Fórum Root.cz
Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Jakub 02. 10. 2016, 17:34:15
-
Ikdyž už přes rok jsem měl router s openwrt schopný pracovat na IPv6, znovu jsem položil dotaz operátorovi teď, když jsem přemigroval na Turris Omnia.
Bohužel mi odpověděl, že přidaná hodnota je menší než nula (protože to nepodporují koncová zařízení většiny uživatelů).
Nicméně já se cítím, mít právo jít technicky s dobou.
Je mi jasné že za měsíc se nic nestane, ale rád bych aby se k tomu dokopali aspoň za rok.
Sakra už!!! >:(
-
Vymenit za jineho?
-
No asi mas smolika. Taky nad timhle premyslim, ale mistni isp evidentne ne. Uvidime, co prinese brzka budoucnost.
-
Vymenit za jineho?
Tak. Nepravidelne sme svojho providera prudili otázkami na IPv6. Potom prišiel obchodník od konkurencie a povedal, že oni IPv6 majú. Tak sme zmenili providera a máme IPv6 aj my.
Ale primárnym dôvodom odchodu nebola absencia IPv6, ale nespoľahlivosť a občasné desiatky hodín trvajúce výpadky. Zmenou operátora sme si polepšili aj v tomto.
-
Mám stejný problém, můj ISP o tom taky neuvažuje :(
-
Nicméně já se cítím, mít právo jít technicky s dobou
No právo na to nemáš ... ale chtít můžeš.
-
https://tunnelbroker.net/
-
Pokud žiješ někde ve velikým městě kde je trochu konkurence, máš ještě jakžtakž šanci že ti někdo v okolí ipv6 nabídne. Horší jestli bydlíš v nějakých zapadlých zadekovicích. Pokud nemáš možnost změnit poskytovatele je tu pár možností.
po dobrým 1:
Prostě si s ním sednout a rozumně mu vysvětlit výhody ipv6 a že je to krok dobudoucnosti a proč tvůj digitální život stojí bez ipv6 za starou belu a blablabla...zkusit ho uprosit. Je důležitý s ním jednat osobně a ne přes telefon! Pro žádnýho ISP není ipv6 problém. Dráty už jsou natahaný, akorat by si k tomu musel na hodinku sednout a nastavit to.
po dobrým 2:
Zaplatit si to. Nabídnout mu za ipv6 tolik peněz, aby ho to motivovalo. ISP je taky podnikatel a šustot bankovek je hudba které dobře rozumí.
po zlým:
Síť sprostě hacknout a v nějakých intervalech přesměrovávat všecky uživatele nejpoužívanějších služeb (treba seznam, youtube, facebook, google atp) na tvůj fake web kde by se jim zobrazovala červená hláška typu: "Pokoušíte se připojit k serveru domena.com pomocí zastaralého protokolu ipv4. Kontaktujte svého ISP o možnostech připojení ipv6!".
Je to sice prasečina ale jako jedinec potřebný tlak zespoda prostě nevyvineš. Osobně bych na to asi žaludek neměl, ale technická možnost to je.
-
Jsi úplný d*b*l. Bych tě chtěl vidět jak v síti s řádově stovkami/tisíci klienty rozjedeš IPv6 za hodinu. Vč. takových detailů aby to fungovalo "samo" jako jiné věci, bylo to evidováno v IS, i na IPv6 adrese dostával klient službu kterou si zaplatil... Toto je podle "provedení" a stavu infrastruktury práce spíše na týdny až měsíce než na hodiny.
A jaký je přínos pro uživatele? Pro 99,5% je efekt naprosto nulový nebo i mírně negativní (protože kvůli chybějícím peeringům... občas něco přes ipv6 jede o dost hůře než přes ipv4).
Pro ISP samotného je efekt taky naprosto nulový - v českých podmínkách většinou kritický nedostatek ipv4 adres není, a z přidělení adresy si ISP může něco navíc vyúčtovat.
-
https://tunnelbroker.net/
Bacha, když si tam vyberete PoP v Praze tak to budou routovat přes Německo protože pražský PoP se jim rozbil a nestojí jim za to ho opravovat, jednodušší je jeho adresu 216.66.86.122 přeroutovat jinam. :-(
-
Jo, UPC jsem se ptal už před více jak rokem. Ne e eee. Ale ono to už brzy praskne a už vidím, jak budou reklamy, že ONI jsou s dobou a ten úžasný IPv6 mají.
-
Jo, UPC jsem se ptal už před více jak rokem. Ne e eee. Ale ono to už brzy praskne a už vidím, jak budou reklamy, že ONI jsou s dobou a ten úžasný IPv6 mají.
UPC už IPv6 má několik let a funguje jim dobře včetně Prefix Delegation. Pro firmy. Proč to nenabízejí i spotřebitelům, to nevím.
-
Mám stejný problém, můj ISP o tom taky neuvažuje :(
Tak mu rekni, ze kdyz neuvazuje, tak ze ty uvazujes o vymene ISP.
Jsi úplný d*b*l. ...
Uplnej debil ses ty, IPv6 je tu 21 let. A nahodit ho do stavu, ze ho budu na zadost pridelovat zajemcum je otazka 10 minut.
-
Apropos, prave mam pustenej torrent a 90% peeru je IPv6. To je ten zadnej prinos ...
-
Uplnej debil ses ty, IPv6 je tu 21 let. A nahodit ho do stavu, ze ho budu na zadost pridelovat zajemcum je otazka 10 minut.
Prosím, můžete uvést aspoň jeden systém pro ISP mnagement sítě, která je postavena na technologiích převážně Mikrotik/Ubiquity, což je většina sítí alterntivních ISP (když vynechám big companies) a má podporu pro kompletní managemet i pro IPv6 pro koncové zákazníky, abych jen klik, že zákazník má dostat vedle IPv4 i nějaký IPv6 prefix a zařídí to vše potřebné, včetně shapingu, monitoringu, uchovávání provozních dat...
Dokud tohle ty systémy nebudou umět, tak to bude u alternativců s IPv6 tristní. Nejlépe na tom jsou snad sítě, kde si takový systém komplet vytvořili ve vlasní režii, tam mají největší naději na doplnění nebo jsou ještě tak malé, že nic takového nepoužívají a mlátí to ještě všechno všude ručně, tam je to doplnění nejjednodušší (a to mají ještě plus sítě postavené na PPPoE proti klasickému IPoE, protože u IPoE je to u Mikrotiku na přesdžku).
A aktuálně asi tyto sítě mají zcela jiné starosti, než IPv6. Např od 1.10. třeba dopad přenesené daňové povinnosti u DPH a její vliv na evidované smlouvy u ČTU. Což je něco, na co se většina sítí vybodla (nebo vůbec netuší, že něco takového je).
K původnímu tazatli, v podstatě již jen dvě zmíněné možnosti:
a) porozhlédnout se kolem, zda mám v loklitě jiného ISP s podobnými parametry a navíc i IPv6 (zvážit třeb xDSL lužby od TMO, kde je IPv6 asi s největším pokrytím ČR).
b) použít služeb nějakého tunel brookera, kde zmíněný HE má nepříjemnost, že potřebuji mít veřejnou IPv4 adresu (SiXXS aktuálně nové tunely nedělá).
-
Uplnej debil ses ty, IPv6 je tu 21 let. A nahodit ho do stavu, ze ho budu na zadost pridelovat zajemcum je otazka 10 minut.
Robil som pre ISP a určite to nie je na 10 minút. Väčšina ISP má za hrsť na mieru vyrobených a rôzne zadrátovaných systémov, ktoré o IPv6 nikdy nepočuli, ale sú úplne nevyhnutné k tomu aby sa vôbec niečo v sieti hýbalo. Dosiahnuť duálny režim v ktorom by IPv6 fungovalo rovnako dobre a pritom nebolo pozvánkou pre všetky možné druhy zneužitia (ktoré ISP pod IPv4 už v minulosti vyriešil) je úloha, ktorá sa rovná kompletnému prepisu a migrácii tých zadrátovaných systémov - za behu. Zároveň marže ISP sú také nízke, že na rozvoj IS prostriedky neostávajú. Takže aj keď je tu IPv6 už dlho, ISP to pred sebou tlačia ako technologický dlh.
-
UPC už IPv6 má několik let a funguje jim dobře včetně Prefix Delegation. Pro firmy. Proč to nenabízejí i spotřebitelům, to nevím.
Ale firmám to neposkytují standardně že? Musím si o to asi říct.
-
...
Tak o ISP pred krachem pocitam rec neni ... kazdej kdo sit udrzuje ma uz nejmin 10 let HW, kerej IPv6 bez potizi minimalne v zakladu da. A jelikoz drtiva vetsina provideru sou wifinari a ti prevazne pouzivaji mikrotik/ubnt ... tak je zprovozneni Ipv6 na tech 10 minut.
-
Tak o ISP pred krachem pocitam rec neni ... kazdej kdo sit udrzuje ma uz nejmin 10 let HW, kerej IPv6 bez potizi minimalne v zakladu da. A jelikoz drtiva vetsina provideru sou wifinari a ti prevazne pouzivaji mikrotik/ubnt ... tak je zprovozneni Ipv6 na tech 10 minut.
Ach jo, nejde jen o ten HW od MK/UBQT, který to "umí". A v řadě možností dost nedostatečně, ale tu síť z hromady těchto prvků obvykle konfigurují a spravují nějakým nástrojem - ISPadmin, MikroBill, LMS, Adminus, .... A problém jsou tyto nástroje, v nich IPv6 podpora není a málokterý ISP chce si bastlit něco na to sám bokem, kdž vše ostatní jim řeší hotové udělátko. Dokud to nebude na klinutí v těchto nástrojích, že uživateli jen přiřadím IPv6 prefix v ovládácím webksichtu a už se vše v rámci sítě zařídí "samo", tak IPv6 u koncáků masovka nebude. A dodavaelé na otázku IPv6 obvykle odpovídají, že mají jiné akutnější problémy k řešení v těch jejich kolovrátkách, než IPv6...
I u těch, co nepoužívají na managemet globálně nabízenou hotovku, alě něco si na to bastlí, tak je to dos časo ve fázi, žeIPv6 je ověřeno, ručně vyzkoušeno až po zákazníky a čeká se na vývojáře jejich skoro inhouse řešení, aby IPv6 podporu doplnili.
Vycházím z pozorování řady ISP, kde jsem IPv6 pomáhal uvést v život. Nasazno, vyzkoušeno, na páteřích, BGP, servery jede IPv6, ručně otestováno na pár zákazníkách a zaměstancncích.... A teď to nepustíme k mase, dokud pro to nebude podpora jako součást našeho nástroje na celkový management sítě...
-
Tak o ISP pred krachem pocitam rec neni ... kazdej kdo sit udrzuje ma uz nejmin 10 let HW, kerej IPv6 bez potizi minimalne v zakladu da. A jelikoz drtiva vetsina provideru sou wifinari a ti prevazne pouzivaji mikrotik/ubnt ... tak je zprovozneni Ipv6 na tech 10 minut.
Dělám pro menší síť(cca 2500 )servisního technika.O IPV6 se dost zajímám.Chtěl jsem IPV6 zavést do naší sítě,ale narazil jsem na spoustu problémů.
Např. naše IS nepodporuje registraci IPV6 prefixu,po dotazu na vývojáře mi bylo zděleno "není čas bude do 2 let",podpora zařízení je tristní.Linux neumí DHCP6 static prefix,multiarea v quagga,prefix argegation.Mikrotik je na tom lépe,ale např. multiarea je nefunkční(opraveno má být příští rok),prefix agregace taky nefunguje.IPV6 shaping jsem si musel udělat sám,taktéž další věci okolo IPV6 IGW.
Jinak i přes tyto problémy se snažím o zavedení IPV6,ale opravdu to není na 10min.,spíše na několik měsíců.Ze svého připojení mi jde 80% provozu přes IPV6.
-
...
Tak jasne, sou tu i "taky isp" ktery cekaj az se jim v jejich widlich objevi klikatko "ipv6" ... a kdyz jim clovek posle trace, tak se ptaj, co to tam je za divny hausnumera ...
-
Ja se treba branim prechodu na IPv6. Zamestnavatel ma vzdaleny pristup nastaven na IPv4. Pokud je nekdo na IPv6 u poskytovatele, tak ma smulu a nepripoji se vzdalene.
Je sice pekne se chvalit IPv6 ale na druhou stranu proc prechazet....
-
Tak jasne, sou tu i "taky isp" ktery cekaj az se jim v jejich widlich objevi klikatko "ipv6" ... a kdyz jim clovek posle trace, tak se ptaj, co to tam je za divny hausnumera ...
S tím souhlasím, že je řada taky ISP, kteří fungují a nechápou IP adresu. Ale mohu zodpovědně říci, že řada to bere vážně s IPv6 opravdu končí na zcela pochopitelné bariéře rozumného managementu v kontextu celé sítě. A zvlášt ta podpora IPv6 u Mikrotiku je taková, že jako home/SOHO router souper, ale jako kraniční router u ISP před zákazníkem, tak už je to tragédie, pokud porovnám s IPv4. Pokud dělám spojneí ke koncákům přímo jako IPoE, tak je u IPv6 naprosot nulová integrace s Radiusem. V případě PPPoE je tka na třetině cesty, takže nejde to řídit jen z Radiusu (zoufale chybí minimálně podpora pro Delegated-IPv6-Prefix, natož třešničky typu DNS-Server-IPv6-Address), musím paralelně pomocí API nebo SSH do PPPoE koncentrátorů nahrávat definice IPv6 poolů pro koncáky. A tohle mi musí zajistit nějaký ten nástroj pro centrální správu. Už jen jejich dodavatele dokopat jen k tomu, aby uměl do DB k zákazníkovi dodefinovat ten IPv6 prefix, natož pak řešit, jak ho vnutit do sítě, ab fungoval...
A rozhodně nehrozí, že když jeden dodaval mngement systmu IPv6 zahrne, což bude chvíli ještě trvat, že by ISPíci n to konvetovali. Ona výměna toho systému u větší sítě je tková pakárna, ž jen kvůli IPv6 to ktuálně nikdo dělat nebude.
A to když se podívám, kolik mám otevřených ticketů u Mikrotiku na téma IPv6, kdy už ani neodpovídají, tak rozhodně u nich také není IPv6 prioritou...
-
... tak ma smulu a nepripoji se vzdalene.
Je sice pekne se chvalit IPv6 ale na druhou stranu proc prechazet....
Ehm ... az na to, ze to naprosto vubec nesouvisi ze? Ale jo, zij si s polonefunkcnim cimsi za devatero NATy ... a plat nehorazny prachy svymu telecumu/vodafounu/... cesi sou prej specificti a chteji to tak.
...
-20 let OK?
Ja ... bylo by dobry ... zprovoznit tu IP sit
Ty ... nj, ale na IP nefunguje ... Doom
Ja .. no a, funguje na tom spousta jinych veci
Ty ... ale on to nikdo nechce
Ja ... objednavas si kola kdyz kupujes auto?
Ty ... ne, kupuju auto
Ja ... OK, takze si prid pro auto, dam ti ho bez kol, protoze ty sis neobjednal ... nikdo je totiz nechce
Kdyby kazdej soft delal to co delat ma (a ne spoustu picovin, ktery delat nema), tak zadny providery netreba, protoze by si kazdej pichnul nejakou krabicku na nejakej kusdrat, a ono by se to nejak samo a proste by to fungovalo.
Chces mi tvrdit, ze to takhle na IPv4 funguje? lol ...
-
A zvlášt ta podpora IPv6 u Mikrotiku je taková, že jako home/SOHO router souper, ale jako kraniční router u ISP před zákazníkem, tak už je to tragédie, pokud porovnám s IPv4.
Jojo, tuhle jsem si koupil za litr friťák v supermarketu. Na domácí patlání hranolek super, ale v hospodě, kde se vaří 300 obědů denně, tak už je to tragédie.
-
Ale firmám to neposkytují standardně že? Musím si o to asi říct.
Je to možné. My jsme měli IPv6 /56 nebo větší v poptávce, kterou jsme rozesílali několika firmám, a UPC dodalo /48.
A zvlášt ta podpora IPv6 u Mikrotiku je taková, že jako home/SOHO router souper, ale jako kraniční router u ISP před zákazníkem, tak už je to tragédie, pokud porovnám s IPv4.
Povedlo se vám nějak donutit Mikrotik, aby na různá rozhraní posílal různé DNS servery v RDNSS? Jenom takovou drobnost to totiž nejspíš neumí.
-
Povedlo se vám nějak donutit Mikrotik, aby na různá rozhraní posílal různé DNS servery v RDNSS? Jenom takovou drobnost to totiž nejspíš neumí.
Ne, nejde to. Je o jena z řady dalších drobnotí (chybí mi třeba i default router priorita v RA). Není jak nakonfigurovat seznam DNS serverů pro RDNSS a bezestavové DHCPv6/DHCPv6-PD (OPTION_DNS_SERVERS). Ve všech případech a na všech interfejseh se posílá to stejné, vezmou se IPv6 adresy z /ip dns set servers=...
Stejně tak nejde u IPv6 definovat search list domén (DNSSL pro RA nebo OPTION_DOMAIN_LIST pro DHCPv6).
Takže zaplakat/zanadávat na support@mikrotik.com a doufat, že dlouho slibovaný ROS7 bude ten IPv6 ráj. :-) :-)
-
Ach jo, nejde jen o ten HW od MK/UBQT, který to "umí". A v řadě možností dost nedostatečně, ale tu síť z hromady těchto prvků obvykle konfigurují a spravují nějakým nástrojem - ISPadmin, MikroBill, LMS, Adminus, .... A problém jsou tyto nástroje, v nich IPv6 podpora není a málokterý ISP chce si bastlit něco na to sám bokem, kdž vše ostatní jim řeší hotové udělátko. Dokud to nebude na klinutí v těchto nástrojích, že uživateli jen přiřadím IPv6 prefix v ovládácím webksichtu a už se vše v rámci sítě zařídí "samo", tak IPv6 u koncáků masovka nebude. A dodavaelé na otázku IPv6 obvykle odpovídají, že mají jiné akutnější problémy k řešení v těch jejich kolovrátkách, než IPv6...
I u těch, co nepoužívají na managemet globálně nabízenou hotovku, alě něco si na to bastlí, tak je to dos časo ve fázi, žeIPv6 je ověřeno, ručně vyzkoušeno až po zákazníky a čeká se na vývojáře jejich skoro inhouse řešení, aby IPv6 podporu doplnili.
Vycházím z pozorování řady ISP, kde jsem IPv6 pomáhal uvést v život. Nasazno, vyzkoušeno, na páteřích, BGP, servery jede IPv6, ručně otestováno na pár zákazníkách a zaměstancncích.... A teď to nepustíme k mase, dokud pro to nebude podpora jako součást našeho nástroje na celkový management sítě...
Jak to řeší třeba onen T-Mobile? Používá administraci vlastní, nebo dodanou k síťovým prvkům (Cisco ap.)?
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...
Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.
Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
-
>> bflmpsswž a kojot
:-) vy ste fffftipalci a kampak by se ten bajt asi tak dal, jako v americkym filmu treba 315.558.658.777 ???
co takle se naucit pocitat
A procpak se s ty sra.ky backportujou funkce do te uzasne 4ky?.
Raci budu mit tu sra..ku nez to mit jako soused
kterej je za NATem na hranici site za druhim NATem co dela krabicka na jeho strese, za tretim NATem co dela krabicka
u bytu jeho rodicu a za ctvrtym NATem co dela krabicka u nej protoze maji jednu linku spolecnou.
-
Robil som pre ISP a určite to nie je na 10 minút. Väčšina ISP má za hrsť na mieru vyrobených a rôzne zadrátovaných systémov, ktoré o IPv6 nikdy nepočuli, ale sú úplne nevyhnutné k tomu aby sa vôbec niečo v sieti hýbalo. Dosiahnuť duálny režim v ktorom by IPv6 fungovalo rovnako dobre a pritom nebolo pozvánkou pre všetky možné druhy zneužitia (ktoré ISP pod IPv4 už v minulosti vyriešil) je úloha, ktorá sa rovná kompletnému prepisu a migrácii tých zadrátovaných systémov - za behu. Zároveň marže ISP sú také nízke, že na rozvoj IS prostriedky neostávajú. Takže aj keď je tu IPv6 už dlho, ISP to pred sebou tlačia ako technologický dlh.
No, rada ISP se bije v hrud jak Tarzan v riji, ze pry jsou ipv6 ready. Ovsem aby to tedy spustili, to ne. Napriklad pro nedostatecny zajem ze strany zakazniku. Ony ty zeny v domacnosti malo studuji sitovou problmatiku a projvuje se to tim, ze po ISP nezadaji ipv6.
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...
Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.
Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
jasne, ipv4 s dalsima bajtama by zcela jiste byla kompatabilni ... tyhle kraviny ctu na netu uz taky nejmin 10let, takze znova, schvalne, jak bys to vyresil, aby to fungovalo a nic se nemuselo menit, sem zvedavej, uz se tesim.
O dalsich tunach sracek kvuli kterym na 4ce NIKDY nebude a ani nemuze fungovat autokonfigurace, multicast, multihome ... atd atd ani nemluve.
2ES: Kdyby mi nekdo neco takovyho nabid jako ze pripojeni, tak mu prokopnu rit hned, ani se nebudu ptat na detaily.
2Jarda: Presne ... bezne kdyz si des koupit lednici, tak resis, jakej je v ni kompresor, a jaky chladivo, a nechavas si na objednavku vypsat, ze sis vazne objednal i ten kabel co pasuje to nasi zasuvky.
Ovsem kdyby CTU bylo co kcemu, tak naridi, ze kazdej kdo neda zakaznikovi (pochopitelne v zakladni cene) verejny adresy, musi minimalne centimetrovym pismem do zahlavi smlouvy napsat, ze nejde o pripojeni k internetu.
BTW: gg torrent active vs passive ... 2M7 ... pro ty vsechny je reseni ... ipv6.
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...
Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.
Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
Ja som si to tiež myslel. Potom som mal možnosť si natívne IPv6 skúsiť a napríklad ping z kancelárie ku serverom v Nemecku po IPv4 ide 24ms, ale po IPv6 len 8ms (3-krát rýchlejšie). To je dané tým, že pri návrhu IPv6 sa vychádzalo zo skúseností, ktoré neexistovali pri návrhu IPv4. Napríklad hlavičky packetu sú usporiadané v takom poradí v akom sú zaujímavé pre routery po ceste. Ďalej sú hlavičky pevnej dĺžky a zarovnané tak, aby sa údaje z nich dali do registrov CPU natiahnuť na jeden cyklus. Taktiež IPv6 priestor je preto taký rozsiahly, aby nedochádzalo ku fragmentácii - routovacia tabuľka na routri tak môže byť omnoho jednoduchšia (aj keď sú jednotlivé záznamy dlhšie) a ďalší hop pre packet sa nájde omnoho rýchlejšie. To sú veci, ktoré by sa len predĺžením adresy IPv4 nedosiahli.
-
2Jarda: Presne ... bezne kdyz si des koupit lednici, tak resis, jakej je v ni kompresor, a jaky chladivo, a nechavas si na objednavku vypsat, ze sis vazne objednal i ten kabel co pasuje to nasi zasuvky.
Tak s timhle bez servat ISP. Oni jsou ti, kteri se vymnlouvaji na to, ze po nich zakaznici nechteji neco, o cem netusi, ze existuje. Ja se sveho ISP ptal, jestli kdy hodlaji zavest i ipv6. Rekli, ze jsou ready, ale nic nespousti. V praxi to asi znamena, ze kecaji, ale z hlediska PR je hezci napsat, ze jsou ready.
-
Trupik: Nemecku po IPv4 ide 24ms, ale po IPv6 len 8ms (3-krát rýchlejšie). To je dané tým, že pri ...
Ale ne. Veci, ktere jsi napsal, jsou vicemene irelevantni pokud se bavime o radu ms. Pokud mas meritelny rozdil, tak je to bud proste tim, ze provoz je routovan jinudy (coz muze byt vyhoda i nevyhoda), nebo tim, ze IPv4 provoz jde do nejakeho blackboxu (at uz NAT, monitoring, shaping ci kdovico), ktery dany ISP pro IPv6 nema nasazeny.
-
Tak s timhle bez servat ISP...
Easy, 6tku mam na vsech linkach co kde pouzivam ... a pokud nekde neco pripojuju, tak je to zadavaci pozadavek. Neumite? Smula, konkurence umi. To bys videl jakym fofrem to najednou "nejak udelame" ... ;D
-
2Jarda: Presne ... bezne kdyz si des koupit lednici, tak resis, jakej je v ni kompresor, a jaky chladivo, a nechavas si na objednavku vypsat, ze sis vazne objednal i ten kabel co pasuje to nasi zasuvky.
Tak s timhle bez servat ISP. Oni jsou ti, kteri se vymnlouvaji na to, ze po nich zakaznici nechteji neco, o cem netusi, ze existuje. Ja se sveho ISP ptal, jestli kdy hodlaji zavest i ipv6. Rekli, ze jsou ready, ale nic nespousti. V praxi to asi znamena, ze kecaji, ale z hlediska PR je hezci napsat, ze jsou ready.
Lépe by se dalo říci, že těžko může poskytovatel argumentovat, že IPv6 nikdo nechce, když po něm nikdo nikdy nechtěl ani IPv4 (případně jiné protokoly), lidi přece chtějí 201Ety internety201C, technologii má řešit poskytovatel, ne zákazník, a vzhledem k tomu, že IPv6 řeší problémy, které IPv4 nezvládá, je taková síť kvalitativně lepší a pro zákazníka použitelnější, aniž by nutně musel tušit proč.
Každopádně tu postrádám odpověď na výše uvedenou otázku o řešení administrace sítě T-Mobile, místo toho se tu objevují cancy o smyslu IPv6.
-
>> nebo tim, ze IPv4 provoz jde do nejakeho blackboxu (at uz NAT, monitoring, shaping ci kdovico), ktery dany ISP pro IPv6 nema nasazeny.
To bude pravdepodobne pripad mych pripojeni a proto 6ku priorizuju.
-
Tak s timhle bez servat ISP...
Easy, 6tku mam na vsech linkach co kde pouzivam ... a pokud nekde neco pripojuju, tak je to zadavaci pozadavek. Neumite? Smula, konkurence umi. To bys videl jakym fofrem to najednou "nejak udelame" ... ;D
No jestli připojuješ fabriky a přípojky stojí v sesítkách až stovkách tisíc tak věřím, že se můžou přetrhnout. Ale pochybuji, že stejnou aktivitu budou vyvíjet u linek za 500 a míň ...
-
To by ses divil ... ono i to petikilo je petikilo ... samo, pokud si objednavas SLAcko tak je jaksi vyjednavaci pozice jinde, ale velmi vyjimecne ses v situaci, ze si nemuzes vybrat z aspon 2 subjektu, a ti dva subjektove ... ;D ... se vetsinou nemaji moc v lasce, takze se to da velmi dobre vyuzit.
Nehlede na to, ze pro me pripojeni bez IPv6 === zadny pripojeni, takze stejne neni co resit.
Ja totiz nehodlam vecne resit, ze nekomu neco (na 4ce) nefunguje, protoze NAT a dalsi svinstvo. Sem si ted tak otevrel par stats ... a provoz 4 vs 6 se pohybuje nekde od 50 do 80% na sestce. Takze ... 4ka je uz proste mrtvola. A nekrofily v lasce nemam.
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...
Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.
Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
jasne, ipv4 s dalsima bajtama by zcela jiste byla kompatabilni ... tyhle kraviny ctu na netu uz taky nejmin 10let, takze znova, schvalne, jak bys to vyresil, aby to fungovalo a nic se nemuselo menit, sem zvedavej, uz se tesim.
Kdyby se bylo bývalo řeklo, že IPv6 packet vznikne z IPv4 packetu tím, že se v poli option objeví dvě povinné položky (z nichž jedna obsahuje zbytek adresy odesilatele, a druhá zbytek adresy příjemce), tak lze provozovat IPv6 komunikaci mezi dvěma IPv6 ready klienty i když to infrastruktura mezi nimi nepodporuje. :-P
Jinak, já jsem silně proti rozdělování veřejných IP adres lidem. Osobně tu sedím za veřejnou IPv4 adresou. Nemohu ji ale používat na sdílení souborů, rozesílání/přijímání mailů, provoz webových stránek, sdílení SSH účtů, ani na poskytování bezpečného uzlu když chce někdo komunikovat do internetu přes nedůvěryhodnou wifi. Tedy ji nemohu použít vlastně k ničemu. Proč tu veřejnou IPv4 tedy mám? Dostal jsem ji přidělenou. Povinně. S reverzním DNS záznamem na moje jméno. A to jen proto, aby nás každý mohl snadněji klepat přes prsty když se komukoliv nelíbí naše aktivita na internetu. Můj postoj tedy je: Vyměním statickou IP adresu za dynamickou IPv4 za obrovským NATem. Zn. spěchá.
-
Jinak.. Můj příspěvek si lze vykládat i tak, že já jsem ten, kdo skutečně IPv6 nechce.
-
Jasne a ty routery by se to naucily telepaticky, a do svy 4bytovy pameti by to naladovaly jako Hermiona celou knihovnu do kabelky ...
Pricemz ta infrastruktura co by to nepodporovala by vazne vedela, kam ten paket poslat ... a nic cestou by ty zbytecny options vubec neodstranilo ...
Vazne bych pak chtel videt, jak zarizujes, ze stroj, kerej o tom tvym uzasnym rozsireni nema paru, komunikuje s tisicema stroju na opacny strane ... a predevsim jak si uzasne poradi s tim, ze mu z jedny IP chodi tisice pozadavku ze stejnyho portu ... a japa teprve ta protistrana pozna, kterymu z tech svych uzane rozsirenych klientu ty pakety vlastne ma dorucit.
A k tomu druhymu odstaci ... ty ses proste nebetycnej vul ... protoze za tim NATem te lusknutim prstu zcela jednoznacne najdu uplne stejne.
-
Kdyby se bylo bývalo řeklo, že IPv6 packet vznikne z IPv4 packetu tím, že se v poli option objeví dvě povinné položky (z nichž jedna obsahuje zbytek adresy odesilatele, a druhá zbytek adresy příjemce), tak lze provozovat IPv6 komunikaci mezi dvěma IPv6 ready klienty i když to infrastruktura mezi nimi nepodporuje. :-P
Vymýšlíš v postatě něco, co se jmenuje 6to4, aneb jak si odvodit svoji IPv6 adresu/celou síť z moji IPv4 adresy (2002:<IPv4 : adresa>:...) a dynamicky tunelovat přes IPv4 síť. Třeba zrovna pro toto potřebuješ veřejnou IPv4 adresu na svém routeru. :-)
Ale nativní IPv6 je lepší...
-
Každopádně tu postrádám odpověď na výše uvedenou otázku o řešení administrace sítě T-Mobile, místo toho se tu objevují cancy o smyslu IPv6.
Možná proto, že tu nikdo z TMO není a tak neví?
Nicméně bude to nějaký velký multi-services NMS propojený s telco technologií i SAPem, který to IPv6 už bude zřejmě komplet umět. Když se podíváte kolem, tak už i na Slovensku se třeba u Orange na xDSL nejede dual stack (jak zatím dělá O2 a TMO u většina opů u nás), ale síť už je po aktualizaci nativně IPv6 only a IPv4 se tuneluje přes DS-Lite.
Kdežto taky byla spíše diskuse o alternativních ISP, co začínal obvykle jako sídlištní provider a dotáhl to na sít okresní/krajské úrovně. Zde je obvykle management sítě webová PHP aplikace s backendem v MySQL a kolikrát i PHP aplikačním serverem, co umí data předávat/číst z Pohody a pomocí HTTP API nebo SSH ovláda Mikrotik, Ubiquity krabičky a pár dalčích podobných značek...
A producenti těchto systémů k IPv6 zatím nedospěli, bohužel.
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout.
Uveď tři překomplikované funkce.
Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.
Uveď tři blbosti a věci jinak.
Kdyby se bylo bývalo řeklo, že IPv6 packet vznikne z IPv4 packetu tím, že se v poli option objeví dvě povinné položky (z nichž jedna obsahuje zbytek adresy odesilatele, a druhá zbytek adresy příjemce), tak lze provozovat IPv6 komunikaci mezi dvěma IPv6 ready klienty i když to infrastruktura mezi nimi nepodporuje. :-P
Ve skutečnosti by to díky tomu nemusela podporovat páteř. Ale v síti koncového ISP by se to muselo routovat podle těchto nových fieldů (protože ISP by dostal pár současných IPv4 a zbytek si musel uvnitř vyřešit na těchto fieldech). Jenže když se podíváš, jak je to s IPv6, tak páteř nemá problém už 10 let. Jsou to právě last-mile ISP kde to nefunguje. Takže by sis nepomohl.
Proč tu veřejnou IPv4 tedy mám?
Ta otázka by měla být naopak: proč bys ji mít neměl?
Zjednodušuje to konfiguraci routování a firewallů, například.
Navíc opravdu ne všichni jsou na tom jako ty (je to dost sobecký pohled na svět, nemyslíš?), že by jim bylo toto administrativně zakázáno. Já bych naopak pro spoustu adres využití měl.
A to jen proto, aby nás každý mohl snadněji klepat přes prsty když se komukoliv nelíbí naše aktivita na internetu. Můj postoj tedy je: Vyměním statickou IP adresu za dynamickou IPv4 za obrovským NATem. Zn. spěchá.
Jenže podle zákona musí ISP s obrovským NATem stejně logovat všechna spojení a pseudospojení, takže když tě někdo chce klepnout přes prsty a má na to alespoň trochu důvěryhodně vypadající papír, tak mu to ISP musí ze zákona vydat. V IPv6 si můžeš tohle emulovat pomocí privacy extensions na tvé /64 nebo /56 přidělí-li ti ji ISP.
-
Jasne a ty routery by se to naucily telepaticky, a do svy 4bytovy pameti by to naladovaly jako Hermiona celou knihovnu do kabelky ...
Pricemz ta infrastruktura co by to nepodporovala by vazne vedela, kam ten paket poslat ... a nic cestou by ty zbytecny options vubec neodstranilo ...
Vazne bych pak chtel videt, jak zarizujes, ze stroj, kerej o tom tvym uzasnym rozsireni nema paru, komunikuje s tisicema stroju na opacny strane ... a predevsim jak si uzasne poradi s tim, ze mu z jedny IP chodi tisice pozadavku ze stejnyho portu ... a japa teprve ta protistrana pozna, kterymu z tech svych uzane rozsirenych klientu ty pakety vlastne ma dorucit.
A k tomu druhymu odstaci ... ty ses proste nebetycnej vul ... protoze za tim NATem te lusknutim prstu zcela jednoznacne najdu uplne stejne.
Varianta, kterou navrhuji se vyrovná se stavem, kdy se vyskytne "IPv6" nekompatibilní router mezi dvěma "IPv6" kompatibilními sítěmi. (Což je nejspíš případ, který tu kolega řeší.) Ten router by to prostě posílal na základě IPv4 adres s tím, že když by to na cílový router došlo, tak ten by s tím pak pracoval dál jako s "IPv6".
Je rozdíl mezi tím, zda to, že jsem napsal nějaký komentář vidí policie, či tajná služba, a tím, že to vidí každý jouda, s jehož serverem kdy komunikuji. ;-)
M.:
Aha, zajímavé. To jsem nevěděl Inu, kolega J. říká, že nešlo navrhnout IPv6 tak, aby byla zpětně kompatibilní, tak jsem ho chtěl pošťouchnout během pár minut vyrobeným protipříkladem. Samozřejmě uznávám, že to není nic elegantního.
-
Ve skutečnosti by to díky tomu nemusela podporovat páteř. Ale v síti koncového ISP by se to muselo routovat podle těchto nových fieldů (protože ISP by dostal pár současných IPv4 a zbytek si musel uvnitř vyřešit na těchto fieldech). Jenže když se podíváš, jak je to s IPv6, tak páteř nemá problém už 10 let. Jsou to právě last-mile ISP kde to nefunguje. Takže by sis nepomohl.
Komunikace "IPv6 ready klient v IPv4 síti"<->"IPv6 not ready ISP"<->...<->"IPv6 only web" by taky fungovala.
Ta otázka by měla být naopak: proč bys ji mít neměl?
Protože jich je málo a já ji k ničemu nepotřebuju. Navíc když mám dynamickou IP, tak je horší mě na internetu sledovat.
Navíc opravdu ne všichni jsou na tom jako ty (je to dost sobecký pohled na svět, nemyslíš?), že by jim bylo toto administrativně zakázáno. Já bych naopak pro spoustu adres využití měl.
Chci pouze demonstrovat, že existuje i opačný pohled na svět, a že může existovat někdo, kdo třeba statickou a veřejnou IP nechce.
Jenže podle zákona musí ISP s obrovským NATem stejně logovat všechna spojení a pseudospojení, takže když tě někdo chce klepnout přes prsty a má na to alespoň trochu důvěryhodně vypadající papír, tak mu to ISP musí ze zákona vydat. V IPv6 si můžeš tohle emulovat pomocí privacy extensions na tvé /64 nebo /56 přidělí-li ti ji ISP.
Je něco jiného, když moje jméno může dostat policie, a když ho může dostat každý s kým komunikuji, protože teverzní DNS záznam k mé IP adrese obsahuje moje příjmení.
-
Ta otázka by měla být naopak: proč bys ji mít neměl?
Protože jich je málo a já ji k ničemu nepotřebuju. Navíc když mám dynamickou IP, tak je horší mě na internetu sledovat.
Asi by bylo dobre, kdybyste prestal motat adresy verejne s adresami statickymi. Statickou adresu opravdu vetsina lidi nepotrebuje. Verejnou potrebuje kazdy. Byt za devatero horami a devatero NATy stoji za hovno. Krome toho se nejedna o pripojku k Intrnetu, ale jakemusi intranetu.
-
Ti sasci od UPC mi uz minimalne pred 3 roky rikali, jak se ipv6 testuje a bude to za mesic nasazene (myslim, ze neco slibovali i 2 roky predtim, ale tim si uz nejsu 100% jistej). Muzete hadat, jestli mi funguje ipv6 :D.
Reseni s CTU a varovanim s obrovskym pismem v ramecku, jak na cigaretach, ze poskytovatel vas nepripojuje k internetu, kdyz to neni ipv6, je zajimave. Mozna by to ty ISP i rozhybalo, aby se trochu snazili a tlacili na vyrobce hw a sw.
-
Ta otázka by měla být naopak: proč bys ji mít neměl?
Protože jich je málo a já ji k ničemu nepotřebuju. Navíc když mám dynamickou IP, tak je horší mě na internetu sledovat.
Asi by bylo dobre, kdybyste prestal motat adresy verejne s adresami statickymi. Statickou adresu opravdu vetsina lidi nepotrebuje. Verejnou potrebuje kazdy. Byt za devatero horami a devatero NATy stoji za hovno. Krome toho se nejedna o pripojku k Intrnetu, ale jakemusi intranetu.
Ku prospěchu mi je jak to, že se mi ta IP často mění,(hůře se sleduje, že jsem tentýž člověk, co někde byl před týdnem) tak to, že nás je za tou adresou v každý okamžik několik. (Pak mohu například používat zároveň dva prohlížeče ve dvou virtuálních počítačích, a nikdo neví, zda patří jedné osobě, či ne.)
-
Ku prospěchu mi je jak to, že se mi ta IP často mění,(hůře se sleduje, že jsem tentýž člověk, co někde byl před týdnem) tak to, že nás je za tou adresou v každý okamžik několik. (Pak mohu například používat zároveň dva prohlížeče ve dvou virtuálních počítačích, a nikdo neví, zda patří jedné osobě, či ne.)
Tak to urcite. Vsak i Anonymous, EFF a dalsi doporucuji kaskadu NATu jako zaruceny prostredek zajisteni soukromi. ISP totiz urcite nikdy nevi, kam ma kterou adresu v te kaskade nasmerovanou a urcite nedokaze vystopovat, ze urcita jeho verejna adresa byla v urcitou dobu naforwardovana na posledni NAT v kaskade, u tebe v baraku. Spi dal, kdyby po tobe sel MOSSAD, jsi v bezpeci.
-
Pak mohu například používat zároveň dva prohlížeče ve dvou virtuálních počítačích, a nikdo neví, zda patří jedné osobě, či ne.
Privacy extensions anyone? Samozřejmě, že ty virtuály dostanou každý jinou adresu z celé /64.
-
Reseni s CTU a varovanim s obrovskym pismem v ramecku, jak na cigaretach, ze poskytovatel vas nepripojuje k internetu, kdyz to neni ipv6, je zajimave. Mozna by to ty ISP i rozhybalo, aby se trochu snazili a tlacili na vyrobce hw a sw.
Toto aktuálně existuje ve formě doporučení (či-li nezávazného pro operátory) od ČTU o neutralitě síťového provozu. Zkrátka označení "Služba přístupu k síti internet" mají použít jen pro službu, kde má zákoš IPv4/IPv6 a není nijak protokolově dopředu omezován/filtrován ani jedním směrem (např nucení používat SMTP ISPíka), pokud to je jinak má se to už jmenovat jinak ("Služba přístupu k síti internet s omezením" a uvedeno v čem spočívá dané omezení - objemové, filtrace, ...). Pár ISP se tím řídí, většina to ignoruje.
Postoj ČTU je, že počkají co na to ISPíci a pak zváží, zda to dají jako povinnost formou OOP (opatření obecné povahy). Spíše čekají, jak se vyvrbí podobný dokument řešený na úrovní EU (který smrdí mnoh jinými průšvihy, které blokují aktuálně hlavně UK operátoři)...
Nedělejme si iluze, řad ISPíků nic nezněmí v technice připojení, jen se to bude jmenovat "přístup k Facebooku a spol", protože masa jde v řadě míst stále jen po ceně (úplně stejná situace, jak sračka jídlo za 0,0 nic v suprmárketu)...
-
To by ses divil ... ono i to petikilo je petikilo ... samo, pokud si objednavas SLAcko tak je jaksi vyjednavaci pozice jinde, ale velmi vyjimecne ses v situaci, ze si nemuzes vybrat z aspon 2 subjektu, a ti dva subjektove ... ;D ... se vetsinou nemaji moc v lasce, takze se to da velmi dobre vyuzit.
Nehlede na to, ze pro me pripojeni bez IPv6 === zadny pripojeni, takze stejne neni co resit.
Souhlasím, že bez IPv6 je to dnes smuné a také ho vyžaduji. Což ve výsledku znamená v řadě
lokalit, že max dostanu veřejnou IPv4 a můžu si hrát s 6in4 nebo sáhnu po xDSL službách TMO..
Závidím ti, že se pohybuješ v lokalitách, kde existuje mezi malými operátory faktická konkurence...
Já v řadě míst vidím spíše situaci, že tam sice podniká třeba 15 ISP, ale faktik 12 z nich mají v tichosti na pozdí dneska jednoho majitele, takže je úplně jedno, kterého zvolíš, protože to fakticky po čase je jedna síť a osluhují to stejní lidi. Maximálně, když zákoš se rozhodne utéci od operátor A a jít k B, tak přijde pořád stejný technik, jen s nápisem B na mikině, kouká chvíli do zdi, pak pustí ping dá podepsat novou smlouvu se slovy "tak a teď vám to půjde rychleji a stabilněji" a odchází (když za rok utíká pro nasranost nebo slevovou akci 10 Kč/měsíc pak k msítnímu operátorovi C, tak přichází stejný technik, jen v tričku nápisem C)...
A ti poslední 3 ISP, co se drží, tka horko těžko bojují, aby se udrželi a musí akceptovat v podstatě a dělat vše stejně, co ta tiše vlastněná majorita, pokud chtějí mít nějaké zákoše. :-)
Jinak to o připojení za devatero NATy... Neblbněte. Ano, jsou tací patlllové, co neroutují a vše na každém skoku NATují (a dosáhli i velikosti pokrí tří okresů). Ale to jsou jen jednotky kusů. U naprosté většiny alterntivců je koncový počítač/mobil max za dvěma NATy. A to jedním CGN u operátora, co dělá z veřejné IP nějakou vnitřní (u řady dneska k tomu alokovaný segment 100.64.0.0/10) a pak druhý v home routeru, co z toho dělá nějakou tu 192.168...
A je řada alternativních operátorů, kde je fakticky v cestě jen jeden CGN a zákazníkův home rotuer to routuje (pokud je zákazník na wifi a jeho koncový rotuer je fakticky ve správě operátora) nebo je to bridgováno od něj doma až na hlavní CGN (pokud je na optice) pomocí VLAN/VPLS a domácí rouer vůbec nemá (max tupé APčko). U toho druhého případu pak i u některých funguje UPnP, kdy si koncová aplikace otevře přesměrování portu k sobě naprosto OK (pokud se o to nepokusí dvě aplikace naráz u jednoho portu).
Add privacy etension u IPv6. Nečekejte od něj zázraky. Hlavně má sloužit ke stížení identifikace toho, když se jeden počítač pohybuje mezi vícero sítěmi, kde se používá autokonfigurace, protože bez PE má dolních 64 bitů IPv6 adresy pořád stejných odvozených od MAC adresy a tak jen pohledem na IPv6 adresu vidět, kudy cestuje, toto PE odstraňuje. ISP je jedno, zda si zapnete PE a měnítě konec IPv6 adresy každých 5 minut, jemu k identifikaci zákazníka stačí jen přidělený segment. Co je dál a kolik toho je ho nezajíma a ani není normálně jeho starost (kdo to potřebuje řešit, tak sledování řeší jinak, než dle IPv6 adresy).
-
Privacy extensions anyone? Samozřejmě, že ty virtuály dostanou každý jinou adresu z celé /64.
To je ti ale na hovno. To leda, ze bys doma mel otevrenou wifi, abys mohl predstirat, ze ty trenyrky misto vlajky na Zemanuv web nahral nejaky lump, co parkoval pod oknem.
-
Pak mohu například používat zároveň dva prohlížeče ve dvou virtuálních počítačích, a nikdo neví, zda patří jedné osobě, či ne.
Privacy extensions anyone? Samozřejmě, že ty virtuály dostanou každý jinou adresu z celé /64.
To je mi k ničemu, pokud druhá strana ví, že mám /64 rozsah.
-
Privacy extensions anyone? Samozřejmě, že ty virtuály dostanou každý jinou adresu z celé /64.
To je ti ale na hovno. To leda, ze bys doma mel otevrenou wifi, abys mohl predstirat, ze ty trenyrky misto vlajky na Zemanuv web nahral nejaky lump, co parkoval pod oknem.
Tohle je zcela zbytečné, že máš doma otevřenou wifi. I když ji mít nebudeš, tak musí Policie ČR dokázat konkrétní osobě, která to udělala (nebo konkrétní skupině, že to udělali tito). Pokud lidi bydlící na konci té přípojky budou správně držet pohromadě a nepodaří se Policii v počátačích nic najít, co by ukazovalo na konkrétní osobu, tak je v háji. Pokud budu uvádět něco o otevřené wifi a a ať si každý na ni dělá co chce a v komplu/mobilech/... budu mít materiál a budou existovat další důkazyukazující na sebe, tak je mi plácání o otevřené wifi relativně na nic...
-
Jo, oni ti to treba musi dokazat, ale raid udelaji u tebe. Zabavi vsechny pocitace a dalsi HW a vsechny cervene trenyrky a uvidis je za pet let.
-
Jenže ne/přítomnost zcela otevřené wifi a ani používání IPv6 PE na tom nic nemění. Spíše to zhoršuje, že fakt někdo přes tu wifi napíše na web města, že starosta je vůl a štáru si tak přivolám. :-)
Jinak k odvezení počítačů na 5 let nemusí dojít vždy. Záleží na okolnostech...
Ale tohle už od "chci IPv6 domů" dost odbočilo.
-
Ale tohle už od "chci IPv6 domů" dost odbočilo.
Souvisi to s privacy extensions, ktere nekomu asi davaji falesny pocit anonymity, jako jinym zase kaskadovany NAT.
-
Zoufáte si nad tím, že poskytovatelé nechtějí nasazovat IPv6. Jenže proč by poskytovatel měl řešit něco, co téměř nikdo neocení? Pro 99 % BFU internet == seznam.cz, Novinky, Facebook, YouTube a YouPorn. Tohle jim bude fungovat i za devatero NATy. Nějaké "vychytávky", jako domácí server, vzdálený přístup a pod. jsou naprosto mimo jejich realitu, to určitě vidíte kolem sebe. I kdyby třeba na Google se objevil velký banner "Váš ISP vám místo připojení k internetu dává jen náhražku", BFU by zavolal na podporu, co to jako má být, tam by mu řekli něco ve smyslu, že tohle by se ho týkalo jen, pokud by doma chtěl mít server, jinak se nic pro něj nemění a Seznam mu bude fungovat dál. A tím by to skončilo. Dnešní internetový svět je plně přizpůsobený tomu, že většina uživatelů je za NATem. P2P služby vymřely/vymírají, takže to že není každý počítač extra adresovatelný téměř nikoho moc netrápí. A pár profíků to nevytrhne.
-
Zoufáte si nad tím, že poskytovatelé nechtějí nasazovat IPv6. Jenže proč by poskytovatel měl řešit něco, co téměř nikdo neocení? Pro 99 % BFU internet == seznam.cz, Novinky, Facebook, YouTube a YouPorn.
BFU si koupí IoT zařízení a musí ho provozovat přes servery výrobce. BFU si nemůže domů dát kameru, protože se na ni nedostane. BFU nemůže používat IP telefonii, protože NAT. BFU se zvenku nedostane na NAS a musí si platit dropbox. Atd.
P2P služby vymřely/vymírají
Ano, P2P služby vymírají, *protože* nefunguje konektivita mezi počítači.
-
P2P služby vymřely/vymírají
Ano, P2P služby vymírají, *protože* nefunguje konektivita mezi počítači.
Které P2P služby?
-
Zoufáte si nad tím, že poskytovatelé nechtějí nasazovat IPv6. Jenže proč by poskytovatel měl řešit něco, co téměř nikdo neocení? Pro 99 % BFU internet == seznam.cz, Novinky, Facebook, YouTube a YouPorn.
BFU si koupí IoT zařízení a musí ho provozovat přes servery výrobce. BFU si nemůže domů dát kameru, protože se na ni nedostane. BFU nemůže používat IP telefonii, protože NAT. BFU se zvenku nedostane na NAS a musí si platit dropbox. Atd.
P2P služby vymřely/vymírají
Ano, P2P služby vymírají, *protože* nefunguje konektivita mezi počítači.
No konečně jsem se dověděl, co mi vlastně chybí ke štěstí... Omlouvám se za trochu ironie, ale asi jsem zcela mimo cílovou skupinu.
- určitě si nekoupím žádné IoT zařízení domu. Prozatím nejsem schopen přijít na přidanou hodnotu připojení držáku na toaletní papír na internet.
- nemám doma kameru, ale tady si umím představit důvody - ano, mate pravdu.
- IP telefonuje doma - nooo, soukromé spojení jinak než mobilem si ještě pamatuji, jako historickou raritu. A co bych doma dělal s IP phonem opravdu naprosto netuším.
- NAS doma, No jo no. Také jsem nikdy nepochopil co s tím... V rámci zálohování se mi moje osobní data stahují na flashku jako jedno z fyzicky oddělených médií (asi třetí kopie). A tu nosím s sebou.
Nerad to říkám, ale BFU je jedno jestli je připojen na Internet nebo na Intranet nebo se k němu data dostávají černou magii - chce čerpat služby. A dokud se nenajde služba, která se masové rozšíří a bude vyžadovat veřejné adresy - bad luck, těch par lidi, co tomu rozumí nemá naději protlačit řešení.
Já mám jeden jednoduchý test - představím si relativně standardní BFU - rodinu ze Slanyho, otec nástrojář z Linetu, matka úřednice někde ve státní správě, 2 děti a kočka. Pokud někdo vymysli, proč by tato rodina měla jít za providerem a chtít veřejnou adresu pak vyhrál hlavní cenu. Já to opravdu netuším - vůbec nemám představu, co bych jim nabídl abych je přesvědčil.
-
Zoufáte si nad tím, že poskytovatelé nechtějí nasazovat IPv6. Jenže proč by poskytovatel měl řešit něco, co téměř nikdo neocení? Pro 99 % BFU internet == seznam.cz, Novinky, Facebook, YouTube a YouPorn.
Vidíš, až na YouPorn ty zmíněné jedou i na IPv6 (teď nevím, zda už i videa na Seznamu/Novinkách jedou po IPv6), takže ještě nějaký bulvár (ihned.cz nestačí) a porno a můžu lidem dávat IPv6 only připojení a řada jich to ani nepozná. :-)
Add ISP, jak kteří, přechod na IPv6 by řadě ulehčil problém s monitorováním provozu, teď, pokud mám lidi za sdíleným NATem, tak musím 6 měsíců uchovávat informace o každém spojení, abych pro Policii dohledal o koho šlo, když se zeptá. Pokud mám lidi na IPv6 (nebo na veřejné IPv4 pro kažého klienta zvlíšť), tak mám jen jednoduchou a malou tabulku klient-IPv4adresa-IPv6blok-od kdy-do kdy a ušetřím spoustu místa. Tohl je reálný tlk na traně ISP, aby chtěl IPv6 (a čisté IPv6 bez duálního IPv4 s NATem 1:N, aby se těchto dat zbavil, jak narůstají se stoupajícím provozem).
Ale ten management pro malé sítě je ohledně IPv6 tristní, natož možnost to celé překlopit na IPv6 only (ať se nemusím trápit s dual stack sítí) a jet IPv4 přes DS-Lite nebo 464XLAT, tak zase to neumí oblíbené Mikrotik a spol krabičky, na kterých jedou alternativci...
Lidi musí křičet (nebo ČTU/EU), aby se to někam hnulo. A masa lisí nemá vědomý důvod proč křičet...
BFU si koupí IoT zařízení a musí ho provozovat přes servery výrobce.
Upřimně, IoT výrobce to spíše těší a snažili by se o to i při otevřenější konektivitě. Je to krásný způsob, jak zákoše uvázet na sebe a pak je lehce a trvale nějak časem sdírat o peníz.
Ano, P2P služby vymírají, *protože* nefunguje konektivita mezi počítači.
Neočekávejme zcela otevřený svět ani v IPv6. Když si vezmu RFC doporučení o konfiguraci IPv6 firewallu na domácích routerech, tak je vše dovnitř zaříznuto, vyjma pingu, mobile IPv6 a IPsec.
Takže i v IPv6 sítí je trochu práce s otevřením cesty přes router. A metoda UPnP je pro IPv6 v hlubokém zárodku (jemně řečeno), takže obvkyle do toho musím štourat ručně. Ano, na IPv6 to zvládnu na svém routeru, na IPv4 za dvěma NAT mám smůlu, protože UPnP i mé ruční zásahy zvládne znásilnit jen ten můj router a ne už ten CGN u operátora (nejrůznější automatické prorážecí techniky ne vždy musí uspět, záleží na zavilosti technického řešení u ISP a home bráně).
-
A dokud se nenajde služba, která se masové rozšíří a bude vyžadovat veřejné adresy - bad luck, těch par lidi, co tomu rozumí nemá naději protlačit řešení.
Tezko se rozsiri sluzba, ktera vyzaduje verejne adresy, kdyz v soucasnem Internetu jsou skoro vsichni za NATem, ktery stale casteji ani nema verejnou adresu. Takze tvurci kazde nove sluzby budou hledat obchcavky, jak to udelat, aby to na soucasnem srackovem Internetu slo. A pokud se sluzba rozsiri, tak holt nebude vyzadovat verejnou ip a tlak na ISP zase neni. Stary znamy problem plesiosaura a vejce.
-
BFU si koupí IoT zařízení a musí ho provozovat přes servery výrobce.
To ale s přímou konektivitou mezi zařízeními nijak nesouvisí, tak to chce výrobce, protože je to pro něj jednodušší na správu a protože po získání podílu na trhu se budou lépe dojit zákazníci. (Zkuste najít na kopnistartovači IoT projekt, který nevyžaduje centrální server.)
Až bude infernet fakt rychlej, tak se NASy nebudou vůbec vyrábět ("protože to nikdo nechce") a fšichni BFU budou radostně cálovat dropboxům a spol.
-
A dokud se nenajde služba, která se masové rozšíří a bude vyžadovat veřejné adresy - bad luck, těch par lidi, co tomu rozumí nemá naději protlačit řešení.
Tezko se rozsiri sluzba, ktera vyzaduje verejne adresy, kdyz v soucasnem Internetu jsou skoro vsichni za NATem, ktery stale casteji ani nema verejnou adresu. Takze tvurci kazde nove sluzby budou hledat obchcavky, jak to udelat, aby to na soucasnem srackovem Internetu slo. A pokud se sluzba rozsiri, tak holt nebude vyzadovat verejnou ip a tlak na ISP zase neni. Stary znamy problem plesiosaura a vejce.
Hmmm... Ano souhlasím s popsáním situace, ale asi ne s hodnocením. Minimálně v komerčním sektoru rozhoduje ten kdo platí. A pokud ze strany BFU není poptávka pak se kuře versus vejce nerozlouskne. Ale otevřeně řečeno, ani po 30-ti letech v IT necítím zásadní potřebu mít doma veřejnou adresu (ale ani potřebu si udělat účet na FB, nebo chatovat, nebo cokoli sdílet, nebo mít televizi připojenou na síť ...) - opravdu v tom pro mě nevidím přidanou hodnotu.
Ale to jsme daleko od diskuze - možnosti je několik, ale osobně věřím, ze prvotní je služba - infrastruktura se přizpůsobí.
-
Hmmm... Ano souhlasím s popsáním situace, ale asi ne s hodnocením. Minimálně v komerčním sektoru rozhoduje ten kdo platí. A pokud ze strany BFU není poptávka pak se kuře versus vejce nerozlouskne.
Ze strany BFU poptavka nebude, BFU nevi nic o sitarine. A pro ISP by byl totalni prechod na ipv6 vyhodou. Jednou k prechodu stejne budou nuceni a az ipv4 zcela vymizi, bude vse jednodussi. Nebudou muset delat podvojne sitovani. To je ale na dlouhe lokte, bohuzel to nelze o pulnoci prepnout.
Ale otevřeně řečeno, ani po 30-ti letech v IT necítím zásadní potřebu mít doma veřejnou adresu
Tak ja zase jo. Rad mam do sve site minimalne ssh pristup.
-
Na jednu stranu se čtením debaty docela bavím, na druhou stranu bych se možná měl stydět.
Představa jednoduché malé tabulky klient-IPv4adresa-IPv6blok je sice krásná, ale poměrně naivní. Pro začátek bych třeba doporučil se podívat na vyhlášku č. 357/2012 Sb. o uchovávání, předávání a likvidaci provozních a lokalizačních údajů. Ze zákona má provider má povinost toho logovat trochu víc.
No a znáte providerské pravidlo 10/90? Tedy že 10% uživatelů generuje 90% provozu? A to ještě obvykle těch 10% uživatelů dělá méně než 5% zisku. Té "zbývající" části co generuje 95% zisku je úplně jedno jestli má IPv4, nebo IPv6. Když to přeženu - dokud nebude Facebook IPv6 only, nikdo si nebude stěžovat, že mu nejde internet. Nasadit a provozovat v nějaké větší síti dual-stack vnímám jako zbytečnou komplikaci z hlediska správy. Také si myslím, že dokud podpora IPv6 nebude přímou součástí managment softwaru pro ISP, tak se menší ISPíci nebudou s IPv6 vážně zabývat, protože dělat managment sítě ručně můžete tak pro 10-20 zákazníků. Cokoliv víc musí být kvůli spolehlivosti automatizováno, protože člověk zapomíná a dělá chyby. Asi jako každý ajťák dost často zapomínáte, že reálný svět "tam venku" vypadá výýýýýýýýýrazně jinak. Představa o tom co je internet pro průměrného čtenáře Root.cz je na světelné roky vzdálena přestavě průměrného uživatele internetu, se kterým se v praxi setkávám denně. Dokud funguje Seznam.cz, Facebook a Youtube může provider packety doručovat třebas přes poštovní holuby.
Většina providerů teď má asi i jiné starosti, než zavedení IPv6. Myslím že aktuálně je víc trápí naplnění představy MF o blokování přístupu na webové stránky s nepovoleným hazardem. Na root.cz asi nemusím nikomu vysvětlovat, proč je to úplná pitomost. Všichni ISP čekají na prováděcí vyhlášku o tom, co, jak a s jakou intenzitou se přesně má blokovat. Takový box pro deep packet inspection pro čtení hlaviček na úrovni SSL provozu stojí pěknou sumičku i ve verzi IPv4.
A až/pokud začnou provideři blokovat, hrají vlastně ruskou ruletu - buď jim napaří pokutu MF za to, že blokují málo a že jejich technické opatření jde obejít. Nebo jim napaří pokutu ČTÚ (případně nějaký Evropský orgán) protože porušují princip síťové neutrality, která dává za povinnost jednotlivým firmám nabízejícím přístup k internetu zacházet se všemi daty stejně. Aniž bych chtěl někoho navádět, třeba by byla vtipná guerrila se po 1.1.2017 připojit na internet v nějaké státní instituci (městská část, městský úřad...) a otevřít si na jejich připojení pro občany nějakou stránku se závadným hazardem, zdokumentovat to a případ buď zveřejnit v médiích, nebo si stěžovat u MF že dochází k porušování zákona.
A to jsem úplně přešel otázku bezpečnosti. Když vynechám nesmírně poučný https://www.root.cz/serialy/bezpecne-ipv6/ (https://www.root.cz/serialy/bezpecne-ipv6/), tak 99,9% domácích zákazníků si nikdy nebude svépomocí konfigurovat firewall. A neznám zákazníka, který by byl ochotný někomu za konfiguraci firewallu platit. Proto dostane krabičku, na která má na WANu zakázáno všechno, kromě pingu a managmentu. Vážně asi nikdo nestojí o to, aby z jeho sítě byl veden DDoS útok z hacknutých televizí, ledniček, IP kamer a podobných chytrých věcí.
... tak a teď mě můžete bít
Zoufáte si nad tím, že poskytovatelé nechtějí nasazovat IPv6. Jenže proč by poskytovatel měl řešit něco, co téměř nikdo neocení? Pro 99 % BFU internet == seznam.cz, Novinky, Facebook, YouTube a YouPorn.
Vidíš, až na YouPorn ty zmíněné jedou i na IPv6 (teď nevím, zda už i videa na Seznamu/Novinkách jedou po IPv6), takže ještě nějaký bulvár (ihned.cz nestačí) a porno a můžu lidem dávat IPv6 only připojení a řada jich to ani nepozná. :-)
Add ISP, jak kteří, přechod na IPv6 by řadě ulehčil problém s monitorováním provozu, teď, pokud mám lidi za sdíleným NATem, tak musím 6 měsíců uchovávat informace o každém spojení, abych pro Policii dohledal o koho šlo, když se zeptá. Pokud mám lidi na IPv6 (nebo na veřejné IPv4 pro kažého klienta zvlíšť), tak mám jen jednoduchou a malou tabulku klient-IPv4adresa-IPv6blok-od kdy-do kdy a ušetřím spoustu místa. Tohl je reálný tlk na traně ISP, aby chtěl IPv6 (a čisté IPv6 bez duálního IPv4 s NATem 1:N, aby se těchto dat zbavil, jak narůstají se stoupajícím provozem).
Ale ten management pro malé sítě je ohledně IPv6 tristní, natož možnost to celé překlopit na IPv6 only (ať se nemusím trápit s dual stack sítí) a jet IPv4 přes DS-Lite nebo 464XLAT, tak zase to neumí oblíbené Mikrotik a spol krabičky, na kterých jedou alternativci...
Lidi musí křičet (nebo ČTU/EU), aby se to někam hnulo. A masa lisí nemá vědomý důvod proč křičet...
-
Představa jednoduché malé tabulky klient-IPv4adresa-IPv6blok je sice krásná, ale poměrně naivní. Pro začátek bych třeba doporučil se podívat na vyhlášku č. 357/2012 Sb. o uchovávání, předávání a likvidaci provozních a lokalizačních údajů. Ze zákona má provider má povinost toho logovat trochu víc.
Pokud je naivní, tak je i naivní Policie ČR, protože taková tabulka zatím vždy vyhověla při jejich požadavcích, když jsem na tom tak dobře, že každý zákaník má svoji pevnou IPv4 adresu/IPv6 blok po celou dobu trvání smlouvy (i když se přestěhuje v rámci sítě někam jinam nebo změní tp připojení). Ostatní požadovaná data jsou spojena s daným uživatelským účtem mebo je mám v radius accountingu, kde vidím od kdy-do kdy byla přípojka aktivní, na jakém přístupovém bodě a portu a jakou MAC měl home router klienta.
Takže ke splnění požadavku na dotaz, kdo v čase A až B vedl spojení z IP adresy I toho víc nepotřebuji, abych identifikoval koncového klienta a splnil si povinnosti dle zmíněné vyhlášky §2 3a.
Pokud dělám NAT 1:N, tak nastává pakárna s uchováváním informací o každém spojení a stavu NATu, abych dokázal dohledat konkrétní přípojku (jak požaduje §2 3f).
S ostatím se dá jen souhlasit. Snad jen, že nejaktuálnější bolehlav je pochopení následku přenesené daňové povinnosti na DPH od 1.10. v oblasti telko služeb.
-
Všichni ISP čekají na prováděcí vyhlášku o tom, co, jak a s jakou intenzitou se přesně má blokovat.
O jaké prováděcí vyhlášce mluvíte? V tom zákoně není napsáno nic o tom, že nějaká bude.
-
...
Jasne, nikdo to neoceni ... a proto ty miliony dotazu prave tech BFU, proc jim neco nefunguje ... treba torrent zejo. Nebo treba VoIP ... zrovna nedavno po me nekdo chtel, aby si taky moh zavolat na svuj pocitac/telefon z telefonu ... mno rikal sem mu, ze az bude mit internet a ta jeho krabice mude mit verejnou adresu, tak teprve pak mu to bude fungovat.
Torrent generuje 30% provozu celyho internetu,a to i pres zmineny problemy, takze nezvan o tom, ze p2p vymira. Ostatne, spousta tech BFU si kvuli tomu aby jim to aspon nejak fungovalo bastli vsemozny tunely.
-
... nejaktuálnější bolehlav je pochopení následku přenesené daňové povinnosti na DPH od 1.10. v oblasti telko služeb.
Je to off topic, ale proč tohle považuješ za bolehlav? Už to ovládli i zedníci, tak proč ne ajťáci. Navíc se to uplatní jenom na fakturaci připojení 1, od/pro plátce dph, 2, pro připojení určené v převážné míře pro přeprodej.
Takže typickej ispík dostane akorát fakturu s přenesenou povinností od svého dodavatele připojení. Svým zákazníkům (koncovým uživatelům bez ohledu na to zda jsou plátci) fakturuje jako dosud, pokud by mezi zákazníky byl ještě nějaký jiný ispík, tak tomu udělá přenesenou, ale kolik takových je.
V čem je zádrhel?
-
Takže typickej ispík dostane akorát fakturu s přenesenou povinností od svého dodavatele připojení. Svým zákazníkům (koncovým uživatelům bez ohledu na to zda jsou plátci) fakturuje jako dosud, pokud by mezi zákazníky byl ještě nějaký jiný ispík, tak tomu udělá přenesenou, ale kolik takových je.
V čem je zádrhel?
Stručně je to tak, v detailu to bude asi horší. Nevím, zda už je vydána prováděcí instrukce od Finanční správy (není to moje náplň práce). Pokud vycházím jen z materiálu, co se předkládal při projednávání ve vládě:
Add 1) Ano, ISP dostane jednu fakturu na nákup konektivity (druhou třeba na nákup VoIP, ...) a zaúčtuje. Řadě ISP se už nelíbí tato vícepráce, že si jejich účetní řekne o desetikorounu víc za zpracovanou fakturu. :-) Horší je, že MF si myslí, že všichni ISP ctí ZoEK a tento nákup konektivity provedli v režimu smlouvy o přípojení, což znamená registrované smlouvy u ČTU, která splňuje určité legislativní a procesní náležitosti. Pokud ne, tak by ČTU mělo zahájit s ISP řízení pro správní delikt se sazbou 20 MKč (žádný ISP v mém okolí snad netuší, že existuje něco jako registrovaná smlouva, a že by její formou se mohlo něco nakupovat). ČTU to evidentně dosud neřešilo, je otázka, zda MF do nich nebude kopat.
Add 2) Pokud prodávám tomu, kdo není plátce, tak je pohoda. Pokud prodávám plátci, kdo je ISP, tak uplatňuji reverse charge. Ale MF požaduje, že reverse charge mám uplatnit i v případě, že daný subjekt se chová jako ISP (přeprodává a dělí dál) a nesplnil svoji povinnost registrovat se u ČTU jako oerátor (Režimu přenesení daňové povinnosti budou podléhat služby poskytované mezi podnikateli, kteří mají povinnost nahlásit Českému telekomunikačnímu úřadu své podnikání v oblasti telekomunikačních služeb, tj. jak těmi, kteří svoji oznamovací povinnost splní, tak těmi, kteří ji nesplní.). ČTU by opět v tomto případě (dle názoru MF) mělo zahájit správní řízení za delikt ve skupině do 20 MKč s daným "ISP". Zajimavější je otázka, co když já mu tu konektivitu prodám bez uplatnění reverse charge, on se chová jako ISP, já to nevím, zda nebude pak MF kopat do mé osoby.
Krom toho, reverse charge mám uplatnit i v případě, že prodávám telko služby holdingům nebo v případě sdruženého nákupu služeb, což už znamená si to trochu hlídat, kdo je příjemce té služby a komu fakturuji.
Pomíjím situci, že by reverse charge při přeprodeji mělo týkat i situace, že jako SP koupím třeba 5 linek DSL od Cetinu a přeprodám je dál do nějakého balíku služeb koncákovi (typicky mám připojeno malé SRO na své optice a oni po mě chtějí, ať jim vyřídím a fakturuji i připojení pro jendomužové pobočky v X lokalitách) a podobných nepříjemností tam je ještě asi několik. Takže z toho bude vícepráce, která se nechce nikomu dělat. :-)
Dál to tu nemá smysl v IPv6 topicu pitvat, ať si pitvají daňoví rádci jednotlivých ISP...
-
...Já mám jeden jednoduchý test - představím si relativně standardní BFU - rodinu ze Slanyho, otec nástrojář z Linetu, matka úřednice někde ve státní správě, 2 děti a kočka. Pokud někdo vymysli, proč by tato rodina měla jít za providerem a chtít veřejnou adresu pak vyhrál hlavní cenu. Já to opravdu netuším - vůbec nemám představu, co bych jim nabídl abych je přesvědčil.
Tak zrovna ty NASy na vlastní data jsou dnes docela oblíbené, takže nějakých Dropboxů by nebylo třeba, k tomu kdejaký vocas má Android s rychlým připojením. Takže oni by si na to BFU zvykli, jen to teď nejde.
Každopádně se tu nějak pozapomnělo na druhou stranu, a to že nejen uživatelé, ale i poskytovatelé služeb taky potřebují veřejnou IPv4, jinak se k nim ti uživatelé nedostanou.
Mimoto když uvedete jednoho spotřebitele, který se bez toho obejde (a to je ještě sporné), neznamená to, že už to nikdo nepotřebuje. To není důkaz, to je demagogie.
Takže když ne to první, tak to druhé je určitě důvodem pro IPv6. Co je hlavní cena? (Stačilo by mi, kdybyste tu už nerozporoval užitečnost IPv6.)
-
Takže typickej ispík dostane akorát fakturu s přenesenou povinností od svého dodavatele připojení. Svým zákazníkům (koncovým uživatelům bez ohledu na to zda jsou plátci) fakturuje jako dosud, pokud by mezi zákazníky byl ještě nějaký jiný ispík, tak tomu udělá přenesenou, ale kolik takových je.
V čem je zádrhel?
Stručně je to tak, v detailu to bude asi horší. Nevím, zda už je vydána prováděcí instrukce od Finanční správy (není to moje náplň práce)....
Informace GFŘ zde:
http://www.financnisprava.cz/assets/cs/prilohy/d-seznam-dani/2016-09-29-Informace-GFR.pdf
Takže jestli to dobře chápu, ten zádrhel je v tom, že na sebe někteří státu prásknou neregistrované smlouvy. Na kotrolním hlášení budou mít komunikace samostatný kód předmětu plnění, uvidíme, jestli si to státní orgány dokážou předat...
-
Tak zrovna ty NASy na vlastní data jsou dnes docela oblíbené, takže nějakých Dropboxů by nebylo třeba...
Je to jasne, blokuje to Rejze z Dropboxu.
-
Mimoto když uvedete jednoho spotřebitele, který se bez toho obejde (a to je ještě sporné), neznamená to, že už to nikdo nepotřebuje. To není důkaz, to je demagogie.
Takže když ne to první, tak to druhé je určitě důvodem pro IPv6. Co je hlavní cena? (Stačilo by mi, kdybyste tu už nerozporoval užitečnost IPv6.)
Určitě jsem se špatně vyjádřil - já užitečnost veřejné (IPv6) adresy nevztahuji na sebe - to by jistě byla demagogie. Příklad ze Slaného je můj nejspíše ne zcela povedený pokus zobecnit obecného uživatele internetu. Protože profesionálové, co zde diskutují zcela jistě nejsou reprezentativní vzorek populace ČR.
A v žádném případě nerozporuji užitečnost IPv6 - ta jistě užitečná bude pro spoustu lidí, pro spoustu lidí prozatím není. A jak to já vidím, ty "spousty" jsou velice rozdílné z hlediska kvantity. Protože nakonec rozšíření IPv6 zaplatí uživatelé jako je rodina ze Slaného a pracnost/složitost/nechuť na straně providerů a výrobců "hloupých krabiček" bude pryč ihned, jak bude po této technologii poptávka (podložená chutí nakupovat).
Co se snažím velice neuměle říci je fakt, že zde poptávku nevidím (s výjimkou odborníků) a ani nevidím nikoho, kdo se snaží tuto poptávku vygenerovat - ideálně službou, kterou každý bude "muset" mít.
-
I obecny uzivatel verejnou adresu potrebuje, akorat o tom nevi. Vi jen, ze jsou veci, ktere nechteji fungovat, ale nevi proc. A samozrejme, prechod na ipv6 obecny uzivatel zaplati. Dost mozna uz zaplatil, pokud mame verit PR zvastum ISP o tom, jak jsou desne ipv6 ready, akorat to nespousti, prtoze to nikdo nechce.
-
...
Co se snažím velice neuměle říci je fakt, že zde poptávku nevidím ...
A proto ty miliony BFU denne resi, proc jim neco nefunguje, nacoz je prekvapive vzdy odpoved ... "protoze nemas internet".
Oni totiz vubec netusej, co je to NAT, co je to IP ... oni proste jenom resej, ze jim porad neco nefunguje. A jesli chces priklad tak ti dam ... takhle si Pepa z Horni Dolni koupil hru (at sme konkretni, rekneme Borderlands), a napadlo ho, ze kdyz tam vidi tu hru s kamosem, tak ze by si to moh zahrat s Frantou z Dolni Horni. A tak zacli oba spolecnou silou zjistovat, jak ze to funguje ... a dozvedeli se, ze tam musej zadat nejakou adresu ... coz je nejaky hausnumero (o dns 99,999% her neslyselo, ale neni se co divit, stejne by to bylo knicemu). A tak na cisi radu sli na mojeip ... kde jim to nejaky hausnumero ukazalo, oni ho tam zadali ... a ... NEFUNGUJE to.
Takovych sou miliony, miliony lidi chodi web, a hledaji vsemozny obskurni postupy jak rozchodit neco tak trivialne primitivniho, jako prosty pripojeni k sousedovi.
A mimochodem, ITci to rozhodne neresi, protoze ti si poradi nejak vzdy. Kdyz na to prijde, umim si pustit tunel pres http ... coz je uchylny, ale mozny.
-
@j jn, to mi pripomina casy, kdy jsem chodil na zakladku. taky jsme zjistovali, proc ze ty multiplayer hry nefunguji, co je to IP, co je to verejna IP, co je to verejna dynamicka IP, co je to port, jak se presmerovava port, atp. Osobne pro me byl sok, kdyz jsem zjistil, ze vetsina pripojeni v te dobe je "na nic" = bez verejne IP. Po pravde, parametr "verejna IP" byl pro nas u pripojeni mozna dulezitejsi, nez rychlost nebo dokonce cena.
Nyni se (bohuzel) hra po siti/primo po internetu moc nenosi, vse jede v cloudech a clovek si malokdy muze neco zahrat po LANu nebo ciste jen po internetu bez nejakeho servru prostrednika. Je to skoda, protoze to znamena, ze kdyz po par letech se vyrobce rozhodne, ze mu uz hra nenense, tak zavre servry a hru muzete vyhodit do kose.
-
Nyni se (bohuzel) hra po siti/primo po internetu moc nenosi, vse jede v cloudech a clovek si malokdy muze neco zahrat po LANu nebo ciste jen po internetu bez nejakeho servru prostrednika. Je to skoda, protoze to znamena, ze kdyz po par letech se vyrobce rozhodne, ze mu uz hra nenense, tak zavre servry a hru muzete vyhodit do kose.
Nejenom to, ale už i IoT srandy - nedávno nějakou firmu koupila jiná, aby zlikvidovala konkurenci, a po pár měsících vypnuli servery...
A ideál je to i pro "telemetrii" a šmírování... >:( Nehledě na SPOF spojeným s provozem serveru.
A i vývojářům to komplikuje život. Před dvěma rokama jsem dělal na zařízení pro automatizaci do domácnosti, připojeným do LAN. Požadavky zákazníka:
- Možnost ovládat to z patlafounu.
- Reakce na změnu nastavení z patlafounu do 5s.
- Roční odběr cca 30k ks/rok po dobu 5 let.
Ideální situace: Zařízení dostane šifrovaný UDP paket z mobilu, nastaví parametry a spustí asynchronní zpracování. Pokud se změní parametry lokálně, mobil dostane UDP paket s aktualizací dat.
Praktická situace:
1. Server s veřenou IP, na který se zařízení periodicky dotazuje co 2s.
2. Vzhledem k šifrování a identifikaci (sériový číslo, typ zařízení, reportování změn nastavení,...) paket pro ping zabere 0,5kB, odpověď taky 0,5kB, takže tok z jednoho zařízení 0,5kB/s.
3. Pro 30k ks je traffic na server 15MB/s, po pěti letech 75MB/s (= 600Mbps) (bez započítaní update, provozních dat, mobilů,...)
4. Když počítám přístup z mobilu v průměru 3x denně, tak z 43200 komunikací/den jsou relevantní tři výměny dat a i to jde dvojicí paketů, místo jednoho šifrovanýho UDP na veřejnou IP. To znamená 99,9931% komunikace zbytečně jenom kvůli NATu (samo že v TCP, aby to šlo NATem zpátky).
5. Server musí cachovat parametry a ID. Dvě kopie od zařízení + klíče + provozní data + data pro grafy na mobilu, co nejdou vyčítat přímo ze zařízení, možnost několika mobilů - vycházelo to na 100kB/zařízení, takže po pěti letech cca 15GB live dat
6. Hosting, vývoj server side řešení,...
7. Pokud se podaří prodat to ještě pěti zákazníkům s jejich logem a změnou layoutu, tak se vše násobí a je z toho pěkná serverová farma s 40Gbps konektivitou
8. Náklady na tuhle zbytečnou parádu se dají buďto počítat dopředu do ceny výrobku, nebo měsíčním výpalným.
-
Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
-
Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
+1
Zavedl bych to i u tech her a jinych programu - proste kdyz si koupim hru/lednicku, tak chci pri koupi vedet, jak dlouho mi garantuji, ze mi k produktu pojedou servry, kdyz je na nich produkt zavisly.
Nechapu, jak muze byt koser, ze nekdo proda hru, za mesic vypne servry a z pohledu zakona je to v poradku (to se deje i u triple A titulu, zadna mala studia)...
-
Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)
-
...
Stacilo by, kdyby s ukoncenim provozu automaticky padla ochrana AZ a v idealnim pripade existovala povinost veskerej SW dat verejne. On uz se nekdo najde kdo si to spusti.
Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)
A proto maj automobilky povinost zajistit ND minimalne 10let po ukonceni vyroby modelu.
-
Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)
To sice jo, ale stát má v popisu práce bránit občany před lumpy. V tomto případě před podvodníkem, co i po tom, co mu zákazník zaplatí, brání ve využívání koupené věci. A pokud není jiná možnost, jak zatočit s lumpem svépomocí, tak nastupuje moc soudní a pokud se ukáže její slabá síla nebo přetížení z důvodů opakování toho samýho problému, musí se to řešit legislativně - zpřísnění trestu nebo vynucení podmínek, kdy to bude fungovat...
-
Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)
Regulace trhu je take o tom, aby nekdo nemohl tak snadno ojebat zakazniky, jak se v popsanych pripadech stalo. Ostatne koupit si lednicku zavislou na nejakych cizich serverech je opravdu blby napad.
-
Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Tip: Zkontrolujte si prvne smlouvu, nez neco kupujete, pokud se bojite o neco takoveho, pripadne si to nekupujte :) Zadna regulace nevyresi blbost lidi.
-
Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)
Pro neoliberály určitě. Každopádně myslím, že si i Češi stihli vyzkoušet, že trh bez regulace je naprostou utopií.
-
Přijít před sídlo providera, kleknout si a prosit.
-
Pro neoliberály určitě. Každopádně myslím, že si i Češi stihli vyzkoušet, že trh bez regulace je naprostou utopií.
Čím větší problémy s regulacemi, tím víc levičáci řvou, že trh selhává a je třeba ho zregulovat.
-
Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Tip: Zkontrolujte si prvne smlouvu, nez neco kupujete, pokud se bojite o neco takoveho, pripadne si to nekupujte :) Zadna regulace nevyresi blbost lidi.
1. Firma A vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma B koupí firmu A. Začne ji začleňovat do interní struktury, potřebuje povolení,... Uplyne půl roku.
3. Po tomto půl roce zmizí značka firmy a právník prohlásí, že smlouva firmy A se zákazníkem se na firmu B nevztahuje a vypne servery.
Nebo alternativně:
1. Firma C vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma C krachne.
V obou případech je řešení jednoduchý - IPv6 a přímá viditelnost mezi zařízením a mobilem. Jediný, čeho se to dotkne, je dostupnost aktualizací, ale ty nejsou ani teď.
Regulace by neměla požadovat běh serveru, ale klasifikovat zařízení:
0 - zařízení bez konektivity
A - Přímá komunikace po IPv6.
B - Komunikace mimo Ethernet s použitím bridge (čidlo přes bridge apod.) s tím, že se klasifikuje i bridge.
C - Komunikace přes Ethernet s podporou serveru/čmoudu.
A informovat spotřebitele o riziku CLASS C.
-
A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Kupujici firma napriklad muze mit povinnost zachovat smluvni podminky, jake zakaznikovi dala firma koupena. Je na tom neco nepochopitelne sloziteho?
-
Kupujici firma napriklad muze mit povinnost zachovat smluvni podminky, jake zakaznikovi dala firma koupena. Je na tom neco nepochopitelne sloziteho?
Takova povinost samozrejme existuji - koupi spolecnosti jinou nezanikaji pravni zavazky te puvodni. Pokud samozrejme kontrakt se zakaznikem umoznuje zmenu, tak je to v poradku, s tim jste byl seznamen pri koupi (resp. mel jste se seznamit).
-
1. Firma A vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma B koupí firmu A. Začne ji začleňovat do interní struktury, potřebuje povolení,... Uplyne půl roku.
3. Po tomto půl roce zmizí značka firmy a právník prohlásí, že smlouva firmy A se zákazníkem se na firmu B nevztahuje a vypne servery.
Nebo alternativně:
1. Firma C vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma C krachne.
V obou případech je řešení jednoduchý - IPv6 a přímá viditelnost mezi zařízením a mobilem. Jediný, čeho se to dotkne, je dostupnost aktualizací, ale ty nejsou ani teď.
Regulace by neměla požadovat běh serveru, ale klasifikovat zařízení:
0 - zařízení bez konektivity
A - Přímá komunikace po IPv6.
B - Komunikace mimo Ethernet s použitím bridge (čidlo přes bridge apod.) s tím, že se klasifikuje i bridge.
C - Komunikace přes Ethernet s podporou serveru/čmoudu.
A informovat spotřebitele o riziku CLASS C.
A co takhle regulace na to, jak dlouho musi vyrobce dodavat ovladace ke GFX karte, jak dlouho musi vyrobce telefonu dodavat aktualizace, jak dlouho musi vyrobce vysavace dodavat pytliky, co takhle .... Nesmysl, preregulace, nic jineho. Pokud vam zalezi na dlouhe podpore cehokoliv, na pouziti bez serveru, tak si poradne prectete podminky pri koupi a vyberte si takoveho vyrobce, ktery je splni. Ale maly hint: Vetsine zakazniku to je jedno, takze necekejte zadny velky zajem vyrobcu o neco takoveho. Pro regulaci neni duvod - zakaznik neni nesvepravny a nikdo ho ke koupi konkretniho vyrobku s garanci X nenuti. Pomineme samozrejme fakt, ze jakekoliv garance tohoto typu by vyrobky samozrejme prodrazily.
-
Osobne by se mi dost libilo, kdyby v klasicke zaruce 2 roky na smatlofoun byla i povinnost vyrobce resit updaty OS (security i normalni). Jiste, muze krachnout firma a pak to nikdo neudela.
Podobne nechapu, proc bych s rootnutim zarizeni mel nejak magicky prijit o zaruku na dany HW. Chapu, ze prijdu o support (pokud tam vubec nejaky byl), ale proc o zaruku? U pc by takoveho vyrobce poslali uzivatele do haje, kdyby ztratili zaruku preinstalaci ovladace, programu s admin. pravy nebo celeho OS.
U tech her/programu/lednicek/auta by klidne mohlo byt reseni, ze v pripade konce firmy (nebo jakehokoliv jineho problemu ze servry, napr. dlouhodobe spatny uptime, dlouhe cekaci doby atp.), by firma mela povinnost vypustit servrovou cast (vcetne dokumentace protokolu, nastaveni servru atp.) vsem vlastnikum licence s tim, ze kazdy takovy si muze zalozit osobni nebo i verejny "cloud" a pokracovat v pouzivani.
-
Osobne by se mi dost libilo, kdyby v klasicke zaruce 2 roky na smatlofoun byla i povinnost vyrobce resit updaty OS (security i normalni). Jiste, muze krachnout firma a pak to nikdo neudela.
Podobne nechapu, proc bych s rootnutim zarizeni mel nejak magicky prijit o zaruku na dany HW. Chapu, ze prijdu o support (pokud tam vubec nejaky byl), ale proc o zaruku? U pc by takoveho vyrobce poslali uzivatele do haje, kdyby ztratili zaruku preinstalaci ovladace, programu s admin. pravy nebo celeho OS.
U tech her/programu/lednicek/auta by klidne mohlo byt reseni, ze v pripade konce firmy (nebo jakehokoliv jineho problemu ze servry, napr. dlouhodobe spatny uptime, dlouhe cekaci doby atp.), by firma mela povinnost vypustit servrovou cast (vcetne dokumentace protokolu, nastaveni servru atp.) vsem vlastnikum licence s tim, ze kazdy takovy si muze zalozit osobni nebo i verejny "cloud" a pokracovat v pouzivani.
A jste ochotny takovou podporu i zaplatit v cene vyrobku ?:) Zadarmo to nebude, zvlast pri soucasnem mnozstvi modelu to predstavuje vyznamne navyseni nakladu.
Povinnost neco zverejnovat je pravni nesmysl, bylo by to poskozovani veritelu, pri krachu firmy je snaha prodat majetek firmy, vcetne samozrejme i IP - coz by tady jednoznacne vedlo z znehodnoceni. Nehlede na to, kdo by zaplatil zamestnance a dalsi naklady pro takovou praci:-)
-
Osobne by se mi dost libilo, kdyby v klasicke zaruce 2 roky na smatlofoun byla i povinnost vyrobce resit updaty OS (security i normalni). Jiste, muze krachnout firma a pak to nikdo neudela.
Tak pokud patrite k tem, co meni foun kazde 2 roky, aby nevysel prilis z mody, tak dobre. Ale jinak by to nebyl velky pokrok ve srovnani se stavajici situaci.
A jste ochotny takovou podporu i zaplatit v cene vyrobku ?:) Zadarmo to nebude, zvlast pri soucasnem mnozstvi modelu to predstavuje vyznamne navyseni nakladu.
Od toho byly vymysleny standardy. Sracky, ktere pouzivaji podivne servery vyrobce, se kterym komunikuji podivnym, nezverejnenym zpusobem, by na trhu vubec nemely byt. Pokud se nejedna o sestakove zalezitosti, melo by vse byt standardizovano a melo by byt mozne komunikaci presmerovat na jiny server, napriklad i vlastni.
-
Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.
A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Tip: Zkontrolujte si prvne smlouvu, nez neco kupujete, pokud se bojite o neco takoveho, pripadne si to nekupujte :) Zadna regulace nevyresi blbost lidi.
A kdo ve Vašem ideálním světě bude zajišťovat, že vždy bude na výběr produkt, který ve smlouvě nemá odstavec říkající, že kdykoliv může přestat fungovat?
-
...
Jak vidno, vis o tom kulovy, protoze vsechny tyhle veci davno regulovany sou. Kazdy vyrobce musi zajistit nejakou minimalni dobu, po kterou budou dostupne nahradni dily. U aut je to 10let po ukonceni vyroby.
2noef: Na SW mas samozrejme zaruku 2 roky uplne stejne jako na cokoli jinyho, zadna vyjimka neexistuje. Pokud tudiz narazis na nejakou chybu, tak specielne v pripade telefonu, kde mas treba jen ten SW se kterym ti ho prodali, vubec neni co resit, a dodavatel zavadu musi ostranit ... nebo ti vratit $$$.
O zaruku pak nemuzes prijit vubec nikdy a zadnym zasahem do zarizeni. Jediny co se ti muze stat, ze ti nebude uznana zcela konkretni reklamace konkretni vady, pokud se prokaze, ze sis tu zavadu zavinil prave svym zasahem. Dokazovani je ovsem na prodejci. Pokud to neni schopen dolozit, tak jakejkoli spor vyhrajes. Priklad - prodejce odmita reklamovat nefukcni fotak na founu s tim, ze sis telefon rootnul, coz ale nijak nesouvisi = nas narok to reklamovat.
-
Praktická situace:
1. Server s veřenou IP, na který se zařízení periodicky dotazuje co 2s.
2. Vzhledem k šifrování a identifikaci (sériový číslo, typ zařízení, reportování změn nastavení,...) paket pro ping zabere 0,5kB, odpověď taky 0,5kB, takže tok z jednoho zařízení 0,5kB/s.
3. Pro 30k ks je traffic na server 15MB/s, po pěti letech 75MB/s (= 600Mbps) (bez započítaní update, provozních dat, mobilů,...)
WTF? Tohle se přece řeší tak, že si otevřeš TCP spojení, jednou za 5 minut (adaptivně) pošleš keepalive paket (100 bajtů) a když má server co říct, tak po existujícím spojení pošle data tobě. Nebo myslíš že můj Jabber, SSH, mail klient posílá každou sekundu požadavek na serveru?
-
IPv6 je překlomplikovaná sračka, která nikdy neměla vzniknout. Važ si toho, že máš rozumnýho ISP...
Pod tohle bych se podepsal, reálně stačilo k IPv4 přidat dalších pár bajtů na adresu a dál na to nešahat, ale oni vymysleli milión blbostí a věcí jinak, takže je to reálně nepoužitelné.
Navíc největší fail IPv6 je blbá kompatibilita.
jasne, ipv4 s dalsima bajtama by zcela jiste byla kompatabilni ... tyhle kraviny ctu na netu uz taky nejmin 10let, takze znova, schvalne, jak bys to vyresil, aby to fungovalo a nic se nemuselo menit, sem zvedavej, uz se tesim.
Kdyby se bylo bývalo řeklo, že IPv6 packet vznikne z IPv4 packetu tím, že se v poli option objeví dvě povinné položky (z nichž jedna obsahuje zbytek adresy odesilatele, a druhá zbytek adresy příjemce), tak lze provozovat IPv6 komunikaci mezi dvěma IPv6 ready klienty i když to infrastruktura mezi nimi nepodporuje. :-P
Jinak, já jsem silně proti rozdělování veřejných IP adres lidem. Osobně tu sedím za veřejnou IPv4 adresou. Nemohu ji ale používat na sdílení souborů, rozesílání/přijímání mailů, provoz webových stránek, sdílení SSH účtů, ani na poskytování bezpečného uzlu když chce někdo komunikovat do internetu přes nedůvěryhodnou wifi. Tedy ji nemohu použít vlastně k ničemu. Proč tu veřejnou IPv4 tedy mám? Dostal jsem ji přidělenou. Povinně. S reverzním DNS záznamem na moje jméno. A to jen proto, aby nás každý mohl snadněji klepat přes prsty když se komukoliv nelíbí naše aktivita na internetu. Můj postoj tedy je: Vyměním statickou IP adresu za dynamickou IPv4 za obrovským NATem. Zn. spěchá.
Ty si jako myslis, ze pak jsi nanonymni? Ses vul, kazdy ISP ma logovat takze je to dohledatelne... a Kdyz neloguje, tak odevzda spravne pak vsechny ucastnici za konkrteni IP, takze i kdyz je 20 lidi za jednou tak ti to nepomuze a jde to dohledat.
-
Ty si jako myslis, ze pak jsi nanonymni? Ses vul, kazdy ISP ma logovat takze je to dohledatelne... a Kdyz neloguje, tak odevzda spravne pak vsechny ucastnici za konkrteni IP, takze i kdyz je 20 lidi za jednou tak ti to nepomuze a jde to dohledat.
Přesněji je to tak, že sběr lokalizačních údajů má povinnost dělat jen ISP, který je registrován jako provozovatel veřejné telekomunikčí sítě (za což má vedle povinností i určité výhody a ochranu ze strany ZoEK).
Mohu podnikat jako ISP, který provozuje neveřejnou telekomunikační síť, pak aktuálně se mě sběr lokalizačních údajů netýká. Viz registr telko operátorů u ČTU a také by to mělo být jasné ze smlouvy o připojení.
Pokud provozovatel veřejné telko sítě nemá lokalizační data, tak situce, že Policie požádá na základě trestního řádu o vydání seznamu všech klientů a něco si nad tím vybádá, tak to je ta nejmenší věc. Také může podat stížnosti na ČTU, že ISP nedokázal identifikovat a pak na ISP čeká správní řízení v ceně 1 MKč u ČTU (moc často se asi neděje, často je o tom, že Policie má jen zdrojovou IP adresu CGN a řekne se - sorry, to je půl okresu, pokud dodá přesně spojení: čas, IP1:P1-IP2:P2, tak pak je to jasné).
Jinak je třeba se smířit s tím, že IP adresa je jak RZ u auta, ohledně možnoti identifikace z pohledu státního aparátu.
-
Praktická situace:
1. Server s veřenou IP, na který se zařízení periodicky dotazuje co 2s.
2. Vzhledem k šifrování a identifikaci (sériový číslo, typ zařízení, reportování změn nastavení,...) paket pro ping zabere 0,5kB, odpověď taky 0,5kB, takže tok z jednoho zařízení 0,5kB/s.
3. Pro 30k ks je traffic na server 15MB/s, po pěti letech 75MB/s (= 600Mbps) (bez započítaní update, provozních dat, mobilů,...)
4. Když počítám přístup z mobilu v průměru 3x denně, tak z 43200 komunikací/den jsou relevantní tři výměny dat a i to jde dvojicí paketů, místo jednoho šifrovanýho UDP na veřejnou IP. To znamená 99,9931% komunikace zbytečně jenom kvůli NATu (samo že v TCP, aby to šlo NATem zpátky).
Tak to je pekne ujetý argument. Prečo by sa zariadenie muselo dotazovať každé 2 sekundy? Môže otvoriť dlhotrvajúce spojenie, potom ping nemusí byť každé 2 sekundy a tiež nemusí mať 0,5kB. Tiež by som nechcel, aby môj termostat alebo čokolvek malo verejnú IP, dostupnú odkiaľkolvek z internetu. A neviem ako by ste v tom vašom ideálnom prípade riešili updaty keď je telefón odpojený, uspatý, aplikácia nebeží - nakoniec by ste museli poslať rovnako dva pakety, jeden dotaz a druhý odpoveď. A spoľahlivé doručovanie UDP by ste neriešili. Že by to potom fungovalo viac-menej náhodne, to je asi to vaše ideálne riešenie.
Ak má IPv6 priniesť toto.. tak to sa potom vôbec neteším.
-
Budes udrzovat stovky tisic otevrenych konexi? To chci videt jak ...
-
Budes udrzovat stovky tisic otevrenych konexi? To chci videt jak ...
https://en.wikipedia.org/wiki/Epoll
-
Jinak, já jsem silně proti rozdělování veřejných IP adres lidem. Osobně tu sedím za veřejnou IPv4 adresou. Nemohu ji ale používat na sdílení souborů, rozesílání/přijímání mailů, provoz webových stránek, sdílení SSH účtů, ani na poskytování bezpečného uzlu když chce někdo komunikovat do internetu přes nedůvěryhodnou wifi. Tedy ji nemohu použít vlastně k ničemu. Proč tu veřejnou IPv4 tedy mám? Dostal jsem ji přidělenou. Povinně. S reverzním DNS záznamem na moje jméno. A to jen proto, aby nás každý mohl snadněji klepat přes prsty když se komukoliv nelíbí naše aktivita na internetu. Můj postoj tedy je: Vyměním statickou IP adresu za dynamickou IPv4 za obrovským NATem. Zn. spěchá.
Ty si jako myslis, ze pak jsi nanonymni? Ses vul, kazdy ISP ma logovat takze je to dohledatelne... a Kdyz neloguje, tak odevzda spravne pak vsechny ucastnici za konkrteni IP, takze i kdyz je 20 lidi za jednou tak ti to nepomuze a jde to dohledat.
Kdybyste si přečetl více než jeden příspěvek, dočetl byste se, že mi je jedno, že si moje jméno dokáže zjistit policie. Také byste se dočetl, že to, co mě štve je, když mě může sledovat, nebo dokonce vidět moje jméno, každý jouda, o jehož web náhodou zavadím..
-
Mno, kdybys o tom neco vedel, tak bys trebas aspon tusil, ze na zjisteni tvoji i 5x natovany IP vazne nemusim bejt policie. Staci mi na to, kdyz zavadis o ten web.
-
Nějak nevím, co se tu řeší ani nemám sílu přečíst všechny příspěvky. Když jsem bydlel v Praze, připojil jsem se přes jednoho WISP (wendulka.net, ale je jich spoustu). Na IPv6 jsem se zeptal a tehdy (2008) byla odpověď negativní. Pak si o mě něco majitel něco zjistil a přizval mě k budování sítě a umožnil mi si tu IPv6 zprovoznit. Po přestěhování na malou vesnici (2015) jsem vybíral jen z WISP s IPv6 a neřešil jsem. Ani v jednom případě nebyl k dispozici kvalitnější internet kabelem. Dokonce v obou případech jen telefonní kabel od O2 se značně tragickým a předraženým DSL. A i to už dneska člověk dostane s IPv6. Nebudu sledovat diskuzi, pokud chce někdo reagovat, odpovídejte přímo. :)
-
Mno, kdybys o tom neco vedel, tak bys trebas aspon tusil, ze na zjisteni tvoji i 5x natovany IP vazne nemusim bejt policie. Staci mi na to, kdyz zavadis o ten web.
Nemluvím o zjištění IP adresy. Ta je mi šumafuk. Mluvím o zjištění, který člověk psal daný komentář, a o zjištění, že za dvěma různými akcemi je tentýž člověk.
Rád si nechám od někoho povolanějšího vysvětlit, jak zjistit, z které z uživatelských přípojek schovaných za jedním NATem přišel nějaký požadavek. (A prosím uvažujme NAT nastavený tak, jak ho mívají nastavený dnešní běžní poskytovatelé připojení v ČR.)
-
Nemluvím o zjištění IP adresy. Ta je mi šumafuk. Mluvím o zjištění, který člověk psal daný komentář, a o zjištění, že za dvěma různými akcemi je tentýž člověk.
Rekl bych, ze policii je to uplne jedno. Zajedou na danou adresu, narvou stroje do cernych pytlu a odvezou.
Rád si nechám od někoho povolanějšího vysvětlit, jak zjistit, z které z uživatelských přípojek schovaných za jedním NATem přišel nějaký požadavek. (A prosím uvažujme NAT nastavený tak, jak ho mívají nastavený dnešní běžní poskytovatelé připojení v ČR.)
Tak oni tam asi nebudou mit cinske routery z e-shopu, takze by meli byt schopni vytrasovat kazde spojeni az k tvemu domacimu routeru. Tim to pro ne konci, zbytek je pro policajty.
-
Aaa nemá problém s tím, že stát dokáže dohledat přes ISP o koho šlo. On má problém s tím (jestli jsem to pochopil), že jeho ISP dává každému zákošovi veřejnou IPv4 statickou adresu, což je dobře, ale k ní generuje reverzní DNS záznam, který asi vypadá jak SkutečnéJménoPříjmeníZákazníka.skvelejisp.net, což se mu nelíbí (a dá se s tím souhlasit, pokud to tak zákoš sám nechtěl). Běžnější je tam dát nějaké generické jméno vzniklé z IP adresy (A-B-C-D-ip.skvelejisp.net) nebo co si bude zákazník přát, nejčastější ale je, že to ISP vůbec neumí a revezní DNS je pro něj nedostižná rocket science).
-
Tak přesně tenhle problém jsem řešil loni (žiju v Austrálii, ale v tomto směru je to všude stejné). Nějakou dobu jsem apeloval na svého jinak osvědčeného ISP, samozřejmě ne dětinsky ve smyslu ať mi to zapnou hned teď, ale chtěl jsem vědět, jaké mají plány a co konkrétně můžu čekat a kdy. Notabene když celý backbone a peeringy už měli v IPv6. Nakonec jsem od nich dostal odpověd, celkem dlouhý, podrobný a zdvořilý dopis z vyšších míst, že se s ničím takovým nepočítá, protože to prý neřeší žádný zákaznický problém ani požadavek a není k tomu důvod. Nabídli mi, když už ne IPv6, vícero statických IPv4 adres místo jedné, ovšem za příplatek.
Tak mi nezbylo, než po víc než deseti letech u nich přejít ke konkurenci, která IPv6 nabízí. Teď mám kompletní dual stack, a překvapilo mě, že víc než polovina mého provozu je náhle v 6 - mluvím o celkovém objemu dat.
-
@klokan: Doufam, ze jsi byvaleho ISP informoval o duvodu k odchodu. Jestlipak na to neco odpovedel?
-
Neustále se v okolí, v internetových diskusích a jinde setkávám s problémy způsobenými vícenásobným NATem. Proto plně souhlasím s tvrzením, že žádné skutečné připojení k internetu za NATem být nesmí. Pokud je, tak nemůže být jako připojení k internetu uváděno. Za předavacím rozhraním si samozřejmě koncák může dělat, co se mu zlíbí. A musí to platit pro všechny ISP bez ohledu na používané řešení managementu sítě. To je jejich věc, jejich problém a jejich smůla.
Ze zkušenosti jen málo z těch tzv. alternativních ISP dokáže nabídnout dostatečně kvalitní služby, připojení, technickou podporu a přístup k zákazníkům, aby si vůbec tu nepodporu IPv6 mohli něčím ospravedlnit. Mnozí jednou na co nejnižší ceny s vysokou rychlostí. Už ale neuvedou skutečnou agregaci, skrytá omezení jako oblíbené zpomalení po překročení přenesených dat/den, použití burstů, garantovanou rychlost a odezvu, jestli je tarifní rychlost half-duplexní, tj. při udávané rychlosti 12/4 Mb/s lze zároveň stahovat a nahrávat pouze rychlostí 8/4 Mb/s a kupu dalších podstatných informací. Pak se zákazník dočká akorát řady nepříjemných překvapení. Čest výjimkám.
-
Ze zkušenosti jen málo z těch tzv. alternativních ISP
V tom případě bych poprosil o seznam nealternativních ISP. Už teď jsem si jistý, že mezi nimi nemůže být ani O2 ani UPC vlastně mě z hlavy nenapadá žádný velký hráč, který by dokázal nabídnout alespoň elementární kvalitu, případně technickou podporu alespon se blížící těm lepším z WISP, případně WISP, kteří se naučili dělat optiku.
-
...
Mno ja ti nevim ... radsi wifi kde technicky omezeni jsou vseobecne znamy, pricemz ten "franta z garaze" ve 3 rano vyleze z postele a de opravovat neco co chciplo ... nez upc, kde ti na "specielne pro firmy" podpore nikdo netusi, co je to ping a latence, a po par hodinach dohadovani z nich vyleze, ze vypadek pod 10 minut neresej, a kdyz to kazdych 10 minut aspon jednou odpovi, tak ze to prej vlastne funguje.
O srandach jako ze chtej 100k+ za zavedeni kabelu tam, kde jim couhaj ze zdi ani nemluve.
Mam zkusenost s desitkama provideru a je fakt, ze nekde je to na nakopnuti rite, ale zcela 100% to plati o UPC a vsech AzDSL ...
-
Omlouvám se za možná kačírku kacířskou myšlenku a přiznávám, že sám dostupné moc nerozumím, ale...
Z diskuze dříve v tomto vláknu mi vyplynulo, že je absence přehledného systému pro nastavování sítě ISP v IPv6. Proč se v open source komunitě nenašel nikdo, kdo by takový systém vytvořil?
-
Z diskuze dříve v tomto vláknu mi vyplynulo, že je absence přehledného systému pro nastavování sítě ISP v IPv6. Proč se v open source komunitě nenašel nikdo, kdo by takový systém vytvořil?
Mozna proto, ze vetsina lidi v open source nejsou ISP. A ISP se do toho nechce a kdyz to udelaji, tak ne open source.
-
Omlouvám se za možná kačírku kacířskou myšlenku a přiznávám, že sám dostupné moc nerozumím, ale...
Z diskuze dříve v tomto vláknu mi vyplynulo, že je absence přehledného systému pro nastavování sítě ISP v IPv6. Proč se v open source komunitě nenašel nikdo, kdo by takový systém vytvořil?
Mozna proto, ze obecne se da rict, ze pokud nekdo neco vyviji zadarmo, tak to dela predevsim pro sebe, a vetsina vyvojaru holt nedela sama sobe ISP.
Sekundarne treba proto, ze tohle je vec ciry lenosti, a opensource vyvojari nemaji moc v lasce lidi, ktery cekaji, ze se nekde neco nastavi samo.
-
Dobře, nevyjádřil jsem se dost jasně. Myslel jsem alternativní poskytovatele, kteří neumí IPv6. Pokud někdo z "hlavních hráčů" taky nedokáže IPv6 zajistit, pak pro něj platí to stejné. Uznávám, že můj předchozí příspěvek působí zaujatě. Nicméně stále platí, že opravdu solidních (W)ISP je málo.
-
...Už ale neuvedou skutečnou agregaci, skrytá omezení jako oblíbené zpomalení po překročení přenesených dat/den, použití burstů, garantovanou rychlost a odezvu, jestli je tarifní rychlost half-duplexní, tj. při udávané rychlosti 12/4 Mb/s lze zároveň stahovat a nahrávat pouze rychlostí 8/4 Mb/s a kupu dalších podstatných informací. Pak se zákazník dočká akorát řady nepříjemných překvapení. Čest výjimkám.
Přesně! Obvyklá nabídka vypadá: "internet 20 Mbit za 250 Kč měsíčně". Hotovo. Když to kupuju, chci vědět, jaká je rychlost k a od, a to maximální, po agregaci, minimální garantovaná (uvádí např. T-Moble!), dále latence, dostupnost, počet a cena veřejných IPv4 či CGN, rozsah IPv6, způsob připojení a protokoly, ... Nic z toho se nedozvíte, z poskytovatele to potom leze jak z chlupaté deky, někteří ani nevědí, o čem je řeč!!! Ale hlavně: Ve smlouvě to mít NEBUDETE, takže když vám něco nepojede, není co reklamovat.
Když si koupíte v kvelbu čokoládovou tyčinku, taky je na ní napsané, co v ní je, abyste nebyli ošizeni nebo nesnědli něco, co nechcete. Chci, aby to samé fungovalo ze zákona u připojení k inetu, tj. podrobná specifikace služby!
-
...Už ale neuvedou skutečnou agregaci, skrytá omezení jako oblíbené zpomalení po překročení přenesených dat/den, použití burstů, garantovanou rychlost a odezvu, jestli je tarifní rychlost half-duplexní, tj. při udávané rychlosti 12/4 Mb/s lze zároveň stahovat a nahrávat pouze rychlostí 8/4 Mb/s a kupu dalších podstatných informací. Pak se zákazník dočká akorát řady nepříjemných překvapení. Čest výjimkám.
Přesně! Obvyklá nabídka vypadá: "internet 20 Mbit za 250 Kč měsíčně". Hotovo. Když to kupuju, chci vědět, jaká je rychlost k a od, a to maximální, po agregaci, minimální garantovaná (uvádí např. T-Moble!), dále latence, dostupnost, počet a cena veřejných IPv4 či CGN, rozsah IPv6, způsob připojení a protokoly, ... Nic z toho se nedozvíte, z poskytovatele to potom leze jak z chlupaté deky, někteří ani nevědí, o čem je řeč!!! Ale hlavně: Ve smlouvě to mít NEBUDETE, takže když vám něco nepojede, není co reklamovat.
Když si koupíte v kvelbu čokoládovou tyčinku, taky je na ní napsané, co v ní je, abyste nebyli ošizeni nebo nesnědli něco, co nechcete. Chci, aby to samé fungovalo ze zákona u připojení k inetu, tj. podrobná specifikace služby!
+1
Mozna bychom si meli udelat chvilku a napsat to nasim politikum (treba pirati IT resi, ostatni moc netusim).
-
... Ale hlavně: Ve smlouvě to mít NEBUDETE,...
Ve smlouve budes mit presne to, co si do ni nechas napsat. To je prekvapeni co? A prave specielne s tema mensima to neni prevazne vubec zadnej problem. Nelibi? Ok, tamhle je vase konkurence.
2noef: Tohle ma resit CTU, je to jeho parketa. A EU v tomhle ohledu uz dokonce taky vydala nejaky pokyny, jen je problem v tom, ze CTU se jaksi k nicemu nema. Soucasti toho treba je prave povine specifikovany minimalni garantovany parametry sluzeb.
-
... Ale hlavně: Ve smlouvě to mít NEBUDETE,...
Ve smlouve budes mit presne to, co si do ni nechas napsat. To je prekvapeni co? A prave specielne s tema mensima to neni prevazne vubec zadnej problem. Nelibi? Ok, tamhle je vase konkurence.
A kdo ti v tvém dokonalém světě garantuje, že u konkurence pochodíš líp?
-
Dobře, nevyjádřil jsem se dost jasně. Myslel jsem alternativní poskytovatele, kteří neumí IPv6. Pokud někdo z "hlavních hráčů" taky nedokáže IPv6 zajistit, pak pro něj platí to stejné. Uznávám, že můj předchozí příspěvek působí zaujatě. Nicméně stále platí, že opravdu solidních (W)ISP je málo.
Mně osobně hlavní hráči nedokázali přijatelným způsobem zajistit ani IPv4, takže mi nějak není jasné, o čem se tady bavíme.
-
Když to tak čtu,tak je tady každý "odborník v oblasti ISP".Proč tedy nezaložíte firmu a neposkytujete ten "jediný správný internet"?
Jo ono to není lehké že?
Přijde člověk:chci internet,veřejnou ipv4,ipv6,minimální garantovanou rychlost XXMbit.
Ok bude Vás to stát 1000+ kč /měsíčně a co se stane?"to je moc peněz dejte mi ten nejlevnější internet".
Ipv4 veřejnou všem?Klidně,ale kde je vzít,když RIPE dá /22 a hotovo.
Ipv6 dáváme /56,když někdo požádá /48,ale co je to platné,když se na ni třeba z mobilu nedostanete.Dále podpora IPV6 v různých zařízeních např.ip kamery,řízení topení vůbec není.
Samostatná kapitola je budování optických tras.Např. 1200m optické trasy ve městě:
Vyřízení povolení 15 měsíců.Realizace 3 týdny.Cena 950tis.Služebnost(věcné břemena) 480tis.!!!
Pak budujte optiku.
Opravdu to ISP nemají lehké(jsem je zaměstnanec),pak se nesmíte divit,že někteří nemají ipv6.Bohužel mají jiné starosti.
-
Ipv6 dáváme /56,když někdo požádá /48,ale co je to platné,když se na ni třeba z mobilu nedostanete.Dále podpora IPV6 v různých zařízeních např.ip kamery,řízení topení vůbec není.
To ale neni dobrym duvodem pro to, aby ipv6 nebylo poskytovano vubec. Navic podpora ipv6 v kamerach apod nikdy nebude, kdyz skoro nikde neni ipv6, protoze ho vetsina ISP neposkytuje, akorat se biji v hrud, jak jsou ipv6 ready. Ostatne vyrobci embeded kramu by asi byli radi, kdyby ipv6 vsude bylo a oni jednoduse mohli do systemu dat ipv6 stack a ipv4 uplne vyhodit.
-
Když to tak čtu,tak je tady každý "odborník v oblasti ISP".Proč tedy nezaložíte firmu a neposkytujete ten "jediný správný internet"?
Dejme tomu, že potřebnou odborností disponuju a v minulosti jsem s ISP spolupracoval a dosud se s nimi stýkám na různých akcích, mám představu, co to obnáší, a byl jsem pobízen, abych s podporou zavedeného ISP začal podnikat v některé nepokryté oblasti. Takže odpovím alespoň za sebe.
1) Je to podnikání jako každé jiné. Vyžaduje obrovské množství neodborné práce. Vyžaduje kontakty a trochu toho štěstí, aby člověk získal přístup k místům, kde potřebuje provozovat hardware a umisťovat kabeláž a antény. Vyžaduje finanční vklad nejisté návratnosti a celkově se jedná o dost rizikovou formu podnikání.
2) Z hlediska práce s legislativou, úřady a policií je to víc než jen podnikání jako každé jiné.
3) O úspěchu zdaleka nerozhoduje kvalita služeb, což jasně dokazuje hegemonie UPC a O2.
4) Nový ISP musí prodat službu v nasyceném trhu lidem, z nichž většina nedokáže vůbec zhodnotit její kvalitu.
5) Někdo se musí o ISP starat čtyřiadvacet hodin denně a ty lidi je potřeba sehnat, zaplatit a uhlídat.
6) Technická odbornost neimplikuje všechny schopnosti potřebné pro takové podnikání a technický člověk na sebe často není ochotný nechat řvát jenom proto, aby nepřišel o zákazníka, co mu přinese maximálně pár tisícovek v součtu.
Toto a dvacet dalších důvodů, které teď nebudu dávat dohromady, je myslím dostatečným důkazem, že sebelepší odbornost v provozu ISP z člověka neudělá miliardáře a že je to možná jeden z nejhorších oborů podnikání, které takový člověk může dělat. Spíš bych řekl, že je zakládání ISP docela náročný a drahý koníček, ze kterého se může omylem stát byznys, což je ovšem taky ta chvíle, kdy se mnoho ISP nabízí k prodeji. :)
Jo ono to není lehké že?
Když jsem měl naposled nadstandardní technické požadavky na ISP, tak mi ten člověk obratem zavolal, pozval mě na oběd a tam se mi nabídl, abych pro něj pracoval. Ale to se vám s velkým ISP nestane, tam když řeknete, že vám často vypadávají TCP spojení, tak vám na to odpoví, že tam vidí graf ADSL spojení nepřerušený (O2). Nebo vám řeknou, že vlastně zjistili, že ten modem, co vám prodaly, na Linuxu není podporovaný, načež jsem ho do deseti minut zprovoznil sám podle návodu pro Windows (U:fon). Nebo vám kvůli přečíslování změní jednu ze dvou veřejných IPv4 na adresu z jiného rozsahu a od té doby vám lokální traffic běží rychlostí pod 10mbit s odezvou přes 20ms a když přislíbí vyřešení do pěti hodin, tak ani po týdnu není hotovo (UPC).
Když nad tím tak přemýšlím, tak je daleko lepším business plánem pracovat pro malé firmy a volat jejich jménem těmto ISP třikrát denně, jestli už je vyřešeno, protože to je akutní a za to ta firma zaplatí spíše než za (snad) spolehlivého ISP. Minimálně já jsem tímto způsobem vydělal daleko víc peněz než jsem čekal a přidali mi k tomu ještě nějakou banku, kam se po dobu tří týdnů dvakrát denně volalo, zda už se jim podařilo zprovoznit certifikát. :D
Ipv4 veřejnou všem?Klidně,ale kde je vzít,když RIPE dá /22 a hotovo.
Nevím, já jsem ji dostal a holt za to něco málo asi platím, zkoumal jsem jen konečnou cenu.
Ipv6 dáváme /56,když někdo požádá /48,ale co je to platné,když se na ni třeba z mobilu nedostanete.Dále podpora IPV6 v různých zařízeních např.ip kamery,řízení topení vůbec není.
Pro domácí síť, home office a malou firmu použiju /64 (pochopitelně) a pokud bych měl mít na přípojce několik samostatných sítí, tak nemám problém si požádat o konkrétní počet /64 sítí. Pro větší firmu bych se teprve bavil o rozsahu. Na experimenty používám privátní/documentation sítě, případně vpsFree.cz, jehož jsem členem.
Samostatná kapitola je budování optických tras.Např. 1200m optické trasy ve městě:
Vyřízení povolení 15 měsíců.Realizace 3 týdny.Cena 950tis.Služebnost(věcné břemena) 480tis.!!!
Pak budujte optiku.
Opravdu to ISP nemají lehké(jsem je zaměstnanec),pak se nesmíte divit,že někteří nemají ipv6.Bohužel mají jiné starosti.
Z tohoto pohledu mi zdaleka nejlépe vychází budování optiky obcí společně s příbuznými věcmi jako jsou silnice, vodovody, plynovody a kanalizace. Není nic smutnějšího než dávat anténu na střechu v totálně rozkopané vesnici s vědomím, že v těch příkopech nebudou ležet optické kabely. Pak může obec posbírat pár místních nadšenců, zaměstnat je a nabídnout standardizovanou nabídku připojení pro lidi a za poplatek do sítě pustit ISP se specializovanými službami. Jenže to by fungovalo až příliš dobře, takže se to ujme asi málokde. ;)
Jinak omlouvat mamlasí ISP tím, že to taky přece nemají jednoduché, je dost slabé. Kdybych měl pocit, že můj zaměstnavatel nedokáže nabídnout kvalitu služeb, na kterou bych mohl být hrdý, tak se s tím prostě smířím nebo jdu jinam. Nepotřebuju to chodit omlouvat do diskuzí.
-
Když to tak čtu,tak je tady každý "odborník v oblasti ISP".Proč tedy nezaložíte firmu a neposkytujete ten "jediný správný internet"?...
Neprekvapive mnozi zde diskutujici firmy maji, a treba i ten internet poskytuji, pripadne se staraji o pomerne rozlehle site. A proto dobre vedi, ze 90% tech plku sou jen vymluvy a lenost.
Co myslis, jak moc easy je snizit spotrebu motoru o 0,1l? A presto do toho automobilky davaji miliardy $. Proto tomu je slusna smlouva a odpovidajici IP konektivita naprosto k smichu, nestoji to vubec nic.
A setkal sem se i s docela dost providerama, ktery ti narovninu (a klidne i do smlouvy) napisou, ze za svy 3kila dostanes +- 1Mbit a mozna ... cosi navic, do urovne moznosti technologie a aktualni zateze site. A neni zadnym prekvapenim ze prave taci vubec nemaj problem a bud provozujou IPv6 davno, nebo ti ji daji proste na zadost. Protoze jestli mam se zakaznikem sepsat smlouvu, nadatlovat si do systemu jeho nacionale, dorucit a instalovat mu nejakou krabku ... tak me ani zcela rucni konfigurace IPv6 vubec nevytrhne, protoze to je tak 5 minut prace navic.
A argumentovat tim, ze ti RIPE !DNESKA! da jednu /22 ... megalol. Nevsim sem si, ze by (trebas) UPC vzniklo vcera.
-
Přijde člověk...
Člověk, o kterém mluvíš, má poněkud specifičtější požadavky. Nejde o BFU. Určitě bude ochoten si trochu připlatit za kvalitnější službu a už vůbec nebude vyžadovat "ten nejlevnější internet". Navíc těch 1000+ Kč je v tom vašem případě přehnaných. Garantovaná rychlost nemusí být v řádu XX Mb/s, to jsem nikde netvrdil.
Jen mi vadí, že není uváděno mnoho důležitých parametrů, které kromě mě ocení i celá řada dalších pokročilejších uživatelů. Mnoho poskytovatelů takové informace prostě nechce sdělit a při nátlaku se dočkám tak akorát slibů, tahání za nos, výmluv a někdy i prokazatelných lží. Jako bych byl jen remcal, který nemá nic lepšího na práci. Chápu, proč BFU poskytovatelům vyhovují mnohem více...
-
2painpeelz: Provider kterej ani na zadost obratem a promptne nesdeli pozadovany informace sam sebe zcela automaticky vylucuje z vyberu, kterej dela prave ten uzivatel, kterej je ochoten zaplatit. A jelikoz o tom trochu neco vim, tak rozhodne budu 1000x radsi mit 10 zakazniku, kteri budou platit kazdy 10k za garantovanou linku s definovanyma parametrama ... a jednou za 10let jejich IT zavola, ze chce neco zmenit, nez 10k BFUcek po kile, ktery budou vopruzovat denne s naprostejma kravinama.
Coz jaksi samo deklaruje to, ze poskytovat ty informace je v zajmu ISP a pokud je poskytuje bez ptani a by default, tim lip pro nej.
-
Coz jaksi samo deklaruje to, ze poskytovat ty informace je v zajmu ISP a pokud je poskytuje bez ptani a by default, tim lip pro nej.
Spousta ISP se speciálně zaměřuje na prostý lid. Stačí se podívat na UPC a O2, jejichž schopnost řešit problémy ve vlastní síti je naprosto tristní a navíc mají fenomenální talent problémy vytvářet. Spouta malých to bude mít zrovnatak. Ono bojovat o tyhle skvělé zákazníky, co platí a neotravují, taky není žádný med. Oni ti šéfové taky čumí na reklamy a není zase tak jednoduché jim vysvětlit, proč je 10mbit WISP po všech stránkách včetně downloadu rychlejší než 100mbit UPC, což v daném místě skutečně platilo. Stejně jako vysvětlovat, proč se jiným nedaří přes superrychlou 2mbit O2 linku na home office poslat dvěstě mega podkladů pro katalog v pár minutách.
-
Sak taky kazdymu, kdo rekne ze mu UPC proda ty stovky Mbit za par strokorun s radosti popreju hodne stesti, predevsim az to fungovat prestane. Uz sem se nekolikrat kralovsky bavil. "A co s tim ted budeme dela?" ... "Mno ... nic, muzete zavrit a cekat ..." "ale to nejde, vzdyt musime obslouzit zakazniky" "no ... tak si jeste muzete jit postezovat - treba na nadrazi"...
Neni nad to, kdyz se Sibylino proroctvi vyplni ;D.
BTW: V brzke dobe ocekavam dalsi naplnene proroctvi ... sem uspesnejsi nez Nostradamus.
-
Sak taky kazdymu, kdo rekne ze mu UPC proda ty stovky Mbit za par strokorun s radosti popreju hodne stesti, predevsim az to fungovat prestane. Uz sem se nekolikrat kralovsky bavil. "A co s tim ted budeme dela?" ... "Mno ... nic, muzete zavrit a cekat ..." "ale to nejde, vzdyt musime obslouzit zakazniky" "no ... tak si jeste muzete jit postezovat - treba na nadrazi"...
Neni nad to, kdyz se Sibylino proroctvi vyplni ;D.
BTW: V brzke dobe ocekavam dalsi naplnene proroctvi ... sem uspesnejsi nez Nostradamus.
Klasicky problem nefiremni konektivity pro firemni provoz a bez zalozniho reseni. To neni problem ani tak problem UPC.
-
Ve smlouve budes mit presne to, co si do ni nechas napsat. To je prekvapeni co? A prave specielne s tema mensima to neni prevazne vubec zadnej problem. Nelibi? Ok, tamhle je vase konkurence...
Když já už jsem na rozmarný tržní systém a jeho neviditelnou ruku trochu starý a nemám dalších 5 životů, abych mohl čekat, až to začne fungovat, spíše se mi osvědčila metoda velkého biče a malého dvoru.
Přeloženo: Napsat přesnou specifikaci zboží, které obchodník prodává, by mělo být samozřejmostí, to jsou pravidla obchodu. A když to nejde po dobrém, musí to jít po zlém.