Fórum Root.cz
Hlavní témata => Vývoj => Téma založeno: MartinH 10. 03. 2016, 11:13:00
-
Mám jednu celkem jednoduchou stránku pro naše techniky na odesílání mailů s údaji tahanými z DB.
Vše funguje, ale k dokonalosti tomu ještě něco chybí. Jelikož to dělal programátor, který z rodinných důvodů není dočasně k dispozici, potřebuji nějaké změny a zadal jsem tedy do WebTrh požadavek.
Ozvali se mi 2 (slovy dva) zájemci, první po přečtení asi 3 (delších) vět zadání ani neodpověděl a druhý napsal, že nemá zájem.
Práci pro zkušeného programátora odhaduji tak na hodinku (kdybych uměl dobře OOP/Ajax, udělám to sám. Ale neprogramuji už mnoho let ...), nabídnutá cena 1kKč.
O co jde:
1. Jsou tam 3 ComboBoxy, které načítají data z DB (to je OK), ale nejsou na sebe navázaná podmínkou. Obsah vybrané hodnoty 1.comba by měl ovlivnit výběr z 2.comba a dvě předchozí pak výběr z 3.comba.
2. oprava hodnot vybraných z DB pro následný převod do mailu textu (to chodí, jen je třeba nějaké drobnosti).
3. Mail se posílá z template, to je OK. Do těla mailu doplnit hodnotu z textarea, kterou zadal volitelně technik (pokud bude).
Body 2 a 3 nějak zvládnu, ale s tím bodem 1 si neporadím. Nikdy jsem to nedělal a už dobře 10 let neprogramuji (kromě nějakých drobných oprav v existujícím kódu).
Skutečně je 1kKč za relativně málo práce málo peněz?
Příp. poradí někdo, jak na ty comba? (stačí nějaký vzor, nějak jsem nebyl schopen nic relevantního najít, co jsem našel nebyl přesně ono a nevím, jak bych to měl upravit aby bylo ...)
-
Ad bod 1 - potrebujes nekoho kdo umi zaroven PHP a zaroven nejaky javascript (treba JQuery). Kde beres odvahu hodnotit mnozstvi prace na to potrebne?
Litr fakt nestoji za to se hrabat v cizim kodu s jeho nulovou znalosti (kdo v v jakem stavu ta aplikace je, jestli ma nejakou dokumentaci, jestli pouziva normalni komponenty apod). Prinos prilis maly, rizika prilis velka. Za buro bych byl ochoten trochu zkoumat kod, navalit si to do gitu a na lokalni server, mozna by se do toho dala ta uprava vejit.
-
Mám jednu celkem jednoduchou stránku pro naše techniky na odesílání mailů s údaji tahanými z DB.
Vše funguje, ale k dokonalosti tomu ještě něco chybí. Jelikož to dělal programátor, který z rodinných důvodů není dočasně k dispozici, potřebuji nějaké změny a zadal jsem tedy do WebTrh požadavek.
Ozvali se mi 2 (slovy dva) zájemci, první po přečtení asi 3 (delších) vět zadání ani neodpověděl a druhý napsal, že nemá zájem.
Práci pro zkušeného programátora odhaduji tak na hodinku (kdybych uměl dobře OOP/Ajax, udělám to sám. Ale neprogramuji už mnoho let ...), nabídnutá cena 1kKč.
O co jde:
1. Jsou tam 3 ComboBoxy, které načítají data z DB (to je OK), ale nejsou na sebe navázaná podmínkou. Obsah vybrané hodnoty 1.comba by měl ovlivnit výběr z 2.comba a dvě předchozí pak výběr z 3.comba.
2. oprava hodnot vybraných z DB pro následný převod do mailu textu (to chodí, jen je třeba nějaké drobnosti).
3. Mail se posílá z template, to je OK. Do těla mailu doplnit hodnotu z textarea, kterou zadal volitelně technik (pokud bude).
Body 2 a 3 nějak zvládnu, ale s tím bodem 1 si neporadím. Nikdy jsem to nedělal a už dobře 10 let neprogramuji (kromě nějakých drobných oprav v existujícím kódu).
Skutečně je 1kKč za relativně málo práce málo peněz?
Příp. poradí někdo, jak na ty comba? (stačí nějaký vzor, nějak jsem nebyl schopen nic relevantního najít, co jsem našel nebyl přesně ono a nevím, jak bych to měl upravit aby bylo ...)
No ono je to pracnější než si představujete, nejprve v controleru musíte upravit načítání dat, podle zadaných pravidel, pak podle šablony ty comba vygenerovat a zobrazit. A následně musíte formulář upravit o AJAX volání controleru, v javascriptu pak přepsat výsledkem DOM na příslušných místech.
A to vzhledem k tomu, že ten kdo by vám to měl udělat, se musí se systémem nejprve seznámit, není to na hodinku, ani pro šikovného programátora (šikovný programátor = člověk, který buduje logicky kompaktní a snadno udržovatelné systémy, šikovnost != rychlost).
Spočítejte, jen kolik hodin jste se tím zabýval Vy, a kolik už vás to stálo. Včetně diskuse zde.
Když to někdo přece jen udělá, zjistíte, že jste chtěl něco jiného, ale další tisíc korun už za změnu původní změny platit nebudete chtít. Ve výsledku nebude spokojený nikdo, any vy, ani člověk, který vám to upraví. Uvažte, že když si zavoláte technika na opravu pračky, tak vám jen za příjezd naúčtuje 900 Kč. Opravy jsou drahé a neefektivní.
-
Milujem, keď zákazník odhadne prácu na prkotinu a "to nemože stáť viac ako XXX".
A potom sa čuduje, že je ignorovaný :-)
-
Skutečně je 1kKč za relativně málo práce málo peněz?
Příp. poradí někdo, jak na ty comba? (stačí nějaký vzor, nějak jsem nebyl schopen nic relevantního najít, co jsem našel nebyl přesně ono a nevím, jak bych to měl upravit aby bylo ...)
To je doufám vtip. Tisícovka není částka, kvůli které se vyplatí s někým vůbec jednat, natož ještě vyjednávat o ceně. Jednak je to v řádu promilí ročních životních nákladů a člověk nechce ročně obsluhovat tisícovku zákazníků, řešit jejich připomínky a prosit je, aby vůbec zaplatili. Napadají mě jen dva důvody, proč vzít kšeft za litr. První je, že se člověk momentálně nudí. Druhý je, že od toho očekává více než jen tu tisícovku.
Navíc jednoduchá matematika, když nad něčím strávím třeba pět hodin (něco kvůli komunikaci, něco kvůli infrastruktuře, něco seznámením se s kódem, něco úpravou, něco hrubým otestováním, něco urgencemi faktury), tak je jsou to třeba dvě stovky na hodinu a to ještě ty hodiny nejsou vcelku a člověk na to musí pořád myslet.
-
nejprve v controleru musíte upravit načítání dat ... upravit o AJAX volání controleru
Ano, tohle je hezky predpoklad pokud by napsal ze to je postavene na takovem a makovem frameworku... Realita bude, tusim, dost odlisna pokud je to one-man-show.
-
Ozvali se mi 2 (slovy dva) zájemci, první po přečtení asi 3 (delších) vět zadání ani neodpověděl a druhý napsal, že nemá zájem.
Práci pro zkušeného programátora odhaduji tak na hodinku (kdybych uměl dobře OOP/Ajax, udělám to sám. Ale neprogramuji už mnoho let ...), nabídnutá cena 1kKč.
O co jde:
1. Jsou tam 3 ComboBoxy, které načítají data z DB (to je OK), ale nejsou na sebe navázaná podmínkou. Obsah vybrané hodnoty 1.comba by měl ovlivnit výběr z 2.comba a dvě předchozí pak výběr z 3.comba.
2. oprava hodnot vybraných z DB pro následný převod do mailu textu (to chodí, jen je třeba nějaké drobnosti).
3. Mail se posílá z template, to je OK. Do těla mailu doplnit hodnotu z textarea, kterou zadal volitelně technik (pokud bude).
Body 2 a 3 nějak zvládnu, ale s tím bodem 1 si neporadím. Nikdy jsem to nedělal a už dobře 10 let neprogramuji (kromě nějakých drobných oprav v existujícím kódu). Příp. poradí někdo, jak na ty comba? (stačí nějaký vzor, nějak jsem nebyl schopen nic relevantního najít, co jsem našel nebyl přesně ono a nevím, jak bych to měl upravit aby bylo ...)
Udělal jste chybu, že jste si to od těch zájemců nenechal nacenit. Případně vysvětlit, proč to naceňují výš, než jste odhadoval. Schopný programátor nebude mít problém si vyšší cenu obhájit a vy se rozhodnete, zda čekat na svého programátora nebo to zaplatit.
Za těch 1kKč to může udělat pravděpodobně původní autor, protože se okamžitě orientuje a možnost úprav nejspíš i předvídal.
Někdo cizí by to mohl upravit poměrně levně v případě, že je ten váš formulář naprogramovaný nějakým standardizovaným způsobem, což ale není častý případ ani při použití frameworků. Pak by úprava odpovídala „vyměnit součástku“ nebo „nastavit“.
Na závislosti mezi comboboxy lze použít třeba http://plugins.jquery.com/selectTree/ demo na http://jsfiddle.net/jamstooks/vNCT9/2/
-
Ak zvladate anglictinu a dokazete si ustrazit kvalitu poskytnuteho kodu (a pripadnych backdoorov :-D) tak od 5$ je tu fiver.com, pripadne potom dalsie freelance weby (elance.com/upwork.com/...).
-
nejprve v controleru musíte upravit načítání dat ... upravit o AJAX volání controleru
Ano, tohle je hezky predpoklad pokud by napsal ze to je postavene na takovem a makovem frameworku... Realita bude, tusim, dost odlisna pokud je to one-man-show.
Ano, ovšem, průšvih by taky byl, kdyby v DB ta závislost mezi těmi comby nebyla zachycena nějakou už existující relací.
-
Děkuji všem zúčastněným za reakce. Už je mi to jasné. Prostě dnes je práce dost a proto se cena "šroubuje".
A ano, programátor by měl více práce, než jeden script. Ovšem za 1kKč/h rozhodně ne, jsme malá česká firma.
Nicméně cením si Vašich názorů.
Dohoda o ceně samozřejmě byla, programátor je momentálně nedostupný a vzhledem k tomu, že není z Brna, možná už ani nebude.
Myslím, že odhad není úplně mimo mísu. Dvě knihovny, jedna s 200řádky včetně komentářů a druhá s 230 řádky není velký projekt. Vzhledem k hodně komentářům bych viděl seznámení a práci tak na 2 hodiny. Sám jsem programoval před nějakou dobou ve více jazycích, posledních pár let se ale věnuji správě a sítím - když jsem se před lety rozhodoval, zvolil jsem sítě. Možná jsem se měl věnovat tomu programování ... asi bych vydělal více.
-
Děkuji za pomoc s linky na vzorový kód ... :)
-
Myslím, že odhad není úplně mimo mísu. Dvě knihovny, jedna s 200řádky včetně komentářů a druhá s 230 řádky není velký projekt.
Tak mě tak napadá, pokud je to opravdu tak jednoduché, jak si myslíte, a problém je fakt hlavně ten bod 1., tak by možná bylo efektivnější sem ten fragment kódu nahodit a někdo by možná s opravou pomohl zadarmo :)
-
Práci pro zkušeného programátora odhaduji tak na hodinku (kdybych uměl dobře OOP/Ajax, udělám to sám. Ale neprogramuji už mnoho let ...), nabídnutá cena 1kKč.
Skutečně je 1kKč za relativně málo práce málo peněz?
Jak psali ostatni. Ten clovek se musi rozkoukat, pochopit, co po nem chcete, udelat to, predelat to (protoze se ukaze, ze jste to chtel jinak), vypapirovat (pokud to ma byt legalne)... Tohle kvuli 1000 Kc nikdo delat nebude. V tomhle pripade je opravdu nejjednodussi premluvit puvodniho programatora, at je kde je (ono to nejde upravit po internetu?). Nebo najit nejakeho studenta, ktery se v tom za 100 Kc/hod (nastrel, netusim, za kolik dnes delaji brigadnici) muze stourat celej den.
-
Ovšem za 1kKč/h rozhodně ne, jsme malá česká firma.
Vzhledem k hodně komentářům bych viděl seznámení a práci tak na 2 hodiny.
Nabizis litr, sam odhadujes seznameni na 2 hodiny -> okej, na nejake normalni hodinove sazbe pro programatora na volne noze jsme se docela sesli.
Tady nejde o nejaky sroubovani ceny, tady jde o to riziko nacenit upravy aplikace kterou clovek nezna.
To je asi jako bych volal do servisu, ze potrebuju vymenit spojku a ze jim za to nabizim dva litry protoze je to prece na pul dne prace...
-
Před chvíli jsem zrovna tohle řešil v našem redakčáku s pomocí jQuery. Můžu se na to podívat, a pokud bude kód rozumný, tak to klidně vyřeším.
-
Děkuji všem zúčastněným za reakce. Už je mi to jasné. Prostě dnes je práce dost a proto se cena "šroubuje".
A ano, programátor by měl více práce, než jeden script. Ovšem za 1kKč/h rozhodně ne, jsme malá česká firma.
Nicméně cením si Vašich názorů.
Dohoda o ceně samozřejmě byla, programátor je momentálně nedostupný a vzhledem k tomu, že není z Brna, možná už ani nebude.
Myslím, že odhad není úplně mimo mísu. Dvě knihovny, jedna s 200řádky včetně komentářů a druhá s 230 řádky není velký projekt. Vzhledem k hodně komentářům bych viděl seznámení a práci tak na 2 hodiny. Sám jsem programoval před nějakou dobou ve více jazycích, posledních pár let se ale věnuji správě a sítím - když jsem se před lety rozhodoval, zvolil jsem sítě. Možná jsem se měl věnovat tomu programování ... asi bych vydělal více.
a) dohoda o ceně byla předpokládám s programátorem který to původně dělal, tedy ví jak je to dělané
b) váš časový odhad může a nemusí být reálný. Z osobních zkušeností vím, že reálný obvykle není
c) přičemž důvod proč reálný není je obvykle proto, protože to bývají bastly postavené na natvrdo psaných sql s sql injection, předpokladem register globals atd. (čili potenciálně můžete strávit první hodinu na projektu jen předěláním aby to nebylo zcela děravé a vůbec to jelo na PHP s vyplým register globals)
d) a c) je obvykle důvod, proč původní programátor od toho "utekl" i když má proti všem ostatním výhodu, že to zná. Jenže... stáhnete to na lokál, nejede kvůli register globals, je potřeba někde vyhrabat přihlášení na server, k nějakému adminu k databázi atd.
e) a navíc nikdo neví jak ten kód vypadá, on ani nikdo neví jak na čem to jede a jak. I v dnešní době existují servery s magic quotes gpc jedoucí na php 4.x kde prakticky "nic" nejede, frameworky tam rozchodit nejdou kvůli všemožným restrikcím atd. Rozcházet si na lokále 10 let staré PHP fakt není zábava, a koukat na neustále "function xyz doesn't exist" taky není nic moc.
Takže se lze těžko divit, že se nikdo nehrne do práce na 1-2 hodiny, protože to jak to popisujete může být cokoli od práce na půl hodiny (funguje-li vše ok), až po klasické "past na pasti" což je bohužel výrazně běžnější případ - jinak by to obvykle dodělal původní programátor. Kdybyste chtěl spousty věcí a tohle by byl jen fragment, tak se hodinová nebo dvouhodinová režie na tom množství rozpustí, ale kvůli pár drbnutí do kódu to znamená skákat do kalné vody, a doufat že tam nebude moc šutrů...
-
Děkuji všem zúčastněným za reakce. Už je mi to jasné. Prostě dnes je práce dost a proto se cena "šroubuje".
A ano, programátor by měl více práce, než jeden script. Ovšem za 1kKč/h rozhodně ne, jsme malá česká firma.
Pardon, že se ještě zapojuju do diskuze, přestože nejsem z těch, co by chtěli přímo pomoct...
Ta cena není nijak šroubovaná. Kšeft za tisíc sám o sobě prostě nestojí za vyjednávání z cizími lidmi. Jestli je práce dost nebo není s tím nijak nesouvisí. Člověk, který má málo práce a vezme tenhle kšeft, má pořád málo práce. Je něco jiného udělat ±200 hodin po 200 Kč a udělat ±5 hodin po 200 Kč. Pokud je těch 200 hodin placených průběžně, tak se značně snižuje i rizikový faktor, který se taky musí nějak zaplatit.
Jinak malá česká firma není dobrá výmluva. Jedna věc je, že se velké firmy často nechají odrbávat (a zvlášť pokud sem tam padne nějaká malá domů), jiná věc je dokázat zaplatit, co si trh žádá. Už tu padlo několik příkladů, za kolik jezdí různí výjezdní technici. Dvě stovky od hodiny jsou cena pro kvalifikovaného zaměstnance, ne pro kvalifikovaného freelancera, a už vůbec ne aplikovaná v tak malém měřítku.
Pokud firma nechce platit adekvátní peníze, je nejlepší celou věc řešit in-house. PHP je open source a rozšířené mezi hromadu lidí, takže jistě není problém se při tom s lidmi trochu poradit. Práce zadarmo má (z pohledu pomáhajícího) obrovskou výhodu v tom, že není zavazující. Člověk pomůže nebo nepomůžue a přesune se dál, nebo dílčí radou přispěje víc lidí. Žádný stres, žádné papírování, žádné riziko. :)
-
Takže se lze těžko divit, že se nikdo nehrne do práce na 1-2 hodiny, protože to jak to popisujete může být cokoli od práce na půl hodiny (funguje-li vše ok), až po klasické "past na pasti" což je bohužel výrazně běžnější případ - jinak by to obvykle dodělal původní programátor. Kdybyste chtěl spousty věcí a tohle by byl jen fragment, tak se hodinová nebo dvouhodinová režie na tom množství rozpustí, ale kvůli pár drbnutí do kódu to znamená skákat do kalné vody, a doufat že tam nebude moc šutrů...
Ano, s tím vším bohužel musím víceméně souhlasit. Běží to na openSUSE 13.1 s poslední dostupnou verzí PHP a MySQL, připojování k DB je přes Mysqli PDO, celé je to postavené na několika třídách. Ale rozumím. Taky jsme ve firmě měli na stáži kluky ze školy, co programovali PHP a dělali nějaké jednodušší přechodné aplikace. Ano, a ty jsou postaru. Špagetový kód, sem tam použití třídy (když jsem jim dal nějakou, aby furt nepsali dokola ten samý kód), neošetřené vstupy z formulářů ... bohužel nemohu dělat vše a jelikož se věnuji převážně správě sítí, programování (kterému jsem se věnoval před lety celkem intenzívně) nemohu věnovat tolik času. Proto jsem hledal někoho, kdo umí programovat objektově a jen tak neplácá kód).
Souhlasím, že zorientovat se v cizím kódu dá práci. Mě to v tomto případě trvalo cca 1/2 hodiny (musel jsem si zopakovat OOP :-( ).
Díky za reakci a vysvětlení. Takhle jsem se na to nepodíval (víc očí/víc pohledů).
-
Před chvíli jsem zrovna tohle řešil v našem redakčáku s pomocí jQuery. Můžu se na to podívat, a pokud bude kód rozumný, tak to klidně vyřeším.
OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
<select class="form-control" name="product">
<?php
echo "<option selected>" . $this->emptyOption . "</option>";
foreach ($this->getProducts() as $product)
{ if (isset($_POST["submitFilter"]) || isset($_POST["submitForm"])): // funkce pro zapamatování
$selected = $_POST["product"] === $product->product ? "selected" : ""; else: $selected = "";endif;
echo "<option " . $selected . ">" . $product->product . "</option>";
}
?>
</select>
<label>Rok vydání:</label>
<select class="form-control" name="year">
<?php
echo "<option selected>" . $this->emptyOption . "</option>";
foreach ($this->getYears() as $year)
{ if (isset($_POST["submitFilter"]) || isset($_POST["submitForm"])): // funkce pro zapamatování hodnoty po odeslání formuláře
$selected = $_POST["year"] === $year->year ? "selected" : ""; else: $selected = ""; endif;
echo "<option " . $selected . ">" . $year->year . "</option>";
}
?>
class FormProperties extends DB {
public function getProducts() {
try {
$sql = "SELECT DISTINCT software AS product FROM software WHERE enable = 1 ORDER BY software ASC ";
$query = $this->db->prepare($sql);
$query->execute();
$row = $query->fetchAll(PDO::FETCH_OBJ);
return $row;
} catch (PDOException $e) {
die($this->db_error_message . $e->getCode());
}
}
// vrátí objekt obsahující informace o všech letech k danému produktu, které jsou použity v databázi (nutno dodělat výběr WHERE software = $parameter1 na základě jQuery)
public function getYears() {
try {
$sql = "SELECT DISTINCT year FROM software WHERE enable=1 ORDER BY year DESC";
$query = $this->db->prepare($sql);
$query->execute();
$row = $query->fetchAll(PDO::FETCH_OBJ);
return $row;
} catch (PDOException $e) {
die($this->db_error_message . $e->getCode());
}
}
}
Toto je krátký výsek z kódu a místo, kde si nevím rady. Našel jsem na Webu návody, jak pracovat s jQuery, ale tam byl příklad, že po výběru z Combo se načtou data do okna/tabulky a ne že ovlivní další výběry.
Do getYears je nutné předat parametr rok pro select, mám to sice rozpracované jinde, ale pořád mi to jede samozřejmě jen na tlačítko Vyber (což musím stisknout po každém výběru) a javascript je pro mě taky celkem cizí - umím použít cizí kód a drobně upravit podle návodu, ale v Javě jinak neumím nic. Jak jsem psal, programování se nevěnuji aktivně a jak se člověk neustále něco neučí, brzy zakrní .... :-(
Pokud by jsi chtěl pomoci a případně měl volné kapacity, napiš mi na admin@solidvision.cz a zkusíme se domluvit.
Poslal chyb další požadavky na programování a zkusil by jsi mi poslat nástřel ceny a vidělo by se, zda jsem mimo realitu, nebo ne.
-
Před chvíli jsem zrovna tohle řešil v našem redakčáku s pomocí jQuery. Můžu se na to podívat, a pokud bude kód rozumný, tak to klidně vyřeším.
OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
<select class="form-control" name="product">
<?php
echo "<option selected>" . $this->emptyOption . "</option>";
foreach ($this->getProducts() as $product)
{ if (isset($_POST["submitFilter"]) || isset($_POST["submitForm"])): // funkce pro zapamatování
$selected = $_POST["product"] === $product->product ? "selected" : ""; else: $selected = "";endif;
echo "<option " . $selected . ">" . $product->product . "</option>";
}
?>
</select>
<label>Rok vydání:</label>
<select class="form-control" name="year">
<?php
echo "<option selected>" . $this->emptyOption . "</option>";
foreach ($this->getYears() as $year)
{ if (isset($_POST["submitFilter"]) || isset($_POST["submitForm"])): // funkce pro zapamatování hodnoty po odeslání formuláře
$selected = $_POST["year"] === $year->year ? "selected" : ""; else: $selected = ""; endif;
echo "<option " . $selected . ">" . $year->year . "</option>";
}
?>
class FormProperties extends DB {
public function getProducts() {
try {
$sql = "SELECT DISTINCT software AS product FROM software WHERE enable = 1 ORDER BY software ASC ";
$query = $this->db->prepare($sql);
$query->execute();
$row = $query->fetchAll(PDO::FETCH_OBJ);
return $row;
} catch (PDOException $e) {
die($this->db_error_message . $e->getCode());
}
}
// vrátí objekt obsahující informace o všech letech k danému produktu, které jsou použity v databázi (nutno dodělat výběr WHERE software = $parameter1 na základě jQuery)
public function getYears() {
try {
$sql = "SELECT DISTINCT year FROM software WHERE enable=1 ORDER BY year DESC";
$query = $this->db->prepare($sql);
$query->execute();
$row = $query->fetchAll(PDO::FETCH_OBJ);
return $row;
} catch (PDOException $e) {
die($this->db_error_message . $e->getCode());
}
}
}
Toto je krátký výsek z kódu a místo, kde si nevím rady. Našel jsem na Webu návody, jak pracovat s jQuery, ale tam byl příklad, že po výběru z Combo se načtou data do okna/tabulky a ne že ovlivní další výběry.
Do getYears je nutné předat parametr rok pro select, mám to sice rozpracované jinde, ale pořád mi to jede samozřejmě jen na tlačítko Vyber (což musím stisknout po každém výběru) a javascript je pro mě taky celkem cizí - umím použít cizí kód a drobně upravit podle návodu, ale v Javě jinak neumím nic. Jak jsem psal, programování se nevěnuji aktivně a jak se člověk neustále něco neučí, brzy zakrní .... :-(
Pokud by jsi chtěl pomoci a případně měl volné kapacity, napiš mi na admin@solidvision.cz a zkusíme se domluvit.
Poslal chyb další požadavky na programování a zkusil by jsi mi poslat nástřel ceny a vidělo by se, zda jsem mimo realitu, nebo ne.
Zkuste to upravit do tohoto tvaru:
<form name="test" action="/url-skriptu" method="POST">
<select onchange="document.forms['test'].submit();">
<option>prvni</option>
<option>druha</option>
</select>
</form>
a logiku svázání umístěte do php, po změně comba se volá skript znovu a souvislosti mezi komby vyřešíte během jejich generování na základě hodnot v $_POST
-
...javascript je pro mě taky celkem cizí - umím použít cizí kód a drobně upravit podle návodu, ale v Javě jinak neumím nic...
Ospravedlnte tuto mensiu namietku, ale Javascript ma s Javou spolocne len prve styri pismena v nazve. Inak vobec nic.
-
OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
(...)
Eeee, pokud se tam míchá php a html tak to rozhodně moc objektově napsané není :-)
Řešit se to dá několika způsoby:
- při každé změně selectu se form odešle na server a server pošlě nově vyrenderované html, logika provázání je zcela a jen v php (data i odezva ui)
- načte se strom závislostí jen jednou a to na začátku do javascriptu, logika provázání při změně selectu je (co se týče odezvy ui) jen v javascriptu, form se odesílá až nakonec, kde se možná v php ještě validuje, zda je zadaná kombinace přípustná
- při každé změně selectu se načítá závislost ajaxem ze serveru do javascriptu, logika provázání je v php (co se týče dat) i v javascriptu (odezva v ui), form se odesílá až nakonec, kde se možná v php ještě validuje, zda je zadaná kombinace přípustná
Výber nejvhodnější varianty závisí na počtu položek, na tom, jak často se mění (transakce a jejich souběh) a jak tvrdě mají být zadané hodnoty validované (rovněž transakční chování) a nakonec samozřejmě na tom, kterou technologii tvůrce ovládá.
V závislosti na tom, jaké jsou odpovědi na uvedené otázky se může výsledná cena za práce lišit ŘÁDOVĚ. Což je moment, kdy řada zadavatelů uteče, protože „Proč je to tak komplikované, když chci přeci tak jednoduchou věc!“ a ještě si bude myslet, že všichni jen šroubují cenu. Ve skutečnosti ale programátor jen přistupuje k zadání zodpovědně a dělá analýzu. A ta je drahá, leckdy dražšší než následné nakódování. A ano, i u malého zadání je potřeba mít minianalýzu - jinak se prostě snadno výsledek a potřeby zadavatele minou anebo přestane sedět nacenění a začne spor. Poměr nákladů na analýzu a nákladů na vyhotovení pak určuje, za jakých podmínek bude programátor chtít do projektu jít. Nejde o šroubování ceny, jde o to, aby se zadavatel a dodavatal vůbec dorozuměli.
-
Koukam koukam za 1000kc - hm, ten kod splacane dohromady php s html. Laikovi se muze zdat uprava o to lehci, nez kdyby to bylo udelano pomoci frameworku. Profesional spraskne ruce a jde od toho. Rikas 1/2 hodina na zorientovani, ale ty vis co to ma delat a co od toho ocekavas. Ostatni budou muset pochopit co chces, a co ocekavas. Pak budou moci zacit - ale ne s vyvojem, ale hledanim navaznosti, provazanosti, atp. Dale upravovat takovy spletenec, je skutecne mnohdy narocnejsi, nez s frameworkem vytvorena apka, ktera ma jasne dany model.
-
Děkuji všem zúčastněným za reakce. Už je mi to jasné. Prostě dnes je práce dost a proto se cena "šroubuje".
A ano, programátor by měl více práce, než jeden script. Ovšem za 1kKč/h rozhodně ne, jsme malá česká firma.
Nicméně cením si Vašich názorů.
Dohoda o ceně samozřejmě byla, programátor je momentálně nedostupný a vzhledem k tomu, že není z Brna, možná už ani nebude.
Myslím, že odhad není úplně mimo mísu. Dvě knihovny, jedna s 200řádky včetně komentářů a druhá s 230 řádky není velký projekt. Vzhledem k hodně komentářům bych viděl seznámení a práci tak na 2 hodiny. Sám jsem programoval před nějakou dobou ve více jazycích, posledních pár let se ale věnuji správě a sítím - když jsem se před lety rozhodoval, zvolil jsem sítě. Možná jsem se měl věnovat tomu programování ... asi bych vydělal více.
Podivejte se, uz jsem neco malicko delal a pouceni je:
- zakaznik vi prd o tom kolik to da prace a vy uz o tom neco vite
- meni zadani behem prace a nechce za to zaplatit, "vzdyt to je prkotina"
- 2h? tak si to za ty 2h udelejte sam, dokud nevidite kod a jak je citelny tezko odhadovat cenu
- sroubuje? my si cenime sveho casu, dneska udrzbar(voda/elektrika/plyn) stoji 500-1000 Kc/h a stacil mu na to ucnak a bez kecu zaplatite vsechno (2-5K bezna cena opravy) a orpavdu nemusi az na elektriku nic zasadne studovat, tedy jde trubka/kabel a tady to konci....
- kdyz se neco pokazi(nemusi to byt problem pridaneh kodu), budete chtit opravu zadarmo
Nejste tak trochu mimo realitu?
-
OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
(...)
Eeee, pokud se tam míchá php a html tak to rozhodně moc objektově napsané není :-)
Preco by nebolo? Moze byt. Netreba si pliest objektovy pristup a MVC. Ak sa mota PHP a HTML, tak nemozno byt velmi rec o MVC, ale OOP to byt kludne moze.
-
Kdyz vydim zdejsi diskuzi je to smutne,
dejte sem na Vas nejaky kontakt at se muzeme dohodnout.
Pokud tu nechcete zverejnovat email napiste mi na aa082173@gmail.com
-
nejprve v controleru musíte upravit načítání dat ... upravit o AJAX volání controleru
Ano, tohle je hezky predpoklad pokud by napsal ze to je postavene na takovem a makovem frameworku... Realita bude, tusim, dost odlisna pokud je to one-man-show.
Přesně tak. Máme něco podobného u nás pro zadávání helpdeskových ticketů - stránka obsahuje javascript, ve kterém je v proměnné seznam kombinací. Javascript se pak stará o to, že když v prvním comboboxu vyberu jednu hodnotu, tak mi přepíše možné hodnoty v tom dalším. Přes AJAX se netahá nic, nijak to nesouvisí s controlerem. Je to čistě záležitost prezentační vrstvy. Platnost kombinace si pak ověřuje aplikační server sám při ukládání dat. Dostupné kombinace jsou pevně dané a uložené na serveru v tabulce, odkud je PHP krmí do každé generované stránky. Takže implementace takového požadavku by u našeho řešení byla opravdu záležitostí na pár minut (kdyby to ještě implementované nebylo).
Jenže zadavel to skoro s jistotou bude mít celé ještě úplně jinak. A ačkoliv ta změna dost dobře může být pracností na úrovni 1kKč, tak zjištění, jak to vůbec je naprogramované, může zabrat řádově více času. Pokud jsou zdrojáky a dokumentace dostupné ihned, například na gitu, tak jsem ochoten věnovat 5 minut tomu se podívat a zvážit, zda do toho jít. Ale na blind mi to za 1kKč opravdu nestojí.
-
OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
(...)
Eeee, pokud se tam míchá php a html tak to rozhodně moc objektově napsané není :-)
Preco by nebolo? Moze byt. Netreba si pliest objektovy pristup a MVC. Ak sa mota PHP a HTML, tak nemozno byt velmi rec o MVC, ale OOP to byt kludne moze.
Nepletu si MVC a OOP, ale tvrdím, že je zde souvislost. Míchanice html a php se bude hůže zapouzdřovat, rozšiřovat, skládat, bude mít horší abstrakci, testovatelnost... Nebo chcete toto rozporovat?
-
Do objektovosti těm uvedeným skriptům dost chybí. Do očí bijí například $product->product nebo $year->year. Jak může být produkt atributem produktu nebo rok atributem roku?
class FormProperties extends DBTohle je další nesmysl, který s OOP nemá nic společného. Vlastnosti formuláře přece nejsou databází.
Kdoví, kolik dalších špeků se nachází v dalších skriptech. To nebudou jen drobné úpravy. Ty skripty jsou zralé spíš na předělávku.
-
Kdyz vydim zdejsi diskuzi je to smutne,
dejte sem na Vas nejaky kontakt at se muzeme dohodnout.
Pokud tu nechcete zverejnovat email napiste mi na aa082173@gmail.com
Když "vydím", jak píšeš, tak určitě nemáš ani základku.
-
Na odhad pracnosti existuju formalnejsie postupy a pochybujem, ze ti z niektoreho vypadne menej ako hodina.
-
Na odhad pracnosti existuju formalnejsie postupy a pochybujem, ze ti z niektoreho vypadne menej ako hodina.
Jaké postupy konkrétně? Poraďte :-)
-
kdyz vidim tu diskusi, tak vam to za 500 predelam ;D
-
Jaké postupy konkrétně? Poraďte :-)
Wikipediu poznate? Ale priznam sa, ze som tie postupy neskusal, iba som cital dake priklady.
-
kdyz vidim tu diskusi, tak vam to za 500 predelam ;D
kdyz vidim tuto diskusi..., tak vam to za 500 komplet predelam a za odmenu budu spat tyden pod mostem ;D
-
Tak pět tisíc je dobrý začátek. Nikdo vám ale neřekne, že to za to stihne. Není to žádné šroubování, ale jak tu už někdo psal, vývoj SW je dnes nejnáročnější oblast. Až věnujete studiu třeba 10 let, tak klidně pak berte klidně stovku na hodinu, ale ostatní asi mají jiné ceny.
-
Jsem taky smutnej, jak kvalifikovaná práce klesla pod úroveň instalatérů, údržbářů hodinových manželů a podobně.
Neustále někdo otravuje s blbostma, který jsou relativně časově náročný a má představu o pár stovkách. Pak se diví, že se nikdo neozývá - no říká se tomu tržní ekonomika. Mnoho lidí uteklo, kam nevím asi dělají zahradníky :-)
Větší pecka ovšem je - mám X tisíc a chci vytvořit Google.com (na odpověď, že je to blbost donekonečna opakuje - víc nemám a chci to - stačí mi patlák z VŠ na kvalitě nesejde seženu si někoho jiného Pepík říkal že,...).
Viděl jsem blbosti, které dělali indové (dnes už jsou docela i drazí) a jsou hodně opatrní na práci. Berou to, jen pokud je řešení triviální (už to dělali stokrát) popř. můžou použít šablonu. Jakmile to zavání prací a složitostí, jdou od toho.
-
Větší pecka ovšem je - mám X tisíc a chci vytvořit Google.com
Tak takovou pecku jsem jeste nezazil. Ale v realu jsem narazil na pozadavky "jako Fler, max 20tis" a "takove aukro, ale B2B, mnozstevni slevy, cenove hladiny apod za 5tis a 1/4 v projektu"
-
Tak mě jednou přišla přes web poptávka na menší úpravu v PHP a frajer na férovku napsal že žádné peníze nemá, ale že by mi poslal poštou 3 ročníky jakéhosi časopisu které nasbíral ;D ;D
Celkem mě to pobavilo, musel jsem to pro něj udělat :-D Ocenění level 2 ;)
-
Tak mě jednou přišla přes web poptávka na menší úpravu v PHP a frajer na férovku napsal že žádné peníze nemá, ale že by mi poslal poštou 3 ročníky jakéhosi časopisu které nasbíral ;D ;D
Celkem mě to pobavilo, musel jsem to pro něj udělat :-D Ocenění level 2 ;)
Jestli to byl Playboy nebo Abíčko, šel bych do toho taky ;D
-
Na odhad pracnosti existuju formalnejsie postupy a pochybujem, ze ti z niektoreho vypadne menej ako hodina.
Ty postupy si pamatuju a byly tvořené na míru korporacím. A práce korporace bývá řádově dražší než práce freelancera. Ve skutečnosti je odhadování ceny velice jednoduché. Člověk vezme všechny podklady, odhaduje si jednu věc po druhé. Přenásobí koeficientem, který získá zkušeností. Já začal u jednoduchého projektu zkusmo s koeficientem 2 a vůbec jsem nebyl daleko od pravdy. Nakonec to přenásobí (subjektivně) velmi slušnou hodinovou sazbou. Výsledek nemusí tak úplně odpovídat realitě, z velmi slušné hodinové sazby se může stát jakž takž přijatelná hodinová sazba, a pak člověk končí s dobrým pocitem, že to má za sebou a že dostal zaplaceno.
Problém nastává v případě, že má člověk nedostatečné podklady. V takovém případě žádná metodika nepomůže.
-
Problém nastává v případě, že má člověk nedostatečné podklady. V takovém případě žádná metodika nepomůže.
Pomůžou třeba agilní metodiky. Což je vlastně způsob, jak ty podklady získávat za běhu a nevěštit z křišťálové koule.
-
Pomůžou třeba agilní metodiky.
(http://www.quickmeme.com/img/f4/f4d362ecb27f2ecf95519ab346004893bd3fb098727e15050a750676e152255c.jpg)
-
Koukam koukam za 1000kc - hm, ten kod splacane dohromady php s html. Laikovi se muze zdat uprava o to lehci, nez kdyby to bylo udelano pomoci frameworku. Profesional spraskne ruce a jde od toho.
Tak 1000Kč byl odhad. Splácané dohormady ... to jste asi dlouho neviděl "splácané". I to nám bohužel ještě běží. A nevím, jak jinak chcete psát html kód ... tohle jsou mj. funkce třídy. Ano, asi by to šlo ještě více učesat ...
Rikas 1/2 hodina na zorientovani, ale ty vis co to ma delat a co od toho ocekavas. Ostatni budou muset pochopit co chces, a co ocekavas. Pak budou moci zacit - ale ne s vyvojem, ale hledanim navaznosti, provazanosti, atp. Dale upravovat takovy spletenec, je skutecne mnohdy narocnejsi, nez s frameworkem vytvorena apka, ktera ma jasne dany model.
Omlouvám se, ale Frameworky raději ne. To můžu plácat ve Visual Studiu. Kdysi jsem "zdědil" aplikaci psanou v ASP (ne ASPX, fakt ASP) a když jsem to už odmítl udržovat při životě, našel se programátor, co to přepsal do Nette. Fajn, jenže po cca roce práce dostal skvělou nabídku a práci ukončil. Hledali jsme firmu/programátora ... kdo by to převzal a fakt to dalopráci (přitom každý se pomalu ohání Nette ...) a teď se v tom snaží vyznat.
Takže ono kód jednoduché aplikace v php může být občas výhodnější (i za cenu "splácanosti", protože se v něm dá vyznat). (Můj názor.)
-
A nevím, jak jinak chcete psát html kód ...
Nemíchat dohromady logiku a prezentaci.
Takže ono kód jednoduché aplikace v php může být občas výhodnější (i za cenu "splácanosti", protože se v něm dá vyznat). (Můj názor.)
Může, dokud je to prkotina. Jak prkotina naroste do ne-prkotiny, je to beztak potřeba přepsat do něčeho rozumného.
-
Jsem taky smutnej, jak kvalifikovaná práce klesla pod úroveň instalatérů, údržbářů hodinových manželů a podobně.
No, já nevím ... kolik programátorů pracuje za 2-300/hod? A když, jak programuje? Ale takový řemeslník si opravdu více asi neřekne. Tedy asi kromě Prahy, tam nevím. A proč se domníváte, že zrovna eketrikář, hodinový manžel není kvalifikovaný člověk? Jasně, i tady existují "řemeslníci" a řemeslníci. Viděl jsem práci obou a rozdíly jsou propastné. Dtto, programátoři. Takhle bych to tedy nestavěl.
Mj, kolik lidí si dovede vyměnit kapající těsnění v kohoutku, nebo třeba namontovat baterii a odpad tak, aby to "nekapalo"? I to je tržní hospodářství. Takový hodinový manžel je většinou muž mnoha řemesel. Analogie Programátor .NET, Java, Php, C# a současně solidní správce lan/wan/ windows i Linux (více distribucí), hotline pro obyčejné lidi a technik železa. To všechno současně za nějakých 300kč/h (zdroj: Internet-Google)
Neustále někdo otravuje s blbostma, který jsou relativně časově náročný a má představu o pár stovkách. Pak se diví, že se nikdo neozývá - no říká se tomu tržní ekonomika. Mnoho lidí uteklo, kam nevím asi dělají zahradníky :-)
Ano, tato blbost je časově náročná pro mě a pro každého, kdo to ještě nedělal. Pokud je to člověk, co dnes a denně programuje (ne pojídač koláčů používající výhradně framework), tak to udělá možná za 2 hodiny. A ano, možná si řekne o 2x 1000 tedy 2000, pokud se dohodneme na zadání a zadání bude splněno, není problém. Ano, analýza je nutná. Ale ... zhodnocení náročnosti "skouknutím" kódu je Nabídka. A obvykle se nabídka neplatí (ten čas se započítá do ceny práce).
Přesto děkuji za Váš názor, všechny jsou pro mě přínosné.
-
Ja som mal rovnaky problem. Zhanal som freelance programatorov na dlhodobo a to naozaj dlhodobo. Nezajem a opat nezajem. Normalne som myslel, ze je problem vo mne alebo v com.
Potom som objavil upwork.com a je po problemoch. Razom som nasiel paradneho c++ programatora (10 rokov praxe), PHP programatora a linux admina. Vsetko slape a vsetci su spokojni.
Su to totiz Ukrajinci. S nimi vobec nepoznam tie trable jak s SK+CZ programatormi.
Takze startuj upwork.com nahod svoj problem, daj cenu 40 dolarov a do troch hodin tam mas ziadosti o iks makacov. Indov ani nekukaj, vyber si bielorusa alebo ukrajinca, ktory sa hned sa do prace este v ten isty alebo nasledovny den mas zadanie hotove.
Hlavne zabudni na CZ+SK , budes mat statnejsi zivot.
-
A proč se domníváte, že zrovna eketrikář, hodinový manžel není kvalifikovaný člověk?
Protože jeho kvalifikaci zvládne programátor asi tak za měsíc. Naopak to myslím fungovat nebude, i kdybyste elektřikáři platili miliony.
Chápeš ten rozdíl ne? Popelář a třeba chirurg? Popelář taky musí mít fígl na točení popelnice, ale chápeš, není to stejně složité.
-
Hlavne zabudni na CZ+SK , budes mat statnejsi zivot.
Přesně, Německo je cesta. Ať to zkusí třeba tam.
-
A nevím, jak jinak chcete psát html kód ... tohle jsou mj. funkce třídy. Ano, asi by to šlo ještě více učesat ...
Jednak nemícha logiku a prezentaci (jak bylo řečeno) a také dávat pozor na vedlejší efekty - nevypisovat nic, když ani nevím, zda nedojde k chybě (nepoužívat echo). Je tu sice záchrana v možnosti zapnout outup buffering, ale stejně je echo zlo. V praxi stačí pro tohle vše používat vhodný šablonovací systém.
Takže ono kód jednoduché aplikace v php může být občas výhodnější (i za cenu "splácanosti", protože se v něm dá vyznat). (Můj názor.)
Ve frameworku se nevyzná ten, kdo ho dost dobře neumí. Ve splácanině se nevyzná nikdo. Po čase dokonce ani autor.
Nevidím problém dělat ve frameworku i prototypy. Frameworky odmítají ti, kteří nechtěji investovat úsilií do jejich ovládnutí. I ve frameworku se dá psát špatně a ne všechny frameworky jsou stejně těžkotonážní. Když se vybere dobře framework, jsou úspory času a povýšení kvality značné. Lepší je i čitelnost kódu a zástupnost při udržování projektu a úpravách.
-
Protože jeho kvalifikaci zvládne programátor asi tak za měsíc. Naopak to myslím fungovat nebude, i kdybyste elektřikáři platili miliony.
Chápeš ten rozdíl ne? Popelář a třeba chirurg? Popelář taky musí mít fígl na točení popelnice, ale chápeš, není to stejně složité.
Jo, to platí možná u popeláře a pár dalších prací, ale jinak se zručnost, zkušenost a dlouhodobá praxe hodnotí úplně všude a získat ji není jen tak. Takže bych opravdu nezlehčoval práci v jiných odvětvích.
-
Ake trable prosimta? Mame nejaku hrdost. To co sa tu pise je pravda. Trable su s nasimi "podnikatelmi" co by chceli zbohatnut cez noc ale investicie ziadne. Preto tu vsetci robia pre Nemcov. Okrem toho pozeram nejake statistiky a ukrajinski programatori maju lepsie platy ako my, takze si mal mozno stastie na nejakeho zufalca.
-
Protože jeho kvalifikaci zvládne programátor asi tak za měsíc. Naopak to myslím fungovat nebude, i kdybyste elektřikáři platili miliony.
Chápeš ten rozdíl ne? Popelář a třeba chirurg? Popelář taky musí mít fígl na točení popelnice, ale chápeš, není to stejně složité.
Jo, to platí možná u popeláře a pár dalších prací, ale jinak se zručnost, zkušenost a dlouhodobá praxe hodnotí úplně všude a získat ji není jen tak. Takže bych opravdu nezlehčoval práci v jiných odvětvích.
Má cenu vůbec reagovat? Zkušenost a dlouhodobá praxe ti u programování k ničemu není. Špatný programátor bude vždy špatným. I za 20 let praxe! Když je nějaká práce jednoduchá, tak je prostě jednoduchá. Může ji dělat kdokoli, a proto má malou cenu. Programátora, který většinu věcí nezkurví, musíš platit zlatem. To zatím v ČR moc firem nechápe, protože se sem jezdí dělat ty podřadné věci... které ale ani ten elektřikář pořád nezvládne! Ani popelář! :D
-
Protože jeho kvalifikaci zvládne programátor asi tak za měsíc. Naopak to myslím fungovat nebude, i kdybyste elektřikáři platili miliony.
Nezvládne: na živnostňák potřebujete splňovat paragraf 6 a 8, což znamená nutnost ukončeného vzdělání v oboru elektro + praxi v oboru minimálně 2 roky v případě VŠ, popř. víc u nižších stupňů.
-
Ake trable prosimta? Mame nejaku hrdost. To co sa tu pise je pravda. Trable su s nasimi "podnikatelmi" co by chceli zbohatnut cez noc ale investicie ziadne. Preto tu vsetci robia pre Nemcov. Okrem toho pozeram nejake statistiky a ukrajinski programatori maju lepsie platy ako my, takze si mal mozno stastie na nejakeho zufalca.
Trable? Jednoducho nerobia. Napisem mejl a odpovie za dva tyzdne v lepsom pripade. V horsom vobec. Spravi neco, potom mu hrkne v palici a tri mesiace sa neozve. Pisem mejly, prosim , chcem vyplatit. nic. Tri mesice bez odpovede. Potom sa zrazu ozval a chcel prachy. Poslal som ho do zadeke bez zaplatenia. Co Nobody, zareagujes?
Som v soku ako skvele sa s nimi spolupracuje a su to borci. Nic nie je problem. Ak nieco je pre neho nove, tak si to zfleku dostuduje. Slovensky panko by ohrnal nostek. Ukrajincom mozem fakt len odporucit. .
-
Má cenu vůbec reagovat? Zkušenost a dlouhodobá praxe ti u programování k ničemu není. Špatný programátor bude vždy špatným. I za 20 let praxe! Když je nějaká práce jednoduchá, tak je prostě jednoduchá. Může ji dělat kdokoli, a proto má malou cenu. Programátora, který většinu věcí nezkurví, musíš platit zlatem. To zatím v ČR moc firem nechápe, protože se sem jezdí dělat ty podřadné věci... které ale ani ten elektřikář pořád nezvládne! Ani popelář! :D
Špatný programátor možná zůstane špatným i po 20ti letech praxe, ale u dobrého programátora dělají ty "roky praxe" právě ty zkušenosti, díky kterým má výrazně větší šanci ten problém nezkurvit - prostě proto, protože někdy v minulosti už to zkurvil, opravil, a dnes ví kde tam v předpokladech byla chyba. Můžete mít v hlavě milion věcí, ale spousta zkušeností je nepředatelná. Ono to taky umožní často na začátku do toho zkurvení vůbec nezabřednout tím, že už od začátku máte možnost upozornit na slabé místo...
-
Problém nastává v případě, že má člověk nedostatečné podklady. V takovém případě žádná metodika nepomůže.
Pomůžou třeba agilní metodiky. Což je vlastně způsob, jak ty podklady získávat za běhu a nevěštit z křišťálové koule.
K tomu se da rict jedno. LOL.
-
Problém nastává v případě, že má člověk nedostatečné podklady. V takovém případě žádná metodika nepomůže.
Pomůžou třeba agilní metodiky. Což je vlastně způsob, jak ty podklady získávat za běhu a nevěštit z křišťálové koule.
K tomu se da rict jedno. LOL.
Držte se tématu, prosím, a argumentujte :-)
-
Problém nastává v případě, že má člověk nedostatečné podklady. V takovém případě žádná metodika nepomůže.
Pomůžou třeba agilní metodiky. Což je vlastně způsob, jak ty podklady získávat za běhu a nevěštit z křišťálové koule.
K tomu se da rict jedno. LOL.
Držte se tématu, prosím, a argumentujte :-)
Vzal bych to za něj, ale není proti čemu argumentovat. Když někdo použije náhodné cizí slovo, která zná a zrovna by se mohlo týkat tématu, je na něm ho použít tak, aby nebyl za pitomce.
-
Mj, kolik lidí si dovede vyměnit kapající těsnění v kohoutku, nebo třeba namontovat baterii a odpad tak, aby to "nekapalo"? I to je tržní hospodářství.
Pokud se chceme bavit o tržním hospodářství, má smysl srovnávat pouze řemeslníka u hranic s německem směrem na nějaké velké město. Je to z toho důvodu, že lze v IT leccos řešit na mnohem delší vzdálenosti. Další věc jsou vyšší náklady a rizika v IT. Řemeslník většinou odjíždí s penězmi za daný den a téměř nikdy si nenechá nic reklamovat. IT freelancer většinou čeká na peníze v řádu měsíců a nedostane je, dokud neupraví každou blbost, která ani nebyla v původním návrhu.
Zapomeňte na to, že jste zákazník. Zapomeňte na to, že víte, že zaplatíte. Zapomeňte na to, že víte, že je věc skutečně jednoduchá. To jsou totiž věci, které tvrdí každý zákazník a skutečnost se většinou liší. A teď začněte rozpočítávat rizika rovnoměrně mezi hodiny pro zákazníky. Nakonec zjistíte, že jsou ty rizika dražší než ta práce. A pak si sežeňte šikovného studenta bez špatných zkušeností, který to pro vás udělá za 500 Kč, protože my, co jsme si už vyzkoušeli, jaké je to odpracovat 150 hodin na dobré slovo, odejít s prázdnou a mávnout nad tím rukou, že je to holt zkušenost, za stovku na hodinu pracovat nebudem. To už je lepší pracovat zadarmo. Vyděláme v podstatě stejně (v obou případech nic, co by platilo aspoň procento našich složenek na daný rok) a eliminují se tím prakticky všechna rizika.
A pak je tu ještě jedna zajímavá věc, a to že se lidé (především) k IT pracovníkům chovají podle toho, kolik jejich práce stojí. Kdysi jsem víceméně pro známé pracoval za hodinovou sazbu někde kolem 400 Kč, už si přesně nepamatuju, a u čaje mi vyprávěli o svém geniálním známém, co dělá za 600 Kč. Tak jsem u všech nových zákazníků zkusil 600 Kč a opravdu se chovali jinak. Když jsem nabral dostatek kšeftů, tak jsem začal optimalizovat. Jednání o nové sazbě se stávajícími zákazníky skončilo tak, že jsem jim přislíbil půl roku za stávající sazbu, aby si mohli sehnat náhradu. Později jsem dal novým zákazníkům 800 Kč, stávající jsem ponechal na 600 Kč a pro spřízněné firmy (výhradně IT) jsem pracoval za 500 Kč, aby si mohli dovolit koncákům prodat za stejnou cenu já.
Ale nepíšu to proto, abych se chlubil. Navíc momentálně pracuju na plný úvazek za podstatně nižší hodinovou sazbu. Ale umím si to zdůvodnit... Zaměstnavatel mi zaplatí cca 160 hodin měsíčně. Zákazníci mi v součtu zaplatili proměnný počet hodin měsíčně dle svých potřeb.
Freelancer, který pracuje za nižší cenu, než je na trhu možné, okrádá o peníze v první řadě sebe a svoji rodinu, ale podílí se tak na nastavení trhu a tím okrádá o peníze všechny svoje kolegy freelancery, protože konkurovat cenou při stejných schopnostech není potřeba. Zároveň se ale okrádá i o prestiž, protože člověk, co prgá za 200 Kč na hodinu je u zákazníků a jiných lidí z businessu lama, i kdyby to byl programátorský bůh. A u správy systémů tomu není jinak.
-
Freelancer, který pracuje za nižší cenu, než je na trhu možné, okrádá o peníze v první řadě sebe a svoji rodinu, ale podílí se tak na nastavení trhu a tím okrádá o peníze všechny svoje kolegy freelancery
Tohle je asi jediný, s čím v tom příspěvku nesouhlasím. Pokud chceš mluvit o trhu, nepoužívej slovo "okrádá". Ani v prvním, ani ve druhém smyslu. Jakýkoliv člověk prostě přichází na trh s nějakou nabídkou a tobě není vůbec nic do toho, jaká jeho cena je. Možná je blbě nastavená, možná tím o něco přichází, ale je to jeho cena a jediné, co na to můžeš ty říct, je "Ok, jestli je vám to Franta ochotný udělat za X, tak mu to dejte, jestli vám jde jenom o cenu, já této ceně konkurovat nechci".
Začít mluvit o okrádání v nějakém přeneseném smyslu je vždycky vošajstlich...
-
co to přepsal do Nette
To je, ale vas problem, ze jste si nevybrali poradny celosvetovy komunitni projekt nybrz one-man-show s nulovou komunitou (za komunitu nepovazuju konzumenty).
-
Me fascinuje, ze tyhle lidi bez kecu calnou litr za hodinu v servisu za svy auto, a to ten debil (to neberte jako nadavku to je jen odpovidajici vyjadreni IQ a schopnosti toho mechanika) ma problem v aute najit motor (a nedelam si pгdel), a jediny co jakz takz zvladne je to, ze kdyz mu diagnostika rekne, ze ma vymenit vstrik, tak ho vymeni, i kdyz v tom problem vubec neni a je uplne jinde, ale to uz zjistit neumi.
I jen za tu blbou diagnostiku, coz obnasi pripojeni konektoru a zmacnuti jednoho tlacitka, si nikde min nez 500 nereknou => 5 minut i s cigarem.
A pak se najdou taci, kteri se strasne divi, ze pri nabidce na programovani za litr se jim kazdej aspon trochu pricetnej clovek vysmeje. Ten programator totiz taky ma auto a potrebuje ho nejak uzivit ... a jeste taky sebe, ze.
Zrovna mam pred sebou nabidku, trivialni vec, na zaklade nejakych pravidel generovat z databaze XML. Nabidka zni na 25h a cca 30kKc. Je to levny, protoze jde o dlouhodobyho dodavatele, jinak by to stalo klidne dvojnasobek. Pocet hodin je +- odpovidajici. Protoze se nejdriv budem 5 hodin bavit nad tim, co kde odkud a jak vzit. Pak to bude 5 hodin nekdo psat a ten zbytek se propali na ladeni, do(pre)delavky a na veci, ktery nas predem nenapadnou, ze je treba resit.
A to samo neni reci, ze by se museli rejpat v cizim kodu o kterym nic nevedi.
-
Jo, a abych nezapomel, samo se predpoklada, ze kdyz za mesic zvednu telefon a dodavateli zavolam, ze je treba v "tom ifu zmenit = na <>", tak to udela, a nebude si to extra fakturovat, protoze je to na minutu. Coz je presne duvod, proc to nedela za kilo na hodinu.
-
Raz som cez webtrh zobral dokončenie jednoduchého projektu. Chyba. Keby som sa tým mal živiť, tak bývam u rodičov a obedujem 5dkg tresky a dva rožky.
-
Na minutu? Vytvorit ticket -> udelat a otestovat zmeny, push -> pull request do develop -> probehnou testy -> zkontrolovat vysledky -> pull request do masteru (-> nasazeni na produkci) -> uzavreni ticketu v jira.
Tohle fakt nejde za minutu. U opravdu nejmensich uprav je kazdy jeden zasah nejmene 1/4 hodiny.
-
Raz som cez webtrh zobral dokončenie jednoduchého projektu. Chyba. Keby som sa tým mal živiť, tak bývam u rodičov a obedujem 5dkg tresky a dva rožky.
Kto umi umi, kto neumi cumi.
Programator z Lvova ktory pre mna maka, je iba freelancer zamestanie nema. Na otazku ako mu to ide, odpoveda jednoducho : ovela viac penez ovela viac casu. Dva mesiace pri mori v lete nie je problem. A to ma taku introvertnu povahu, ze by clovek nepovedal ze si sam pozhana take paradne zakazky.
-
Problém nastává v případě, že má člověk nedostatečné podklady. V takovém případě žádná metodika nepomůže.
Pomůžou třeba agilní metodiky. Což je vlastně způsob, jak ty podklady získávat za běhu a nevěštit z křišťálové koule.
K tomu se da rict jedno. LOL.
Držte se tématu, prosím, a argumentujte :-)
Vzal bych to za něj, ale není proti čemu argumentovat. Když někdo použije náhodné cizí slovo, která zná a zrovna by se mohlo týkat tématu, je na něm ho použít tak, aby nebyl za pitomce.
Takže si myslíte, že jsem požil výraz agilní metodiky mimo mísu? Pokud nechcete argumentovat, nemusíte. Každý si může si udělat názor sám - třeba pohledem na Wikipedii https://cs.wikipedia.org/wiki/Agiln%C3%AD_metodiky
-
co to přepsal do Nette
To je, ale vas problem, ze jste si nevybrali poradny celosvetovy komunitni projekt nybrz one-man-show s nulovou komunitou (za komunitu nepovazuju konzumenty).
Problém v těchhle věcech je výrazně častěji to, že "je to přece úplně jednoduché". Takže proč se obtěžovat zadáním, analýzou atd. To má samozřejmě pro zadavatele výhodu: protože nikde není definované co to má dělat, je možné donekonečna tvrdit, že to "ještě mělo dělat tohle, a dokud nebude, nezaplatím". Když není dán výsledný stav, není možné ani psát testy atd., takže projekt se utěšeně rozrůstá s nulovou dokumentací. A až programátor odejde/rezignuje, máte projekt s nulovou dokumentací funkcí, takže všecko je "přece jednoduchá úprava" přestože nikdo moc netuší co je na co navázané.
-
Agile je hezke, ale asi ne uplne aplikovatelne na pulhodinovou upravu... To byla, myslim, myslenka te odpovedi "lol", ktera napadla i me hned po precteni.
Ja vim, tvrdil jsem, ze to za litr nema cenu a ted rikam pulhodiny. Podstata toho co tady vetsina pise: ta uprava sama o sobe neni urcite nijak extra narocna(takze samotna uprava je treba za litr ok - pro puvodniho tvurce), vetsinu te koncove ceny bude tvorit adopce projektu, prozkoumani kodu, riziko podnikani(novy klient), riziko zaruky, zjisteni co to ma delat, co to dela apod.
-
Agile je hezke, ale asi ne uplne aplikovatelne na pulhodinovou upravu... To byla, myslim, myslenka te odpovedi "lol", ktera napadla i me hned po precteni.
Ja vim, tvrdil jsem, ze to za litr nema cenu a ted rikam pulhodiny. Podstata toho co tady vetsina pise: ta uprava sama o sobe neni urcite nijak extra narocna(takze samotna uprava je treba za litr ok - pro puvodniho tvurce), vetsinu te koncove ceny bude tvorit adopce projektu, prozkoumani kodu, riziko podnikani(novy klient), riziko zaruky, zjisteni co to ma delat, co to dela apod.
Aha, tak to je pravda, souhlasím. Reagoval jsem už bez relevance k původnímu dotazu. Takže jsem reagoval jen na to, že je „bez podkladů vše ztraceno“.
-
Freelancer, který pracuje za nižší cenu, než je na trhu možné, okrádá o peníze v první řadě sebe a svoji rodinu, ale podílí se tak na nastavení trhu a tím okrádá o peníze všechny svoje kolegy freelancery
Tohle je asi jediný, s čím v tom příspěvku nesouhlasím. Pokud chceš mluvit o trhu, nepoužívej slovo "okrádá". Ani v prvním, ani ve druhém smyslu. Jakýkoliv člověk prostě přichází na trh s nějakou nabídkou a tobě není vůbec nic do toho, jaká jeho cena je. Možná je blbě nastavená, možná tím o něco přichází, ale je to jeho cena
Začít mluvit o okrádání v nějakém přeneseném smyslu je vždycky vošajstlich...
Chápu. Pevně doufám, že si to nikdo nevyložil špatně.
Nicméně to, že se vyjadřuju k trhu neznamená, že vzývám tržní bohy a neviditelnou ruku. Stejnětak to, že se vyjadřují k cizím hodinovým sazbám, nijak nezasahuje do jejich práv. Dotyční se stejně dobře můžou zamyslet nad tím, co píšu, a něco si z toho vzít, jako si můžou říct, že jsem blbec, a zůstat ve svých zajetých kolejích.
a jediné, co na to můžeš ty říct, je "Ok, jestli je vám to Franta ochotný udělat za X, tak mu to dejte, jestli vám jde jenom o cenu, já této ceně konkurovat nechci".
Dělej, jak myslíš, ale z mého pohledu je to úplně špatně. V této diskuzi se vyjadřuju k sazbám obecně a bez souvislosti se zakázkou, tudíž není komu takovou větu říct. Ale ani v souvislosti se zakázkou bych ji nepoužil. Zásadně neurážím zákazníka, se kterým chci sjednat obchod. A zásadně neurážím konkurenta. Tebou citovanou větou děláš obojí.
-
Aha, tak to je pravda, souhlasím. Reagoval jsem už bez relevance k původnímu dotazu. Takže jsem reagoval jen na to, že je „bez podkladů vše ztraceno“.
Nabízet agilní metodiku jako řešení jednorázového časového a cenového odhadu úkolu je podle mého názoru tak mimo mísu, jak jen mimo mísu může být. Operování článkem na Wikipedii, kde se nevyskytuje ani časový ani cenový odhad je jen třešnička na dortu. Někdy se takové diskuzi říká šlapání v hovně.
-
Freelancer, který pracuje za nižší cenu, než je na trhu možné, okrádá o peníze v první řadě sebe a svoji rodinu, ale podílí se tak na nastavení trhu a tím okrádá o peníze všechny svoje kolegy freelancery, protože konkurovat cenou při stejných schopnostech není potřeba. Zároveň se ale okrádá i o prestiž, protože člověk, co prgá za 200 Kč na hodinu je u zákazníků a jiných lidí z businessu lama, i kdyby to byl programátorský bůh. A u správy systémů tomu není jinak.
Problém je, že takový třeba svou rodinu ještě ani nemá, pokud je to čerstvý absolvent, nebo max. pár let po škole, žije s rodiči kteří ještě nejsou v důchodu, takže je nemusí podporovat, a stačí mu jedna potemnělá komůrka a zbytek sdílí s rodiči, tak si pak může myslet, že 200 kilo/hod brutto je dost aby žil a ještě ušetřil.
Holt pár let potrvá než mu docvakne, že takhle to věčně nepůjde a pokud bude chtít vlastní rodinu bez podpory rodičů, bude muset přitlačit na pilu, přičemž to může někdy trvat až do čtyřicítky. Do té doby bude "kazit" trh ostatním a po něm pak přijdou další jemu podobní a on pak bude nadávat, co je to za telata takhle mu kazit kšeft...
-
Nicméně to, že se vyjadřuju k trhu neznamená, že vzývám tržní bohy a neviditelnou ruku. Stejnětak to, že se vyjadřují k cizím hodinovým sazbám, nijak nezasahuje do jejich práv. Dotyční se stejně dobře můžou zamyslet nad tím, co píšu, a něco si z toho vzít, jako si můžou říct, že jsem blbec, a zůstat ve svých zajetých kolejích.
Já si nemyslím, že zasahuješ do jejich práv. Ani si nemyslím, že je urážíš. Myslím si ale, že používáš nevhodné a zavádějící slovo. "Ukrást" znamená někomu sebrat jeho majetek. Pokud si dobrovolně, svobodně sjednám nějakou cenu, tak tím nikoho neokrádám ani v přeneseném smyslu. Prostě jsem si sjednal takovou cenu. A je i úplně jedno, z jakého důvodu.
Ten tvůj způsob užití toho slova se dá totiž aplikovat i na jakýkoli jiný ušlý zisk, ekonomové tomu říkají tuším "ušlé příležitosti" nebo tak nějak. Např. ty máš dejme tomu intelektuální schopnosti pro práci v investičním bankéřství za dvojnásobek své současné mzdy. Znamená to, že "okrádáš rodinu" jenom protože tam nepracuješ? Ne, ty tam třeba pracovat nechceš, protože se ti bankéřství ekluje. Nikoho neokrádáš, prostě ses svobodně rozhodl téhle příležitosti nevyužít.
Dělej, jak myslíš, ale z mého pohledu je to úplně špatně. V této diskuzi se vyjadřuju k sazbám obecně a bez souvislosti se zakázkou, tudíž není komu takovou větu říct. Ale ani v souvislosti se zakázkou bych ji nepoužil. Zásadně neurážím zákazníka, se kterým chci sjednat obchod. A zásadně neurážím konkurenta. Tebou citovanou větou děláš obojí.
Neměl jsem v úmyslu udělat ani jedno. Myslel jsem to čistě neutrálně, jako konstatování faktu: pokud pro zákazníka cena rozhoduje a někdo jiný je schopný mu dát lepší cenu, tak nemá žádný důvod kupovat u mě. V tom není žádná urážka - pokud si zákazník představuje kvalitu, kterou je schopný poskytnout student, za cenu studenta, tak je nesmysl, aby nakupoval u mě. V tom případě mu doporučím, ať toho studenta zkusí a pokud to neklapne, ať se obrátí na mě, ale moje cena bude vyšší, v tom ať má jasno.
Já bych naopak považoval za urážení, pokud bych ho začal přesvědčovat o tom, že student mu tu práci neudělá nebo že nebude spokojený. Možná bude. Nebo nebude. Každopádně to není moje starost, já na trh přináším svoji službu za svoji cenu.
-
cena je imho dana pouze nabidkou a poptavkou, v oblasti programovani soutezite i s lidmi s bangladese, indie, filipin apod., jak uz nekdo zminil freelancer.com apod. weby, dneska navic spousutu veci jde delat na dalku treba pres teamviewer primo na pocitaci zakaznika, tak si umim predstavit i treba spravu linux desktopu v budoucnu (dira na trhu ?) ... samozrejme ze by bylo pro mne pohodlnejsi vzit si nekoho z vas kdo uctuje 1000/hod. a je puntickar cili hodiny naskakuji, nestaci mu "good enough", proste to nejak chodi ... tak mi holt nezbyde nez se poohlednout jinde, protoze mam skromnejsi pozadavky (ne ja vim presne jaka ma byt funkcnost, zadne zmeny oproti sjednane dohode). samozrejme ze vedomost o tom, ze programovanim se da velmi slusne uzivit prilakalo a prilakava dalsi lidi, kteri tak posiluji stranu nabidky a tlaci ceny dolu, v extremnim pripade si lze predstavit takovy previs nabidky ze i spickovy programator s VS, x let praxe a vsemi moznymi znalostmi, zkusenostmi ... bude uctovat smesne castky .. k tomu ale zatim nedochazi protoze se zvysuje i poptavka po ruznych IT sluzbach, ale v tom extremnim pripade by proste take mohlo dojit k tomu, ze nekdo si rekne ze za takovou cenu to delat nebude a zvoli odchod trhu a bude se zivit necim jinym, treba i mnohem "primitivnejsim"z jeho pohledu, kde takovy vztah nabidky a poptavky neni -bylo by to jak vystrizene z ucebnic ekonomie. taky nezapominejte ze kazdy obor ma svych 10 minut slavy kdy je sazba vysoka a postupne jak pribyva lidi co se tam tlaci a nabizi takove sluzby, cena klesa - take ucebnicove ... myslite si ze bezny advokat uctuje to co na zacatku 90. let kdy byla poptavka mnohem prevysujici nabidku ? vubec ne, trh se nasytil a cena klesla (se zapoctenim inflace a neberu v uvahu top AK ktere maji ty spravne klienty)
-
Četl jsem tady, jak to u nás nestojí za nic a zaplaťpánbůh za Indy a Ukrajince. Z pohledu freelancera musím zase říct, jak je dobře, že nejsem omezený jenom na domácí zákazníky, s těmi zahraničními se mi totiž spolupracuje podstatně líp. Ono to ve výsledku bude tak, že toho másla na hlavě mají obě strany zhruba stejně.
Když jsem před osmi lety začínal, tak moje znalosti nebyly závratné a podle toho jsem si taky účtoval. V té době jsem musel nezřídka řešit dohadování se zákazníky, kteří byli strašně komunikativní při zadávání úkolů, než došlo k jejich zaplacení. Jak jsem postupem času zvedal ceny, tak nějak magicky přibývalo slušných zákazníků, platících obratem a dneska už nevím, co to neproplacená faktura vlastně je.
Došel jsem k názoru, že pokud je někdo ochotný najmout člověka s cenou několikanásobnou oproti ostatním, pak je taky většinou ochotný ho i zaplatit. Z mých zkušeností jsou problémoví právě lidi, kteří jdou po naprosto minimálních cenách, takoví se nakonec s velkou pravděpodobností budou cukat ještě i při platbě.
Stejně tak pokud najímáte jenom neznámé programátory bez jakéhokoliv portfólia, co dělají za chleba, pak logicky nemůžete očekávat nějakou záruku kvality nebo profesionální přístup - možná to vyjde, možná ne, ale prostě od začátku víte, že do toho jdete s rizikem - nestěžujte si.
Jsou tady zákazníci, kterých si opravdu vážím, rád s nimi spolupracuji a menší věci od nich beru i když mám úplně narváno. K takovým se ale člověk musí propracovat metodou pokus/omyl, vytvořit si portfólio jenom z jim podobných a za každou cenu si je udržet.
-
Problém je, že takový třeba svou rodinu ještě ani nemá, pokud je to čerstvý absolvent, nebo max. pár let po škole, žije s rodiči kteří ještě nejsou v důchodu, takže je nemusí podporovat, a stačí mu jedna potemnělá komůrka a zbytek sdílí s rodiči, tak si pak může myslet, že 200 kilo/hod brutto je dost aby žil a ještě ušetřil.
V tom nevidím problém, právě naopak. Člověk bez zkušeností může spoléhat jenom na jednu věc, a tou je konkurence cenou. Působí odlišným dojmem, odvádí odlišnou práci. Moje první fixní hodinová sazba v oboru byla 150 Kč/h, ale kdyby byla na freelance trhu hromada zkušených odborníků ochotných pracovat za 200, tak bych ten kšeft nedostal a mohl bych jít stejně dobře vypomáhat na stavbu (což jsem mimochodem za podobnou cenu později vyzkoušel) a nemusel jsem se vůbec učit s počítačema.
A vedle vlastního prospěchu bych se styděl jako zkušený odborník zabírat místo člověku, který potřebuje první kšefty za stovku až dvě od hodiny.
Holt pár let potrvá než mu docvakne, že takhle to věčně nepůjde a pokud bude chtít vlastní rodinu bez podpory rodičů, bude muset přitlačit na pilu, přičemž to může někdy trvat až do čtyřicítky. Do té doby bude "kazit" trh ostatním a po něm pak přijdou další jemu podobní a on pak bude nadávat, co je to za telata takhle mu kazit kšeft...
Naštěstí se dá tohle docela dobře eliminovat. Stačí mluvit o skutečných sazbách v IT, jako to teď dělám já a jako to dělá spousta jiných. Druhá věc je, že člověk, co pracuje za tak nízkou sazbu často přejde do jiného oboru, kde je při stejných penězích štastnější nebo si i polepší. Navíc si myslím, že peníze není problém utratit, od vlastních koníčků a cestování přes nové vybavení pro rodiče, časté jídlo v oblíbené restauraci až po nákupy výbavy a krmení pro psí útulky. Nebo jde pracovat málo a ve zbytku času se věnovat čemukoli od vybraného open source projektu až po chození bosky po lesích.
-
Myslím si ale, že používáš nevhodné a zavádějící slovo.
V tom nejsme ve sporu, není potřeba to dále rozebírat. A jazykový koutek tu zavádět nechci, takže se smíříme s tm, že máme na přenesené významy mírně odlišný názor, což je mezi mluvčími přirozeného jazyka naprosto běžná věc.
Neměl jsem v úmyslu udělat ani jedno.
Já ti věřím, pouze jsem tě recipročně upozornil na krajně nešťastnou formulaci, která shazuje práci druhého člověka, kterého nejspíš ani neznáš, a zároveň úsudek člověka, se kterým vedeš obchodní jednání. Ve zbytku podle mě jen okecáváš očividné. :)
-
Četl jsem tady, jak to u nás nestojí za nic a zaplaťpánbůh za Indy a Ukrajince. Z pohledu freelancera musím zase říct, jak je dobře, že nejsem omezený jenom na domácí zákazníky, s těmi zahraničními se mi totiž spolupracuje podstatně líp. Ono to ve výsledku bude tak, že toho másla na hlavě mají obě strany zhruba stejně.
Naprosto tomu rozumím. U nás je potřeba oddělovat zrno od plev. Je spousta situací, kdy je potřeba oželet peníze a ztracený čas, rozvázat spolupráci. Česky řečeno člověk si nesmí nechat srát na hlavu.
Když jsem před osmi lety začínal, tak moje znalosti nebyly závratné a podle toho jsem si taky účtoval. V té době jsem musel nezřídka řešit dohadování se zákazníky, kteří byli strašně komunikativní při zadávání úkolů, než došlo k jejich zaplacení. Jak jsem postupem času zvedal ceny, tak nějak magicky přibývalo slušných zákazníků, platících obratem a dneska už nevím, co to neproplacená faktura vlastně je.
Přesně. Nevím jak je to v zahraničí, já jsem se vždycky držel našeho písečku, ale češi potřebují platit za službu relativně hodně peněz, aby jejího dodavatele respektovali. Navíc je tu obrovké množství podnikatelů, kteří staví svůj byznys na dodávání špatných služeb přes podmáznuté zaměstnance větších firem a ti si cíleně vybírají nezkušené studenty s co nejnižšími finančními nároky.
-
Četl jsem tady, jak to u nás nestojí za nic a zaplaťpánbůh za Indy a Ukrajince. Z pohledu freelancera musím zase říct, jak je dobře, že nejsem omezený jenom na domácí zákazníky, s těmi zahraničními se mi totiž spolupracuje podstatně líp. Ono to ve výsledku bude tak, že toho másla na hlavě mají obě strany zhruba stejně.
Když jsem před osmi lety začínal, tak moje znalosti nebyly závratné a podle toho jsem si taky účtoval. V té době jsem musel nezřídka řešit dohadování se zákazníky, kteří byli strašně komunikativní při zadávání úkolů, než došlo k jejich zaplacení. Jak jsem postupem času zvedal ceny, tak nějak magicky přibývalo slušných zákazníků, platících obratem a dneska už nevím, co to neproplacená faktura vlastně je.
Došel jsem k názoru, že pokud je někdo ochotný najmout člověka s cenou několikanásobnou oproti ostatním, pak je taky většinou ochotný ho i zaplatit. Z mých zkušeností jsou problémoví právě lidi, kteří jdou po naprosto minimálních cenách, takoví se nakonec s velkou pravděpodobností budou cukat ještě i při platbě.
Stejně tak pokud najímáte jenom neznámé programátory bez jakéhokoliv portfólia, co dělají za chleba, pak logicky nemůžete očekávat nějakou záruku kvality nebo profesionální přístup - možná to vyjde, možná ne, ale prostě od začátku víte, že do toho jdete s rizikem - nestěžujte si.
Jsou tady zákazníci, kterých si opravdu vážím, rád s nimi spolupracuji a menší věci od nich beru i když mám úplně narváno. K takovým se ale člověk musí propracovat metodou pokus/omyl, vytvořit si portfólio jenom z jim podobných a za každou cenu si je udržet.
Ukrajinci su uplne najlepsia moznost v tomto case. Zuri u nich kriza, hrivna padla na dno, inflacia vystrelila, takze sa biju o zakazky ako levy. Aj mala zakazka za 40 usd , aka sa tu diskutuje, je pre nich zaujimava, kedze to je 1200 hrivien a za to sa na Ukrajine da vela nakupit.
Takato zakazka patri na upwork.com , to by zadavatel videl jaka ruvacka by sa o nu strhla. Kludne by to ukrajinec robil aj cely den, len nech je zakaznik spokojny. Mozno objedna viac v buducnosti a hlavne ziska kladne hodnotenie co znamena viac zakaziek!
Mili zadavatelia , zabudnite na rozmaznanych cz+sk programatorov . Za tie iste prachy najdete na Ukr 3xlepsieho experta s 10x lepsim pristupom a 100x vyssou ochotou a komunikativnostou!
-
Problém je, že takový třeba svou rodinu ještě ani nemá, pokud je to čerstvý absolvent, nebo max. pár let po škole, žije s rodiči kteří ještě nejsou v důchodu, takže je nemusí podporovat, a stačí mu jedna potemnělá komůrka a zbytek sdílí s rodiči, tak si pak může myslet, že 200 kilo/hod brutto je dost aby žil a ještě ušetřil.
Holt pár let potrvá než mu docvakne, že takhle to věčně nepůjde a pokud bude chtít vlastní rodinu bez podpory rodičů, bude muset přitlačit na pilu, přičemž to může někdy trvat až do čtyřicítky. Do té doby bude "kazit" trh ostatním a po něm pak přijdou další jemu podobní a on pak bude nadávat, co je to za telata takhle mu kazit kšeft...
Takovy clovek trh nekazi. Takovy clovek ma v tech 20 letech uplne jiny trh nez ma ten ve 40. Zacinal jsem taky tak, stejne jako jsem zacinal v zamestnani za par slupek - abych ziskal PRAXI a mohl si rict o vice.
-
která shazuje práci druhého člověka
V čem vidíš to shazování?
-
která shazuje práci druhého člověka
V čem vidíš to shazování?
Ok, jestli je vám to Franta ochotný udělat za X, tak mu to dejte, jestli vám jde jenom o cenu, já této ceně konkurovat nechci
1) Negativně hodnotíš zákazníka tím, že naznačuješ, že mu záleží pouze na ceně a ne na kvalitě práce.
2) Negativně hodnotíš konkurenta tím, že naznačuješ, že je zajímavý pouze cenou a jeno práce stojí za starou belu.
Věřím, že to tak nemyslíš, ale to už je většinou pozdě vysvětlovat. Větší problém vidím v tom, že si vůbec neuvědomuješ, že byla tahle část tvého komentáře úplně mimo mísu už kvůli tomu, že reaguješ bizarní situací u zákazníka na komentář člověka, který se vyjadřuje z nadhledu a nikoliv z pozice konkurenta.
Každý to má jinak. Já se při vyjednávání zásadně o konkurentech nebavím a naopak jsem ostražitý, když mám někomu platit a on jako jeden z důvodů, proč zrovna jemu, uvádí chyby konkurence. Popravdě se většinou ani nevyjadřuju k té nižší ceně, pokud se to po mně vyloženě nežádá.
Popravdě bych se k této situaci veřejně nevyjadřoval, pokud bych byl stále v této oblasti aktivní, a to přesně z toho důvodu, že bych mohl být obviněn z věčného stěžovatelství vycházejícího z neúspěchu. Teď můžu na každého, kdo to zkusí, udělat dlouhý nos. Je to několik let, co jsem všechny zákazníky předal a v nejbližší době se neplánuju vrátit.
-
1) Negativně hodnotíš zákazníka tím, že naznačuješ, že mu záleží pouze na ceně a ne na kvalitě práce.
Aha. No oni existují zákazníci, kterým opravdu jde o cenu primárně. Pokud máš školu nebo neziskovku, tak prostě víc než x peněz dát nemůžou (prostě je nemají). Pokud je tvoje cena vyšší než x, pak platí to, co jsem řekl, a není na tom _nic_ hanlivého. Takový zákazník si moje služby prostě koupit nemůže. A přijde mi úplně normální to říct tak, jak to je - zjednodušuje to jednání a nemusí se tančit kolem horké kaše. Otevírá to třeba prostor pro přeformulování poptávky: "ok, a kdybysme místo X chtěli Y, tak bysme se do té maximální ceny vlezli?"
2) Negativně hodnotíš konkurenta tím, že naznačuješ, že je zajímavý pouze cenou a jeno práce stojí za starou belu.
To ale ta věta neříká. Jestliže tu práci umí udělat za polovinu než já, tak ok, běžte k němu, já to za tuto cenu neumím.
Opět: je to fakt a přijde mi to ok říct narovinu jak to je. Žádné hodnocení jeho práce v tom není, nic jsem o ní netvrdil kromě toho, že je levnější.
reaguješ bizarní situací u zákazníka na komentář člověka, který se vyjadřuje z nadhledu a nikoliv z pozice konkurenta.
No ale ty tvrdíš, že někdo někoho okrádá. Tj. implicitně se o (někdejší) konkurenci vyjadřuješ. A to velmi ostrými slovy. Že to před zákazníkem neřekneš nic nemění na tom, jak o celé situaci uvažuješ.
-
No ale ty tvrdíš, že někdo někoho okrádá.
Pochopil jsem. Nejde ti o zajímavou diskuzi, ale utopit někoho na nešikovném použití slova, které po upozornění okamžitě uznal. Díky za diskuzi, bylo mi ctí.
-
Pochopil jsem. Nejde ti o zajímavou diskuzi, ale utopit někoho na nešikovném použití slova, které po upozornění okamžitě uznal. Díky za diskuzi, bylo mi ctí.
Nemyslím, že je důvod to hrotit, normálně se bavíme, nechci tě na ničem topit. Jenom mi prostě přijde divné, když o cizích lidech tvrdíš, že někoho okrádají a pak mi vytýkáš, že řeknu, že jsou levnější.
-
....
Došel jsem k názoru, že pokud je někdo ochotný najmout člověka s cenou několikanásobnou oproti ostatním, pak je taky většinou ochotný ho i zaplatit. Z mých zkušeností jsou problémoví právě lidi, kteří jdou po naprosto minimálních cenách, takoví se nakonec s velkou pravděpodobností budou cukat ještě i při platbě.
...
Mám podobné zjištění. Ale jiný výklad. Pokud už do něčeho investuji takové velké peníze, tak mám promyšleno alespoň rámcově to, o co mi jde, a i mám zajištěné peníze. Čím níže jdete s rozpočtem, tím spíše se setkáte se špatnou přípravou, nezajištěnými zdroji, nejistým zadáním, nízkou motivací a obecně přístupem "zkusíme a uvidíme". Tím také roste riziko, že zadavel se na to vykašle. U velkých projektů je zákazník obvykle hodně motivován k tomu, aby to fungovalo a bylo předáno. U věcí za pár korun ta motivace není, tam je kolikrát lepší nezaplatit a na úpravu se vykašlat.
Jenže těch "nízkorozpočtových" zákazníků je takové množství, že se pořád vyplatí pro ně pracovat. Jen je to v tu chvíli úplně jiný styl práce, než pro zákazníka, který odebírá pravidelně 100 hodin práce ročně. Kdo na to má sílu a trpělivost, tak se tím může slušně živit. A pokud je to dominantní osobnost, která nemá problém zákazníkům diktovat zadání, tak může být i velmi úspěšný a zákazníkům prospěšný - a to mnohem více svým doporučením a vedením, než skutečně odvedenou prací. Já osobně na to nikdy odvahu neměl, proto už pár let dělám spíše zákazníka, než dodavatele :-)
Řečeno jedním souvětím: u projektů za velké peníze je obvyklé, že zadavatel to chce, zatímco u drobnějších úprav je nepříjemně časté to, že zadavatel jen něco zkouší.
A ještě jedna moje vlastnost: pokud je to něco, o čem si myslím, že se to zvládne za hodinu, tak to si raději udělám sám. I když mi to nakonec zabere těch hodin 8. Zaprvé se tím alespoň něco málo naučím, zadruhé si tím ušetřím trochu času a problémů se sháněním někoho, kdo by to udělal. Ve výsledku to vyjde dráž, než nechat to na freelancera, ale já už to tak holt dělám. A ano, občas se mi stane, že to po těch 8 hodinách vzdám a přeci jen začnu hledat odborníka - jenže v té chvíli už mám také poměrně jasno v tom, že to rozhodně není na hodinu práce "obyčejného programátora". Zas až tak špatný programátor také nejsem.
-
A proč se domníváte, že zrovna eketrikář, hodinový manžel není kvalifikovaný člověk?
Protože jeho kvalifikaci zvládne programátor asi tak za měsíc. Naopak to myslím fungovat nebude, i kdybyste elektřikáři platili miliony.
Tak to se zrovna dost pleteš. Takovej elektrikář toho musí doce dost vědět. To není jen nějaké zapojení zásuvky, nebo vypínače. Právě proto, že si lidi myslí, že je to jen drát sem, drát tam, to pak občas podle toho vypadá.
Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné? A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení) ... jaké je vypínací proud přepěťové ochrany .... atd.
Takže, zrovna ekeltrikář je celkem složité povolání, skoro jako programátor.
Ano, popelář je dělník ...
-
Zapomněl jsi na oholení drátu :D To už má docela blízko k navrhování high performance architektury.
-
Zapomněl jsi na oholení drátu :D To už má docela blízko k navrhování high performance architektury.
To je fakt. Často jsem viděl "nařezané" vodiče, které se krásně přehřívají. Nebo příšerně krátké vývody v krabičce a krkolomné zapojení, občas i pomocí "čokolády" a kousku dvojlinky. Fakt, eelktrikářem může být za měsíc každý. ;)
Nebo "socialistický výmysl", "nulák" dělá i zem ... a pak se diví, proč ten blbej jistič furt vypadává (ono je to fíčko, alr to netuší ... elektrikář za měsíc).
Tak asi tak ... a tak nějak je to s programátory. Cítí se být odborníky a občas je to děs a bída.
Jistě, odborník je ceněný. Vzhledem k práci jsem hledal někoho, kdo to spíchne za cca tisícovku. Ano, je to dočasné řešení, proto se do toho nechce moc investovat. A popis ... samozřejmě přesný popis existuje a byl součástí. Pokud by to programátor přesně dokončil, cokoliv navíc/jinak by bylo sjednáno jako další práce za další peníze.
(Mj, programátor se vzdal honoráře, i když jsem mu psal, že většinu odvedl, aby si to vyúčtoval. To jen na okraj).
-
Tak to se zrovna dost pleteš. Takovej elektrikář toho musí doce dost vědět. To není jen nějaké zapojení zásuvky, nebo vypínače. Právě proto, že si lidi myslí, že je to jen drát sem, drát tam, to pak občas podle toho vypadá.
Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné? A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení) ... jaké je vypínací proud přepěťové ochrany .... atd.
Takže, zrovna ekeltrikář je celkem složité povolání, skoro jako programátor.
Ano, popelář je dělník ...
Elektrikaru jsem videl desitky (nekteri z nich delali i MaR, takze by to meli byt ti lepsi), ale zdaleka ne kazdy umi to, co jsi vyjmenoval. Na normy kaslou z vysoka a stejne se uzivi. Asi jako programatori, doktori, automechanici a podobni instalateri...
-
A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)
To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.
-
(Mj, programátor se vzdal honoráře, i když jsem mu psal, že většinu odvedl, aby si to vyúčtoval. To jen na okraj).
To vidím v tomhle případě jako ideální cestu, kterou potvrzuje obsah mnoha komentářů v diskuzi.
-
OK, část kódu (obě části jsou součástí class, ale jen u druhé jsem to uvedl)
(...)
Eeee, pokud se tam míchá php a html tak to rozhodně moc objektově napsané není :-)
Preco by nebolo? Moze byt. Netreba si pliest objektovy pristup a MVC. Ak sa mota PHP a HTML, tak nemozno byt velmi rec o MVC, ale OOP to byt kludne moze.
Nepletu si MVC a OOP, ale tvrdím, že je zde souvislost. Míchanice html a php se bude hůže zapouzdřovat, rozšiřovat, skládat, bude mít horší abstrakci, testovatelnost... Nebo chcete toto rozporovat?
Nie, to ani omylom. V tomto s Vami suhlasim.
-
A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)
To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.
To hledat nemusis, protoze je to uplne jedno, podstatnej je ten prurez - kazda jedna musi zvladnou 16A (na coz musis mit i tu zasuvku na 16A). Samo je pak na zvazeni, kolik z tech N zasuvek budes pouzivat zaroven a co do nich budes pripojovat. Klasika je pak problem v kancl budovach, kde se nekdo rozhod usetrit, a ma treba 5 kanclu jeden jistic => zapojis tam 10 pocitacu, a ten jistic pude po kazdym zakolisani v siti dolu. A to presto, ze to vykonove problem neni (a pak se tam vymejslej Ccka, coz je na kopnuti do zadnice).
Apropos, zrovna mi znamej vypravel, jak delal nabidku za nejaky penize, a zakaznik si vybral jinyho dodavatele za 1/10. Po pul roce ho prej kontaktovali, jesli by jim to precejen neudelal. Ovsem termin chteji puvodni ... ;D
-
A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)
To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.
Ono se dá všechno někde najít. Nicméně u kvalifikovaných řemeslníků se jaksi předpokládá, že svoji práci ovládají natolik, aby ono hledání nemuseli provádět. Když už nic jiného, šetří tím svůj čas. Koneckonců i dopravní pravidla se dají najít v zákoně, ale dělat to na silnici asi není optimální. Tohle někteří softvéráři hůře chápou, že jako ne vždy je prostor pro ladění.
-
To je otazka pulrocni praxe, maximalne. Jednou najdes a podruhe vis.
-
A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)
To mi neříkej, že je problém si tohle někde najít.
Ono se dá všechno někde najít. Nicméně u kvalifikovaných řemeslníků se jaksi předpokládá, že svoji práci ovládají natolik, aby ono hledání nemuseli provádět. Když už nic jiného, šetří tím svůj čas. Koneckonců i dopravní pravidla se dají najít v zákoně, ale dělat to na silnici asi není optimální. Tohle někteří softvéráři hůře chápou, že jako ne vždy je prostor pro ladění.
Tak problém je spíše v tom, že někteří ani neví, že to mají hledat. Pak jsou tací, co je to napadne, hledají, ale vyberou si špatný zdroj. V duchu "tak většina psala 2.5mm měď, ale pak jsem našel stránku kde psali, že na tohle stačí 1.5mm". Případně nepochopí nějaký detail, kupříkladu si spletou průměr a průřez. Na knihu také vydají návody z přelomu tisíciletí, to se vám pak majitel chlubí, že tu zásuvku zvládl zapojit sám a že se mu překvapivě snadno podařilo zapojit nulák přesně podle návodu - nejprve na středový kolík a pak teprve na pravou zdířku. A že jen má teď trochu problém, že jak do toho něco zapojí, tak mu to vyrazí proudový jistič.
Ne, jak jde o majetek nebo o zdraví, tak je potřeba odborník. A když už samouk, tak někdo, kdo se učí "reverse engineeringem" a prostě napodobuje. Hledače nebrat, na to je internet příliš zaplevelený.
-
Na knihu také vydají návody z přelomu tisíciletí, to se vám pak majitel chlubí, že tu zásuvku zvládl zapojit sám a že se mu překvapivě snadno podařilo zapojit nulák přesně podle návodu - nejprve na středový kolík a pak teprve na pravou zdířku. A že jen má teď trochu problém, že jak do toho něco zapojí, tak mu to vyrazí proudový jistič.
Tak jestli patří tohle mezi ty stěžejní znalosti, kterými se elektrikář liší od laika, tak to se hlásím do služby.
Ne, jak jde o majetek nebo o zdraví, tak je potřeba odborník. A když už samouk, tak někdo, kdo se učí "reverse engineeringem" a prostě napodobuje. Hledače nebrat, na to je internet příliš zaplevelený.
O majetek a o zdraví jde prakticky při každé lidské činnosti.
-
IT lidé i ti z elektroniky si konkurují globálně už dávno, taky se jejich platy docela dorovnaly napříč celým světem. Kvalifikovaný pracovník je drahý jak v Indii, tak na Ukrajině i v Číně. Ukrajinci obecně jsou velmi dobří, ale dělají na dálku pro Americké firmy. Bavíme se tu o 40USD btw cena jídla v restauraci.
Pokud si v ČR elektrikář vezme 500 na hodinu, jeho kvalifikace odpovídá cca člověku co reinstaluje Windows a ladí PC. Někteří řemeslníci jdou s cenou ještě mnohem výše (700-1000).
Fakt chcete většinu svého času trávit přemýšlením nad počítačem, frameworkama a podobnýma blbostma - investovat mnoho let svého života a říct si méně?
Nicméně cena je dána trhem, ten jí i určuje. Není to zákazník, ale nabídka-poptávka. Co je levné a co drahé je relativní.
Mnoho věcí v IT spadlo na úroveň, že se to nevyplácí a logicky ubývá nabídek.
-
Strasenie "majetkom a zdravim" je velmi ucinna metoda na lobovanie a stazenie pristupu novackom na trh, ked nestaci ze maju statnu skusku (skolu), lebo statna skuska asi nema vahu, ale potrebuju este kadejake atesty a licencie (teraz to nie je iba o elektrikaroch)..preco to vzniklo? Aby si chranili svoj trh! (a pre naivky aj majetok a zdravie..)
K elektrikarom - oni su v o dost inej situacii ako it developeri. Nemusia sa bat, ze sem dojdu statisice cudzincov robit istice cez internet, este sa aj zabarikadovali pre istotu a cena v danej oblasti by mala byt priblizne rovnaka a vyhodna pre obe strany. V it o ktorom hovorime je cena dana globalnym trhom, preto sa podla mna tieto veci nedaju porovnavat. Jedine ak robite na niecom co sa neda outsorcovat mimo EU (to btw aj k tym Ukrajincom..), ale take joby asi na upworku nenajdete. Inak ti Ukrajinci vobec nie su lacni co som tak pozeral.
-
Skutečně je 1kKč za relativně málo práce málo peněz?
Příp. poradí někdo, jak na ty comba? (stačí nějaký vzor, nějak jsem nebyl schopen nic relevantního najít, co jsem našel nebyl přesně ono a nevím, jak bych to měl upravit aby bylo ...)
To je doufám vtip. Tisícovka není částka, kvůli které se vyplatí s někým vůbec jednat, natož ještě vyjednávat o ceně. Jednak je to v řádu promilí ročních životních nákladů
Sice je pravda, že za tisku se nemá cenu namáhat. Ale na druhou stranu jestli je pro tebe tisícovka promile nákladů tak to dost utratíš ... víš doufám, že promile je tisícina.
-
Sice je pravda, že za tisku se nemá cenu namáhat. Ale na druhou stranu jestli je pro tebe tisícovka promile nákladů tak to dost utratíš ... víš doufám, že promile je tisícina.
...a "v řádu promilí" může taky znamenat 9 promile. Takže by měl životní náklady pod deset tisíc měsíčně :)
-
... Takovej elektrikář toho musí doce dost vědět. ... Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné? A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič? A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení) ... jaké je vypínací proud přepěťové ochrany .... atd.
Takže, zrovna ekeltrikář je celkem složité povolání, skoro jako programátor.
Děláš si srandu? Vše praktické co potřebuje elektrikář se vejde do slabé příručky. Co se jednou naučí to bude s velkou pravděpodobností používat bez změny do důchodu. Někoho takového srovnat s programátorem co se celý život učí a přemýšlí???
Ale chápu, že tobě se zdá elektrikařina jako něco nadpřirozeného. A ukážu ti to na tvých hlavolamech:
- Třeba, kdy je nutné dát do zásuvkového okruhu přepěťovou ochranu a kdy naopak je to naprosto nevhodné?
o norma přepěťovky nenařizuje, vždy když chci jistit proti přepění a mám místo a peníze na realizaci min dvoustupňové ochrany
- A kolik zásuvek lze zapojit na jeden 16A jistič?
o 10ks
- A jaká vodič použít na zásuvky (průřez, označení)
Kabel CYKY-J 3x2,5
- jaké je vypínací proud přepěťové ochrany ....
o přepěťová ochrana chrání proti přepětí, tedy vypíná při přepětí a řeší se napětí. To s čim si to pleteš je proudový chránič a domovní verze je 0,03A
Chápeš jak jednoduché to je?
-
Sice je pravda, že za tisku se nemá cenu namáhat. Ale na druhou stranu jestli je pro tebe tisícovka promile nákladů tak to dost utratíš ... víš doufám, že promile je tisícina.
...a "v řádu promilí" může taky znamenat 9 promile. Takže by měl životní náklady pod deset tisíc měsíčně :)
Tak pokud je ta tiska 9 promile nákladů (10 ať se to z hlavy dobře počítá) tak to vychází na 100k měsíčně. Chápeš rozdíl mezi procenty a promile?? Pokud je něco 10 promile z nákladů (tedy deset tisícin) tak je třeba tu tisku vynásobit 100, ale pokud deset procent (desetina) tak deseti a máme těch tvých 10k.
-
5 promile = 0,5%.
Pokud 0,5% = 1000,- tak 100% = 200 000 tisic.
Nevim jak ostatni, ale to u me docela sedi jako rocni naklady na bydleni a auto.
Takze pane vana-hb: vytahnout hlavu ze zadele a spocitat si to znova.
-
Pokud 0,5% = 1000,- tak 100% = 200 tisic.
samozrejme takto :-)
-
Chápeš rozdíl mezi procenty a promile??
Já ano :)
>>> ((1000/9)*1000)/12
9250
-
Tak pokud je ta tiska 9 promile nákladů (10 ať se to z hlavy dobře počítá) tak to vychází na 100k měsíčně. Chápeš rozdíl mezi procenty a promile?? Pokud je něco 10 promile z nákladů (tedy deset tisícin) tak je třeba tu tisku vynásobit 100, ale pokud deset procent (desetina) tak deseti a máme těch tvých 10k.
Ehm...
Tisícovka není částka, kvůli které se vyplatí s někým vůbec jednat, natož ještě vyjednávat o ceně. Jednak je to v řádu promilí ročních životních nákladů
Počítáš dobře (v řádu promilí skutečně znamená méně než jedno procento). Správně ti vyšlo, že moje náklady musí být nad sto tisíc. Potíž je v tom, že se bavíme o ročních nákladech, nikoli měsíčních. Osobně pod sto tisíc ročně nemám ani samotné bydlení.
Roční náklady nepoužívám pro zmatení, ale proto, že uvažovat v businessu v jednotlivých měsících podle mých zkušeností nejde. Podstatné je to, že když budu mít takhle nastavenou většinu zákazníků, kdy každý znich dá kolem tisícovky, bude očekávat individuální přístup, obtěžovat mě i po dokončení zakázky a ještě se mnou bude smlouvat o ceně, tak budu muset v daný rok obsloužit stovky úplně cizích a navíc relativně náročných zákazníků i pro základní obživu a na to fakt nemám nervy. To je podle mě práce pro firmu s dělbou práce (recepce, hotline, obchod, realizace, support, ...), ne pro jednotlivce, ale každému, co jeho jest.
-
Firma prozmenu musi vsechny ty lidi zaplatit, takze za litr nic delat nebude uz jen proto, ze to nepokreje ani provozni naklady na sjednani zakazky. Za litr ti tak v tom autoservisu vymenej zarovku - pokud kvuli tomu nebudou muset rozmontovat pulku auta.
-
Takže, zrovna ekeltrikář je celkem složité povolání, skoro jako programátor.
Děláš si srandu? Vše praktické co potřebuje elektrikář se vejde do slabé příručky. Co se jednou naučí to bude s velkou pravděpodobností používat bez změny do důchodu. Někoho takového srovnat s programátorem co se celý život učí a přemýšlí???
Já bych byl rozhodně v úsudku zdrženlivější (podotýkám, že nejsem elektrikář). I v této oblasti je značný vývoj, tak třeba v souvislosti s EU se změnily normy a to i dost zásadně. Je dobré vidět, že nejde jen o připojování zásuvky v bytu, ale třeba o průmyslové provozy, různě náročná prostředí, různé systémy, kombinace staré/nové atd., atd. Přitom chyba => úraz => flastr, tohle 99,999 % programátorů nehrozí ani náhodou. Doporučuji kouknout se do diskusí na elektrika.cz, člověk trochu vystřízliví.
-
V elektrice jako ve vsem existujou stovky ruznejch specializaci, a zadnej elektrikar nedela a ani nemuze vsechno, proste proto, ze tomu nerozumi. Ale kazdej by mel zvladnout spravne zapojit zasuvku. A pokud se budem bavit o rozvodech po baracich ... tak i kdybys nekde vyhrab nekoho, kdo chodil na pivo s Krizikem, tak nebude mit zadnej zasadni problem. Respektive ... bude mu na bliti z toho, ze misto keramiky a mosazi se vsude cpe plast a rychlospojky.
-
Ja myslim, ze takovej elektrikar, pokud mi dokaze vysvetlit jak funguje transformator pomoci Maxwellovejch rovnic, tak toho vi o elektrice zhruba tolik co dobrej programator o programovani. Problem je, ze lidemi co to zvladaj uz cestina nenazyva elektrikarem...
-
elektrikar, pokud mi dokaze vysvetlit jak funguje transformator pomoci Maxwellovejch rovnic
Vysadek z Jedlickarny? Tohle snad uz neni ani mozny :-D