Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6

[Stan]

... nejaktuálnější bolehlav je pochopení následku přenesené daňové povinnosti na DPH od 1.10. v oblasti telko služeb.

Je to off topic, ale proč tohle považuješ za bolehlav? Už to ovládli i zedníci, tak proč ne ajťáci. Navíc se to uplatní jenom na fakturaci připojení 1, od/pro plátce dph, 2, pro připojení určené v převážné míře pro přeprodej.

Takže typickej ispík dostane akorát fakturu s přenesenou povinností od svého dodavatele připojení. Svým zákazníkům (koncovým uživatelům bez ohledu na to zda jsou plátci) fakturuje jako dosud,  pokud by mezi zákazníky byl ještě nějaký jiný ispík, tak tomu udělá přenesenou, ale kolik takových je.

V čem je zádrhel?

[Reklama]

[M.]

Takže typickej ispík dostane akorát fakturu s přenesenou povinností od svého dodavatele připojení. Svým zákazníkům (koncovým uživatelům bez ohledu na to zda jsou plátci) fakturuje jako dosud,  pokud by mezi zákazníky byl ještě nějaký jiný ispík, tak tomu udělá přenesenou, ale kolik takových je.

V čem je zádrhel?

Stručně je to tak, v detailu to bude asi horší. Nevím, zda už je vydána prováděcí instrukce od Finanční správy (není to moje náplň práce). Pokud vycházím jen z materiálu, co se předkládal při projednávání ve vládě:
Add 1) Ano, ISP dostane jednu fakturu na nákup konektivity (druhou třeba na nákup VoIP, ...) a zaúčtuje. Řadě ISP se už nelíbí tato vícepráce, že si jejich účetní řekne o desetikorounu víc za zpracovanou fakturu. :-) Horší je, že MF si myslí, že všichni ISP ctí ZoEK a tento nákup konektivity provedli v režimu smlouvy o přípojení, což znamená registrované smlouvy u ČTU, která splňuje určité legislativní a procesní náležitosti. Pokud ne, tak by ČTU mělo zahájit s ISP řízení pro správní delikt se sazbou 20 MKč (žádný ISP v mém okolí snad netuší, že existuje něco jako registrovaná smlouva, a že by její formou se mohlo něco nakupovat). ČTU to evidentně dosud neřešilo, je otázka, zda MF do nich nebude kopat.
Add 2) Pokud prodávám tomu, kdo není plátce, tak je pohoda. Pokud prodávám plátci, kdo je ISP, tak uplatňuji reverse charge. Ale MF požaduje, že reverse charge mám uplatnit i v případě, že daný subjekt se chová jako ISP (přeprodává a dělí dál) a nesplnil svoji povinnost registrovat se u ČTU jako oerátor (Režimu přenesení daňové povinnosti budou podléhat služby poskytované mezi podnikateli, kteří mají povinnost nahlásit Českému telekomunikačnímu úřadu své podnikání v oblasti telekomunikačních služeb, tj. jak těmi, kteří svoji oznamovací povinnost splní, tak těmi, kteří ji nesplní.). ČTU by opět v tomto případě (dle názoru MF) mělo zahájit správní řízení za delikt ve skupině do 20 MKč s daným "ISP". Zajimavější je otázka, co když já mu tu konektivitu prodám bez uplatnění reverse charge, on se chová jako ISP, já to nevím, zda nebude pak MF kopat do mé osoby.
Krom toho, reverse charge mám uplatnit i v případě, že prodávám telko služby holdingům nebo v případě sdruženého nákupu služeb, což už znamená si to trochu hlídat, kdo je příjemce té služby a komu fakturuji.
Pomíjím situci, že by reverse charge při přeprodeji mělo týkat i situace, že jako SP koupím třeba 5 linek DSL od Cetinu a přeprodám je dál do nějakého balíku služeb koncákovi (typicky mám připojeno malé SRO na své optice a oni po mě chtějí, ať jim vyřídím a fakturuji i připojení pro jendomužové pobočky v X lokalitách) a podobných nepříjemností tam je ještě asi několik. Takže z toho bude vícepráce, která se nechce nikomu dělat. :-)
Dál to tu nemá smysl v IPv6 topicu pitvat, ať si pitvají daňoví rádci jednotlivých ISP...

[SB]

...Já mám jeden jednoduchý test - představím si relativně standardní BFU - rodinu ze Slanyho, otec nástrojář z Linetu, matka úřednice někde ve státní správě, 2 děti a kočka. Pokud někdo vymysli, proč by tato rodina měla jít za providerem a chtít veřejnou adresu pak vyhrál hlavní cenu. Já to opravdu netuším - vůbec nemám představu, co bych jim nabídl abych je přesvědčil.

Tak zrovna ty NASy na vlastní data jsou dnes docela oblíbené, takže nějakých Dropboxů by nebylo třeba, k tomu kdejaký vocas má Android s rychlým připojením. Takže oni by si na to BFU zvykli, jen to teď nejde.

Každopádně se tu nějak pozapomnělo na druhou stranu, a to že nejen uživatelé, ale i poskytovatelé služeb taky potřebují veřejnou IPv4, jinak se k nim ti uživatelé nedostanou.

Mimoto když uvedete jednoho spotřebitele, který se bez toho obejde (a to je ještě sporné), neznamená to, že už to nikdo nepotřebuje. To není důkaz, to je demagogie.

Takže když ne to první, tak to druhé je určitě důvodem pro IPv6. Co je hlavní cena? (Stačilo by mi, kdybyste tu už nerozporoval užitečnost IPv6.)

[Stan]

Takže typickej ispík dostane akorát fakturu s přenesenou povinností od svého dodavatele připojení. Svým zákazníkům (koncovým uživatelům bez ohledu na to zda jsou plátci) fakturuje jako dosud,  pokud by mezi zákazníky byl ještě nějaký jiný ispík, tak tomu udělá přenesenou, ale kolik takových je.

V čem je zádrhel?

Stručně je to tak, v detailu to bude asi horší. Nevím, zda už je vydána prováděcí instrukce od Finanční správy (není to moje náplň práce)....

Informace GFŘ zde:
http://www.financnisprava.cz/assets/cs/prilohy/d-seznam-dani/2016-09-29-Informace-GFR.pdf

Takže jestli to dobře chápu, ten zádrhel je v tom, že na sebe někteří státu prásknou neregistrované smlouvy. Na kotrolním hlášení budou mít komunikace samostatný kód předmětu plnění, uvidíme, jestli si to státní orgány dokážou předat...

[JardaP .]

Tak zrovna ty NASy na vlastní data jsou dnes docela oblíbené, takže nějakých Dropboxů by nebylo třeba...

Je to jasne, blokuje to Rejze z Dropboxu.

[Reklama]

[Michal Kovacic]

Mimoto když uvedete jednoho spotřebitele, který se bez toho obejde (a to je ještě sporné), neznamená to, že už to nikdo nepotřebuje. To není důkaz, to je demagogie.

Takže když ne to první, tak to druhé je určitě důvodem pro IPv6. Co je hlavní cena? (Stačilo by mi, kdybyste tu už nerozporoval užitečnost IPv6.)

Určitě jsem se špatně vyjádřil - já užitečnost veřejné (IPv6) adresy nevztahuji na sebe - to by jistě byla demagogie. Příklad ze Slaného je můj nejspíše ne zcela povedený pokus zobecnit obecného uživatele internetu. Protože profesionálové, co zde diskutují zcela jistě nejsou reprezentativní vzorek populace ČR.

A v žádném případě nerozporuji užitečnost IPv6 - ta jistě užitečná bude pro spoustu lidí, pro spoustu lidí prozatím není. A jak to já vidím, ty "spousty" jsou velice rozdílné z hlediska kvantity. Protože nakonec rozšíření IPv6 zaplatí uživatelé jako je rodina ze Slaného a pracnost/složitost/nechuť na straně providerů a výrobců "hloupých krabiček" bude pryč ihned, jak bude po této technologii poptávka (podložená chutí nakupovat).

Co se snažím velice neuměle říci je fakt, že zde poptávku nevidím (s výjimkou odborníků) a ani nevidím nikoho, kdo se snaží tuto poptávku vygenerovat - ideálně službou, kterou každý bude "muset" mít.

[JardaP .]

I obecny uzivatel verejnou adresu potrebuje, akorat o tom nevi. Vi jen, ze jsou veci, ktere nechteji fungovat, ale nevi proc. A samozrejme, prechod na ipv6 obecny uzivatel zaplati. Dost mozna uz zaplatil, pokud mame verit PR zvastum ISP o tom, jak jsou desne ipv6 ready, akorat to nespousti, prtoze to nikdo nechce.

[j]

...
Co se snažím velice neuměle říci je fakt, že zde poptávku nevidím ...

A proto ty miliony BFU denne resi, proc jim neco nefunguje, nacoz je prekvapive vzdy odpoved ... "protoze nemas internet".

Oni totiz vubec netusej, co je to NAT, co je to IP ... oni proste jenom resej, ze jim porad neco nefunguje. A jesli chces priklad tak ti dam ... takhle si Pepa z Horni Dolni koupil hru (at sme konkretni, rekneme Borderlands), a napadlo ho, ze kdyz tam vidi tu hru s kamosem, tak ze by si to moh zahrat s Frantou z Dolni Horni. A tak zacli oba spolecnou silou zjistovat, jak ze to funguje ... a dozvedeli se, ze tam musej zadat nejakou adresu ... coz je nejaky hausnumero (o dns 99,999% her neslyselo, ale neni se co divit, stejne by to bylo knicemu). A tak na cisi radu sli na mojeip ... kde jim to nejaky hausnumero ukazalo, oni ho tam zadali ... a ... NEFUNGUJE to.

Takovych sou miliony, miliony lidi chodi web, a hledaji vsemozny obskurni postupy jak rozchodit neco tak trivialne primitivniho, jako prosty pripojeni k sousedovi.

A mimochodem, ITci to rozhodne neresi, protoze ti si poradi nejak vzdy. Kdyz na to prijde, umim si pustit tunel pres http ... coz je uchylny, ale mozny.

[noef]

@j jn, to mi pripomina casy, kdy jsem chodil na zakladku. taky jsme zjistovali, proc ze ty multiplayer hry nefunguji, co je to IP, co je to verejna IP, co je to verejna dynamicka IP, co je to port, jak se presmerovava port, atp. Osobne pro me byl sok, kdyz jsem zjistil, ze vetsina pripojeni v te dobe je "na nic" = bez verejne IP. Po pravde, parametr "verejna IP" byl pro nas u pripojeni mozna dulezitejsi, nez rychlost nebo dokonce cena.

Nyni se (bohuzel) hra po siti/primo po internetu moc nenosi, vse jede v cloudech a clovek si malokdy muze neco zahrat po LANu nebo ciste jen po internetu bez nejakeho servru prostrednika. Je to skoda, protoze to znamena, ze kdyz po par letech se vyrobce rozhodne, ze mu uz hra nenense, tak zavre servry a hru muzete vyhodit do kose.

[PetrM]

Nyni se (bohuzel) hra po siti/primo po internetu moc nenosi, vse jede v cloudech a clovek si malokdy muze neco zahrat po LANu nebo ciste jen po internetu bez nejakeho servru prostrednika. Je to skoda, protoze to znamena, ze kdyz po par letech se vyrobce rozhodne, ze mu uz hra nenense, tak zavre servry a hru muzete vyhodit do kose.

Nejenom to, ale už i IoT srandy - nedávno nějakou firmu koupila jiná, aby zlikvidovala konkurenci, a po pár měsících vypnuli servery...

A ideál je to i pro "telemetrii" a šmírování...  Nehledě na SPOF spojeným s provozem serveru.

A i vývojářům to komplikuje život. Před dvěma rokama jsem dělal na zařízení pro automatizaci do domácnosti, připojeným do LAN. Požadavky zákazníka:
- Možnost ovládat to z patlafounu.
- Reakce na změnu nastavení z patlafounu do 5s.
- Roční odběr cca 30k ks/rok po dobu 5 let.

Ideální situace: Zařízení dostane šifrovaný UDP paket z mobilu, nastaví parametry a spustí asynchronní zpracování. Pokud se změní parametry lokálně, mobil dostane UDP paket s aktualizací dat.

Praktická situace:
1. Server s veřenou IP, na který se zařízení periodicky dotazuje co 2s.
2. Vzhledem k šifrování a identifikaci (sériový číslo, typ zařízení, reportování změn nastavení,...) paket pro ping zabere  0,5kB, odpověď taky 0,5kB, takže tok z jednoho zařízení 0,5kB/s.
3. Pro 30k ks je traffic na server 15MB/s, po pěti letech 75MB/s (= 600Mbps) (bez započítaní update, provozních dat, mobilů,...)
4. Když počítám přístup z mobilu v průměru 3x denně, tak z 43200 komunikací/den jsou relevantní tři výměny dat a i to jde dvojicí paketů, místo jednoho šifrovanýho UDP na veřejnou IP. To znamená 99,9931% komunikace zbytečně jenom kvůli NATu (samo že v TCP, aby to šlo NATem zpátky).
5. Server musí cachovat parametry a ID. Dvě kopie od zařízení + klíče + provozní data + data pro grafy na mobilu, co nejdou vyčítat přímo ze zařízení, možnost několika mobilů - vycházelo to na 100kB/zařízení, takže po pěti letech cca 15GB live dat
6. Hosting, vývoj server side řešení,...
7. Pokud se podaří prodat to ještě pěti zákazníkům s jejich logem a změnou layoutu, tak se vše násobí a je z toho pěkná serverová farma s 40Gbps konektivitou
8. Náklady na tuhle zbytečnou parádu se dají buďto počítat dopředu do ceny výrobku, nebo měsíčním výpalným.

[JardaP .]

Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

[noef]

Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

+1

Zavedl bych to i u tech her a jinych programu - proste kdyz si koupim hru/lednicku, tak chci pri koupi vedet, jak dlouho mi garantuji, ze mi k produktu pojedou servry, kdyz je na nich produkt zavisly.

Nechapu, jak muze byt koser, ze nekdo proda hru, za mesic vypne servry a z pohledu zakona je to v poradku (to se deje i u triple A titulu, zadna mala studia)...

[Petr]

Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)

[j]

...

Stacilo by, kdyby s ukoncenim provozu automaticky padla ochrana AZ a v idealnim pripade existovala povinost veskerej SW dat verejne. On uz se nekdo najde kdo si to spusti.

Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)

A proto maj automobilky povinost zajistit ND minimalne 10let po ukonceni vyroby modelu.

[PetrM]

Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)

To sice jo, ale stát má v popisu práce bránit občany před lumpy. V tomto případě před podvodníkem, co i po tom, co mu zákazník zaplatí, brání ve využívání koupené věci. A pokud není jiná možnost, jak zatočit s lumpem svépomocí, tak nastupuje moc soudní a pokud se ukáže její slabá síla nebo přetížení z důvodů opakování toho samýho problému, musí se to řešit legislativně - zpřísnění trestu nebo vynucení podmínek, kdy to bude fungovat...