Jak donutit operátora ke zprovoznění IPv6

[JardaP .]

Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)

Regulace trhu je take o tom, aby nekdo nemohl tak snadno ojebat zakazniky, jak se v popsanych pripadech stalo. Ostatne koupit si lednicku zavislou na nejakych cizich serverech je opravdu blby napad.

[Reklama]

[tnr]

Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Tip: Zkontrolujte si prvne smlouvu, nez neco kupujete, pokud se bojite o neco takoveho, pripadne si to nekupujte Zadna regulace nevyresi blbost lidi.

[SB]

Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

Ale jakákoliv regulace trhu je přece proti všem příručkám o jediném správném vedení státu... (Nebo tak něco...)

Pro neoliberály určitě. Každopádně myslím, že si i Češi stihli vyzkoušet, že trh bez regulace je naprostou utopií.

[Tomáš Roll]

Přijít před sídlo providera, kleknout si a prosit.

[Tomáš Roll]

Pro neoliberály určitě. Každopádně myslím, že si i Češi stihli vyzkoušet, že trh bez regulace je naprostou utopií.

Čím větší problémy s regulacemi, tím víc levičáci řvou, že trh selhává a je třeba ho zregulovat.

[Reklama]

[PetrM]

Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Tip: Zkontrolujte si prvne smlouvu, nez neco kupujete, pokud se bojite o neco takoveho, pripadne si to nekupujte Zadna regulace nevyresi blbost lidi.

1. Firma A vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma B koupí firmu A. Začne ji začleňovat do interní struktury, potřebuje povolení,... Uplyne půl roku.
3. Po tomto půl roce zmizí značka firmy a právník prohlásí, že smlouva firmy A se zákazníkem se na firmu B nevztahuje  a vypne servery.

Nebo alternativně:
1. Firma C vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma C krachne.

V obou případech je řešení jednoduchý - IPv6 a přímá viditelnost mezi zařízením a mobilem. Jediný, čeho se to dotkne, je dostupnost aktualizací, ale ty nejsou ani teď.

Regulace by neměla požadovat běh serveru, ale klasifikovat zařízení:
0 - zařízení bez konektivity
A - Přímá komunikace po IPv6.
B - Komunikace mimo Ethernet s použitím bridge (čidlo přes bridge apod.) s tím, že se klasifikuje i bridge.
C - Komunikace přes Ethernet s podporou serveru/čmoudu.
A informovat spotřebitele o riziku CLASS C.

[JardaP .]

A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)

Kupujici firma napriklad muze mit povinnost zachovat smluvni podminky, jake zakaznikovi dala firma koupena. Je na tom neco nepochopitelne sloziteho?

[tnr]

Kupujici firma napriklad muze mit povinnost zachovat smluvni podminky, jake zakaznikovi dala firma koupena. Je na tom neco nepochopitelne sloziteho?

Takova povinost samozrejme existuji - koupi spolecnosti jinou nezanikaji pravni zavazky te puvodni. Pokud samozrejme kontrakt se zakaznikem umoznuje zmenu, tak je to v poradku, s tim jste byl seznamen pri koupi (resp. mel jste se seznamit).

[tnr]

1. Firma A vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma B koupí firmu A. Začne ji začleňovat do interní struktury, potřebuje povolení,... Uplyne půl roku.
3. Po tomto půl roce zmizí značka firmy a právník prohlásí, že smlouva firmy A se zákazníkem se na firmu B nevztahuje  a vypne servery.

Nebo alternativně:
1. Firma C vyvine produkt s tím, že garantuje X let nevypnutí serveru.
2. Firma C krachne.

V obou případech je řešení jednoduchý - IPv6 a přímá viditelnost mezi zařízením a mobilem. Jediný, čeho se to dotkne, je dostupnost aktualizací, ale ty nejsou ani teď.

Regulace by neměla požadovat běh serveru, ale klasifikovat zařízení:
0 - zařízení bez konektivity
A - Přímá komunikace po IPv6.
B - Komunikace mimo Ethernet s použitím bridge (čidlo přes bridge apod.) s tím, že se klasifikuje i bridge.
C - Komunikace přes Ethernet s podporou serveru/čmoudu.
A informovat spotřebitele o riziku CLASS C.

A co takhle regulace na to, jak dlouho musi vyrobce dodavat ovladace ke GFX karte, jak dlouho musi vyrobce telefonu dodavat aktualizace, jak dlouho musi vyrobce vysavace dodavat pytliky, co takhle .... Nesmysl, preregulace, nic jineho. Pokud vam zalezi na dlouhe podpore cehokoliv, na pouziti bez serveru, tak si poradne prectete podminky pri koupi a vyberte si takoveho vyrobce, ktery je splni. Ale maly hint: Vetsine zakazniku to je jedno, takze necekejte zadny velky zajem vyrobcu o neco takoveho. Pro regulaci neni duvod - zakaznik neni nesvepravny a nikdo ho ke koupi konkretniho vyrobku s garanci X nenuti. Pomineme samozrejme fakt, ze jakekoliv garance tohoto typu by vyrobky samozrejme prodrazily.

[noef]

Osobne by se mi dost libilo, kdyby v klasicke zaruce 2 roky na smatlofoun byla i povinnost vyrobce resit updaty OS (security i normalni). Jiste, muze krachnout firma a pak to nikdo neudela.

Podobne nechapu, proc bych s rootnutim zarizeni mel nejak magicky prijit o zaruku na dany HW. Chapu, ze prijdu o support (pokud tam vubec nejaky byl), ale proc o zaruku? U pc by takoveho vyrobce poslali uzivatele do haje, kdyby ztratili zaruku preinstalaci ovladace, programu s admin. pravy nebo celeho OS.

U tech her/programu/lednicek/auta by klidne mohlo byt reseni, ze v pripade konce firmy (nebo jakehokoliv jineho problemu ze servry, napr. dlouhodobe spatny uptime, dlouhe cekaci doby atp.), by firma mela povinnost vypustit servrovou cast (vcetne dokumentace protokolu, nastaveni servru atp.) vsem vlastnikum licence s tim, ze kazdy takovy si muze zalozit osobni nebo i verejny "cloud" a pokracovat v pouzivani.

[tnr]

Osobne by se mi dost libilo, kdyby v klasicke zaruce 2 roky na smatlofoun byla i povinnost vyrobce resit updaty OS (security i normalni). Jiste, muze krachnout firma a pak to nikdo neudela.

Podobne nechapu, proc bych s rootnutim zarizeni mel nejak magicky prijit o zaruku na dany HW. Chapu, ze prijdu o support (pokud tam vubec nejaky byl), ale proc o zaruku? U pc by takoveho vyrobce poslali uzivatele do haje, kdyby ztratili zaruku preinstalaci ovladace, programu s admin. pravy nebo celeho OS.

U tech her/programu/lednicek/auta by klidne mohlo byt reseni, ze v pripade konce firmy (nebo jakehokoliv jineho problemu ze servry, napr. dlouhodobe spatny uptime, dlouhe cekaci doby atp.), by firma mela povinnost vypustit servrovou cast (vcetne dokumentace protokolu, nastaveni servru atp.) vsem vlastnikum licence s tim, ze kazdy takovy si muze zalozit osobni nebo i verejny "cloud" a pokracovat v pouzivani.

A jste ochotny takovou podporu i zaplatit v cene vyrobku ? Zadarmo to nebude, zvlast pri soucasnem mnozstvi modelu to predstavuje vyznamne navyseni nakladu.

Povinnost neco zverejnovat je pravni nesmysl, bylo by to poskozovani veritelu, pri krachu firmy je snaha prodat majetek firmy, vcetne samozrejme i IP - coz by tady jednoznacne vedlo z znehodnoceni. Nehlede na to, kdo by zaplatil zamestnance a dalsi naklady pro takovou praci:-)

[JardaP .]

Osobne by se mi dost libilo, kdyby v klasicke zaruce 2 roky na smatlofoun byla i povinnost vyrobce resit updaty OS (security i normalni). Jiste, muze krachnout firma a pak to nikdo neudela.

Tak pokud patrite k tem, co meni foun kazde 2 roky, aby nevysel prilis z mody, tak dobre. Ale jinak by to nebyl velky pokrok ve srovnani se stavajici situaci.

A jste ochotny takovou podporu i zaplatit v cene vyrobku ? Zadarmo to nebude, zvlast pri soucasnem mnozstvi modelu to predstavuje vyznamne navyseni nakladu.

Od toho byly vymysleny standardy. Sracky, ktere pouzivaji podivne servery vyrobce, se kterym komunikuji podivnym, nezverejnenym zpusobem, by na trhu vubec nemely byt. Pokud se nejedna o sestakove zalezitosti, melo by vse byt standardizovano a melo by byt mozne komunikaci presmerovat na jiny server, napriklad i vlastni.

[Petr]

Uzasne. Takze za chvili budou lidi vyhazovat i lednicky jen proto, ze nejaky sulin koupil konkurenci a vypnul servery. Coz je ovsem take selhanim regulace trhu, ktera by mela vyzadovat zachovani provozu takovych serveru.

A rozhodovat o tom, jak dlouho to musi bezet, bude kdo - narodni vybor ?:-)
Tip: Zkontrolujte si prvne smlouvu, nez neco kupujete, pokud se bojite o neco takoveho, pripadne si to nekupujte Zadna regulace nevyresi blbost lidi.

A kdo ve Vašem ideálním světě bude zajišťovat, že vždy bude na výběr produkt, který ve smlouvě nemá odstavec říkající, že kdykoliv může přestat fungovat?

[j]

...

Jak vidno, vis o tom kulovy, protoze vsechny tyhle veci davno regulovany sou. Kazdy vyrobce musi zajistit nejakou minimalni dobu, po kterou budou dostupne nahradni dily. U aut je to 10let po ukonceni vyroby.

2noef: Na SW mas samozrejme zaruku 2 roky uplne stejne jako na cokoli jinyho, zadna vyjimka neexistuje. Pokud tudiz narazis na nejakou chybu, tak specielne v pripade telefonu, kde mas treba jen ten SW se kterym ti ho prodali, vubec neni co resit, a dodavatel zavadu musi ostranit ... nebo ti vratit $$$.

O zaruku pak nemuzes prijit vubec nikdy a zadnym zasahem do zarizeni. Jediny co se ti muze stat, ze ti nebude uznana zcela konkretni reklamace konkretni vady, pokud se prokaze, ze sis tu zavadu zavinil prave svym zasahem. Dokazovani je ovsem na prodejci. Pokud to neni schopen dolozit, tak jakejkoli spor vyhrajes. Priklad - prodejce odmita reklamovat nefukcni fotak na founu s tim, ze sis telefon rootnul, coz ale nijak nesouvisi = nas narok to reklamovat.

[Jenda]

Praktická situace:
1. Server s veřenou IP, na který se zařízení periodicky dotazuje co 2s.
2. Vzhledem k šifrování a identifikaci (sériový číslo, typ zařízení, reportování změn nastavení,...) paket pro ping zabere  0,5kB, odpověď taky 0,5kB, takže tok z jednoho zařízení 0,5kB/s.
3. Pro 30k ks je traffic na server 15MB/s, po pěti letech 75MB/s (= 600Mbps) (bez započítaní update, provozních dat, mobilů,...)

WTF? Tohle se přece řeší tak, že si otevřeš TCP spojení, jednou za 5 minut (adaptivně) pošleš keepalive paket (100 bajtů) a když má server co říct, tak po existujícím spojení pošle data tobě. Nebo myslíš že můj Jabber, SSH, mail klient posílá každou sekundu požadavek na serveru?