Fórum Root.cz
Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: worker 16. 07. 2016, 20:21:52
-
Caute, kedze s tym nemam este skusenosti, rad by som si nechal poradit tu na fore. Pracujem uz nejaku dobu ako vyvojar v istej firme kde som nadobudol dostatok vedomosti, a zlepsil skill. Jedina vec ktora ma trapi je plan. Chystam sa poziadat o zvysenie platu, ale neviem na koho by som sa mal obratit. Je lepsie ist za nadriadenym? Na personalne? Za manazmentom? Vdaka
-
Nadřízenýmu oznam, že chceš přidat. Podle reakce uvidíš co dál. Pokud to bude protahovat, dej výpověď a najdi si za vysněné peníze něco lepšího ;) Jen lopaty pracují bez přidání několik let.
-
Zle, nema pripravenu vyjednavaciu poziciu.
Priprav si argumenty - minimum lekarov, postihane terminy, napady na inovacie, zachranenie doleziteho projektu z casovej sracky ktory zvrzal nejaky kolega (odisiel z firmy, je na dlhej PNke atd) atd...
Cim viac, tym lepsie ... Potom chod za priamym nadriadenym, a opytaj sa, ake su moznosti zdvihnutia platu.
Ak ta posle do pecka, tak je priestor na opustenie firmy.
Ak date debat, tu zacnes argumentovat, samozrejme za predpokladu, ze je rozumny a bude pocuvat.
Ak mu na tebe zalezi, necha si to prejst hlavou a prednesie poziadavky dalej.
Ak z neho vyjde nieco tak, ze sorry, neda sa, ale vidis, ze u kolegov okolo teba sa da, zase sa vraciame k hladaniu si novej prace.
Na caste striedanie zamestnani v zivotopise sa vykasli.
-
Suhlasim v tom, ze sa urcite dobre priprav. Zaklad je mat jasno v tom, preco by si mal byt lepsie ohodnoteny. Na nejake chyby druhych kolegov by som sa urcite neodvolaval, to je vzdy kontroverzna tema a nemuselo by to byt dobre prijate.
-
Zajdi na odbory zeptat se jakou kolektivní smlouvu hodlaj vyjednat na příští rok. Součástí smlouvy by mělo být i ustanovení o mzdách.
-
Ja som nikdy zvysenie neriesil. Vzdy som odisiel do inej firmy, ale to preto, ze som celkom casto striedal pracu ako student. Naposledy som odisiel zo starej firmy do novej a prilepsil som si o skoro 700€
-
Ja som nikdy zvysenie neriesil. Vzdy som odisiel do inej firmy, ale to preto, ze som celkom casto striedal pracu ako student. Naposledy som odisiel zo starej firmy do novej a prilepsil som si o skoro 700€
To verim zeb y to takto slo, lenze mne sa v tejto paci vsetko je super az na plat :) najprv by som sa ho radsej pokusil zjednat ako odist do inej kde by som sa mozno necitil tak prijemne .
-
Každopádně se vyvaruj ultimát. ("když mi nezvednete plat, tak ...")
Pokud mi to takto podřízený podá, dostane se automaticky na silně nakloněnou rovinu.
To si můžeš myslet a v klidu proto něco dělat (shánět nové místo apod.), ale nebudeš muset jednat v časové či existenční tísni, kdy na tom ve výsledku často proděláš.
Najdi si argumenty, co z tvého zvýšení platu bude mít zaměstnavatel. (prosím nekomentovat stylem, "co je mi po tom " apod.)
Můžes třeba i přistoupit na mezistupeň - navýšení odměn, nikoliv základu.
A pokud odejdeš, zkus to v klidu a tak, aby jsi měl případná zadní vrátka otevřená (třeba jako externista apod....)
-
Každopádně se vyvaruj ultimát. ("když mi nezvednete plat, tak ...")
Pokud mi to takto podřízený podá, dostane se automaticky na silně nakloněnou rovinu.
Tak to je asi tvůj problém. Prostě buď ho chceš za lepší peníze, nebo půjde jinam. Proč by ti programátor povídal nějaké manžerské píčoviny, abys jako nebyl uražený? Prostě jasná fakta jako u výoje. Chceš, nechceš.
-
Každopádně se vyvaruj ultimát. ("když mi nezvednete plat, tak ...")
Tomuhle nerozumim, vzdyt to tak je. Bud mu pridaj, nebo odejde jinam.
Chapu, ze to nemusi rikat nahlas, ale mel jsem za to, ze to je obecne jasna skutecnost.
?
(Proto osobne ani nehraju sceny s tim, co bych chtel nebo nechtel a zrovna si vyjednam praci jinde. Ja jako zamestnanec se snazim, aby se mnou byl zamesntavatel spokojen. Tak at se zamestnavatel snazi, at jsem s nim spokojen ja.)
-
Taky myslím, že nejjistější cesta k přidání je změna zaměstnavatele. "Retenční" nabídka je jen příjemný bonus, ale nefunguje to všude. Zeptej se sám sebe, co je tak super na současné práci. Buď jsi ochotný jít jinam nebo jsi ochotný dělat za současný plat.
-
Každopádně se vyvaruj ultimát. ("když mi nezvednete plat, tak ...")
Pokud mi to takto podřízený podá, dostane se automaticky na silně nakloněnou rovinu.
Tak to je asi tvůj problém. Prostě buď ho chceš za lepší peníze, nebo půjde jinam. Proč by ti programátor povídal nějaké manžerské píčoviny, abys jako nebyl uražený? Prostě jasná fakta jako u výoje. Chceš, nechceš.
Kecy, a zbytočné napínanie struny, keď sa dá dohodnúť, nepotrebuješ si dokazovať že si alfasamec nejakými vyhrážkami a keď sa nedá tak je normálne že si pravdepodobne hľadám druhú prácu a nadriadený by s tým mal počítať rovnako ako by si ty mal počítať s tým že ti môže povedať, že zajtra nemusíš chodiť.
Ďalšia vec, je možné, že nejednáš priamo s tým, čo určuje výplaty, takže ti môže za dva týždne, alebo v deň výplaty oznámiť, že "nevedel som ti vykecať to pridania, ale mohol som ti aspoň odmeny napísať"...
Diplomacia nie je niečo, čo by mali ovládať len manažéri.
Urči si hlavne argumenty prečo by ti mali pridať (to že kolega má viac, prečo ty nie? nie je argument ) a podaj to ako človek čo mal detskú izbu a nie ako niekto kto vyrastal na hnoji.
So žiadosťou o zvýšenie platu som problém nikdy nemal.
-
Každopádně se vyvaruj ultimát. ("když mi nezvednete plat, tak ...")
Pokud mi to takto podřízený podá, dostane se automaticky na silně nakloněnou rovinu.
Tak to je asi tvůj problém. Prostě buď ho chceš za lepší peníze, nebo půjde jinam. Proč by ti programátor povídal nějaké manžerské píčoviny, abys jako nebyl uražený? Prostě jasná fakta jako u výoje. Chceš, nechceš.
Kecy, a zbytočné napínanie struny, keď sa dá dohodnúť, nepotrebuješ si dokazovať že si alfasamec nejakými vyhrážkami
Urči si hlavne argumenty prečo by ti mali pridať (to že kolega má viac, prečo ty nie? nie je argument )
Jak dohodnout? Z 90 % případů mi každý akorát tvrdil, že to není problém, ale že ne hned. Tak jsem to měl hned jinde. Nevidím v tom problém. Oni asi také ne, že jim odcházeli ti nejlepší.
Pokud má kolega víc, tak to snad argument je, ne? Kolega je lopata, která nic neumí a má brát stejně? Tak to asi těžko. Nebo to, že je kolega lopata, už argument je?
-
Každopádně se vyvaruj ultimát. ("když mi nezvednete plat, tak ...")
Pokud mi to takto podřízený podá, dostane se automaticky na silně nakloněnou rovinu.
Tak to je asi tvůj problém. Prostě buď ho chceš za lepší peníze, nebo půjde jinam. Proč by ti programátor povídal nějaké manžerské píčoviny, abys jako nebyl uražený? Prostě jasná fakta jako u výoje. Chceš, nechceš.
Pretoze ked mi niekto povie, ze zvazuje odchod, tak moja skusenost je taka, ze tak skor alebo neskor urobi. Ja som ako manazer videl tolko odchodov zamestnancov, ze viem, ze kazdy je nahraditelny. Na druhej strane, ak mi niekto, kto ma vysledky povie, ze chce viac penazi alebo robit na inom type uloh, tak ho podporim. Ved aj ja mam zaujem aby boli sikovni ludia spokojni. A potom su ludia, co sa nejak extra nesnazia a proste pridu, ze chcu vyssi plat. Ked sa ich opytam na dovod, je to pre nich rovnaka zahada ako pre mna. Vyjdem im v ustrety a poviem: "dobre, bud trochu proaktivny a pomohlo by mi, keby si sa ujal tohoto, tym aj ty profesionalne porasties a aj ja ti budem moc zvysit plat" a oni sa na to vykaslu.
-
Tak to pak stavíš lopata týmy. Tam je opravdu každý nahraditelný. Zkus nabírat špičkové odborníky za 120+ a pak mi říkej, že jsou lehce nahraditelní.
Ale jinak s tebou souhlasím. Líbí se mi, že chceš lidi podporovat. Já to obvykle oznamoval i předem, ale většina lidí na to nereaguje (protože to asi nehoří). Takže je lepší dát rovnou výpověď a neřešit to. Pak přichází fáze 2, jestli je možnost to nějak odvrátit...
-
javamane tvoje vystupovanie a oznacovanie kazdeho za lopatu, bud si troll alebo hlupak. Predpokladam, ze ty v time nepracujes, lebo by ta ostatni hned "zabili". Zrejme lepis webiky niekde v garazi. 8) Uz sa nestrapnuj vyjadreniami, ze treba byt arogantny voci zamestnavatelovi a nepresviedcaj nas, ze nie si loapata
-
Já chápu, že hloupá lopata s titulem, která neodmlouvá, se líbí víc. Stačí jí málo peněz a dělá vše, co se po ní chce. Jen chci ukázat, že ne všichni jsou lopaty za 60, které jsou nahraditelné. Co já vím, kdo to všechno čte.
Pokud máš pocit, že se dnes dělá Java kvalitně a nedělají ji v 90 % lopaty, tak je asi někde chyba, ale určitě ne u mě.
-
Výpověď můžeš dát, máš-li jinou alternativu.
To by jsi musel mít v práci pěkný teror, aby to peníze nevyvážily.
Je rozdíl se prosadit v malé soukromé firmě, kdy majitel koukne z okna a vidí vše a velkou společností s šílenou organizační strukturou, kde jsou i šéfové jen zaměstnanci.
Mimochodem:
Skutečný odborník většinou není takový idiot, že si jako první řekne o xxx EUR, ale napřed se zajímá o jakou práci půjde.
Přišel borec, dohodli jsme se na práci a když došlo na peníze navrhl "ve zkušební době mi stačí minimální mzda, pak chci hooodně tisíc EUR ... ".
A byli jsme domluveni.
-
Jen chci ukázat, že ne všichni jsou lopaty za 60, které jsou nahraditelné.
Tak jiste, ty prece delas za tech 150 kilo nebo tak nejak a do roka a do dne tomu budes sefovat za dvakrat tolik.
-
Proč bych tomu měl šéfovat? Jsem snad hloupá lopata, která dostane po 6 letech čestný titul, ale schopnosti žádné? Na to zapomeň.
-
Mimochodem:
Skutečný odborník většinou není takový idiot, že si jako první řekne o xxx EUR, ale napřed se zajímá o jakou práci půjde.
Přišel borec, dohodli jsme se na práci a když došlo na peníze navrhl "ve zkušební době mi stačí minimální mzda, pak chci hooodně tisíc EUR ... ".
To je přístup lemplů. Pokud nedokážeš poznat, jestli za ty tisíce stojí, tak on tě dotovat přece nebude. Vedle mu to dají a ty budeš mít tamtoho.
-
Je vidět, že máš diagnózu 12.05 (což znamená, že kdyby ti v 11.55 (za pět minut dvanáct) fotr dal přes hubu, třeba by jsi nebyl 5 minut po dvanácté tak samolibý)
Ale k tématu:
Ono totiž nějaké "vedle" musí být.
Když nemáš kde brát a nechceš se stěhovat,musíš přijmout podmínky takové, jaké jsou.
-
A už to z tebe leze. Chceš využívat lidi v tísni. Tak to je fajn, že to alespoň řekneš. U vývoje to ale normální zatím není a existuje hromada možností, protože málokdo na vývoj má. Proto mě překvapuje, že on by ti dal třeba deset tisíc eur jen tak zadarmo.
-
Na vývoj má hodně lidí tady i jinde. Vývoj se dá snadno outsourcovat. A bohužel celá ČR patří do toho outsourcingu, jsme taková luxusnější Indie. Domácí firmy s domácí klientelou platí úplně almužny a vedou je neodborníci. Zahraniční firmy nebo firmy se zahraniční klientelou (tzn. loutkové divadlo zahraničních firem) platí rozuměji, mají jakés takés technologie, ale outsourcují k nám to, co by se u nich nevyplatilo nebo by to nikdo rozumný nechtěl dělat. Z takové práce přímo vyzařuje její marnost a neužitečnost.
-
Javoušku, už jsi tu ze sebe udělal debila několikrát a to i po odborné stránce, takže je jasné, že nejsi žádný expert a pravděpodobně ani ta lopata, ale jestli máš vůbec něco společného s Javou, tak maximálně nějaké domácí špagetové šmudláníčko. Co se týče toho trollení, ono nic se nemá přehánět, některý lidi štveš, některým jsi k smíchu (třeba mně), ale vážně tě asi nebere nikdo, kdo sem chodí pravidelně a měl tu čest tě číst v různých diskuzích. Ale možná bych s tebou udělal kšeft. Jestli sem do hodiny napíšeš v javě úplně jednoduchej bubblesort pro pole integerů, tak na tebe nebudu reagovat a nebudu z tebe dělat ještě většího blbce, než jsi ;)
-
:D
-
To znamená, že ani těch cca 10 řádků kódu nejsi schopný dát dohromady? Nebo už na tom pracuješ? :)
-
Asi jste se nedohodli na výši platu ... 8)
-
Asi jste se nedohodli na výši platu ... 8)
No já myslel, že je to fér nabídka. Asi nebyla dost lukrativní no :D Ale uvidíme, dal jsem mu hodinu, počkám hodinu. Jenom mám pocit, že jako člověk, který se programováním neživí, to z hlavy vybliju minimálně v céčku, perlu, PHPku a Javě tak do 10ti minut, v libovolném jiném jazyce do hodiny určitě s tím, že to nebudu opisovat, ale prostě si najdu ty tři příkazy, které jsou na to potřeba a napíšu to po svým :D Od experta Javíčkova formátu bych za hodinu očekával funkční multithreedové řešení a ještě mu zbyde čas na kafe a trolling v dalších 5ti diskuzích :D
-
Tak nic no :( Jsem velmi zklamán Javíčkovou neochotou a totální neschopností vytvořit jednoduchý kousek kódu, nebo alespoň použít Gougl. No nic, budu si dál užívat tróla a rejpat do něho ještě víc, než předtím :)
-
Jednoduchý kódy jsou pro lopaty. To je jako mi dát přilepit dvě tlačítka do cool CRM a divit se, že jsem na to *****. Tohle nechávám lopatám, protože ony z toho mají radost a myslí si, že programují.
-
Jednoduchý kódy jsou pro lopaty. To je jako mi dát přilepit dvě tlačítka do cool CRM a divit se, že jsem na to *****. Tohle nechávám lopatám, protože ony z toho mají radost a myslí si, že programují.
No ty volééé :D Jsem nevěděl, že machři neumí základy, protože je nepoužívají a dělají jen složité věci. Navíc bez znalosti základů? Mimochodem, lopata nebo expert, už vidím, jak posíláš šéfa do zadele, protože ti dává jednoduchou práci, sice z tvého oboru, zcela v souladu se smlouvou, ale prostě moc jednoduchou, lopaťáckou :D A už jsi si alespoň vygooglil, co je to CRM a proč to v nějaké formě používá téměř každá firma? Určitě je to nejaká blbost, protože ty to nepotřeuješ :D
Ještě bych možná měl jednu otázku do publika, možná i redakce - můžu si na dělání srandy z Javouška založit vlastní téma? Viděl bych to tak na nějaký dobrý vtipy, totální rozebrání jeho osobnosti (to bude taky dobrý vtip) a podobně... Ten skoročlověk mě prostě baví, ale je škoda tu OTčkem likvidovat vážné diskuze :)
-
Tak to pak stavíš lopata týmy. Tam je opravdu každý nahraditelný. Zkus nabírat špičkové odborníky za 120+ a pak mi říkej, že jsou lehce nahraditelní.
Dakujem za radu ale za "120+" (4.440 EUR) urcite nikoho najimat nebudem. Nech si tento spickovy odbornik na seba zarobi a ked to spravi, moze dostat peniaze na odmenach. Nemam problem mu to naviazat na osobne ciele a celkovy obrat firmy a nech si nasledne vyberie na odmenach aj 10 mega.
K teme. Ked niekto vystupuje sposobom "bud mi pridas alebo pojdem prec", tak peniaze vacsinou nie su jediny sposob nespokojnosti ale dotycneho jeho praca proste s..rie a preto by chcel mat aspon viac penazi. Uz v momente, ked mi to takto poda, sa zacnem zamyslat nad jeho nahradnikom.
-
Na toto nikdy nepristupuj, jen navysovat odmeny, je to typicky managersky trik. Pokud mas hodnotu, je fer to dat 50 odmeny a 50 plat, s tim, ze odmeny jsou zvednout okamzite, plat max. do 3. vyplatni pasky.
Obvykle kecy jsou, ze jsi nepredvedl nic navic, ale v obchode taky stale prodavaji ten stejny chleba uz za 10x vyssi cenu. Penize jsou relativni.
Manager vi, jestli mas pro nej cenu, bez nejakych hledani, pokud ne, je to spatny manager.
Pokud ti opodved nedostane na vyplatni pasce(slova nic nestoji) zacni hledat jinde, kde te oceni, jak si predstavujes.
Nejlepe je to udelat soucasne, protoze mit nabidku od dosavadniho a jeste noveho zamestnavatele se hodi - muzes porovnat svoji cenu.
-
ale neviem na koho by som sa mal obratit. Je lepsie ist za nadriadenym? Na personalne? Za manazmentom? Vdaka
Jak nevíte?? Snad Vás někdo přijímal za nějakých podmínek, někdo Vám určil dosavadní plat, platový výhled a kariérní rozvoj (patrně přímý nařízený), atd...
A krom toho v tý firmě jste jak dlouho - třiměsíce, půl roku, rok?
-----------------
Jako sorry, ale z Vašeho dotazu mám hodně špatný pocit - dyť neumíte ani nafomulovat dotaz.
-
Na toto nikdy nepristupuj, jen navysovat odmeny, je to typicky managersky trik.
Aky manazersky trik? Uplne transparetny system, ked mas na papieri zadefinovane meratelne ciele a peniaze mas naviazene na vysledok. Samozrejme, ak mam junior programatora, tak je pomer pevnej a pohyblivej zlozky nastaveny uplne inym sposobom ako u klucoveho experta, lebo jeho vplyv na uspesnu realizaciu projektov je uplne inde.
-
Odmeny su picovina. To su take sluby, ktore ti nakecaju pri pohovore. Ty sa potom snazis ako otrok, cakas odmeny a veduci ti povie, firme sa nedarilo, tak tento rok nebudu odmeny. Alebo ich dostanes raz za polroka, mozno vo vyske 30% platu. Cize ak mas 1500e, odmenu dostanes 500e. Co to je? Ked tak si vybojovat 1700e plat, a rocne ti to spravi 200x12 = 2400e. Na odmeny sa netreba spoliehat, treba si hned vyjednat taky plat, s ktorym budete spokojny. A nejake pohyblive zlozky, to si strcte do zadeke
-
Chlapci, vy sa hlavne musite rozhodnut, ci ste:
a) radovi zamestnanci - potom ma naozaj zmysel zvazit, aky vplyv mate na vysledky firmy, aky uzky vztah mate s vedenim, aky mate stupen dovery k nemu a ci je lepsie mat istotu 1.700 alebo risknut 1.500 + 500
b) alebo mate realne na nieco dopad - potom mate nejaky plat a odmeny ako podiel z nejakeho vysledku, z coho sa da ziskat podstatne viac penazi, lebo to ten podiel nemusi byt nicim z hora orezany
-
radsej byt zivnostnik na svarc a mat ovela viac ako zamestnanec
-
Ja sa vrátim k tomu, že kolega má vyšší plat je či nie je argument.
Ako tu niekto písal, je na tebe ako sa dohodneš so zamestnávateľom, za koľko si ochotný pracovať a koľko ti je ochotný dať.
Je to medzi vami dvoma a nikomu inému do toho nič nie je.
Rovnako to platí aj pre kolegu, nič ti nie je do toho, ako sa dohodol so zamestnávateľom. Použiť to ako argument znamená degradovať sa.
Radšej použi skutočné argumenty, Čo si urobil naviac, že chodíš včas do práce, vieš čo sa od teba očakáva, si ochotný robiť aj veci ktoré ostatný nie... To sú argumenty na zvýšenie platu a nie nejaké "Pepa má víc!"
-
Tiež je argumentom to, že keď si nastupoval, dohodli ste sa na nejakom zvýšení platu, tak by sa patrilo dodržať to a pokiaľ ti povie, že ti nepridá, nevie nemôže nechce, tak proste poďakuj za rozhovor a hľadaj si druhú prácu.
-
Čo si urobil naviac, že chodíš včas do práce, vieš čo sa od teba očakáva, si ochotný robiť aj veci ktoré ostatný nie... To sú argumenty na zvýšenie platu a nie nejaké "Pepa má víc!"
Právě tím vyzdvihováním horlivosti se degraduješ a příplatek za včasný nástup do práce patří snad jedině do Řecka. Správný argument podle mého názoru jsou znalosti a kvalita práce (bezchybovost, kvalitní návrh implementace i testů, čitelnost kódu i dokumentace).
-
Ja sa vrátim k tomu, že kolega má vyšší plat je či nie je argument.
Ako tu niekto písal, je na tebe ako sa dohodneš so zamestnávateľom, za koľko si ochotný pracovať a koľko ti je ochotný dať.
Je to medzi vami dvoma a nikomu inému do toho nič nie je.
Rovnako to platí aj pre kolegu, nič ti nie je do toho, ako sa dohodol so zamestnávateľom. Použiť to ako argument znamená degradovať sa.
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém. Jsme ve stejné firmě a mzdy beru jako veřejné. Klidně to můžu mít zakázané ve smlouvě a stejně mě to nezajímá. Nic není mezi vámi. To jste trochu přivedl zpátky socialismus. Ještě by to chtělo nějakého práskače v týmu, jestli je všechno v pořádku :D
-
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém. Jsme ve stejné firmě a mzdy beru jako veřejné. Klidně to můžu mít zakázané ve smlouvě a stejně mě to nezajímá. Nic není mezi vámi. To jste trochu přivedl zpátky socialismus. Ještě by to chtělo nějakého práskače v týmu, jestli je všechno v pořádku :D
Tím práskačem v týmu budeš ty, protože ve většině firem (jsou výjimky) je mzda tajná a pokud řekneš, že kolega bere víc, tak jsi ho buď prásknul, že ti to řekl, nebo jsi prásknul sebe, že jsi mu prohledával šuplíky a hledal výplatnice. Ani v jednom případě ti to rozhodně nepomůže.
-
Mzda nemá co být tajná. Prostě se kolegy zeptám. Není na tom nic tajného, socialismus už skončil, kámo.
-
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém. Jsme ve stejné firmě a mzdy beru jako veřejné. Klidně to můžu mít zakázané ve smlouvě a stejně mě to nezajímá. Nic není mezi vámi. (...)
Pokial mas v pracovnej zmluve vyslovne uvedene, ze zachovas mlcanlivost o mzde, tak je to sucast tvojho pracovno-pravneho vztahu so zamestnavatelom. T.j. ide o porusenie pracovnej discipliny s moznymi nasledkami. Samozrejme, mozes sa zdvihnut a odist aj sam.
-
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém.
Po kolegove mzde vam nic neni. V rozumne firme by mela byt vyse platu povazovana za duvernou informaci.
-
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém. Jsme ve stejné firmě a mzdy beru jako veřejné. Klidně to můžu mít zakázané ve smlouvě a stejně mě to nezajímá. Nic není mezi vámi. (...)
Pokial mas v pracovnej zmluve vyslovne uvedene, ze zachovas mlcanlivost o mzde, tak je to sucast tvojho pracovno-pravneho vztahu so zamestnavatelom. T.j. ide o porusenie pracovnej discipliny s moznymi nasledkami. Samozrejme, mozes sa zdvihnut a odist aj sam.
A co jako? Pokud chce někdo blbosti, tak má smůlu. Můžu si o tom říkat komu chci.
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém.
Po kolegove mzde vam nic neni. V rozumne firme by mela byt vyse platu povazovana za duvernou informaci.
Dyť jsme jeden tým, ne? Všichni si tykáme, tak mám právo vědět, kolik přesně má :D Nic důvěrného na tom není. Zase slyším socialismus?
-
V rozumne firme by mela byt vyse platu povazovana za duvernou informaci.
A to jako proč? Aby se zachovala asymetrie při vyjednávání? Aby se zaměstnanci, nedej Gaben, neorganizovali?
-
Mzda nemá co být tajná. Prostě se kolegy zeptám. Není na tom nic tajného, socialismus už skončil, kámo.
Ano, socialismus už skončil a minimálně v soukromém sektoru většinou i tabulkové platy a kolektivní prémie. Porušovat smlouvu/směrnice a ještě se tím veřejně chlubit, to je velmi silný argument při vyjednávání o zvýšení platu.
-
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém. Jsme ve stejné firmě a mzdy beru jako veřejné. Klidně to můžu mít zakázané ve smlouvě a stejně mě to nezajímá. Nic není mezi vámi. (...)
Pokial mas v pracovnej zmluve vyslovne uvedene, ze zachovas mlcanlivost o mzde, tak je to sucast tvojho pracovno-pravneho vztahu so zamestnavatelom. T.j. ide o porusenie pracovnej discipliny s moznymi nasledkami. Samozrejme, mozes sa zdvihnut a odist aj sam.
A co jako? Pokud chce někdo blbosti, tak má smůlu. Můžu si o tom říkat komu chci.
Co je za blbosti? Prostě kolega bere víc a mám s tím problém.
Po kolegove mzde vam nic neni. V rozumne firme by mela byt vyse platu povazovana za duvernou informaci.
Dyť jsme jeden tým, ne? Všichni si tykáme, tak mám právo vědět, kolik přesně má :D Nic důvěrného na tom není. Zase slyším socialismus?
Naopak, tvrdy kapitalizmus. Nevies sa zmestit do koze? Nikto ta na silu zamestnavat nebude.
-
Mzda nemá co být tajná. Prostě se kolegy zeptám. Není na tom nic tajného, socialismus už skončil, kámo.
Ano, socialismus už skončil a minimálně v soukromém sektoru většinou i tabulkové platy a kolektivní prémie. Porušovat smlouvu/směrnice a ještě se tím veřejně chlubit, to je velmi silný argument při vyjednávání o zvýšení platu.
Tak to pak vysvětluj lopatám, které jsou u tebe přes 5 let, proč nováčci dostávají to stejné, co má on. Já na podobný praktiky fakt nejsem. Pokud je nováček lepší, než stará lopata, tak je asi někde chyba. Není žádný důvod něco tajit.
-
Naopak, tvrdy kapitalizmus. Nevies sa zmestit do koze? Nikto ta na silu zamestnavat nebude.
To je spíš hloupý kapitalismus a podnikání u nás. Jestli ti stačí obyč lopaty za pár korun, tak to řešit nemusíš. Některé firmy ale chtějí být konkurenceschopné, tak musejí nabírat ty nejlepší a těch moc není.
-
Naopak, tvrdy kapitalizmus. Nevies sa zmestit do koze? Nikto ta na silu zamestnavat nebude.
To je spíš hloupý kapitalismus a podnikání u nás. Jestli ti stačí obyč lopaty za pár korun, tak to řešit nemusíš. Některé firmy ale chtějí být konkurenceschopné, tak musejí nabírat ty nejlepší a těch moc není.
Ja mam silnu pochybnost, ze niekto s takymito myslienkovymi pochodmi bude ten najlepsi. Su zamestnanci, ktorych rad necham konkurencii.
-
Pokud neumíš nabírat lidi a máš rád lopaty, tak co taky čekat. Až si najmeš špičkové HR specialisty, tak můžeme pokračovat. Do té doby nemáš vůbec tušení, co ti uteklo :D
-
Pokud neumíš nabírat lidi a máš rád lopaty, tak co taky čekat. Až si najmeš špičkové HR specialisty, tak můžeme pokračovat. Do té doby nemáš vůbec tušení, co ti uteklo :D
Tak jestli jsi mu utekl ty, tak na jeho místě objednám limuzínu, tři bedny šampusu, zaplatím luxusní štetky a jedu to pořádně oslavit :D
-
Pokud neumíš nabírat lidi a máš rád lopaty, tak co taky čekat. Až si najmeš špičkové HR specialisty, tak můžeme pokračovat. Do té doby nemáš vůbec tušení, co ti uteklo :D
Javaman... ja mam skoro 20 rokov praxe v IT. Myslim, ze viem ako to funguje. V tvojom pripade by to fungovalo tak, ze by si dostal pisomne upozornenie v suvislosti s porusenim pracovnej discipliny, co by bol len predpoklad na to, aby som ta po dalsich 6 mesiacoch (v zmysle zakonnika prace a bez odstupneho) upratal prec.
Mozes si o tom mysliet svoje. Pisem to pre ostatnych, ktori su mozno juniori ale maju nejaky rozum, aby mali realnu predstavu o tom, ako to robit a ako to nerobit. Pretoze predpokladam, ze niekto ostrielanejsi vie zaziadat o zvysenie platu aj bez root-a.
-
Pokud neumíš nabírat lidi a máš rád lopaty, tak co taky čekat. Až si najmeš špičkové HR specialisty, tak můžeme pokračovat. Do té doby nemáš vůbec tušení, co ti uteklo :D
Tak jestli jsi mu utekl ty, tak na jeho místě objednám limuzínu, tři bedny šampusu, zaplatím luxusní štetky a jedu to pořádně oslavit :D
Jsem myslel, že by to měl objednat, aby mě tam znovu přilákal :D
Pokud neumíš nabírat lidi a máš rád lopaty, tak co taky čekat. Až si najmeš špičkové HR specialisty, tak můžeme pokračovat. Do té doby nemáš vůbec tušení, co ti uteklo :D
Javaman... ja mam skoro 20 rokov praxe v IT. Myslim, ze viem ako to funguje. V tvojom pripade by to fungovalo tak, ze by si dostal pisomne upozornenie v suvislosti s porusenim pracovnej discipliny, co by bol len predpoklad na to, aby som ta po dalsich 6 mesiacoch (v zmysle zakonnika prace a bez odstupneho) upratal prec.
Mozes si o tom mysliet svoje. Pisem to pre ostatnych, ktori su mozno juniori ale maju nejaky rozum, aby mali realnu predstavu o tom, ako to robit a ako to nerobit. Pretoze predpokladam, ze niekto ostrielanejsi vie zaziadat o zvysenie platu aj bez root-a.
Jasný, kde chyběj shopnosti, nastupují řeči o praxi. Pokud to někdo schopný čte, tak právě má i jiný pohled na věc. U běžné lopaty se čeká, že bude držet hubu a krok. Jak ji správně učili na VŠ. Každý si tedy může vybrat, jestli chce pracovat ve firmě, kde se vše tají a lopaty jsou všude.
-
@worker naber odvahu a porozpravaj sa so sefom. Asi je rozumny, ked Ti v praci nic ine okrem lepsieho plat nechyba. Nemusis mat nic pripravene, staci byt uprimny, otvoreny a na nic sa nehrat. Asi zarabas malo, tak pridat by nemal byt velky problem.. Problem je pridat ak ma clovek vela a chce este viac.. Alebo potom si vo firme, ktora fakt nema zdroje a potom sa musis rozhodnut sam. Ja som to mal jednoduchsie, lebo som vedel, kolko zarabaju kolegovia, teda som vedel, ze firma na to ma. Chcel som zvysit o 10 000 Kc, sef sa ma spytal, ze kolko mam teraz a potom povedal, ok, nie je problem..
Ak su ludia rozumni a hovoria medzi sebou otvorene, nemas sa coho bat..
-
Dyť jsme jeden tým, ne? Všichni si tykáme, tak mám právo vědět, kolik přesně má :D Nic důvěrného na tom není. Zase slyším socialismus?
Pravo??? Kde je neco takoveho uzakoneno?
-
nechapu hosi, proc ztracite cas s javamanem. vzdyt on ma nejakou schizu nebo co a taky trpi tim, ze je lopata, protoze v kazde vete spomene to slovo.
-
nechapu hosi, proc ztracite cas s javamanem. vzdyt on ma nejakou schizu nebo co a taky trpi tim, ze je lopata, protoze v kazde vete spomene to slovo.
Má rád manuální práci a lopata je jeho oblíbený nástroj. Už se nemůže dočkat, jak si ušetří pár korun a k vánocům si koupí novou :D
-
Lamu se z toho v pase ... :D
@Juro, di s tema kecama o "jako" managementu do zadeke. Tyhle moudra, co tady pises se nedaj za prve cist a za druhe je zna opravdu kazdej. S nima tady nikoho neohromis.
@Javaman, trosku s tim trollenim uber. Je to sranda, ale nic se nema prehanet. Btw, nepouzivej slovo lopata in general, protoze lidi, kterejch se to tyka, ty to sere. Ostatni se nad tim pobavi, jako treba ja, ale vzbuzuje to vasne. Nicmene sem taky lopata. 4k eur je sice ok, ale stejne si porad pripadam jak srdcovka.
@tazatel,
Tvuj kontakt je tvuj liniovej nadrizenej (organizacni sef/manazer). S nim resis primarne tve pusobeni ve firme. Resim s nim cile, rozvoj, mzdu atd.
Pockej si na pravidelny meeting s nim nebo na nejake vyhodnoceni obdobi (mesicni, ctvrtletni, ...).
Zatim se mi to osvedcilo vic nez si rezervovat cas specialne na tema mzda. Z meho pohledu je to komfortnejsi resit v ramci bezneho review a otevrit tema tam a pekne v klidu a nepushovat to nejakym separatnim meetingem.
Urcite si priprav nejaky seznam veci, na kterych pracuje - denni cinnost, projekt, ucast na nejake aktivite, zlepseni, nekde si usetril atd. Hodi se uplne cokoliv.
Kolik si rict? To zalezi pripad od pripadu. Ale data, ktera mam v ruce sou ta, ze v IT v Praze si zamestnanec zmenou zamestnavatele polepsi v prumeru cca o 15%. Tedy bych vychazel z cisel a promyslel si mozne varianty.
V zasade se hodlas vyjednavat. To znamena, ze by sis mel stanovit strategii vyjednavani a promyslet si mozne alternativy a jejich vyhody a nevyhody. Urcite nechod do vyjednavani nepripraveny a bez alternativ.
Zkusenejsi osoba te potom velmi lehce dostane do pozice, kde ty nebudes komfortni a tam te "utluce".
Pokud naopak pripraveny budes, zkusenejsi osoba ma znacne stizenou pozici a tvuj cil je se dostat do oblasti/podminek, kde se budes citit lepe ty.
Tam ho dostanes svoji pripravou a argumenty o tom na cem pracujes, co si dokazal, v cem vidis prinos te a one prace, kterou vykonavas. Pokud budes mit dostatecne silne argumenty, pro tveho sefa bude znacne tezke te dostat na sikmou plochu a odpalkovat te.
Nastav si kde ses s platem, kam by ses chtel dostat, kam se asi da dostat a co je pro tebe uspech vyjednavani.
Priklad:
Rekneme, ze beres 50 000 Kc. Zmenou zamestavatele by si si dosahl mzdy 57 500 Kc. Tedy 15% nahoru.
Zaroven je realita takova, ze jednorazove "bezne" pripadavani se pohybuje ve firmach v rozmezi rekneme 3 - 5%.
V prikladu bych si tedy nastavil mysleni nasledovne,
57 500 by byl ideal, ale vzhledem k bezne realite v ramci zvysovani mzdy dosahnu na zvyseni na 52 500Kc.
Budu tedy vyjednavat o castku mezi 52 500 jako nejhorsi variantu meho vysledku vyjednavani a 57 500 jako nejlepsiho vysledku.
Cil je 57 500, ale moje nejlepsi alternativa bude 55 000, ktera by mohla byt shudna jak pro tebe, tak zamestavatele.
-
Zkusenejsi osoba te potom velmi lehce dostane do pozice, kde ty nebudes komfortni a tam te "utluce".
Pokud naopak pripraveny budes, zkusenejsi osoba ma znacne stizenou pozici a tvuj cil je se dostat do oblasti/podminek, kde se budes citit lepe ty.
Tvůj příspěvek je jako celek fajn, akorát bych chtěl podotknout, že pokud je ten nadřízený manipulativní psychopat (který utluče "argumenty" člověka, který si oprávněně přišel požádat o zvednutí mzdy) nebo nedokáže ohodnotit člověka, který ten nárok má, je to nejlepší motivace zvednout kotvy a jít si někam jinam pro těch 15%.
Jiná věc je, jestli si to skutečně ten žadatel zaslouží nebo má na výběr. Ale zůstávat někde, kde si neváží kvalitního zaměstnance, je pod lidskou úroveň.
-
Pokud se nelze nikam pohnout pomoci normalni diskuze a sef je, jak rikas, neco ve smyslu "psychopatickeho manipulativniho silence", potom nema cenu diskutovat s nim, ale prejit o level nad nej.
Tedy mu rict neco jako,
"Diky Adame (nadrizeny), ze sis na me udelal cas a muzeme to probrat, ale nepripada mi, ze se posouvame k nejakemu bodu vyreseni nasi debaty. Kazdy mame na vec trosku odlisny pohled a navrhuji zkusit se sejit spolecne s Karlem (nadrizeny nadrizeneho) a probrat celou vec spolecne s nim."
Tohle uz ustoji i malokterej psychous. Pokud neni situace takova, ze bullshitujes a nemas nic v ruce.
Casto je dobre aplikovat do vyjednavani treti stranu pokud se 2 strany nemohou dohodnout. Nadrizeny o level vyse celkem uspokoji roli nestranneho rozhodce.
-
No jooo, to som nevedel, že si tykáte v práci, "kámo", to je potom jasné, že všetci viete kto kolko zarába a môžeš to použiť ako svoj najsilnejší argument.
Respect!!! :D :D :D
Pánové, som šokovaný ako môžu VŠ vzdelaný ľudia viesť takúto diskusiu čo tu čítam.
-
Vy si v práci netykáte? Já si tykám s každým, i se šéfem.
-
Vy si v práci netykáte? Já si tykám s každým, i se šéfem.
Doufam, ze take jezdis kazdych 14 dni na teambuilding na sefovu chatu.
-
Vy si v práci netykáte? Já si tykám s každým, i se šéfem.
Tak to bys letěl jak nemydlenej blesk.
-
To by take bylo, aby si v praci musel clovek tykat s kdejakym sulinem, jako treba sef. :-)
-
My si tiez v praci tykame, dokonca aj so samotnym CEO. Tak to maju zauzivane, ale zas nevidim na tom nic hrozne.
-
Ano... plat/mzda často podléhá "utajení"... co utajení nepodléhá jsou pohyby na tvé účtě... takže můžeš říct, že měsíčně ti přichází na tvůj soukromý účet XX tisíc kč... nebo je tvůj účet taky vázaný smluvně pracovní smlouvou? :)
No a kdo by přeci jenom tvrdil "mami to oni ale nesmí"... tak kdyby mi klučina poslal informaci o porušení pracovní kázně na základě zveřejnění výše mzdy... tak mi dal krásný papírek, který bych si určitě schoval.
http://www.odbory-online.cz/pravni-poradna/pravni-ochrana-zamestnance/odmenovani/sjednani-stanoveni-nebo-urceni-mzdy/739-3/mzda-jako-osobni-udaj
"Informace o výši mzdy je osobním údajem zaměstnance, který s ním může nakládat podle svého uvážení. Zaměstnanec tedy může všechny své kolegy i jiné osoby informovat o tom, kolik bere, zaměstnavatel však nikoli. Zaměstnavatel rovněž nemůže zaměstnance v nakládáním s jeho osobními údaji nikterak omezovat. Přesto se v různých pracovněprávních dokumentech často objevuje ustanovení, které zakazuje zaměstnanci sdělovat třetím osobám výši své mzdy. Takové ujednání je však neplatné."
-
@worker: Ja si myslim ze so ziadostou o zvysenie platu by si mal ist sa svojim nadriadenym. Ak pracujes v malej firme moze to byt aj priamo sef/majitel firmy, kedze sa najskor vsetci poznate. IMHO, mal by si mat aj pripravene argumenty preco by si mal mat zvyseny plat (skills, experiences, successful projects).
Podla mna argument typu "kolega ma viac" a "ak nepridate tak odchadzam" nie je vhodny. Tvoj kolega moze mat pre firmu ovela vyssiu hodnotu ako Ty, neries preco je to tak, radsej vysvetli sefovi preco by si mal mat pre firmu vyssiu hodnotu Ty ako momentalne mas. Zamestnavatel/sef si je vedomy ze mozes ist na pohovor aj inde a ked o si o mesiac vyberies 2-3x po dni volna tak je to jasne.
Ak si poziadas o vyssi plat, bud ho dostanes alebo nie. Podla mna je obcas dobre ist na pohovor, aspon zistis aku mas cenu na trhu prace a ci Ti niekto neponukne lepsiu/zaujimvajsiu pracu. Zatial podla mojich skusenosti treba iste veci co sa povedia na pohovore brat s "rezervou", zmluva vsetko nepokryva (hlavne v zahranici). Ale to je o skusenostiach ktore ziskas ked prejdes par firiem.
Z mojich doterajsich skusenosti by som velmi neveril recruiterom a pracovnym agenturam, najprv sa Ta opytaju co chces robit a potom Ti najdu poziciu presne pre Teba a rychlo zistis ze je to dost daleko od slubov.
-
"Informace o výši mzdy je osobním údajem zaměstnance, který s ním může nakládat podle svého uvážení. Zaměstnanec tedy může všechny své kolegy i jiné osoby informovat o tom, kolik bere, zaměstnavatel však nikoli. Zaměstnavatel rovněž nemůže zaměstnance v nakládáním s jeho osobními údaji nikterak omezovat. Přesto se v různých pracovněprávních dokumentech často objevuje ustanovení, které zakazuje zaměstnanci sdělovat třetím osobám výši své mzdy. Takové ujednání je však neplatné."
Moje řeč. Ať si komunisti prskají jak chtějí. Nejlepší je to řešit v nějaké korporaci, kde jsou externí lidi na švarc. Plno lidí totiž nemá představu, kolik se za ně platí a kolik z toho oni mají.
-
Co se týče žádosti o zvýšení mzdy... mzda je jenom jeden faktor zaměstnání.... ale chápu že chceš zvednout mzdu, takže pokračujme:
1. uvědom si proč chceš zvednout mzdu. na motivech záleží.. on je rozdíl jestli máš problém vyjít s penězi... nebo si začal plánovat rodinu a víš, že z mateřský asi nevyžijete, nebo že bys prostě chtěl žít na vyšší noze, že se rozhoduješ o koupi domu, nebo se cítíš podhodnocen vzhledem ke kvalifikaci, kolega bere víc, jsi přetížen prací oproti prvním rokům nyní děláš víc práce, propustili kolegy a máš víc zodpovědnosti, chceš si pořídit nové auto a podobně... pokud víš oč ti jde... velmi často příjde člověk na to, že výše mzdy je relativní pojem, ve finále mnoho lidem nejde o syslení peněz, aby mohli koukat na své tučné bankovní konto... Já nevím, třeba chceš za zvýšenou mzdu platit hodiny angličtiny nebo já nevím... :)
2. Pokud to jde, zvaž dostupné možnosti jak toho co chceš dosáhnout... například navýšením mzdy, změnou zaměstnavatele, změnou pozice apod :)
Tyhle dva kroky myslím dobré, aby sis zrekapituloval v hlavě jestli je reálné co chceš, uvolnit se a získat důvěru v to vyjednávání. No a pokud nemáš vyloženě na hroty vztah z šéfem, tak to s ním běž projednat...
Třeba tady zatracovaný argument "kolega má víc, tak já chci taky" je zcela přirozený a nevím proč bych nemohl jít k šéfovy a říct něco alá:
"Ahoj Láďo, dozvěděl jsem se, že Standa bere minimálně o 10 000 víc a protože mi to připadá zvláštní, chtěl jsem s tebou až si uděláš čas probrat důvody proč tomu tak je, případně jestli bych nemohl dostat přidáno, protože podle toho co můžu zhodnotit ze svého pohledu, mám myslím podobný zkušenosti a produktivitu jako on ... Tak kdyby sis udělal někdy v týdnu čas, budu rád."
Nechat si vysvětlit okolnosti a nejasnosti "proč" je myslím zcela normální, lidský... nemusíme ze sebe dělat stroje do kterých stačí hodit korunu a on se rozběhne.... a nemyslím že je na zaměstnanci aby dělal obhajobu svých požadavků/hledal "prostředky pro svou mzdu" ("chci přidat protože koukni kolik jsem vydělal"... s takovým přístupem by nárok na odměnu měli jen vývojáři externích systémů, ale vývojáři interních by si ani neškrtli).
To javaman...
Jo a k těm platům... zveřejňování mezd přispívá ke spokojenosti a cílevědomosti práce zaměstnanců (vědí co berou, jak se můžou posouvat apod.) no a samozřejěmě i k stabilitě zaměstnanců ... víme ? :)
http://www.independent.co.uk/news/business/news/more-than-half-of-uk-employees-feel-they-need-to-change-companies-to-get-a-pay-rise-a6979301.html (myslím že jsme na tom ještě hůře než UK)
-
To javaman...
Jo a k těm platům... zveřejňování mezd přispívá ke spokojenosti a cílevědomosti práce zaměstnanců (vědí co berou, jak se můžou posouvat apod.) no a samozřejěmě i k stabilitě zaměstnanců ... víme ? :)
To právě víme, ale vysvětli to těm lidem tady. Tady frčí utajování a vyhrožování. Na to přistoupí jen neschopné lopaty, kterých je bohužel přes 80 %. Ony totiž moc dobře věděj, že jsou k ničemu a když si vyhádají víc, tak to dostanou, ale nesmí o tom nikdo vědět, protože to není postavené na reálném základu.
-
On to tají hlavně zaměstnavatel (viz zde zmíněné dohody o mlčenlivosti), aby ostatní nechtěli stejně.
-
To je hodně chytrý :D Každý jsem jiný. Pomalá lopata si zaslouží méně než špičkový odborník. Taky pokladní nekřičí, že chce 150 tisíc za tu její práci jen proto, že tolik má vývojář. Běžná lopata má do 60, lepší lopata do 80, nejlepší lopata kolem 90, pak začínají vývojáři. Není důvod, aby všichni měli stejně. Socialismus tu byl a zase taková pecka to nebyla.
-
Javamane, ty si robil statistiku, ked vies, ze je viac ako 80% lopat? :D Z akych udajov vychadzas, to by bolo zaujimave. Postni ich sem, nech aj my vieme. Btw. na plny uvazok ti nikto neda 130k kc, urcite nie v CR. Mozno dostanes tolko ako kontraktor/freelancer. A este by ma zaujimalo, koho povazujes za lopatu. Ja napr. teba povazujem za debila a to opravnene ;)
-
Do ceskej pravnej upravy nevidim, u nas plati:
# Mzda je osobnym udajom. Zakon o ochrane osobnych udajov sa vztahuje na osobne udaje inych osob, s ktorymi prichadzate pri vykone povolania do styku a nie na osobne udaje osoby, ktorej patria.
# Podla par. 81 ods. f) zakonnika prace je zamestnanec povinný "zachovávať mlčanlivosť o skutočnostiach, o ktorých sa dozvedel pri výkone zamestnania a ktoré v záujme zamestnávateľa nemožno oznamovať iným osobám". Mzda takouto skutocnostou nie je.
# Podla par. 41 ods. 4) "V pracovnej zmluve možno dohodnúť ďalšie podmienky, o ktoré majú účastníci záujem". Pokial ide o sukromny subjekt, tak je povinnost dodrziavat mlcanlivost o mzdovych nalezitostiach, pripadne lubovolne ine ustanovenie, ktore nie je v priamom rozpore s inym zakonom a dobrymi mravmi, cisto otazkou vztahu medzi zamestnavatelom a zamestnancom.
Sumar:
Mlcanlivost o mzde nevyplyva so zakona o ochrane osobnych udajov ani so zakonnika prace. Ak sa na ne zamestnavatel odvolava, ide o chybu a taketo ustanovenie sa da povazovat za ucelove a neplatne. Neznamena to vsak, ze ho zaviest nemoze.
-
Javamane, ty si robil statistiku, ked vies, ze je viac ako 80% lopat? :D Z akych udajov vychadzas, to by bolo zaujimave. Postni ich sem, nech aj my vieme. Btw. na plny uvazok ti nikto neda 130k kc, urcite nie v CR. Mozno dostanes tolko ako kontraktor/freelancer. A este by ma zaujimalo, koho povazujes za lopatu. Ja napr. teba povazujem za debila a to opravnene ;)
To je skromný odhad. Ve skutečnosti jich bude daleko víc. Vycházím z praxe a náborových řízení. Pokud si myslíš, že ti nikdo nedá na HPP tolik, tak si to mysli. Švarc není řešení a využívá jen chamtivosti lopat.
Lopata je člověk, který se tváří jako vývojář, ale vůbec netuší, co dělá. Kopíruje tupě tutoriály a jeho porozumění souvislostem je mizivé. Když mu to vyhodí nějakou chybovou hlášku, tak radši prohodí knihovnu, než by zjistil problém, atd. Je toho hromada, prostě skoro všechny lidi, které si kdy potkal u vývoje. Na pohovoru ti ale budou tvrdit, že tam mají ty nejlepší. Divný je, že to tvrdí každá firma. Asi jako jestli jsi dobrý řidič :D
-
Javamane, ty si robil statistiku, ked vies, ze je viac ako 80% lopat? :D Z akych udajov vychadzas, to by bolo zaujimave. Postni ich sem, nech aj my vieme. Btw. na plny uvazok ti nikto neda 130k kc, urcite nie v CR. Mozno dostanes tolko ako kontraktor/freelancer. A este by ma zaujimalo, koho povazujes za lopatu. Ja napr. teba povazujem za debila a to opravnene ;)
To je skromný odhad. Ve skutečnosti jich bude daleko víc. Vycházím z praxe a náborových řízení. Pokud si myslíš, že ti nikdo nedá na HPP tolik, tak si to mysli. Švarc není řešení a využívá jen chamtivosti lopat.
Lopata je člověk, který se tváří jako vývojář, ale vůbec netuší, co dělá. Kopíruje tupě tutoriály a jeho porozumění souvislostem je mizivé. Když mu to vyhodí nějakou chybovou hlášku, tak radši prohodí knihovnu, než by zjistil problém, atd. Je toho hromada, prostě skoro všechny lidi, které si kdy potkal u vývoje. Na pohovoru ti ale budou tvrdit, že tam mají ty nejlepší. Divný je, že to tvrdí každá firma. Asi jako jestli jsi dobrý řidič :D
No lopata je hlavne tvoje utkvele tema.
-
Podla toho, ake perly tu vypustas, tak si sa nikdy ziadneho vyberoveho konania nemohol zucastnit, urcite nie na strane, ktora konanie organizovala. A doloz tvoje tvrdenie nejakou statistikou, prieskumom. V tvojom pripade, by som slovo LOPATA pouzil len ako nastroj na upratanie tvojich sraciek, ktore si vypustil tu na diskusiach 8)
-
Podla toho, ake perly tu vypustas, tak si sa nikdy ziadneho vyberoveho konania nemohol zucastnit, urcite nie na strane, ktora konanie organizovala. A doloz tvoje tvrdenie nejakou statistikou, prieskumom. V tvojom pripade, by som slovo LOPATA pouzil len ako nastroj na upratanie tvojich sraciek, ktore si vypustil tu na diskusiach 8)
upřímně je mi blivno, z toho, že vy se odvažujete skrývat se za nickem Platon. Jestli tohle je diskuse, tak to jsme za těch víc než 2000 let hooodně klesli. 0 argumentů, 100% urážek
-
Podla toho, ake perly tu vypustas, tak si sa nikdy ziadneho vyberoveho konania nemohol zucastnit, urcite nie na strane, ktora konanie organizovala. A doloz tvoje tvrdenie nejakou statistikou, prieskumom. V tvojom pripade, by som slovo LOPATA pouzil len ako nastroj na upratanie tvojich sraciek, ktore si vypustil tu na diskusiach 8)
upřímně je mi blivno, z toho, že vy se odvažujete skrývat se za nickem Platon. Jestli tohle je diskuse, tak to jsme za těch víc než 2000 let hooodně klesli. 0 argumentů, 100% urážek
Podle toho, co jste napsal, tak jste toho četl málo od javamana. To, co napsal Platon, zcela přesně sedí. Jakákoliv diskuze na toto téma je zbytečná a kontraproduktivní, kromě té, která má za úkol vyvolat další javamanovo mentální blití k obecnému pobavení ostatních diskutujících. ;)
-
Podla toho, ake perly tu vypustas, tak si sa nikdy ziadneho vyberoveho konania nemohol zucastnit, urcite nie na strane, ktora konanie organizovala. A doloz tvoje tvrdenie nejakou statistikou, prieskumom. V tvojom pripade, by som slovo LOPATA pouzil len ako nastroj na upratanie tvojich sraciek, ktore si vypustil tu na diskusiach 8)
upřímně je mi blivno, z toho, že vy se odvažujete skrývat se za nickem Platon. Jestli tohle je diskuse, tak to jsme za těch víc než 2000 let hooodně klesli. 0 argumentů, 100% urážek
Podle toho, co jste napsal, tak jste toho četl málo od javamana. To, co napsal Platon, zcela přesně sedí. Jakákoliv diskuze na toto téma je zbytečná a kontraproduktivní, kromě té, která má za úkol vyvolat další javamanovo mentální blití k obecnému pobavení ostatních diskutujících. ;)
Ano četl jsem toho od javamana málo... já diskutuji ve vlákně "Ziadost o zvysenie platu"
-----
to tedy mění kompletně situaci... hádám že javaman se taky v první třídě počůrával... to nezapomeňte taky uvést jako argument ve věcné diskusi proti jeho názorům. Ono vlastně není třeba vyměňovat si pohled, nebo obhajovat určitý názor... stačí naházet špínu na diskutujícího a je vyhráno.
----- Doufám že nemusím rozebírat co jsem tím myslel .... a omlouvám se javamanovi pokud jsem se jej dotknul
a ano vidím, že jsem se spletl a očividně to tu jako platforma pro výměnu názorů není moc vhodné.
Však já zase pujdu o dům dál ... klidně si tu "diskutujte"
-
Ano četl jsem toho od javamana málo... já diskutuji ve vlákně "Ziadost o zvysenie platu"
Jinak bys vedel, ze to je pako hazejici kolem sebe lopatami...
-
Však já zase pujdu o dům dál ... klidně si tu "diskutujte"
A to uz jsem si myslel, ze tenhle nikdy smajlik nepouziju: :'( Sbohem, Tom fi, byl jsi prilis dobry pro toto misto.
-
Fakt nevím, co se mu nelíbilo... takové krásné nemoderované diskuze plné OT, hejtu a trollů, to nemá na českém internetu obdoby :D Já jen doufám, že se javamana pořádně dotknul :D
-
Netusim ake su bezne platy lopat, alebo nelopat.Stretol som developerov (ich schopnosti neviem priamo posudit), ktori su podla javamanovych kriterii platovo stale lopaty a na druhej strane stretol som aj takych ITakov, ktori su fakt spicky a ich plat vysoko presahuje spominanych 4000E mesacne ale to su ludia, ktori su do svojej prace maximalne zazrani a od 10tich rokoch disassemblovali binarky a pisali vlastne exploity. Vedel by som ich naratat na prstoch jednej ruky. Takze da sa v tejto sfere dosiahnut kadeco, vsetko je len o tom aky je clovek skutocne zrucny a ako sa vie predat..Podstatne je aj v akej firme pracujes. Lebo ak si schopny tak vo vacsine firiem svoj potencial ani zdaleka nevyuzijes...
-
Osobně, chtít si nechat zvednout plat je z mého pohledu šílenost. Riskantní a velmi často neefektivní. Změna firmy je na druhou stranu mnohem mnohem optimálnější. Velký platový skok a nikdo tě nemůže obvinit z vydírání. Víte, když poprosíte o vetší plat a pak frnknete, nikdo vám fakt nesežere pohádku o tom že to nebylo proto že vás šéf poslal do řitě s platem...
Tajení platu je totální sviňárna, aby se málo placení otroci nezačali bouřit. Hnus.
##
Jo a šéf člověka do té řitě rád pošle, firma není žádná nadace. Cíl vedení je odřít otroky a sám mrdat zlatý k**vy.
A speciálně pro idiotmana, otrok si tak jako tak, lopata nelopata. Užij si to.
-
Proč zaměstnavatel nechce, aby kolegové věděli vzájemně o svých platech? Protože by záviděli! Protože by poměřovali! Protože by opovrhovali! Ani jedno není dobré.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč víc? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli fakt pracuje víc, je schopnější, nebo jestli bych neměl taky zvednout plat.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč míň? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli se fakt víc fláká, míň toho umí, nebo se jenom blbě dohodl.
K čemu mi je, že vím, že kolega má stejně jako já? Akorát začnu srovnávat, jestli náhodou nedělám víc (a on se nefláká), když teda máme „pracovat stejně“.
Ani jedno z toho není v zájmu ani zaměstnavatele, ani zaměstnance! Protože ti méně schopní budou chtít dorovnat plat se schopnějšíma, jinak se nebudou cítit spokojeně. Ti schopní budou chtít navyšovat proti těm méně schopným, jinak se jim bude zdát, že jejich schopnosti zaměstnavatel neocení. Ve všech začne hlodat červík pochybností.
Tj. oproti dnešku dá zaměstnavatel na mzdy více peněz a zaměstnanci přitom budou nasranější. To fakt není dobrý nápad.
Kdysi jsem četl, jaký byl dopad zveřejňování platů vrcholných politiků a představitelů firem. Zákon o zveřejňování měl za cíl, aby se dotyční „zastyděli“ a nechali si platit méně. Co myslíte? Za 10 let měli plat několikanásobně vyšší! Protože se neustále srovnávali, chtěli mít víc. Dokud nevěděli, kolik mají ostatní, byli spokojení.
Takhle to funguje obecně. Pokud člověk neví o lidech příliš, je v pohodě. Jakmile ví, začne mít sklony jedněm závidět a druhými opovrhovat.
-
Proč zaměstnavatel nechce, aby kolegové věděli vzájemně o svých platech? Protože by záviděli! Protože by poměřovali! Protože by opovrhovali! ...
Takhle to funguje obecně. Pokud člověk neví o lidech příliš, je v pohodě. Jakmile ví, začne mít sklony jedněm závidět a druhými opovrhovat.
jj presne zažil som hádky kvôli 200 kč a to závidel neschopný tomu schopnejšiemu ...
-
Tak to má být. Lopata nemá mít stejně jako vývojář. Schovávání nikam nevede.
-
Proč zaměstnavatel nechce, aby kolegové věděli vzájemně o svých platech? Protože by záviděli! Protože by poměřovali! Protože by opovrhovali! Ani jedno není dobré.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč víc? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli fakt pracuje víc, je schopnější, nebo jestli bych neměl taky zvednout plat.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč míň? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli se fakt víc fláká, míň toho umí, nebo se jenom blbě dohodl.
K čemu mi je, že vím, že kolega má stejně jako já? Akorát začnu srovnávat, jestli náhodou nedělám víc (a on se nefláká), když teda máme „pracovat stejně“.
Ani jedno z toho není v zájmu ani zaměstnavatele, ani zaměstnance! Protože ti méně schopní budou chtít dorovnat plat se schopnějšíma, jinak se nebudou cítit spokojeně. Ti schopní budou chtít navyšovat proti těm méně schopným, jinak se jim bude zdát, že jejich schopnosti zaměstnavatel neocení. Ve všech začne hlodat červík pochybností.
Tj. oproti dnešku dá zaměstnavatel na mzdy více peněz a zaměstnanci přitom budou nasranější. To fakt není dobrý nápad.
Kdysi jsem četl, jaký byl dopad zveřejňování platů vrcholných politiků a představitelů firem. Zákon o zveřejňování měl za cíl, aby se dotyční „zastyděli“ a nechali si platit méně. Co myslíte? Za 10 let měli plat několikanásobně vyšší! Protože se neustále srovnávali, chtěli mít víc. Dokud nevěděli, kolik mají ostatní, byli spokojení.
Takhle to funguje obecně. Pokud člověk neví o lidech příliš, je v pohodě. Jakmile ví, začne mít sklony jedněm závidět a druhými opovrhovat.
Bullshit...
Odůvodnit de i holokaust když chceš.
-
Proč zaměstnavatel nechce, aby kolegové věděli vzájemně o svých platech? Protože by záviděli! Protože by poměřovali! Protože by opovrhovali! Ani jedno není dobré.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč víc? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli fakt pracuje víc, je schopnější, nebo jestli bych neměl taky zvednout plat.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč míň? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli se fakt víc fláká, míň toho umí, nebo se jenom blbě dohodl.
K čemu mi je, že vím, že kolega má stejně jako já? Akorát začnu srovnávat, jestli náhodou nedělám víc (a on se nefláká), když teda máme „pracovat stejně“.
Ani jedno z toho není v zájmu ani zaměstnavatele, ani zaměstnance! Protože ti méně schopní budou chtít dorovnat plat se schopnějšíma, jinak se nebudou cítit spokojeně. Ti schopní budou chtít navyšovat proti těm méně schopným, jinak se jim bude zdát, že jejich schopnosti zaměstnavatel neocení. Ve všech začne hlodat červík pochybností.
Tj. oproti dnešku dá zaměstnavatel na mzdy více peněz a zaměstnanci přitom budou nasranější. To fakt není dobrý nápad.
Kdysi jsem četl, jaký byl dopad zveřejňování platů vrcholných politiků a představitelů firem. Zákon o zveřejňování měl za cíl, aby se dotyční „zastyděli“ a nechali si platit méně. Co myslíte? Za 10 let měli plat několikanásobně vyšší! Protože se neustále srovnávali, chtěli mít víc. Dokud nevěděli, kolik mají ostatní, byli spokojení.
Takhle to funguje obecně. Pokud člověk neví o lidech příliš, je v pohodě. Jakmile ví, začne mít sklony jedněm závidět a druhými opovrhovat.
Bullshit...
Odůvodnit de i holokaust když chceš.
To samozřejmě jde. Ale nějaké protiargumenty by nebyly? Zatím jsem tu neviděl nic než výkřiky typu „je to hnus“.
-
Tak asi neumíš číst. Pokud má kolega lopata víc, tak chci tak dvojnásobek jeho. Pokud chce on jako já, musí dokázat, že je lepší než já a naopak. Žádné kouření ptáků po večerech v tajnosti!
-
Tak asi neumíš číst. Pokud má kolega lopata víc, tak chci tak dvojnásobek jeho. Pokud chce on jako já, musí dokázat, že je lepší než já a naopak. Žádné kouření ptáků po večerech v tajnosti!
tak si predstav situaci, když si TY ten NESCHOPNEJ ale myslíš si že nejsi. Taky chceš dvojnásobek toho co tvuj schopnej kolega, protože si myslíš že je neschopnej. Plat je záležitost mezi zamestnancem a zamestnávatelem. Zamestnanec musí vedet, za kolik je ochotnej pracovat bez ohledu za kolik je ochotnej pracovat ten druhej (máš predsa jiné nároky, jiné výdavky, jinak náročnou manželku, jiné sporení a uvery jako kolega) . a zamestnávatel jestli se mu to oplatí.
Ty nejsi schopnej pracovat, takže je jedno kolik pýtaš, už si to nekolikkrát dokázal. :)
-
Tak mi to musíš ukázat, že na to nemám. Když zkurvím vše jako normální lopata, tak pak mi to si dojde, ne?
-
Tak mi to musíš ukázat, že na to nemám. Když zkurvím vše jako normální lopata, tak pak mi to si dojde, ne?
Ovšem ne každej je schopnej takový sebereflexe. A i když jí schopnej jsem, stejně mě to začne hlodat. Doteď jsem mohl jen tušit, že kolega je lepší, takže možná bere víc, ale jakmile to vidím černé na bílém, a dokonce mi šéf pak vysvětlí, že opravdu já stojím za prd, přestanu být šťastnej. Člověk není stroj. Navíc typicky čím hloupější člověk je, tím méně má sebereflexe. Také ne vždy může šéf uspokojivě vysvětlit, v čem je kolega lepší. Protože ty prostě nevidíš, co všechno ten kolega dělá.
Přitom šéf ale potřebuje i trochu hloupější lidi na jednodušší práce. Ale nechce mít na pracovišti nějaké zbytečné nešvary.
A hlavně všechno je zbytečné tohle vůbec řešit. Ty k ničemu nepotřebuješ vědět, v čem je kolega lepší. Šéf ti to nepotřebuje nějak zdůvodňovat (ani pro něj takovej rozhovor nebude příjemnej). Ty se pak kvůli tomu nemusíš cítit méněcenněji. Stačí prostě, abys nevěděl, kolik ostatní berou. Tak jednoduché to řešení je. Nechápu, proč se tomu někteří lidi brání.
-
Proč zaměstnavatel nechce, aby kolegové věděli vzájemně o svých platech? Protože by záviděli! Protože by poměřovali! Protože by opovrhovali! Ani jedno není dobré.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč víc? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli fakt pracuje víc, je schopnější, nebo jestli bych neměl taky zvednout plat.
K čemu mi je, že vím, že kolega má o 10.000 Kč míň? Akorát tak začnu přemýšlet o tom, jestli se fakt víc fláká, míň toho umí, nebo se jenom blbě dohodl.
K čemu mi je, že vím, že kolega má stejně jako já? Akorát začnu srovnávat, jestli náhodou nedělám víc (a on se nefláká), když teda máme „pracovat stejně“.
Ani jedno z toho není v zájmu ani zaměstnavatele, ani zaměstnance! Protože ti méně schopní budou chtít dorovnat plat se schopnějšíma, jinak se nebudou cítit spokojeně. Ti schopní budou chtít navyšovat proti těm méně schopným, jinak se jim bude zdát, že jejich schopnosti zaměstnavatel neocení. Ve všech začne hlodat červík pochybností.
Tj. oproti dnešku dá zaměstnavatel na mzdy více peněz a zaměstnanci přitom budou nasranější. To fakt není dobrý nápad.
Kdysi jsem četl, jaký byl dopad zveřejňování platů vrcholných politiků a představitelů firem. Zákon o zveřejňování měl za cíl, aby se dotyční „zastyděli“ a nechali si platit méně. Co myslíte? Za 10 let měli plat několikanásobně vyšší! Protože se neustále srovnávali, chtěli mít víc. Dokud nevěděli, kolik mají ostatní, byli spokojení.
Takhle to funguje obecně. Pokud člověk neví o lidech příliš, je v pohodě. Jakmile ví, začne mít sklony jedněm závidět a druhými opovrhovat.
Bullshit...
Odůvodnit de i holokaust když chceš.
To samozřejmě jde. Ale nějaké protiargumenty by nebyly? Zatím jsem tu neviděl nic než výkřiky typu „je to hnus“.
Ale jo, byl by. Plat je vysledkem vyjednávání, schopnosti fungují jako takový strop. Když si blbej vyjednavač, máš holou zadek, a jediná cesta jak se to dozvědět je zjistit jaký plat maj otroci kolem tebe. Tak to je. Naštěstí když se člověk s ostatními seznámí, je možné se k platu ostatních dobrat a plat poté zoptimalizovat v další práci.