Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: novacik 10. 02. 2015, 12:51:19

Název: Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: novacik 10. 02. 2015, 12:51:19
Ahojte, skusal som si programovat v jave, c++ a c# (samozrejme nejake trivialne veci) no myslim ze je lepsie zamerat sa na jednu vec a v nej sa stat odbornikom, preto by som vas chcel poprosit ci by mi niekto nepopisal poziciu JavaEE programatora, .NET programatora a c++ programatora aby som sa vedel rozhodnut akym smerom sa ubrat? Ake technologie by mali vediet, popripade ake dalsie programovacie jazyky? Ako napr webdeveloper by mal vediet html, css, java scrip a tak napriklad :) vopred dakujem
Název: Re:Popis pracovnych pozicii
Přispěvatel: tdvorak 10. 02. 2015, 13:04:34
Co se mrknout třeba na jobs.cz? Z nabídek snadno vypozoruješ, co se od zájemce očekává.
Název: Re:Popis pracovnych pozicii
Přispěvatel: none_ 10. 02. 2015, 13:09:47
Záleží na tom, co budeš chtít dělat. U Javy asi nejčastější pozice je vývoj velké firemní aplikace. Na to mi příjdě, že na 90% pohovorů se tě budou ptát na následující seznam: návrhové vzory, nástroje (maven, jenkins,...),Java obecně, unit testy, Spring, Hibernate.

Jinak záleží na konkrétní pozici. Např. v Oracle se zaměřují na čistou Javu a "matematické myšlení". V Avastu se budou zaměřovat zase na něco jiného. Vývoj pro Android budou zase věci ohledně telefonů.

.NET a C++ nezmám.

Jinak se rozhodni podle toho, co tě baví. Mně třeba se líbí, že výsledky své práce někde vidím (třeba na webu). Práce kolegy (recharging & messaging pro TELCO) by mě asi nebavila.
Název: Re:Popis pracovnych pozicii
Přispěvatel: davkol 10. 02. 2015, 19:53:40
Co se mrknout třeba na jobs.cz? Z nabídek snadno vypozoruješ, co se od zájemce očekává.
Nejsou to čirou náhodou představy o požadavcích podle HR/agentur?
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: novacik 10. 02. 2015, 20:06:15
tiez ma to napadlo preto som sa chcel tuna opytat ludi z praxe
Název: Re:Popis pracovnych pozicii
Přispěvatel: javar 10. 02. 2015, 20:41:09
Co se mrknout třeba na jobs.cz? Z nabídek snadno vypozoruješ, co se od zájemce očekává.
Nejsou to čirou náhodou představy o požadavcích podle HR/agentur?

Ani ne. Pak přijdeš na pohovor a jsou tam stejní blbci jako v té agentuře :D Z toho jsem došel k závěru, že Java je asi fakt jen pro blbečky :( Nevím, proč to tak je, ale všechny pozice jsou úplně stejné a ještě k tomu stejně tupé.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: pavels 10. 02. 2015, 22:40:21
Zde jsou me pozadaky na developera v Pythonu na obecnou pozici (takze zadne Django-only apod.).
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: tomasb 10. 02. 2015, 23:12:26
A co nějaké programování? Nebo to v Pythonu nejde? Jinak je ten seznam hodně hloupý, ale přesně sedí na běžné pohovory pro lopaty.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 11. 02. 2015, 06:03:21
Co zajima u zajemcu me?
- chape proc a jak pouzivat verzovaci system?
- chape proc a jak pouzivat unit testy a integracni testy?
- tusi o co go kdyz se ho zeptam na kanban?
- tusi co to je GTD?
- cetl zivotopis Steva Jobse?

Programovat se nauci kazda lopata, jeho aktualni uroven programovani o nem jako potencialnim budoucim zamestnanci nevypovida temer nic.
Ale chapu, ze kdyz jsou to velke firmy a jde to pres HR tak je to jiny.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: tdvorak 11. 02. 2015, 06:51:51
- cetl zivotopis Steva Jobse?

A kdo nečetl životopis Jobse, je na tom pak lépe nebo hůře?

Z toho jsem došel k závěru, že Java je asi fakt jen pro blbečky :( Nevím, proč to tak je, ale všechny pozice jsou úplně stejné a ještě k tomu stejně tupé.

Tady máš třeba jednu zajímavou pozici a nabídku, která rozhodně není jako přes kopírák: http://www.sw-samuraj.cz/2013/07/hledam-do-sveho-tymu-java-vyvojare.html. K tomu si můžeš i přečíst, jak bude probíhat pohovor: http://www.sw-samuraj.cz/2012/11/jak-delam-java-pohovor.html
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Jakub L 11. 02. 2015, 07:33:09
Já bych začal tím, že programátor musí umět anglicky a googlit
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 02. 2015, 08:18:40
- cetl zivotopis Steva Jobse?

Jobs nemá s programováním společného prakticky nic. Je to čtení když tak pro business oddělení.

Programovat se nauci kazda lopata

Programátorem se člověk rodí, nedá se to naučit.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: javar 11. 02. 2015, 09:21:29

Z toho jsem došel k závěru, že Java je asi fakt jen pro blbečky :( Nevím, proč to tak je, ale všechny pozice jsou úplně stejné a ještě k tomu stejně tupé.

Tady máš třeba jednu zajímavou pozici a nabídku, která rozhodně není jako přes kopírák: http://www.sw-samuraj.cz/2013/07/hledam-do-sveho-tymu-java-vyvojare.html. K tomu si můžeš i přečíst, jak bude probíhat pohovor: http://www.sw-samuraj.cz/2012/11/jak-delam-java-pohovor.html

Určitě to patří k tomu lepšímu a pohovor také. Nijak zvlášť mě to ale nepřesvědčilo. Asi jsem prostě čekal něco jiného, ale až budu mít chuť na přechod dál, tak bych to třeba zkusil. Předem ale vidím, že výběr lidí není dostatečně přesný. Na druhou stranu tam nejsou hovadiny jako čtení životopisů :D Kvalitní HR je v ČR asi neznámý pojem.


Programovat se nauci kazda lopata

Programátorem se člověk rodí, nedá se to naučit.

Přesně tak. Naučit se dá lopata úroveň, kdy Stackoverflow je kamarád a všechny věci z programování mám naučené nazpaměť (tzv. praxe). To ale nestačí na nic nového. Maximálně pak do týmu vybírám stylem, jestli kanadidát četl nějaký životopis :) To je přece podstatné.

Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: prezek 11. 02. 2015, 09:50:15
Programovat se nauci kazda lopata

Programátorem se člověk rodí, nedá se to naučit.
To se ale samozřejmě nevylučuje.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: jelito 11. 02. 2015, 09:58:16
Mastné vlasy + panic v 30 rokoch.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 02. 2015, 10:06:02
To se ale samozřejmě nevylučuje.

Jako že lopatář se během deseti let lopatění naučí programovat ? Zlaté oči.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 11. 02. 2015, 10:10:01
- cetl zivotopis Steva Jobse?
Jobs nemá s programováním společného prakticky nic. Je to čtení když tak pro business oddělení.

No programator by mel vedet o tom, co dela business oddeleni docela dost, protoze tudy k nemu nakonec tecou penize. Zda je zrovna Isascson nejlepsi volba pro pouceni je jina otazka...

Programovat se nauci kazda lopata
Programátorem se člověk rodí, nedá se to naučit.

Tak urcite. Jako obvykle jsou oba extremni nazory blbe.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 02. 2015, 10:19:41
No programator by mel vedet o tom, co dela business oddeleni docela dost

Na to programátor nemá čas, není to časově možné stíhat. Proto existují lidé jako team-leader nebo project-manager, kteří by tohle vědět měli a podle toho řídí práci programátorů.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Hmmm 11. 02. 2015, 10:28:20
S tou lopatou nesuhlasim.

Podstatne je ci to toho cloveka skutocne bavi. Ak ano, tak mohol kludne cely zivot kopat kanale a potom sa za niekolko rokov naucit vyborne programovat. Ak ma dost praxe a bavi ho si o tom neustale nieco hladat a citat.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Zdenek Henek 11. 02. 2015, 10:58:53
Ahojte, skusal som si programovat v jave, c++ a c# (samozrejme nejake trivialne veci) no myslim ze je lepsie zamerat sa na jednu vec a v nej sa stat odbornikom, preto by som vas chcel poprosit ci by mi niekto nepopisal poziciu JavaEE programatora, .NET programatora a c++ programatora aby som sa vedel rozhodnut akym smerom sa ubrat? Ake technologie by mali vediet, popripade ake dalsie programovacie jazyky? Ako napr webdeveloper by mal vediet html, css, java scrip a tak napriklad :) vopred dakujem

Ahoj,

rozpoutal jsi tady zabavnou debatu :).

1. delej co te zajima, jen tak se stanes v dane domene expert, ted nemyslim programovaci jazyk, ale programovani v * (dopln si sam napr ekonomicke systemy, system raketoplanu, ... nakonec uvedu i sve oblibene GIS systemy :) ), programovaci technologie jsou take dulezite, ale kde je dnes flash a jine
technologie, bez kterych to jeste celkem nedavno na webu temer neslo? Tato cinnost vetsinou spotrebuje obrovske mnozstvi casu, kterou nebudes ochoten investovat, pokud Te to nebude bavit.
2. programovani je jen cast, anglictina a nemcina vyrazne zvednou tvoje moznosti, znalost technice domeny take viz bod 1
3. neni mozne umet vse, ale je mozne se naucit par veci, ktere v dane firme pouzivaji
4. vetsina lidi, co pise, ze je programator lopata, mysli cloveka, ktery treba dela jednoduche web aplikace, nebo ve velke firme male kolecko,
tak se da urcite zacit, ale musis pokracovat dal opet viz bod 1
5. snaz se pochopit co a proc delaji ve firme i jina oddeleni nez jen vyvoj software, software neexistuje sam pro sebe, ale pro uzivatele.

Zajimave knihy, ktere Ti mozna pomuzou najit odpoved na Tvou otazku:

http://www.amazon.com/Pragmatic-Programmer-Journeyman-Master/dp/020161622X/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1423647848&sr=8-1&keywords=pragmatic+programmer

a zejmena
http://www.amazon.com/Software-Craftsmanship-Imperative-Pete-McBreen/dp/0201733862/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1423647910&sr=1-1&keywords=software+craftsmanship

kde autor rozebira co potrebuji dnesni projekty vice? Softwarove inzenyry nebo experty - remeslniky?
Remeslniky nemyslim lopaty, jak tady nekteri s despektem pisou, ale lidi, kteri maji prehled, udelali si sve chyby, vyresili si je :)
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: iiizzziiidddooorrr 11. 02. 2015, 12:52:59
U čistokrevných programátorů je to asi jiné.
Požadavky na mě:
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: abc 11. 02. 2015, 13:05:20
Java programatorovi sa ta pajka naozaj hodi.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 11. 02. 2015, 13:12:47
Java programatorovi sa ta pajka naozaj hodi.

Pri ziskavani business pozadavku dobry nastroj, kdyz neni po ruce letlampa ;)
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 02. 2015, 13:16:16
  • schopnost návrhu jednoduchého elektronického schématu (kolem 100 součástek okolo mcu) a desek plošných spojů
  • znalosti mechaniky
  • ochota vzít do ruky pájku, kleště nebo lopatu, pokud je to potřeba

Nic z toho programátor umět nemusí, programátor dostane hardware hotový, (kromě stavby desktop PC).
Jsou pracovní pozice, kde je třeba umět programovat a zároveň mít i výše uvedené znalosti, to ano.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 11. 02. 2015, 14:39:14
Jobs nemá s programováním společného prakticky nic. Je to čtení když tak pro business oddělení.
O tom to vubec neni. Je to o pohledu na produkt a na jeho kvalitu. Je to o tom jak je dulezity design. Je to, ale taky o otevrenosti hlavy. Nerikam, ze je to zakladni hodnotici kriterium.
Uprimne receno kolik programatorske prace na trhu je urceno pro ty opravdu genialni? Na drtivou vetsinu skutecne staci lopaty, ale musi mit smysl pro detail a peclivost aby to vyhovovalo zakaznikum a ne jen programatorum.
Kdyz jsem psal o lopatach tak jsem tim  samozrejme nemyslel kluka z ucnaku, ale beznyho aspon maturanta co chodil chvili na vejsku. Ten opravdu pri trose snahy zvladne programovani za chvili.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Svatopluk 11. 02. 2015, 20:24:19
To fakt nikoho nezajímá inteligence?
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 11. 02. 2015, 21:25:48
Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 11. 02. 2015, 21:27:06
O tom to vubec neni. Je to o pohledu na produkt a na jeho kvalitu. Je to o tom jak je dulezity design. Je to, ale taky o otevrenosti hlavy. Nerikam, ze je to zakladni hodnotici kriterium.

Kde byl ten pohled a kvalita když se vyrábělo iTunes ? ;D Jobs prostě uměl určité věci dobře, ale software a programování to zřejmě nebylo.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Ondra... 11. 02. 2015, 22:02:01
Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.
Mohu se zeptat cim se zivite a proc nemate zadny respekt k praci druhych?
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Trident 11. 02. 2015, 23:33:08
Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.
Mohu se zeptat cim se zivite a proc nemate zadny respekt k praci druhych?
Zrejmne vzorek z teto knihy:
http://neoluxor.cz/popularne-naucna/hadi-v-oblecich-aneb-psychopat-jde-do-prace--211777/?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=5-CPC-DSA&utm_content=Beletrie&gclid=CjwKEAiAmOymBRD0_evS4aTh2hUSJAB7FkhyINApXBTEgeehcPU67yX4ScTFE0vzzNBU9XCUsDuINRoCTG3w_wcB

Nicmene zrejme nezna rozdil mezi koderem a programatorem. To o cem pises je naky koder, ktery uz ma presne nalinkovano co ma prepsat. U nas progrosi zkoumaji jak docilit obecneho zadani od analytika. Analyza + implementace v jednom. Je to dane tim ze se nedelaji moc blbarny v dobre definovanem prostredi jako treba PC+Linux+databaze+middleware+web xycht. Ale je treba ziskavat vstupni data z realneho prostredi ktere nejak pusobi na zarizeni. A zajistit spolehlivost nebot se k nemu nejde interaktivne pripojit sshckem a musi se samo postarat o sebe. Pred nasimi prgaci mam respekt!
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: slanecek 11. 02. 2015, 23:47:29
Zkus javu a potom android framework, to je většinou one-man show. Užiješ si analýzu, kódování a spoustu zážitků typu „Co to je za ho*na?“. Přiznávám, že mě to baví :)
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Svatopluk 12. 02. 2015, 00:40:51
Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.

Aha, takže 6 let budeš studovat informatiku na VŠ a pak je z tebe lepší písařka? Vážně? A těch 6 let studia je tedy k čemu?
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 12. 02. 2015, 01:20:37
Vy jste tady nový, že ? Pokračujte zde:
http://forum.root.cz/index.php?topic=5076.1665
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Svatopluk 12. 02. 2015, 01:26:06
A jak to souvisí? Pán tam chce konkrétní IT znalosti a hledá školu. O tom ale řeč není. Studuješ šest let teoretickou informatiku a pak jdeš dělat písařku? To máš asi někde chybu v hlavě, ne?
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 12. 02. 2015, 01:50:20
Můžete studovat kolik let chcete, bez praxe začínáte jako písařka a to ještě se štěstím. Vše již bylo řečeno v odkazu.
Název: Re:Popis pracovnych pozicii
Přispěvatel: Lubomir Sach 12. 02. 2015, 04:37:47
Ani ne. Pak přijdeš na pohovor a jsou tam stejní blbci jako v té agentuře :D Z toho jsem došel k závěru, že Java je asi fakt jen pro blbečky :( Nevím, proč to tak je, ale všechny pozice jsou úplně stejné a ještě k tomu stejně tupé.

Nie je to az tak zle. S Javou mozes robit v Google, alebo v Amazone.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 12. 02. 2015, 05:28:59
Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.
Mohu se zeptat cim se zivite a proc nemate zadny respekt k praci druhych?
To neni o nerespektu, jen si nemyslim, ze je potreba glorifikace programatoru. Jsou jine pozice a pracovni posty ktere proste vyzaduji vyrazne vyssi miru inteligence. Ano i programatori nekterych systemu, nekterych casti apod musi byt vyrazne nadprumerne inteligentni, ale tech jsou max jednotky procent. Prirovnani s delnikem nebylo o mire respektu. Proste jsem vyjadroval, ze analytik je neco jako stavbyvedouci zatimco programatori jsou ti co tahaj kolecka s betonem. Tak to proste je. Ve firemni hierarchii je niz uz jen call centrum a na stejne automat na kafe. Programator je v bezne firme pomerne snadno vymenitelna osoba, pouha pracovni sila. Muze se ti to nelibit, ale je to tak.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 12. 02. 2015, 05:32:07
Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.

Aha, takže 6 let budeš studovat informatiku na VŠ a pak je z tebe lepší písařka? Vážně? A těch 6 let studia je tedy k čemu?
V kontextu firmy to tak je - v porovnani s pozicema ktery jsem jmenoval. Asi jsem zacloumal tvym majestatem. Ale jako vyvojar na volne noze snazici se prejit na majitele a sefa firmy vidim, ze programovani je ta nejmene narocna cast meho povolani - narocnejsi je analyza a zpracovani komplexni specifikace(abych si ochranil zadel proti vicepracem), obchodni jednani, rizeni tymu.

To prirovnani bylo v kontextu pocitacove / SW firmy. A tam proste neni programator nic vic nez cim je prodavacka na pokladne pro Tesco.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 12. 02. 2015, 05:35:40
O tom to vubec neni. Je to o pohledu na produkt a na jeho kvalitu. Je to o tom jak je dulezity design. Je to, ale taky o otevrenosti hlavy. Nerikam, ze je to zakladni hodnotici kriterium.

Kde byl ten pohled a kvalita když se vyrábělo iTunes ? ;D Jobs prostě uměl určité věci dobře, ale software a programování to zřejmě nebylo.
Vsak jsem psal, ze to rozhodne neni hlavni kriterium, ale kdo to cetl (a treba jako ja nikdy nemel zadny apple zarizeni) tak o spouste veci pri nejmensim musi premyslet(jak o tech pracovnich tak i vztahovych a soukromych), vidi ruzne zajimave pohledy na vec.
BTW vec na kterou si vzpomenu snad pokazde... Gillette a jeho rezavejici plechovky s pěnou.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Svatopluk 12. 02. 2015, 09:08:08
Můžete studovat kolik let chcete, bez praxe začínáte jako písařka a to ještě se štěstím. Vše již bylo řečeno v odkazu.

Co je to za nesmysl? Praxe je pro lopaty. Pokud máš teoretickou přípravu, tak samozřejmě praxe moc nepotřebuješ a pořád nechápu tu písařku. Asi jen hloupý vtip?

Proc u programatora? Tu ocenim u analytiku a jinych vyssich postu. Programator je jen delnik v tomhle oboru. Das mu zadani a on to napise. Neco jako takova chytrejsi pisarka.

Aha, takže 6 let budeš studovat informatiku na VŠ a pak je z tebe lepší písařka? Vážně? A těch 6 let studia je tedy k čemu?
V kontextu firmy to tak je - v porovnani s pozicema ktery jsem jmenoval. Asi jsem zacloumal tvym majestatem. Ale jako vyvojar na volne noze snazici se prejit na majitele a sefa firmy vidim, ze programovani je ta nejmene narocna cast meho povolani - narocnejsi je analyza a zpracovani komplexni specifikace(abych si ochranil zadel proti vicepracem), obchodni jednani, rizeni tymu.

To prirovnani bylo v kontextu pocitacove / SW firmy. A tam proste neni programator nic vic nez cim je prodavacka na pokladne pro Tesco.

Ničím jsi nezacloumal, jen píšeš dost hloupě. Pokud se snažíš přejít z vývoje na šéfa, tak je to jasné. To je totiž sestupná tendence. Největší inteligenci musíš mít jako vývojár/analytik atd. a vše ostatní je jen horší. Ale pokud jde o náročnost. Nikdo netvrdí, že pokud bys vykládal vagony s uhlím, že by to nebylo náročné. Jen na to asi nepotřebuješ 6 let teoretického studia.

To přirovnání je podle toho, jak vidíš svět ty. S realitou to naštěstí moc společného nemá.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 12. 02. 2015, 09:24:31
Takze kdyz to shrnu tak jsi 6 let studoval vejsku a ted ses zpruzenej, ze ti v praci nekdo s blbou maturitou zato vsak s letitou praxi ukazal, ze jako programator jsi ZATIM nula - takova trochu lepsi pisarka ktera jen boucha do kodu to co vymysli analytik. Na tohle clovek nemusi byt nijak prilis inteligentni, stejne jako na absolvovani ceske vysoke skoly obecne jak se tim tady ohanis(inteligentni clovek na to nepotrebuje 6 let).
Ale bez praxe jsi pro firmu nula. Pouze perspektiva do ktere ta firma jen investuje sve penize, ze casem mozna budes pro firmu prinos - avsak ne drive nez za rok pokud jdes do prvniho zamestnani.

To, ze hazes v tomhle smeru analytiky do jednoho kose s programatorama ukazuje na tvoje presprilisne sebevedomi. A o realite evidentne moc nevis sam protoze jsi nikdy nepoznal nic jinyho nez programovani. Mas svuj kod, nepotrebujes resit siroke souvislosti, na to jsou ve firme inteligentnejsi a schopnejsi nez jsi ty.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 12. 02. 2015, 09:28:01
Vsak jsem psal, ze to rozhodne neni hlavni kriterium, ale kdo to cetl (a treba jako ja nikdy nemel zadny apple zarizeni) tak o spouste veci pri nejmensim musi premyslet(jak o tech pracovnich tak i vztahovych a soukromych), vidi ruzne zajimave pohledy na vec.

Vztahy na pracovišti se dají popsat slovy veganský despota s "Reality distortion field" a pohled na věc je vendor lock-in a následně zákazníky oje*at na ceně, pro business čtení asi povinné, pro programátory nikoliv.

Co je to za nesmysl? Praxe je pro lopaty. Pokud máš teoretickou přípravu, tak samozřejmě praxe moc nepotřebuješ a pořád nechápu tu písařku. Asi jen hloupý vtip?

Nikoho moc nezajímá to že jste 6 let bydlel na koleji, trefíte do menzy a umíte recitovat pasáže z Turinga, ale každého náramně zajímá co umíte např. v .NET nebo v JavaEE.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Svatopluk 12. 02. 2015, 09:34:53
to_je_jedno. Mně právě spíše přijde, že jsi přesně ten středoškolák, který je k ničemu. Každý den si říkám, co tam ti lemplové lezou, když neznají teorii. A že mají praxi, to je nijak nezachrání. Jako programátor jsem na tom daleko lépe než středoškolák s praxí, takže spíše oni by měli více studovat.

Dávám analytika a programátora do jednoho, protože se běžně přechází, ale to bys měl jako freelancer vědět. Pokud ne, dělal si asi nějakou lopatu na projektech, kde byli analytici, ale tys to nebyl. Myslíš, že analýza se na školách učí jen tak? Dělají se tam projekty jen tak? U státnic je to proč?

Ale máš pravdu, že často české firmy nechápou, proč bych měl mít nástup třeba 80 tisíc, když nemám tolik praxe jako jejich Lozjík, co to tam lepí 20 let za 35 :D To jejich problém, já je nepotřebuju, oni mě spíše ano. Ale co chtít od šéfa, to jsou většinou lidi k ničemu a nechápou souvislosti.

Co je to za nesmysl? Praxe je pro lopaty. Pokud máš teoretickou přípravu, tak samozřejmě praxe moc nepotřebuješ a pořád nechápu tu písařku. Asi jen hloupý vtip?

Nikoho moc nezajímá to že jste 6 let bydlel na koleji, trefíte do menzy a umíte recitovat pasáže z Turinga, ale každého náramně zajímá co umíte např. v .NET nebo v JavaEE.

Jak nikoho? Jen blbec vybírá podle znalostí do svého týmu. Takže nemluv za všechny. Je samozřejmě méně firem, kde vybírají pořádně, ale "umět" něco v JavaEE je rozhodně nijak nenadchne. To je asi jako kdybys matematikovi řekl, že už nemusí vymýšlet nové postupy, ale že se stačí naučit tuny vzorečků a že pro něj máš plno práce s tím :D
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: to_je_jedno 12. 02. 2015, 09:47:01
Vychazis z chybneho predpokladu, ze vsude a na vsech projektech potrebujes genia na vymysleni veci. Ze by se bezne prechazelo mezi posty programatora a analytika to jsi videl kde? Ja jako freelancer (skutecny freelancer a ne švarcák) samozrejme musim obsahnout oboji a k tomu i osobni marketing apod. Ale ve firmach nad 20 lidi je programator proste jen delnik. Strategii a vse podstatne vymysli jini. Programatora vymenis kus za kus a vlak jede dal, nikdo si toho nevsimne.
Název: Re:Popis požadavků na programátora
Přispěvatel: Kolemjdoucí 12. 02. 2015, 09:53:15
To jejich problém, já je nepotřebuju, oni mě spíše ano.

Míra jejich potřeby přítomnosti Vaší osoby je vyjádřena výší nabízeného platu.

"umět" něco v JavaEE je rozhodně nijak nenadchne.

5 let praxe v JavaEE aktuálně dokáže mnoho zaměstnavatelů nadchnout na 6000-7000 CZK denně.

Samozřejmě existují pozice na které jsou potřeba speciální znalosti, ale je jich zatraceně málo.