme, kde by sa islo podla nejakych metodik zo soft. inzinierstva. Dokonca jedna firma (kedysi garazovka), kde som posobil ako student, uvadza na svojich ponukach prace, ze vyuzivaju agilne metodiky, co je samozrejme klamlive, a mam pochybnosti, ze majitel firmy vie, co je to agilny vyvoj
dneska se z agile udelal buzzword stejne jako devops :D
-
Kdybych chtěl jít do SV makat pro Big 4 za $300k (= nebýt lopata, lol), ten titul by se zatraceně hodil minimálně v procesu získávání víz.
Sni dal :D
Už jsem odmítl stipko na PhD a pár nabídek (kolem $150k) z NYC. ;)
Někdo bez titulu (libovolného) má možnosti o poznání omezenější.
-
Kdybych chtěl jít do SV makat pro Big 4 za $300k (= nebýt lopata, lol), ten titul by se zatraceně hodil minimálně v procesu získávání víz.
Sni dal :D
Už jsem odmítl stipko na PhD a pár nabídek (kolem $150k) z NYC. ;)
Někdo bez titulu (libovolného) má možnosti o poznání omezenější.
Asi k tomu byl dobrej duvod :) Ja taky nevzal praci za 12k CHF mesicne z Baselu. ;)
Muzeme tady na sebe tahat pindiky. Urcite. Ale vubec me tvoje PhD a prace z NYC nezajima. Stejne jako tebe nezajima moje.
Chtel si to tady pouzit jako argument? Budes se muset vic snazit.
Ja nejsem lopata :D
-
Me prijde trochu usmevne ze lide kteri zde maji nejvetsi pochybnosti o vzdelani jsou predevsim ti kteri to vzdelani nemaji :).
Take si nemyslim ze VS je samospasna, nicmene zvlast pokud clovek nechce byt prave ta "lopata" jak tu tak krasne zazniva, pak nejake formalni vzedlani rozhodne na skodu neni.
Vidim to spis tak, ze malokdo dela dostatecne zajimavou praci aby se mu tam takove vzdelani skutecne hodilo. Nicmene to uz neni problem vzdelani samotneho.
Teď dostal hřebíček po hlavičce. On zedník taky nepotřebuje VŠ, aby stavěl, kdežto architekt už se neobejde bez vysokoškolské fyziky (statiky) atd. V IT holt většina lidí dělá jednotvárnou jednoduchou práci, tak nějaké teoretické znalosti neocení. Pro výzkum (například vymýšlení nových algoritmů) ale už potřebují hluboké znalosti a dovednosti, které bez VŠ získají těžko. Ne každý má tyto ambice (naštěstí).
Tak muzu rict ze jsem zazil lidi kteri po dokonceni VS byli schopni pouzivat glabalni promene v tridach, vytvaret umele omezeni v knihovnach a navrhnout system tak ze udelat tam upravu vyzadovalo zasah do velke casti zdrojaku.
Naucit se delat spravne navrhy zohlednit rizika a vyhody / nevyhody zvoleneho reseni chce skusenosti a ty z VS nedostanes pokud k ni nedelas nekde aspon na castecny uvazek a nemas praxi.
-
Jasně, začnem tu dávat příklady na těchto singularitách postavíme globální pravdu...
Já bych to viděl tak... V ČR je inflace titulů, vejšku má každej dement. Jde o to, jakou VŠ člověk studoval. Pokud má kvalitní (MFF/ČVUT/MUNI/VUT), sice nemá 100 let praxe a musí praxi získat (ať už při studiu nebo po), ale je schopnej se mnohem rychleji učit (aha a proč asi? protože se učil náročný disciplíny jako matematiku apod. posledních 5 let?), má širší záběr (aha a proč asi? ptž se naučil spoustu teorie) a navíc zaměstnavatel vidí, že člověk, co má VŠ, byl schopnej "něco" (například diplomku) dokončit bez keců, s nějakou stanovenou úrovní kvality a v daném termínu...
Pak jsou samozřejmě lidi, co už po maturitě vědí, co chtějí dělat a tu danou věc opravdu umí a mají šanci, aby byli přijati na trochu rozumnou pozici a nebyli jen podržtašky - těch je ještě méně než šafránu.
Lidé z těchto dvou kategorií mohou trochu rozumně argumentovat, protože jejich názor není ovlivněn komplexem - čti dále...
Další kategorie jsou ti, kteří šli na kvalitní VŠ a byli odtamtud potupně odejiti (javaman() haha) a teď hází špínu na VŠ kde můžou.
Pak jsou tu ti, kteří vystudovali nějakou sra*ku (VŠE, hnojárna, soukromý VŠ...), myslí si, že jsou elita, umí kulový a nedají na VŠ dopustit...
PS: Moc se mi líbí, jak se troll javaman() sám vytrolil :D
-
Co? Že jste lopaty a nechápete, že po maturitě není jen praxe? Že nepotřebuješ školu na to, abys uměl teorii? Prostě si žijete ve svém lopatím světě, kde všechno funguje dost podivně, ale s realitou to nic společného nemá.
-
Teba v mladi treskli lopatou po hlave, ked je to tvoje oblubene slovo?
-
Jasně, začnem tu dávat příklady na těchto singularitách postavíme globální pravdu...
Já bych to viděl tak... V ČR je inflace titulů, vejšku má každej dement. Jde o to, jakou VŠ člověk studoval. Pokud má kvalitní (MFF/ČVUT/MUNI/VUT), sice nemá 100 let praxe a musí praxi získat (ať už při studiu nebo po), ale je schopnej se mnohem rychleji učit (aha a proč asi? protože se učil náročný disciplíny jako matematiku apod. posledních 5 let?), má širší záběr (aha a proč asi? ptž se naučil spoustu teorie) a navíc zaměstnavatel vidí, že člověk, co má VŠ, byl schopnej "něco" (například diplomku) dokončit bez keců, s nějakou stanovenou úrovní kvality a v daném termínu...
Pak jsou samozřejmě lidi, co už po maturitě vědí, co chtějí dělat a tu danou věc opravdu umí a mají šanci, aby byli přijati na trochu rozumnou pozici a nebyli jen podržtašky - těch je ještě méně než šafránu.
Lidé z těchto dvou kategorií mohou trochu rozumně argumentovat, protože jejich názor není ovlivněn komplexem - čti dále...
Další kategorie jsou ti, kteří šli na kvalitní VŠ a byli odtamtud potupně odejiti (javaman() haha) a teď hází špínu na VŠ kde můžou.
Pak jsou tu ti, kteří vystudovali nějakou sra*ku (VŠE, hnojárna, soukromý VŠ...), myslí si, že jsou elita, umí kulový a nedají na VŠ dopustit...
PS: Moc se mi líbí, jak se troll javaman() sám vytrolil :D
Tak zrovna na VUT nadavam cely tyden protoze se k nam hlasili lidi z VUT a chteli jsme po nich zdrojaky a byla to jedna hruza za druhou. Nemyslim ze zalezi az tak na skole spis na pristupu a jestli jsi ochotny udelat i neco navic. Ja jsem po roce zjistil ze mi vyska nic moc nedava a je to v podstate papir. Btw rychlost uceni s VS nesouvisi spis je to o tom ce te bavi a jak te to zajima.
-
Teba v mladi treskli lopatou po hlave, ked je to tvoje oblubene slovo?
Tak to je jen taková přátelská urážka. Proč psát na fóra věci jako hlupák, blbec, neschopa, lempl, atd. Tohle je takové neurčité, ale každý ví :D
Tak zrovna na VUT nadavam cely tyden protoze se k nam hlasili lidi z VUT a chteli jsme po nich zdrojaky a byla to jedna hruza za druhou. Nemyslim ze zalezi az tak na skole spis na pristupu a jestli jsi ochotny udelat i neco navic. Ja jsem po roce zjistil ze mi vyska nic moc nedava a je to v podstate papir. Btw rychlost uceni s VS nesouvisi spis je to o tom ce te bavi a jak te to zajima.
To neni možný. V jeho světě to tak není :D Samozřejmě máš pravdu. Ale prostě jsi na titul neměl, tak teď někde asi zapojuješ kabely. A ještě tě vyrazili, tak sis přišel sem kopnout.
-
Nepri sel jsem si kopnout spi podotknout ze to ze ma nekdo vs moc neznamena. Mozna ma o neco sirsi rozhled ale to se da dohnat
-
Nepri sel jsem si kopnout spi podotknout ze to ze ma nekdo vs moc neznamena. Mozna ma o neco sirsi rozhled ale to se da dohnat
Nemusí se tomu říkat dohnat, pokud to stihneš dřív. Běžný vysokoškolák je dost pomalý, takže je zbytečné jet jeho tempem.
-
Jasně, začnem tu dávat příklady na těchto singularitách postavíme globální pravdu...
Já bych to viděl tak... V ČR je inflace titulů, vejšku má každej dement. Jde o to, jakou VŠ člověk studoval. Pokud má kvalitní (MFF/ČVUT/MUNI/VUT), sice nemá 100 let praxe a musí praxi získat (ať už při studiu nebo po), ale je schopnej se mnohem rychleji učit (aha a proč asi? protože se učil náročný disciplíny jako matematiku apod. posledních 5 let?), má širší záběr (aha a proč asi? ptž se naučil spoustu teorie) a navíc zaměstnavatel vidí, že člověk, co má VŠ, byl schopnej "něco" (například diplomku) dokončit bez keců, s nějakou stanovenou úrovní kvality a v daném termínu...
Pak jsou samozřejmě lidi, co už po maturitě vědí, co chtějí dělat a tu danou věc opravdu umí a mají šanci, aby byli přijati na trochu rozumnou pozici a nebyli jen podržtašky - těch je ještě méně než šafránu.
Lidé z těchto dvou kategorií mohou trochu rozumně argumentovat, protože jejich názor není ovlivněn komplexem - čti dále...
Další kategorie jsou ti, kteří šli na kvalitní VŠ a byli odtamtud potupně odejiti (javaman() haha) a teď hází špínu na VŠ kde můžou.
Pak jsou tu ti, kteří vystudovali nějakou sra*ku (VŠE, hnojárna, soukromý VŠ...), myslí si, že jsou elita, umí kulový a nedají na VŠ dopustit...
PS: Moc se mi líbí, jak se troll javaman() sám vytrolil :D
Nakonec to je vždy o přístupu konkrétního člověka, ale je fakt, že absolvent kvalitní VŠ se učí (získává praxi) rychleji, o což zaměstnavatelům vesměs jde.
Bez titulu získá 99% lidí v IT leda tak podřadnou práci.
-
Tak jsem rád, že bystrý vysokoškolák počítá s věcmi, které nejsou na sobě závislé. To je jako říkat, že zítra bude teplo, protože dnes jsme se tu bavili. Jako může to souviset...
-
S tim nesouhlasim. Mam znamou manazerku pro jednu nejmenovanou firmu a primo od ni vim ze u nich se hodne dava na pohovor a skusebni dobu nez na titul. A o podobnem postupu vim u dalsich 2 - 3 firem. A jenon opakuju rychlost uceni nema nic spolecneho s VS
-
Tak taky pridam nejake relevantni informace puvodni otazce:
V roce 2013 jsem dokoncil skolu(nutno dodat ze v te dobe jsem mel jiz 2 roky praxe v oboru na part-time) a zacinal jsem svuj prvni fulltime job v Barclays za 62k, po dvou letech jsem se dostal na nejakych 80k. V polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted
Vse vyse zminene se jedna primarne vyvoje v EE Jave v plnem rozsahu co tato platforma nabizi (JSF,JPA,JMS,EJB...) a vyuzitim frameworku/nastroju jako Spring,Hibernate,Maven,Log4J,JUnit,Git... O nutnosti znat veci jako SQL,XML,HTML,UML snad ani nemusim mluvit
Lokace:PRAHA
-
Já sem neřek, že VŠ zaručuje genialitu. Ale někteří omezenci zde se vyjadřují ve smyslu, že mít VŠ nic neznamená a naopak nemít VŠ je něco, co je IN a že člověk bez VŠ musí bejt snad génius...
Ještě bych podotknul, že nikde jinde člověk nedostane takový objem informací do hlavy tak rychle jako na VŠ - protože prostě člověk, kterej chodí do práce a pak si po práci přečte pár tutoriálů, nemůže nikdy dostihnout člověka, co se na full time věnuje studiu. (samozřejmě pak problém teorie vs. praxe, ale do toho bych znova nezabíhal). Navíc je to problém vejcete a slepice. Kde ses naučil věci, potřebné k tomu, aby ses dostal na dobrou pozici, kde získáš zajímavou praxi? Na střední? Asi těžko...
Pak je to samozřejmě o tom, že někdo například studuje bakaláře, chce se věnovat administraci a ví, že magistr už mu toho do praxe moc nepřinese. Tak dokončí bakaláře (nebo DiS., whatever) a jde pracovat. Proti tomu nic nemám. Mně vadí, když člověk jde na VŠ, stráví tam sotva rok, kvůli jeho neschopnosti je vyhozen a pak si vymýšlí důvody, proč vlastně odešel (opět javaman() :D)
Pak jsou ale pozice, kde se magistr (dnes dokonce už i PhD.) v IT hodí. Nevím, jak jinak si vysvětlit nabídky např. od Google, kde není výjimkou "PhD výhodou". Ale ne vlastně, pardón, javaman() pořádá vlastní vědecké konference, vydává vlastní odborný plátek, kde publikuje vlastní články, má vlastní patentní úřad kde prezentuje, jak se naučil - POZOR! úplně sám - napsat for cyklus v Jave :D
No a nakonec... Přínos VŠ shledávám i v tom, že člověk získá velmi zajímavé kontakty, podívá se levně do světa, může na základě toho získat zajímavé pracovní příležitosti ve světě atd...
+1 všem, kteří srozumitelně reagují na původní otázku!
-
A proč bys měl chodit do práce? Ty jsi snad 5 let místo studia chodil do práce?
-
Bez titulu získá 99% lidí v IT leda tak podřadnou práci.
definuj podradnu pracu. lebo vacsina ludi s titulom robi to iste, co aj ludia bez titulu :)
-
TV polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted
Čistě pro to aby to šlo porovnat bys měl počítat 11/12 z toho, protože v zaměstnaneckém poměru máš dovolenou. Nebo to už v tom máš započítané?
-
Mě ta diskuze přijde mimo... myslím, že je úplně jedno kdo má jaký papír, ale jak přistupuje ke svému životu.
To je to co HR musí zajímat, jaký je aktuální stav a pak výhled do budoucna + další softskills.
Každá zkušenost, nebo informace se v budoucnu může hodit. Takže jediné měřítko je prostě touha se zlepšit a vytrvalé směrování k tomu cíli.
Papír sem papír tam... osobně si také myslím, že v budoucnosti bude systém vzdělání vypadat úplně jinak. Jako základ bude každému prostě stačit umět informace vstřebávat (číst) :) a pak to bude nikdy nekončící proces zlepšování studování a analyzování. Jsou i lidé, kteří studují VŠ aniž by je zásadně zajímal ten papír - jde jim o to zlepšit se. I když to může být šokující ;) v kontrastu se švindl školama.
200 tisíc pro jednoho člověka není problém, pokud jeho řešení přinese odpovídající výsledek a je fakt jedno jaký má papír. Bude se ale jednat o nositele know-how, nikoliv člověka plnící tabulky.
-
Říká IČO, takže normální švarc. To si každý umí přepočítat.
-
TV polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted
Čistě pro to aby to šlo porovnat bys měl počítat 11/12 z toho, protože v zaměstnaneckém poměru máš dovolenou. Nebo to už v tom máš započítané?
Může mít dohodnutou "dovolenou" (placený volno) i ve švarcu.
-
Já sem neřek, že VŠ zaručuje genialitu. Ale někteří omezenci zde se vyjadřují ve smyslu, že mít VŠ nic neznamená a naopak nemít VŠ je něco, co je IN a že člověk bez VŠ musí bejt snad génius...
Ještě bych podotknul, že nikde jinde člověk nedostane takový objem informací do hlavy tak rychle jako na VŠ - protože prostě člověk, kterej chodí do práce a pak si po práci přečte pár tutoriálů, nemůže nikdy dostihnout člověka, co se na full time věnuje studiu. (samozřejmě pak problém teorie vs. praxe, ale do toho bych znova nezabíhal). Navíc je to problém vejcete a slepice. Kde ses naučil věci, potřebné k tomu, aby ses dostal na dobrou pozici, kde získáš zajímavou praxi? Na střední? Asi těžko...
Pak je to samozřejmě o tom, že někdo například studuje bakaláře, chce se věnovat administraci a ví, že magistr už mu toho do praxe moc nepřinese. Tak dokončí bakaláře (nebo DiS., whatever) a jde pracovat. Proti tomu nic nemám. Mně vadí, když člověk jde na VŠ, stráví tam sotva rok, kvůli jeho neschopnosti je vyhozen a pak si vymýšlí důvody, proč vlastně odešel (opět javaman() :D)
Pak jsou ale pozice, kde se magistr (dnes dokonce už i PhD.) v IT hodí. Nevím, jak jinak si vysvětlit nabídky např. od Google, kde není výjimkou "PhD výhodou". Ale ne vlastně, pardón, javaman() pořádá vlastní vědecké konference, vydává vlastní odborný plátek, kde publikuje vlastní články, má vlastní patentní úřad kde prezentuje, jak se naučil - POZOR! úplně sám - napsat for cyklus v Jave :D
No a nakonec... Přínos VŠ shledávám i v tom, že člověk získá velmi zajímavé kontakty, podívá se levně do světa, může na základě toho získat zajímavé pracovní příležitosti ve světě atd...
+1 všem, kteří srozumitelně reagují na původní otázku!
Tak, právě Bc. (nebo DiS.) by mělo být dostatečné pro poskytnutí základu pro práci. Mgr. už s sebou nese více teorie a znalosti náročnější na pochopení. No a PhD., to už je elita, sice se to u nás stále pojí s akademickou kariérou, nicméně velké korporace jako Google to ocení. Jinak právě doktorandi opravdu levně cestují (za peníze grantové agentury), například ti z MFF jezdí na konference na Havaj, Bali, Floridu... Takže i to může lákat.
-
TV polovine minuleho roku jsem vsak presel na ICO do jine firmy (avsak stale ve financnim sektoru) za 140k(7k/MD) kde jsem doted
Čistě pro to aby to šlo porovnat bys měl počítat 11/12 z toho, protože v zaměstnaneckém poměru máš dovolenou. Nebo to už v tom máš započítané?
Zapocitane to nemam ale zrovna u castky 140k vychazi 11/12 na ICO versus 140k na HPP vicemene nastejno
-
Důležitější než nástupák v první práci je, zda jsou v dané firmě senioři ochotní předávat know-how.
Dle známých, inzerátů, pohovorů, statistik:
Nástupák po škole. Studijní výsledky průměr, přehled v oboru nadprůměr.
Bc. Praxe pouze pár brigád. Angličtina B2.
Okresní město: 25000, Krajské město 30000, Praha 35000.
-
Důležitější než nástupák v první práci je, zda jsou v dané firmě senioři ochotní předávat know-how.
Dle známých, inzerátů, pohovorů, statistik:
Nástupák po škole. Studijní výsledky průměr, přehled v oboru nadprůměr.
Bc. Praxe pouze pár brigád. Angličtina B2.
Okresní město: 25000, Krajské město 30000, Praha 35000.
Svatá pravda, takto se učí nejlépe, od zkušenějších za běhu. Nicméně i pro to je nutné mít solidní vědomostní základ, senioři nemají čas vysvětlovat triviální věci. Ale obecně to funguje a je to velmi efektivní.
-
V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..
-
V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..
Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.
-
Zajimava debata. Snad sem nezapadl do skatulky tech, kteri rikaji, ze VS je na hovno.
Jen pro upresneni. Ja to nerikam. VS je velice dobra vec.
Jenze je to velice dobra vec pro drtivou mensinu lidi. Ano, pokud se chcete venovat opravdu slozitym vec, je to super.
Pokud chcete zustat na akademicke pude, je to super.
Obecne je to vlastne super vec. "Zadarmo" ziskate spoustu informaci, potkate se s lidma atd.
To ve za predpokladu, ze vas to zajima.
Me to nezajimalo a ani me to nezajima.
Me bavilo chodit do prace a ucit se to, co sem potreboval k praci a bavilo me stavet barak (na to sou treba penize) :D
Ja o VS premyslim. Proste k vuli informacim. Ale v uplne jinem oboru nez kde pracuji. Pracuji v IT a zajimaji me pravni veci.
Jestli tam pujdu je otazkou toho, zda nebudu mit neco lepsiho na praci nez se venovat skole a systemu.
Rozhodne to bych to nedelal k vuli tomu abych si to lepil na zvonek ve vchode, psal na vizitky, do podpisu mailu nebo s tim machroval nekde v praci.
Ja sveho rozhodnuti nikdy nelitoval ani na vterinu.
-
V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..
Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.
Proc do toho tahas vysoce kvalifikovanou a odbornou praci?
Tady byla hlavni debata o IT :D
Btw, ja si dokazu predstavit, ze chirurg musi bejt fakt spicka v oboru co se tyka vzdelani, atestaci atp.
Ale proc by obvodak, kterej celej zivot dela "doktorsky podradnou" praci, se mel ucit takove kvantum veci jako napriklad chirurg.
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.
Nebo podobnou situaci.
Obecne mi zkratka prijde, ze se pro svoji profesi ucime zbytecne moc veci, ktere nevyuzijeme.
-
V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..
Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.
Proc do toho tahas vysoce kvalifikovanou a odbornou praci?
Tady byla hlavni debata o IT :D
Btw, ja si dokazu predstavit, ze chirurg musi bejt fakt spicka v oboru co se tyka vzdelani, atestaci atp.
Ale proc by obvodak, kterej celej zivot dela "doktorsky podradnou" praci, se mel ucit takove kvantum veci jako napriklad chirurg.
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.
Nebo podobnou situaci.
Obecne mi zkratka prijde, ze se pro svoji profesi ucime zbytecne moc veci, ktere nevyuzijeme.
Tak jasně, na lepení webů není potřeba ani Bc. (i když pak to podle toho na webu vypadá). Nicméně pro vývoj samořiditelných aut nebo softwaru pro ISS už člověk musí být špička. No a pak je něco mezi, kde je největší konkurence a ti vzdělaní mají navrch.
-
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.
tak to sa mylite. za 3 roky studia sa neda naucit vsetko o ludskom tele. nehovoriac, ze su tam aj ine predmety ako fyzika, chemia. tu ide uz o zdravie. ak by mal doktor len 3 roky studia a zle vam diagnostikuje chorobu, tak sa necudujte. vsetci lekari, odhliadnuc od toho ci su obvodaci, chirurgovia atd., sa ucia vsetko a az potom sa specializuju. pri lekaroch je ta skola naozaj potrebna, ale porovnavat profesiu lekara a iteckara je nemozne
-
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.
tak to sa mylite. za 3 roky studia sa neda naucit vsetko o ludskom tele. nehovoriac, ze su tam aj ine predmety ako fyzika, chemia. tu ide uz o zdravie. ak by mal doktor len 3 roky studia a zle vam diagnostikuje chorobu, tak sa necudujte. vsetci lekari, odhliadnuc od toho ci su obvodaci, chirurgovia atd., sa ucia vsetko a az potom sa specializuju. pri lekaroch je ta skola naozaj potrebna, ale porovnavat profesiu lekara a iteckara je nemozne
Ja to spis pouzil jako priklad. Ale myslim, ze si rozumime co chceme obca rici.
-
V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..
Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.
Proc do toho tahas vysoce kvalifikovanou a odbornou praci?
Tady byla hlavni debata o IT :D
Btw, ja si dokazu predstavit, ze chirurg musi bejt fakt spicka v oboru co se tyka vzdelani, atestaci atp.
Ale proc by obvodak, kterej celej zivot dela "doktorsky podradnou" praci, se mel ucit takove kvantum veci jako napriklad chirurg.
Nevim jak to presne funguje ve vzdelavacim systemu zdravotnictvi, ale dokazu si teoreticky predstavit, ze obvodak znalosti pro svou profesi muze ziskat za 3 roky studia Bc.
Nebo podobnou situaci.
Obecne mi zkratka prijde, ze se pro svoji profesi ucime zbytecne moc veci, ktere nevyuzijeme.
Tak jasně, na lepení webů není potřeba ani Bc. (i když pak to podle toho na webu vypadá). Nicméně pro vývoj samořiditelných aut nebo softwaru pro ISS už člověk musí být špička. No a pak je něco mezi, kde je největší konkurence a ti vzdělaní mají navrch.
Nejsme ve sporu.
-
Jen k těm hláškám: "formálním požadavkem je VŠ" a "Máš titul, nebo ne?"
kdysi jsem zaslechl krásně pravdivou hlášku:
Máš vysokou? Nene, já se s vysokoškolákama umím bavit jen v KFC.... když jim říkám, jestli chci k hranolkám kečup, nebo tatrku.
-
Jen k těm hláškám: "formálním požadavkem je VŠ" a "Máš titul, nebo ne?"
kdysi jsem zaslechl krásně pravdivou hlášku:
Máš vysokou? Nene, já se s vysokoškolákama umím bavit jen v KFC.... když jim říkám, jestli chci k hranolkám kečup, nebo tatrku.
akze byste se mel zamyslet nad sebou a neco s tim mistem udelat.... zkusit treba McDonaldika
-
200 tisíc pro jednoho člověka není problém, pokud jeho řešení přinese odpovídající výsledek a je fakt jedno jaký má papír. Bude se ale jednat o nositele know-how, nikoliv člověka plnící tabulky.
200 tisic dostane v jine zemi i lepic protobufu.
-
V IT jsou soukromé školy trochu v lepší pozici - vím o několika korporacích, kde vedoucí pozice mají lidé,kteří mají soukromou VŠ...ale tam šlo prostě o machry s letitou praxí, kteří si dodělali titul kvůli formální potřebě. Výhoda IT je, že když člověk chce a baví ho to, může se naučit prakticky všechno sám, včetně teorie..
Jasně, zrušme VŠ, chirurg se taky může naučit všechno sám. Sebevzdělaný architekt taky může stavět mrakodrapy. Jenže nikdo s aspoň špetkou rozumu by nikoho takové ničím nepověřil.
pán nám prská :D to že máš diplom tě nedělá lepšim blbečku :)
-
Já - vývoj embedded - HW, SW (Cortex-M3, ATmega, Android, ...), východní Čechy 10 let praxe - necelých 30k.
Dcera známého v Praze - SW v bankovnictví, nebo něco podobného - řekla si o 50k, sami jí na to odpověděli, že by si měla říct o víc a dali jí 60k.
Syn bývalého kolegy - Brno - kreslení plošných spojů nástupní plat po škole - 30k (programátoři snad mají v té firmě víc)
-
pocas skoly som pracoval part-time a mal som 6e/h (cca. 160kc to mohlo vtedy byt) a ziadna prax. praca z domu. v dalsej firme part-time tiez 6e/h. pocas posledneho rocnika som presiel na ICO a mal som 12e/h. teraz ked si to spocitam, to moze byt cca. 16e/h a prax tak necele 3 roky, ked spocitam aj tie part-time jobs.
-
Já dělám testera v NCR, 55K, Praha. 3 roky praxe, VŠ.
-
Jen k těm hláškám: "formálním požadavkem je VŠ" a "Máš titul, nebo ne?"
kdysi jsem zaslechl krásně pravdivou hlášku:
Máš vysokou? Nene, já se s vysokoškolákama umím bavit jen v KFC.... když jim říkám, jestli chci k hranolkám kečup, nebo tatrku.
akze byste se mel zamyslet nad sebou a neco s tim mistem udelat.... zkusit treba McDonaldika
Vy zas neoplíváte zrovna exaktní schopností pochopit psaný text ;)
-
Jak to tak čtu, mám mít depresi z toho, že dělám 16ctý rok Java programátora na HPP a mám 31 hrubého?
-
Mzda se neurčuje praxí, ale tím, co nabízíš. Asi budeš pěkná lopata. Sám jsi tu viděl, že jsou lidi, kteří dělají sračkovou JEE v bance za 140 na švarc po dvou letech praxe. Chceš dělat blbečka v bance na stoletých java sračkách? Každý asi ne.
Ale taky záleží na městě. Někde na vesnicích typu Ostrava s tím můžeš vyžít v pohodě. V hnusné Praze ti ani ta stovka nestačí na normální bydlení.
-
Co myslíš lopatou? Za tu dobu jsem vytvořil asi 12 komplexních podnikových agend, nasazených ve stovkách podniků. Jen se bojím požádat o zvýšení platu (jsem plachý asociál), celých 16 let zoufale čekám, až mi firma sama zvedne plat. Zatím to bylo 2x o několik tisíc. Z Prahy nejsem, jsem z menšího města.
-
Že to asi neumíš. Nebo máš nějakou charakterovou vadu. Snad jsi viděl kolegy, ne? Já třeba přijdu do týmu a vidím, že jsem tam nejlepší. Tak samozřejmě chci nejvíce peněz. Pokud bych bral jako nějaký blbeček vedle, co nic neumí, tak hned odcházím.
Takže kámo, pokud říkáš pravdu a jsi dobrý, tak máš cenu tak 60 tisíc v menším městě a tak stovku ve větším. Nedělej nikomu vola. Máš na to! Pokud je to nějaké PHP a podobné nesmysly, tak raději přejdi na Javu.
-
Já třeba přijdu do týmu a vidím, že jsem tam nejlepší.
myslis najlepsi psychopat? javaman, ty si to mylis. ze ty mas na mysli spolocensku miestnost na psychiatrickej liecebni?
Mzda se neurčuje praxí
a cim sa urcuje? u teba sa to urcuje podla zavaznosti tvojej psychickej diagnozy.
Jak to tak čtu, mám mít depresi z toho, že dělám 16ctý rok Java programátora na HPP a mám 31 hrubého?
toto sa mi akosi nepozdava ;)
-
a cim sa urcuje? u teba sa to urcuje podla zavaznosti tvojej psychickej diagnozy.
Tím, co nabízíš. Praxe je ukazatel pro blbečky, kteří nedokážou poznat realitu - víš kdo třeba. Znalosti jsou stejná píčovina, zase ukazatel pro blbečky - víš koho myslim.
-
javamane, vies ty vobec co aj pises, alebo je to sposobene tymi liekmi, ktore uzivas?
vediet teoriu = vedomosti = znalosti. (niekde si pisal, ze ty ovladas teoriu, ale to znamena mat vedomosti/znalosti. a teraz nadavas na vedomosti. vsak ty vytrollujes sam seba :D, ale psychicky chory jedinec, uzivajuci rozne antidepresiva, si to nemusi uvedomit).
A prax je to, kde sa teoreticke vedomosti/znalosti vyuziju. Tvoje zvasty nikoho nezaujimaju, lebo kazdy sudny clovek si je vedomy, ze to, co pises, je absolutny nezmysel. Ale mozno ty by si bol rad, keby ti ide robit operaciu mozgu (asi by sa ti aj zisla nejaka lobotomia) absolvent, ktory nema ani atestaciu a tym padom ziadnu prax, pretoze podla tvojich uvah by bol lopata, a ty sa nezveris do ruk lopatam ;)
-
Džavamane, prosím tě, běž už kurwa do vybělenýho análu.
-
Omg, 16 let v Jave za 31k hrubyho?!! Vzdyt junior tester ma v Praze 35 i vic!!!!!
To mi prijde uz ynad jako trolling
-
Nejsem z Prahy, myslíte že beru teda málo? O kolik bych si měl říct?
-
To záleží na tom, co nabízíš. 16 let praxe nic neznamená a záleží na jazyce.Těch 60 si můžeš říct asi kdekoli.
-
Nejsem z Prahy, myslíte že beru teda málo? O kolik bych si měl říct?
Stávající zaměstnavatel ti dvojnásobek asi nedá, rozhodně ne jen tak. Ale můžeš obejít pár pohovorů, pokud je kolem tebe alespoň pár firem. Ze začátku si řekni hodně a uvidíš reakce. Kdyby se tě náhodou někde ptali na současný plat, tak jim do toho nic není. Ty tu teď stojíš před nim a nabízíš se jim za 60 (nebo 50, nebo upřímně nevím kolik, já se pohybuju v Praze). Imho nemáš moc co ztratit.
-
... samozřejmě je otázkou co umíš. Pokud 16 let píšeš v třeba v EJB 1.X a nemáš snahu se někam posunout, tak se po tobě firmy asi neutlučou (pokud nemají nějaký legacy systém kterého se nechtějí vzdát), chce se to sledovat současné technologie.
-
Aha, on psal Java. Tak to nechápu už vůbec. Pokud umí alespoň Spring a třeba i tu ne až tak dobrou EE, tak není důvod mít 30.
-
... samozřejmě je otázkou co umíš. Pokud 16 let píšeš v třeba v EJB 1.X a nemáš snahu se někam posunout, tak se po tobě firmy asi neutlučou (pokud nemají nějaký legacy systém kterého se nechtějí vzdát), chce se to sledovat současné technologie.
Což na nejlépe placených pozicích není. Dneska frčí Spring 3 a nějaký stoletý EJB. Pokud tohle nechci dělat, tak plno pozic je mimo hru. A samozřejmě nesmíš zapomenout na nějaký sračkový Java frontend.
-
Jasně, začnem tu dávat příklady na těchto singularitách postavíme globální pravdu...
Já bych to viděl tak... V ČR je inflace titulů, vejšku má každej dement. Jde o to, jakou VŠ člověk studoval. Pokud má kvalitní (MFF/ČVUT/MUNI/VUT), sice nemá 100 let praxe a musí praxi získat (ať už při studiu nebo po), ale je schopnej se mnohem rychleji učit (aha a proč asi? protože se učil náročný disciplíny jako matematiku apod. posledních 5 let?), má širší záběr (aha a proč asi? ptž se naučil spoustu teorie) a navíc zaměstnavatel vidí, že člověk, co má VŠ, byl schopnej "něco" (například diplomku) dokončit bez keců, s nějakou stanovenou úrovní kvality a v daném termínu...
Pak jsou samozřejmě lidi, co už po maturitě vědí, co chtějí dělat a tu danou věc opravdu umí a mají šanci, aby byli přijati na trochu rozumnou pozici a nebyli jen podržtašky - těch je ještě méně než šafránu.
Lidé z těchto dvou kategorií mohou trochu rozumně argumentovat, protože jejich názor není ovlivněn komplexem - čti dále...
Další kategorie jsou ti, kteří šli na kvalitní VŠ a byli odtamtud potupně odejiti (javaman() haha) a teď hází špínu na VŠ kde můžou.
Pak jsou tu ti, kteří vystudovali nějakou sra*ku (VŠE, hnojárna, soukromý VŠ...), myslí si, že jsou elita, umí kulový a nedají na VŠ dopustit...
PS: Moc se mi líbí, jak se troll javaman() sám vytrolil :D
Nakonec to je vždy o přístupu konkrétního člověka, ale je fakt, že absolvent kvalitní VŠ se učí (získává praxi) rychleji, o což zaměstnavatelům vesměs jde.
Bez titulu získá 99% lidí v IT leda tak podřadnou práci.
Vážně ? :D To se nám ale polydebílek vybarvil :D
Hrdině bojuješ s elitistou javamanem abys sám byl pak elitista na Ntou :D
Zahrabej se čuráčku :D
-
Nejsem z Prahy, myslíte že beru teda málo? O kolik bych si měl říct?
Jo, to je fakt málo. Adekvátní by bylo aspoň 50K.
-
Cumil vyjadrujes sa ako totalny k****t, ala javaman. Nie ste bratia?
-
Cumil vyjadrujes sa ako totalny k****t, ala javaman. Nie ste bratia?
Javaman je jeho alter ego :)
-
Tohle je hrozně různý, ale podle naší zkušenosti (jsme online platforma, přes kterou firmy oslovují vývojáře) se platy u absolventů pohybují mezi 30 - 45 000. Ale samozřejmě záleží, jestli můžeš nabídnout něco extra, na tom, jak umíš vyjednávat a taky trochu na štestí.
Zkus si u nás udělat profil (https://techloop.io/en/) a uvidíš - firmy se ti budou hlásit samy, včetně platového rozmezí (take nemusíš nikam posílat CVčka ani složitě přemýšlet, s jakou sumou na ně "vyrukuješ")
-
Cumil vyjadrujes sa ako totalny k****t, ala javaman. Nie ste bratia?
Radši vylez z pr de le svy přítelky ... Pak se teprv zabejvej mnou
-
Cumil vyjadrujes sa ako totalny k****t, ala javaman. Nie ste bratia?
Javaman je jeho alter ego :)
Pro člověka s tvejma pozorovacíma dovednostma rozhodně :D