Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Konspirační teoretik 12. 02. 2015, 23:43:54

Název: Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Konspirační teoretik 12. 02. 2015, 23:43:54
Nějak jsem to dění ohledně bitcoinu nesledoval, ale zvažuji o jejich koupi pro případ že by byla v Evropě válka a já se rozhodl utéci. Přijde mi to totiž jako velmi dobrý způsob jak si uchovat nějakou hodnotu pro případ nouze, ono třeba nakoupit zlato a tahat ho u sebe taky nemusí být bezpečné, ale nějaké ty webmaily snad hned tak nezmizí.

Jak byste postupovali vy, kdybyste měli zdrhnout z republiky, ať již kvůli válce a nebo jenom abyste se vyhnuli případnému povinnému vojenskému cvičení (prostě se vám nechce hýbat a nebo dokonce někoho poslouchat, protože jste zhyčkaní...)? Jako třeba účty ve švýcarsku, PayPal, Skrill a nebo takové alternativy jako je bicoin a nebo dokonce islámská hawala? A co zálohy svých důležitých dat, na nějaká úložiště a nebo i s sebou v kabeli na disku?

Jako vážení není sranda, jsem optimista, takže je asi 30% šance že do půl roku budeme všichni rukovat, respektive zdrhat a u toho dělat bordel, protože když už za sebou pálit mosty, tak proč si brát servítky, že?
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: weeder 13. 02. 2015, 00:40:23
Že sis tam přimíchal málo tabáku?!
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: JardaP . 13. 02. 2015, 00:43:47
Tak kdyby byla valka, nevidim duvodu, proc zrovna bitcoin by si mel zachovat jakoukoliv hodnotu.
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: spussytel 13. 02. 2015, 00:54:43
bitcoinu ani zlatých cihel se nenažereš, nakup si konzervy :)
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: mar 13. 02. 2015, 01:23:59
V případě války jsou nejdůležitější zbraně, jídlo, voda a léky. Všechno ostatní je bezcenné.
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: technomaniak 13. 02. 2015, 08:25:52
A jsi si jistý že ti peníze, příp. majetek patří do ruky? Lidé kteří nejsou schopni přijít na to jak jej správně přetransformovat tak aby jim zůstal příp. přetrval v krizových situací tak těm rozhodně do rukou nepatří. Stvoříš s ním více škody jak užitku.

PS. a jestli ještě hledáš radu na linux fóru, tak možná zauvažuj přímo nad psychiatrem,neboť to se totiž jinak než vrozenou demencí vykládat nedá. :'(
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: tdvorak 13. 02. 2015, 08:31:53
V případě války jsou nejdůležitější zbraně, jídlo, voda a léky. Všechno ostatní je bezcenné.

Nezbývá, než souhlasit. Zajímavé čtení na to téma: http://www.shtfplan.com/emergency-preparedness/a-survival-q-a-living-through-shtf-in-the-middle-of-a-war-zone_10252011
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: fredy 13. 02. 2015, 09:00:37
Pri globálnom konflikte bude niekoho trápiť hodnota bitcoinu  ;D
Asi ťa sklamem, ale to zrejme vypadne aj wifi a aj taký ipad ti bude úplne k hovnu...
Nechaj sa vyšetriť.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: karel 13. 02. 2015, 09:26:07
Spis zauvazuj o koupi postapokalipticke kreditky no a nejakeho toho kreditu na ni :D
No a mi co tu zustanem ji dostanem zadara vcetne kreditu a treningu jak s tim zachazet, on zaplatit tim dokaze kazdej ale s trochou treningu muze pri nakupech snizit mnozstvi potrebneho kreditu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: i 13. 02. 2015, 09:29:02
Zdá se že jste to vůbec nepochopili :-)
Pán má evidentně nakoupené bitcoiny a rád by je prodal, ale za výhodnější cenu než je ta aktuální, proto se snažil vyvolat paniku a uměle jejich cenu zvýšit aby mohl začít prodávat ;-)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: flv 13. 02. 2015, 09:33:14
Myslim ze se bavime o lokalnim az evropskem konfliktu. Nemyslim ze by se kvuli tomu zlato stalo bezcenne a vsude po svete byla po poptakva jen po lecich a konzervach.

Ano bitcoin je jedna z moznosti jak penize rychle prevest, fakticky vam staci si zapamatovat znaky privatniho klice a mate cele sve uspory s sebou, bez toho aniz by vas o ne nekdo nejakym sacovanim pripravil, nebo se musel tahat s kufry plnych "cennosti".


Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mrkef 13. 02. 2015, 09:34:37
V první řadě by jste si měl nakoupit nějaké zbraně a par krabic streliva :)
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: hawran diskuse 13. 02. 2015, 09:36:35
Že sis tam přimíchal málo tabáku?!

 ;D  ;D  ;D
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: rooobertek 13. 02. 2015, 09:46:35
Uchovať nejaké hodnoty (umenie, peniaze, jedlo... čokoľvek) je pre civila vo vojne dôležité. Viete, koľkí (nielen) Židia sa zachránili vďaka úplatkom radovým SSákom? Keby nemali čím podplatiť, bolo by po nich. Hodilo sa to tiež na cestu do Ameriky. Druhá vec je, že iní kvôli tomu, že niečo mali, prišli o život. Záviselo od šťastia.
Otázka je, či by boli bitcoiny použiteľné a či by si uchovali hodnotu. Napríklad ako by ste si ich uložili? V prípade globálneho konfliktu nepredpokladám, že by štáty ponechali verejné peňaženky bez dotknutia. Na checkpointoch predpokladám, že by brali alebo aspoň nejakým spôsobom prehľadávali veškerú elektroniku (prehľadávanie by bolo časovo náročnejšie, zostáva prvá možnosť). Tiež nie je isté, čo by sa stalo s internetom a či by vlády nejakým spôsobom nezničili bitcoin (možnosti na to majú, obzvlášť počas vojny).
Najlepšie je asi diverzifikovať svoje zdroje. Niečo do umenia/šperkov, niečo do bitcoinov, niečo do hotovosti... Alebo tipnúť, všetko staviť na jednu možnosť a uvidí sa keď taká situácia nastane.
Ešte by som spomenul, že ak sa vám vojnu podarí prežiť a tá vojna raz skončí, nejaké zdroje sa zídu aj potom.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 13. 02. 2015, 10:06:53
Koupit americké akcie, hlavně zbrojařských firem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 13. 02. 2015, 10:08:27
Koupit americké akcie, hlavně zbrojařských firem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Karel 13. 02. 2015, 10:14:41
Optimista kupuje bitcoiny. Pesimista kupuje léky a konzervy. Realista se učí střílet.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Trupik 13. 02. 2015, 10:58:23
... V prípade globálneho konfliktu nepredpokladám, že by štáty ponechali verejné peňaženky bez dotknutia. Na checkpointoch predpokladám, že by brali alebo aspoň nejakým spôsobom prehľadávali veškerú elektroniku (prehľadávanie by bolo časovo náročnejšie, zostáva prvá možnosť). ...
Peňaženka nie je verejná - je to zoznam privátnych kľúčov (v prípade staršieho typu peňaženky), alebo len seed na generovanie privátnych kľúčov (v prípade deterministickej peňaženky). V prvom prípade to je súbor, ktorý má možno 100kB, v druhom to bude asi rádovo menej. Obsah týchto súborov zo všetkého najviac vo vnútri pripomína binárne smetie. Ak nebude nazvaný "wallet.dat", tak som presvedčený, že ho nikto len tak ľahko nenájde. Okrem toho môžeš ho mať nahraný na micro SD karte zašitej do lemu šiat, alebo schovanej hocikde inde. Fakt by Ti museli zobrať všetko a nechať Ťa ísť holého, aby si o kartu prišiel. A navyše súbor nemusíš mať fyzicky so sebou - môžeš si ho zašifrovaný poslať na gmail a na 10 iných mailových serverov či hostingov (hoci aj na pastebin.com). Len musíš použiť dostatočne silné heslo.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: jehovista 13. 02. 2015, 12:14:08
Bitcoin penezenku na microSD kartu a zasit pod kuzi.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nic___ 13. 02. 2015, 12:31:15
tak staci si vymyslet a zapamotovat bezpecne (ale bezpecne) heslo, ktere udrzis ty, pripadne dalsi clen rodiny v hlave.
pokud to heslo mas, tak z neho spocitas hash -> soukromej klic (https://brainwallet.github.io/#generator) z toho pak i adresu kam nahrajes bitcoiny

pak prejdes hranice a penize mas ulozeny v hlave (muzes jit pres hranice uplne nahatej a mit v hlave milion dolaru) ..... az budes nekde v suchu, tak heslo pouzijes znova na vygenerovat klice k btc a btc pouzijes

....

jednoduche :) ....
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: AlYoSHA 13. 02. 2015, 12:32:29
To akoze keby bola tvoja krajina napadnuta tak sa otocis a zdrhnes?  Pekny vlastenec :-\  Iste bojovat za nenazratych a skorumpovanych politikov nemusis, ale je to aj tvoj domov. 
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nic___ 13. 02. 2015, 12:34:35
ze bych sel bojovat za pohodli mistnich spokojenejch politiku a Buresovich lanu a statku .... :-) bych byl blazen
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nic___ 13. 02. 2015, 12:37:35
nekde nudu lezet roztrhanej granatem a rvat v bolestech, rodina zustane na holickach ... a politici si svoje v suchu odnesou a budou u toho popijet a cpat se kaviarem ..... ne ne ne
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JSH 13. 02. 2015, 12:49:59
Bitcoin nemá budoucnost. Doporučuju sbírat víčka od lahví 8)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: OMG 13. 02. 2015, 12:54:34
bitcoin je kdykoliv perfektni investice... vem vsechny prachy a utrat je za bitcoin... a az bude valka a nebudes mit elektrinu, nebudes mit jak uplatit nekoho aby si se vubec dostal z republiky, pak ti bude bitcoin na co? presne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: rooobertek 13. 02. 2015, 12:55:59
To akoze keby bola tvoja krajina napadnuta tak sa otocis a zdrhnes?  Pekny vlastenec :-\  Iste bojovat za nenazratych a skorumpovanych politikov nemusis, ale je to aj tvoj domov.
Československí letci z RAF boli zradcovia? Niekedy musíš zdrhnúť, aby si mohol zachraňovať tých, čo zostali.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nic___ 13. 02. 2015, 12:56:48
porad je moznost prodat klice k btc bez nutnosti bejt nekde online a na elektrice atd....
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 13:37:10
No pokud by jsi chtel utect pred nekym v CR (manzelka, policie, exekutori, byvaly znamy, milenka (nebo pronasledujici gay milenec), nebo kdo vi co jeste), jinymy slovy zdrhnout jako Tomas K, pak OK.

Zalozis si nekde v cizi zemi mail prez tor, nebo to nahrajes na uloziste a prez tor stahnes. Zakladani uctu jeste tady jde i bez toru, ale lepsi s torem.
Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste. Lepsi asi bude si to dat na flashku nebo SD kartu. Nebo za cast bitcoinu si pronajmout server (netreba moc velkej). Nekde na hranicich i do USB disku se muzou podivat. To ze si musis poridit novou sim bez registrace vc. noveho GSM pristroje (kvuli IMEI), o tom snad nemusi byt rec.

Ale problem je ze porebujes elektriku a nejaky PC + monitor + klavesnice a mys k placeni BTC, a je potreba BTC nekde smenit za papirovou menu tamni zeme (nezakladat si ucet v bance, v pripae nutnosti nekoho mistniho poprosit). Pokud budes pouzivat jen BTC, potrebujes proste ten PC a internet a moc mist kde tu menu berou neni. Kurz BTC taky kolisa. Dokud to nesmenis, nemuzes jit "stranou od mesta".

Musime si ale uvedomit ze v pripade vetsiho konfliktu nepujde internet a casto ani elektrika. Takze BTC budou k nicemu. Stejne k nicemu budou ucty v bance, platebni karty, ale i hotovost. Vetsina lidi si vezme uver a ukonci pracovni pomer, takze nenakoupis, nenatankujes (MHD taky nepojede, leda tak na kole), obchody bez dovozu a bez ostrahy moc dlouho nevydrzi. Takze spis bych to videl na nejakou sadu veci k preziti v prirode (coz dneska moc lidi neumi), no s jidlem to bude horsi. Nekde kde po vetsinu roku roste ovoce a je relativne teplo, abys nebusel s sebou tahat tezkou zimni vybavu.
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 13:47:55
bitcoinu ani zlatých cihel se nenažereš, nakup si konzervy :)

Ale na jak dlouhou dobu unesu zasoby v batohu ? Tak tyden, dva. Voda jde i prevarit z reky. Pokud bych jel autem, tak bych mohl vzit zasob samozdrejme vic, ale jak natankuju ? A prez hranice je to s autem o dost horsi. Lod, tam mam omezeny smer a rychlost pohybu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nic___ 13. 02. 2015, 14:13:06
no ale je treba k tomu i neco slusnyho na zapijeni :-)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: karel 13. 02. 2015, 14:57:07
jen ho nechte at nakoupi bitkojny a utika, chudak blbej nedocazimu ze behem vetsiho konfliktu tu s nami internet moc dlouho nebude, natoz farmi tezaru takze ikdyzby nahodu sit jela a jemu se pres tablet chtelo platit tak mu ty transakce nikdo nepotvrdi. vubec myslet si ze neco virtualniho muze mit behem valky cenu muze snad jen ekonom. 
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turista- 13. 02. 2015, 14:57:50
Zalozis si nekde v cizi zemi mail prez tor, nebo to nahrajes na uloziste a prez tor stahnes. Zakladani uctu jeste tady jde i bez toru, ale lepsi s torem.
Už zde bylo řečeno, že privátní klíče lze vygenerovat na základě dostatečně dlouhého hesla, ovšem stále zapamatovatelného (tzv. brainwallet).
https://brainwallet.github.io/
https://www.bitaddress.org/
Pro emigraci ideální. Vše máte v hlavě a navíc nelze vůbec poznat, že něco máte. Hotovost či zlato se ani v době míru nesmí ve velkých objemech vozit přes hranice, účty a převody peněz se dají blokovat.

Světová válka není pravděpodobná, a v případě lokálního konfliktu lze vždy utéct, ledaže by byly na hranicích opět dráty (ale ty nevzniknou přes noc, takže i tak je dost času). A až se dostanate např. do té Jižní Ameriky, chvíli budete mýt nádobí, až si vyděláte na nějaký starý počítač. Na něm si peněženku obnovíte :)

Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste.

Nevíš nic, a přesto cítíš potřebu zde radit?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 15:38:56
Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste.

Nevíš nic, a přesto cítíš potřebu zde radit?

Protoze Bitcoin nepouzivam, tak jsem s tim neprisel do styku no. A taky jsem napsal ze nevim jaka je velikost - nebot jsem nikdy nepouzil. Kdyz si nejsem jisty tak to priznam. Neco jineho vyvratis ? Tvrdit ze nic nevim, to je odvazne. Naopak jsem toho nastudoval ohledne soukromi ci anonymity dost, a tak nejak tusim na co davat pozor, narozdil od vetsiny bezne populace.

Heslo se da pamatovat, ale je nutne volit tak, aby melo co nejvic kombinaci a zaroven se dalo nejak zapamatovat. Doporucno bylo napr. nahodne vybrat 4-6  slov, to je uz relativne silne, ale jsou i lepsi zpusoby.

Jinak mimochodem podle vseho valka bude tak trochu jina nez predchozi (ekononomicka, kyberneticka na misto zbrani, pozdeji i vojensky konflikt muze byt), a to je treba vzit v uvahu. Ruzne sanke (uz to zacalo) zpusobi nestability v mezinarodnim obchode, nakonec to bude horsi pro zapad. Muze byt rychla inflace nekterych men (USD, Eur, Rubl). Narozdil od beznzch men nemuze bitcoiny zadna banka natisknout a zpusobit inflaci. Nejsou vazane na jmeno a osobu ani stat, prevody nejdou blokovat. Narozdil od karet a uctu ani banka ani exekutor nemuze BTC penezenku zabavit. A prevoz je snadny narozdil od cehokoliv hmotneho. Takze zde je uchovani meny v BTC dobra cesta. Pravda kurz BTC taky neni moc stabilni. Naopak blby napad jsou vklady, ktere nemuzes kdykoliv rychle vybrat.

Jenze s dalsimi udalostmi nepujde stejne moc spolehlive ani internet ani elektrika (s lokalnim solar panelem, ci baterkou na klicku OK ale velke rozvodne site KO). A to je problem pro jakoukoliv menu i bitcoin. Pokud kolapsne zasobovani a nepujou obchody, nenakoupis, nenatankujes ani MHD nepujde, neporostou plodiny na poli z duvozu zimy. Nepomuze ti tedy zadna mena a obchody bez ostrahy a zasobovani se rychle vyprazdni (papirovou menu aspon vyuzijes na podpal ci jako toaletak).

BTW. co to stavi za pevnost Tykac a spol. u Berouna nekde ? Asi se taky pripravuje. Ono to vubec sranda asi nebude.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jenda 13. 02. 2015, 15:49:55
Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste.
Moje BTC peněženka má 16 bajtů a pokud chci provést transakci, tak se přenesou nějaké desítky kilobajtů (protokol by šel optimalizovat, principiálně by ti mělo stačit zhruba 500 bajtů na transakci).
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: karel 13. 02. 2015, 15:51:59
fakt zadek lidi, kdyz se zeptate 9 lidi z 10 na bitcoin a ted nemysli vase spoluzaky ci kolegy ale lidi tam venku ne prilepeny na foru rootu tak na vas budou koukat co to melete. Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost. Mohlo by ale jen ve svete kde budou jen male lokalni valky, pokud prijde neco vetsiho tak smula. Obcas se to chce probrat, vdednout zadek ze zidle a jit mezi normalni lidi, zkus bitkojny zaplatit jeste dneska v hospode za pivo a to funguje vse elektrika internet a tezari. Myslim ze rychle vystrizlivis.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turista- 13. 02. 2015, 15:57:11
Zalozis si nekde v cizi zemi mail prez tor, nebo to nahrajes na uloziste a prez tor stahnes. Zakladani uctu jeste tady jde i bez toru, ale lepsi s torem.
Už zde bylo řečeno, že privátní klíče lze vygenerovat na základě dostatečně dlouhého hesla, ovšem stále zapamatovatelného (tzv. brainwallet).
https://brainwallet.github.io/
https://www.bitaddress.org/
Pro emigraci ideální. Vše máte v hlavě a navíc nelze vůbec poznat, že něco máte. Hotovost či zlato se ani v době míru nesmí ve velkých objemech vozit přes hranice, účty a převody peněz se dají blokovat.

Světová válka není pravděpodobná, a v případě lokálního konfliktu lze vždy utéct, ledaže by byly na hranicích opět dráty (ale ty nevzniknou přes noc, takže i tak je dost času). A až se dostanate např. do té Jižní Ameriky, chvíli budete mýt nádobí, až si vyděláte na nějaký starý počítač. Na něm si peněženku obnovíte :)

Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste.

Takže nevíš nic, a přesto cítíš potřebu zde radit?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jenda 13. 02. 2015, 16:06:20
Hm, sežralo mi to příspěvek (po druhém refreshi se objevila prázdná stránka a teď tu poslední dva komentáře nejsou)

> Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste.

Privátní klíč má 16 bajtů, transakce (zpráva podepsaná privátním klíčem) má 400 bajtů. Ještě potřebuješ zjistit kolik na kterém účtu máš a tak, tam je nějaký textový nepříliš optimalizovaný protokol, ale i tak to může být třeba 100 kB.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 16:11:05
fakt zadek lidi, kdyz se zeptate 9 lidi z 10 na bitcoin a ted nemysli vase spoluzaky ci kolegy ale lidi tam venku ne prilepeny na foru rootu tak na vas budou koukat co to melete. Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost. Mohlo by ale jen ve svete kde budou jen male lokalni valky, pokud prijde neco vetsiho tak smula. Obcas se to chce probrat, vdednout zadek ze zidle a jit mezi normalni lidi, zkus bitkojny zaplatit jeste dneska v hospode za pivo a to funguje vse elektrika internet a tezari. Myslim ze rychle vystrizlivis.

No ja si taky myslim ze bych to stejne nak moc neuzil vzhledem k tomu co pravdepodobne prijde. Lepsi je se proste odtrhnout. No a prave proto nevim, jak je penezenka velka. Ted uz vim.  V hospode za pivo s nima asi nezaplatis, tam ani vetsina lidi nevi co je to linux. Vzhledem k tomu, ze neni uveden popis situace tezko poradit. Heslo si lze pamatovat, ale pokud jiz jedno slusne heslo mas a dalsi se ti nechce ucit, muzes penezenku mit v truecrypt souboru.

Tady nejde o placeni bitcoiny v hospode ale reseni nouzove situace, kdy potrebujes anonymitu klasicky ucet je blokovan (exekutori, valka, soud) a prevazet hotovost muze byt rizikove (uz jen potkat par tmavsich mistnich). A BTC lze pouzit pro tyto veci vc. uchovani nejake cennosti jako efektivni vec, o anonymite ani nemusi byt rec. Ono takove Recko, kdyby misto Eur meli BTC.

Ale vzhledem k predpokladanemu vyvoji ty pocitace a internety (a taky penize) vezme nejspis kolaps s sebou ale ne uplne hned. BTC je proste idealni pro anonymni prevod meny z duvodu jakehokoliv.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 16:13:30
Hm, sežralo mi to příspěvek (po druhém refreshi se objevila prázdná stránka a teď tu poslední dva komentáře nejsou)

> Ja tedy nevim jak je ta bitcoin penezenka velka. Jestli ma 10 GB nebo tak neco, tak prez tor potes koste.

Privátní klíč má 16 bajtů, transakce (zpráva podepsaná privátním klíčem) má 400 bajtů. Ještě potřebuješ zjistit kolik na kterém účtu máš a tak, tam je nějaký textový nepříliš optimalizovaný protokol, ale i tak to může být třeba 100 kB.

Taky jsem tvuj prispevek nejdriv videl. pak ne. Ted zmizel Karlovo i prvni tvuj, co jsi sem vlozil znova.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 16:21:54
Takže nevíš nic, a přesto cítíš potřebu zde radit?

Tim bych si zase nebyl tak jisty. BTC nepozivam, tak jsem velikost penezenky neznal, jen z diskuze. Stejne BTC nakonec nepomuze z dlouhodobeho hlediska (ze zacatku ano) a utikat pred PCR ci exekutory nepotrebuju.
Nimene o moznostech sledovani a soukromi i techto problemech mam nacteno dost.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jenda 13. 02. 2015, 16:31:53
Jinak bál bych se, že v případě, kdy bude potřeba utéci, už nebude světový Internet dostatečně stabilní na to, aby Bitcoin dobře fungoval.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 16:34:25
Jinak bál bych se, že v případě, kdy bude potřeba utéci, už nebude světový Internet dostatečně stabilní na to, aby Bitcoin dobře fungoval.

No vzdyt jo, o tom jsem psal.

A nebode to jen internet.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: jehovista 13. 02. 2015, 16:55:11
Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost.

A jak se to lisi od hojne doporucovane investice do umeni?
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: Konspirační teoretik 13. 02. 2015, 17:52:45
Že sis tam přimíchal málo tabáku?!

Přibalil jsem si tam málo tabáku... :-\

BTW tabák je sám o sobě dobrý platidlo
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 18:19:28
A jak se to lisi od hojne doporucovane investice do umeni?

Lisi se to velmi. Umeni naopak velice snadno zabavi exekutor ci jiny spravni organ. Umeni se naopak vemi tezko prevazi uz jen kvuli krehkosti, skladnosti, hmotnosti. O snadnosti odhaleni a blokaci transportu ani nemusi byt rec. "Rozmeneni" zpet na mistni menu je podstatne tezsi. V dobe krize jsou drazsi veci neprodejne. Narozdil od bitcinu tu je i riziko padelku, o riziku poskozeni ani nemluvim. O investici do drahych aut nemusi byt rec - situace je stejna, nebo spis horsi a musis pouzit velkou castku.

Euro, USD, Rubl a krize, to bude tema stale castejsi. Inflace men tak trochu znamena likvidaci hodnot lidske prace, velke korporace (banky) na tom vydelaj. Proto ne jen Bitcoin ale nektere vesnice a komunity si navzajem zacli platit vlastni menou, z vnejsku Eura pouzivaji taky ale ne mezi sebou. Ve vesnici ale napr. zednikovi za stavbu zaplati vlastni menou.
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 18:23:04
Že sis tam přimíchal málo tabáku?!

Přibalil jsem si tam málo tabáku... :-\

BTW tabák je sám o sobě dobrý platidlo

Taky pravda, jen ten prevoz vetsiho mnozstvi je naopak velky problem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Juro 13. 02. 2015, 19:20:04
Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost.

A jak se to lisi od hojne doporucovane investice do umeni?
Tak, ze ludia s umeleckymi dielami obchoduju niekolko tisic rokov a s Bitcoinom 5. Pripustam, ze cloveku bez rodiny a zodpovednosti sa moze zdat dobry napad ulozit majetok aj do bitcoinu.

Bud utekat nemusim a nikam nejdem alebo utekat musim a nestracam cas blbostami ako konverzia z jednej formy majetku do druheho. Specialne v pripade uteku pred vojnou nalozim rodinu a zakladne veci do auta, ktore by som v pripade potreby kedykolvek niekde nechal.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 13. 02. 2015, 20:17:21
Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost.

A jak se to lisi od hojne doporucovane investice do umeni?
Tak, ze ludia s umeleckymi dielami obchoduju niekolko tisic rokov a s Bitcoinom 5. Pripustam, ze cloveku bez rodiny a zodpovednosti sa moze zdat dobry napad ulozit majetok aj do bitcoinu.

Bud utekat nemusim a nikam nejdem alebo utekat musim a nestracam cas blbostami ako konverzia z jednej formy majetku do druheho. Specialne v pripade uteku pred vojnou nalozim rodinu a zakladne veci do auta, ktore by som v pripade potreby kedykolvek niekde nechal.

Ale z ceho pak v cili az budes v suchu koupis potrebne veci, nez si najdes praci (jidlo, bydleni, obleceni, doprava) ? A pri pouziti BTC pro convert stejne nemas co ztratit, lepsi nez to nechat na miste. Ze by investice do BTC byly nezodpovedne ? No kurz velmi kolisa, ale kdyz neni jina moznost convertua neni co ztratit. Dlouhodobe to samozrejme dosti rizikove je.

Mas na ucte 100-200 k a planujes dlouho dopredu. Je lepsi to zahodit nebo prevest aspon cast do BTC ?

Jina vec kdyz by jsi musel zmizet za 10 min a na konvert do BTC neni cas. Ale kdyz tydny ci mesice planujes, to je jina.
Mimochodem v dobe zmizeni Tomase se asi jeste BTC nepouzivali ?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: flv 13. 02. 2015, 20:23:11
Citace
Privátní klíč má 16 bajtů, transakce (zpráva podepsaná privátním klíčem) má 400 bajtů. Ještě potřebuješ zjistit kolik na kterém účtu máš a tak, tam je nějaký textový nepříliš optimalizovaný protokol, ale i tak to může být třeba 100 kB.

Staci jen ten privatni klic. 52 znaku,  zapamutuj si ho a mas pristup k bitcoin adrese (odvoditelna z privatniho klice), na ktery si muzes uz predtim ulozit bitcoiny. Ohledne delky privatniho klice a jeho importu do bitcoin penezenky viz https://en.bitcoin.it/wiki/Private_key.

Myslim ze 52 znaku se da zamapatovat, treba 5 skupin po deseti znacich + 2, coz se namemorovat da.

Prijde mi vtipny, ze cely bohactvi ktery clovek ma, vsechy cennosti, muze mi jen ve svy pameti, nic vic neni treba. Pozdeji, az je treba s btc manipulovat, staci vytvorit sobour s privatnim klicem, importovat do bitcoin penezenky a veskere jmeni je instantne k dispozici.
 

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jenda 13. 02. 2015, 20:31:14
Myslim ze 52 znaku se da zamapatovat, treba 5 skupin po deseti znacich + 2, coz se namemorovat da.
Brainwallet je 12 anglických slov (bylo vybráno 2048 běžných slov, každé tedy kóduje 11 bitů). Tím se kóduje 128b klíč. A zapamatovat se to dá.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Juro 13. 02. 2015, 21:03:16
Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost.

A jak se to lisi od hojne doporucovane investice do umeni?
Tak, ze ludia s umeleckymi dielami obchoduju niekolko tisic rokov a s Bitcoinom 5. Pripustam, ze cloveku bez rodiny a zodpovednosti sa moze zdat dobry napad ulozit majetok aj do bitcoinu.

Bud utekat nemusim a nikam nejdem alebo utekat musim a nestracam cas blbostami ako konverzia z jednej formy majetku do druheho. Specialne v pripade uteku pred vojnou nalozim rodinu a zakladne veci do auta, ktore by som v pripade potreby kedykolvek niekde nechal.

Ale z ceho pak v cili az budes v suchu koupis potrebne veci, nez si najdes praci (jidlo, bydleni, obleceni, doprava) ? A pri pouziti BTC pro convert stejne nemas co ztratit, lepsi nez to nechat na miste. Ze by investice do BTC byly nezodpovedne ? No kurz velmi kolisa, ale kdyz neni jina moznost convertua neni co ztratit. Dlouhodobe to samozrejme dosti rizikove je.

Mas na ucte 100-200 k a planujes dlouho dopredu. Je lepsi to zahodit nebo prevest aspon cast do BTC ?

Jina vec kdyz by jsi musel zmizet za 10 min a na konvert do BTC neni cas. Ale kdyz tydny ci mesice planujes, to je jina.
Mimochodem v dobe zmizeni Tomase se asi jeste BTC nepouzivali ?
Chlapci, nefetujte. Kto ma pred vojnou tyzdne alebo mesiace na pripravu uteku? Bud sa rozhodnem odist preventivne tak dlho dopredu, ze ziadny bitcoin nepotrebujem, lebo za tych par mesiacov sa to da riesit inak, alebo ide o krizovu situaciu. Ak ide o krizovu situaciu tak ma 100-200k (coho? korun?) netrapi, otazka je, co s domom. V krizovej situacii by som to proste riskol. Ak je mozne, ze ho tu po navrate nenajdem, o to skor by som mal zaviest rodinu do bezpecia a nezdrzovat sa hovadinami ako hladanie kupca, cakanie na peniaze a ich prevod do bitcoinu. Alebo ho tu najdem - mozno vypaleny alebo vyrabovany, ale clovek si musi urcit priority.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: vana-hb 13. 02. 2015, 22:30:16
Nějak jsem to dění ohledně bitcoinu nesledoval, ale zvažuji o jejich koupi pro případ že by byla v Evropě válka a já se rozhodl utéci ...
Tak tohle mi vylepšilo večer. V případě války, která by vzhledem k situaci nebyla jen v Evropě, bude bitcoin první co přestane mít hodnotu. Jestli chceš hodnotu tak ve sklepě zahrab zlatý cihličky i když cena zlata je taky dlouhodobě hodně nadhodnocená a z dlouhodobého hlediska to neni nejlepší investice ... ale válku přežije.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 13. 02. 2015, 23:31:34
cena zlata je taky dlouhodobě hodně nadhodnocená a z dlouhodobého hlediska to neni nejlepší investice ... ale válku přežije.

Otazka je jak ji prezije. Po valce se take menil bochnik chleba za zlaty prsten. Par sejdiru si na tom dost dobre muselo nahrabat.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak 13. 02. 2015, 23:59:16
Solidní hovnodiskuze, ale co jsi mohl čekat, když zakládáš tyhle vlákna mezi dětmi na rootu.

Přemýšlení nad podobnou situací jsem v poslední době také věnoval trochu času, přidám tedy své postřehy.

Situace
Začnu definicí situace - jak už OP psal, jedná se mu o únik před válkou, případně okupací.

Nemá smysl uvažovat nad globální jadernou válkou, protože v tu chvíli jednak bude velmi obtížné se někam dostat (nefunguje elektřina, rozsáhlá území jsou zamořena, místo některých měst krátery, v okolí rozsáhlé požáry) a hlavně úplně mizí důvod se snažit uniknout do jiné země, protože je jen malá pravděpodobnost, že v okruhu pár tisíc kilometrů je to někde lepší. I kdyby náhodou ano, tak nebudeš vědět kde, protože veškeré komunikační struktury padnou. Žádný internet, více/méně žádné rádio (EMP přežijí jen elektronky a vojenská technika, pochybuji že bys měl cokoliv z toho).

Už zde psali jiní, že v tomhle případě je lepší mít nějaké zásoby, filtrační jednotky na vodu a zalézt do nějaké dostatečně hluboké díry, aby se tam aspoň pár týdnů nedostala radioaktivita. Potom díky poločasům ty největší sračky opadnou a bude možné vylézt a začít lovit, případně se nějak organizovat a snažit najít zbytky armády, které na tom obecně asi budou ze všech nejlépe a budou se snažit zavést nouzové organizační struktury a plány.

Mnohem pravděpodobnější je ovšem nejaderný a neglobální konflikt, protože takové byly za posledních 60 let všechny. Na tento konflikt se má smysl připravovat úplně jinak, než na globální válku a je poměrně jednoduché před ním uniknout, ovšem je zde nutný předpoklad a to že ho budeš predikovat dostatečně brzy. Podobně jako v Československu v roce 68, ti kdo si dali dohromady co se děje dřív než všichni ostatní měli šanci. Ostatní zůstali čumět jak telata, že během pár dní jsou hranice zavřené a nedá se s tím nic dělat.

Lokální konflikt
Lokální konflikt může být například prodloužení války na Ukrajině, které se přelije na Slovensko a třeba i do Čech, pročež EU se bude ze strachu z ruských jaderných zbraní snažit konflikt udržet jen na těchto územích, které prostě obětuje, nebo zde rozjede konvenční válku. Jedná se jen o příklad, neřeším tu teď vůbec reálnost a pravděpodobnost něčeho takového.

Jak to může vypadat jsme viděli na Ukrajině - "povstalci" (třeba hnutí za samostatný Moravský stát) si začnou vyskakovat a budou podpořeni ruskými jednotkami. Armáda ustupuje, protože je totálně nepřipravená až je najednou někde zastaví a začnou odvody a masivní nábory odvedenců, kteří proti nim budou bojovat. Současná profesionální armáda je na tenhle styl konfliktu nedostačující co do velikosti, i vybavení.

K podobnému konfliktu nemusí ani dojit u nás, stačí aby se to stalo na Slovensku a branná povinnost se pravděpodobně velmi rychle rozjede, jak se v poslední době i párkrát přetřásalo na různých zpravodajských portálech, kde bylo zmíněno, že v případě ohrožení Slovenska je na čase začít odvádět u nás jako příprava.

Proč vypadnout
Asi budu ostatními označen za zrádce, či morálně vadnou osobu, ale osobně nevidím jediný důvod, proč tu zůstávat a nevypadnout někam, kde žádný konflikt nehrozí, kde nehrozí výjimečný stav, či přímo probíhající válka. V minimálním případě se budete muset nedobrovolně podílet na válečné či krizové ekonomice (=makat víc za míň), pravděpodobně budete odvedeni do špatně vyzbrojené armády, kde budete na tom nejhorším možném místě, hned po civilistech u kterých právě probíhá konflikt*. Nevidím důvod dělat levnou pracovní sílu riskující život za korporaci, která si říká Český stát. Od toho mě okrádá každý měsíc o půl výplaty a když mi nedokáže zajistit ani bezpečnost, tak proč by mě vůbec měla zajímat?

Je mi jasné, že ženatí lidé a lidé s větší rodinou, či pozemky a byty na tom budou jinak. Ale já jsem mladý, při síle a bez závazků a tohle prostě snášet nemusím, protože .. no, prostě protože nemusím! Nic mi v tom nebrání ani zákonem (vnitřní vyhláškou na území téhle neefektivní a rozbujelé korporace).

Navíc jsme stále docela chudá země. V podstatě kamkoliv přijdete, tak budete mít víc, než je v Čechách průměrný plat i když budete dělat podřadné práce. Já teď dělám programátora v pythonu. Průměrný junior nástupní plat je** v Americe někde mezi 60 - 80 tisíci dolary na rok? V Čechách dělám tuhle práci pod 16 tisíc dolarů za rok a to mluvím o hrubém platu. Jsem tady v Čechách levná pracovní síla s výplatou na úrovni prodavače hotdogů (přesto je to nadprůměrný český plat, i když lehce podprůměrný v oboru). I kdybych byl nekvalifikovaná koderská síla v cizině, neříkejte mi, že budu mít míň než tady.

Kdy vypadnout
Samozřejmě co nejdřív, ve chvíli, kdy jsou indicie že jde všechno do sraček, ale autority říkají, že bude dobře a že se nic neděje. Proč? Potom to nemusí být možné - může být uzákoněno uzavření hranic, nebo třeba nedostanete vízum, či pas. Když to pak rychle půjde k horšímu, tak bude velmi stresující se snažit.

Sám si dávám čas do konce tohohle roku (budu mít 2 roky programátorské praxe a spoustu opensource contributions, to je dobré do životopisu) a poté se poohlédnu po práci v cizině. Do té doby imho ke konfliktu nedojde.

Jak vypadnout
Zde záleží na předchozích odstavcích, jak moc jste to celé odkládali a jak daleko se konflikt mezitím dostal. Předpokládám, že jste mladí, plní sil, bez závazků a vazeb na majetky a rodinu. Prostě prodáte naprostou většinu toho, co máte, podle časového presu si zvolíte vhodný způsob, třeba zastavárnu, různé výkupy, prodeje po známých.

Pokud máte byt, tak asi budete muset jít silně pod cenu, aby to někdo rychle koupil, ale obecně to bývají převody na celé měsíce. Další možnost je ho někomu pronajmout (to bude těžké managovat z ciziny), či dát do opatrování někomu z lidí, kterým věříte a doufat že ho nevybydlí, či se nějak domluvit, že ho zkusí prodat. Třeba ke konfliktu nedojde a budete moc dojíždět a dohlížet na prodej, možností je zde více.

Cílem je získat co nejvíc financí na cestu a začátek někde jinde, protože pokud tam přijdete s holým zadkem, tak to budete mít pravděpodobně velmi těžké. Jako minimální částku vidím sto tisíc, které použijete na bydlení, cestování a jídlo v prvních měsících, než si seženete práci.

Je dobré si uvědomit, že ve chvíli kdy podobných jako jste vy bude hodně, tak bude velmi těžké vaše věci prodat a pravděpodobně na tom budete silně tratit. Jak už jsem psal, ti co začnou nejdřív na tom budou nejlépe. Nejen co se týče prodeje věcí, ale i hledání práce v jiné zemi, kam se pravděpodobně povalí zástupy dalších jako jste vy, kteří vám budou přímo konkurovat. Naštěstí programátorů zas tak moc není ;)

Osobně bych se snažil prodat skoro všechno co mám. Nechal bych si jen věci, které unesu na zádech. Mobil, notebook, čtečku knih, oblečení, pár dokumentů. Všechno ostatní je v podstatě nepodstatné a zbavil bych se toho - knihy, počítač, monitory, nábytek, nostalgické předměty, zápisky ze školy, nářadí, obrazy, drobná elektronika - to všechno v podstatě nepotřebuji, jen to trochu zvyšuje komfort bydlení.

Před cestou bych ještě všechna data na kterých mi záleží projistotu zašifrovaná nacpal na cloudová úložiště (mega je v tomhle docela dobrý (50G zdarma na jeden účet, počet účtů není omezen), ale klidně bych si třeba na rok zaplatil amazon storage).

Finance - OPova otázka
Zde se konečně dostávám k původní OPovo otázce, tedy transferu financí. Myslím, že naprosto nejlepší bude své finance rozložit do vícero menších zdrojů. To je lepší i z toho hlediska, že pokud vás okradou například v nějakém uprchlickém táboře, tak vám většinou neseberou všechno, pokud to správně rozložíte.

Koupit trochu zlata (tak za 5-10 tisíc, zlato má hodnotu vždy), trochu nechat na účtě v bance (tam se dostanete i ze zahraničí, pokud nebude banka zničena, například v Čečně jim prý finance zmizely), trochu dát do bitcoinů (zde je problém s volatilitou, kde to za měsíc může mít poloviční hodnotu), trochu přenést na paypal (ten je americký a bude nejspíš fungovat nezávisle na konfliktu v celé Evropě), zbytek v hotovosti s sebou. Hotovostí se myslí dolary a eura, rozhodně ne české peníze, které budou bezcenné a nikdo je nebere.

Rozhodně bych nedoporučoval všechno cpát do bitcoinů a různých jiných coinů. Prvně je musíte získat a riskujete okradení, až s sebou ponesete třeba 100 tisíc. Taky vám je nejspíš nikdo nebude moc chtít prodat - i teď v době, kdy není válka se větší obnosy dají koupit jen blbě a kurz a poplatky pro vás můžou být silně nevýhodné. No a pak je musíte transformovat zpět, což může být v cizině docela problém - většina zemí není jak ČR, kde je v Praze hned několik bankomatů. Naopak, v okruhu stovek kilometrů nemusí být nikdo, kdo by vám bitcoiny vyměnil za peníze a když jo, tak to může být nechutná lichva.

Až vypadnu
Až vypadnete, měli by jste se snažit za každou cenu a co nejrychleji sehnat práci. Vzít co nejmenší a nejlevnější špeluňku, kde se dá ještě důstojně bydlet a aktivně se snažit práci najít.

Pokud jste programátoři a máte notebook, pravděpodobně můžete provádět různé kontrakty a lepit weby. Na tomhle poli by neměla být tak velká konkurence a nabídek na práci v djangu vidím ve všech možných anglicky mluvících zemích strašná kvanta.

Kam vypadnout
Osobně a čistě subjektivně jsem si vzal do hlavy Kanadu. Je to dost daleko od lokálních konfliktů a zároveň dost blízko k USA, aby se dalo říct, že se člověk nemusí bát invaze rusů. Je tam docela hodně Čechů, mluví se tam anglicky a je to částečně ve stejném podnebním pásmu jako Čechy. Na rozdíl od spousty ostatních zemí je tam taky dost volného místa, aby se nemuseli bát tlaku cizinců a mají docela slušnou emigrační politiku.

Pokud by se nešlo dostat přes oceán, nebo by mi na to nezbyly prachy, tak Irsko. V IT je tam docela slušná šance na uplatnění, je to docela daleko odsud a na Čechy se tam (tolik) nedívají skrz prsty, jako v Anglii. Do Anglie a Německa by se navíc hrnuly zástupy ostatních lidí z Čech a Slovenska, takže bych se tomu chtěl určitě za každou cenu vyhnout.

Dodatky
*V tomhle doporučuji youtube Tanks with gopro: https://www.youtube.com/watch?v=YD8yTGCMkLg Všimněte si, kde se to odehrává, a jak kolem jezdí auta. Pak si představte, že se tohle děje ve vašem bloku. Taková by to byla válka.

** Data z http://www.simplyhired.com/salaries-k-python-developer-jobs.html. Podle jiných statistik je to 90k$/rok, ale osobně budu brát nejnižší co jsem teď rychle našel, tedy 60k$/rok.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Aleš Janda 14. 02. 2015, 00:02:35
Tak tohle mi vylepšilo večer. V případě války, která by vzhledem k situaci nebyla jen v Evropě, bude bitcoin první co přestane mít hodnotu. Jestli chceš hodnotu tak ve sklepě zahrab zlatý cihličky i když cena zlata je taky dlouhodobě hodně nadhodnocená a z dlouhodobého hlediska to neni nejlepší investice ... ale válku přežije.

Přijde mi, že tady půlka lidí reaguje na to, že Bitcoin pravděpodobně nepůjde použít uprostřed největší válečné vřavy. Ano, to asi nepůjde, ale o to přece nejde.

Jde o to, že Bitcoin může sloužit jako uchovatel hodnoty, než válka skončí anebo uchovatel hodnoty, než zdrhnu někam, kde je mír.

Zrekapitulujme si, jaké jsou další možnosti, s čím zdrhat:
(nic dalšího významnějšího mě nenapadá)

Z důvodů výše uvedených si myslím, že jestli může něco Bitcoinu a decentralizovaným měnám obecně pomoci, je to válka, inflace apod. Nezapomínejte, že kdyby byl svět ideální (žádná inflace, žádná kontrola lidí skrz peníze a majetek obecně), nic jako Bitcoin by nebylo potřeba; z principu je každá decentralizovaná věc o dost méně efektivní než její centralizovaná varianta, takže v ideálním světě by zjevně byl nadbytečný a nesmyslný. Nicméně naopak v době krize může ukázat svoji skutečnou hodnotu.

Bát se nefunkčnosti z důvodu „vypnutí internetu“ po celém světě je podle mě dost paranoidní. Bitcoin dokonce ani nepotřebuje nutně internet; potřebuje jakoukoli síť, po které lze přenášet bloky dat, přičemž může mít i velice vysoké latence (řádově desítky minut/hodiny). Pro samotný příjem navíc může být dokonce i jen jednosměrná (rádiový signál). Neumím si představit, že všechny tyhle technologie budou ve většině světa během následujících desítek let odstavené.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 01:07:30
Mnohem pravděpodobnější je ovšem nejaderný a neglobální konflikt, protože takové byly za posledních 60 let všechny. Na tento konflikt se má smysl připravovat úplně jinak, než na globální válku a je poměrně jednoduché před ním uniknout, ovšem je zde nutný předpoklad a to že ho budeš predikovat dostatečně brzy. Podobně jako v Československu v roce 68, ti kdo si dali dohromady co se děje dřív než všichni ostatní měli šanci. Ostatní zůstali čumět jak telata, že během pár dní jsou hranice zavřené a nedá se s tím nic dělat.
kdyz zapatras v historii, tak tam najdes menove a celni obchodni valky na starem kontinentu.
dneska zaznel prvni "celni" vystrel a v ramci EU mame obdobu cla na produkt jmenem prace s mobilitou.
http://byznys.ihned.cz/c1-63533970-prelomove-rozhodnuti-polsky-zamestnavatel-musi-ve-finsku-vyplacet-plakum-tamni-mzdy
tohle bude znamenat zakonzervovani zon chudaku urcenych k vylidneni a mizivou motivaci firem v regionech zvysovat platy a presouvat pouze hotove zbozi.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak 14. 02. 2015, 01:12:50
tohle bude znamenat zakonzervovani zon chudaku urcenych k vylidneni a mizivou motivaci firem v regionech zvysovat platy a presouvat pouze hotove zbozi.

Nebude to spíš znamenat, že se firmám bude vyplácet se přesouvat do těhle regionů, protože tam bude nejlevnější práce, která se nedá jednoduše outsourcovat?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Trolley 14. 02. 2015, 01:30:43
V pripade jaderne valky se vsadte, ze se vysoko v atmosfere odpali nekolik hlavic specialne na EMP - vyrazeni vseho.

Jak se branit? Mit odolne chipy jako armada ze specialnich materialu nebo elektroniku ulozit do faradayovi klece.

Proc neutikat do Kanady:
je to neoficialni provincie USA a jejich letiste a jiny strategicky objekty jsou cilem ruskych raket. Rusove nebudou provadet zadnou invazi, nemaji duvod, maji to daleko prez ocean a 300 milionu americanu je doktrinou vyplychnuto ke strileni rusaku a to nepreperou. Valka je i o podpore od obyvatelstva. Ale ze to rusaci vymazou z povrchu a amici vymazou z povrchu euroasii, o to se vsadte.

Kam utikat: Regiony bez strategickyho vyznamu - Novy Zeland, Maledivy, Afrika, castecne Jizni Amerika.

V pripade lokalniho konfliktu v Evrope v Cesku a Slovensku Euro ztrati hodnotu, ziska ji dolar a jiny, vzdaleny meny, nezavisly na evrope. Muzete si byt jisti, ze se u nas vse zmeni a uzakoni se nastup na vojnu, poslouzite zapadnim mocnostem jako maso do mlynku. Vzdy je lepsi zmasakrovat 10 milionu nejakych cechu a vycerpat tak nepritele, nez obetovat vlastni armadu a lid. Nejake cesko je zajima asi jako cechy zajima osud africkeho ministatecku.


Bitcoin je neprakticka blbina, ktera muze byt napadnuta, je to jen software. Elektronika tu nemusi byt. Bude vyrazena EMP, elektrarny budou mezi prvnima strategickejma cilema - nebude elektrina, treba roky. Jednoduse se zcenzuruje a odstrihne internet.


Nikoho nezajima, ze 10 linuxacku to umi obejit, mena, kterou pouziva 10 uhrovitych loseru je k nicemu, kdyz k ni nema praktickej pristup zbytek populace. (ale mi ostatni lidi nepotrebujem!) - ok ale on nekdo musi zaset obili, sklidit, upict chleba, rozvyst chleba po obchodech a ten nekdo bude chtit zaplatit v mene, kterou muze pohodlne dal smenovat.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak 14. 02. 2015, 01:47:43
Jak se branit? Mit odolne chipy jako armada ze specialnich materialu nebo elektroniku ulozit do faradayovi klece.

Armáda nemá čipy ze speciálních materiálů, ale speciálně designované (IO ochrana) a stíněné. Na rozhranních jsou taky nějaké diody, které nepropustí ten spike, který se tam v případě EMP naindukuje (je to relativně slabý, ale hrozně rychlý pulz). Jak to vypadá je pěkně vidět třeba tady; https://www.youtube.com/watch?v=55z_0BYb5is

je to neoficialni provincie USA a jejich letiste a jiny strategicky objekty jsou cilem ruskych raket.

Tohle jsem myslel, že je vyřešeno - v případě globální nukleární války ti Kanada pomůže jen lehce (je opravdu velká a pokud budeš bydlet někde v horách, tak tam nikdo nebude házet atomovky a při těch vzdálenostech tam ani nebude spad, zatímco když někdo hodí v Čechách atomovku na Prahu, tak bude spad ještě v Brně (http://www.nuclearsecrecy.com/nukemap/?&kt=1000&lat=50.0755381&lng=14.4378005&hob_opt=2&hob_psi=5&hob_ft=1312&fallout=1&ff=50&fallout_angle=155&zm=9)) a stejně jen tehdy, pokud se tam dostaneš dřív než k tomu dojde, protože pak bude cestování docela peklo.

Kam utikat: Regiony bez strategickyho vyznamu - Novy Zeland, Maledivy, Afrika, castecne Jizni Amerika.

V kolika z nich by jsi ale chtěl za stávající situace skutečně žít? A v kolika, když se tam budou tlačit další statisíce uprchlíků?

Já třeba o Afriku fakt nestojím. Nový Zéland je fajn, ale emigrace je tam prý docela těžká a o lidi moc nestojí. Navíc nevím, jak moc těžké bude se tam uživit.

Bitcoin je neprakticka blbina, ktera muze byt napadnuta, je to jen software. Elektronika tu nemusi byt. Bude vyrazena EMP, elektrarny budou mezi prvnima strategickejma cilema - nebude elektrina, treba roky. Jednoduse se zcenzuruje a odstrihne internet.

Opět, tohle by předpokládalo globální nukleárlní konflikt, který je nepravděpodobný a pokud by náhodou nastal, tak si můžeš vsadit, že nebudou fungovat ani banky, ani nic jiného, kromě směnného obchodu. Představ si, že jsi Ukrajinec a odcházíš u Ukrajiny. Asi takové by to bylo pro nás - zbytek světa si žije pořád stejně a co se děje u nás je mu kromě zpráv a cool videí na youtube ukradené. Bitcoin tedy fungovat bude pořád stejně.


Nikoho nezajima, ze 10 linuxacku to umi obejit, mena, kterou pouziva 10 uhrovitych loseru je k nicemu, kdyz k ni nema praktickej pristup zbytek populace. (ale mi ostatni lidi nepotrebujem!) - ok ale on nekdo musi zaset obili, sklidit, upict chleba, rozvyst chleba po obchodech a ten nekdo bude chtit zaplatit v mene, kterou muze pohodlne dal smenovat.

V tomhle bych doporučil se dovzdělat, neznámá věc co používá 10 puberťáků to byla před lety. Vždyť už je to mezi lidmi kolik? 4 roky? Nedávno mi psala email ségra, která sotva umí zapnout počítač, že by chtěl koupit nějaké ty bitcoiny, že prý byla v Anglii (studuje tam) v elektru a prodavač se jí ptal, jestli chce platit normálně, nebo v bitcoinech. Takže tak.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Osazenstvo 14. 02. 2015, 02:22:48
Zamyslel se nekdo z vas, proc je BTC podporovany v USA i urady, zatimco v euroasii ho zakazuji? je dost mozne, ze se blizi presun centra moci do asie a konec nadvlady dolaru (a tim i eura), ten stary system pujde do kytek, v ninulosti by se to resilo vydanim novych penez, proste aby si staty udrzeli kontrolu.

Jelikoz illuminati neovladaji euroasii, tak nebudou chtit prijit o moc a Bitcoin jim v tom muze pomoci (protoze ho za tim ucelem vyrobili) - rusove, indove a cinani si jeste nejakou dobu budou chtit kupovat zapadni spotrebni zbozi a po padu systemu na zapade treba illuminati skrz masivni medialni kampan a podplacene politiky a loutky protlaci novy normal - Bitcoin. Vlady euroasie ho budou tezko detekovat a zakazovat, bude to snizovat jejich moc, zatimco to bude zvysovat nadvladu nad ovcema zapadnim bossum.

proc si myslite, ze by USA bitcoin podporovalo? Z lasky z beznemu delnikovi? Proc si myslite, ze Satoshi Nakamoto je jedinec z asie a ne team programatoru NSA. Proc si myslite, ze v BTC neni zabudovany skryty mechanizmus kontroly nad systemem (treba dotisknuti Bitcoinu k zaplaceni valek - proto USA upustilo od zlateho standardu, aby se mohli tisknout penize na vsechny valky od te doby).

ne, nejmocnejsi lide sveta - Bankovni kartely, prumysl, Google, Microsoft, Apple atd rozhodne nechteji prijit o moc nad svetem a tak tam urcite nejakej skrytej mechanizmus je, na to vsadte krk, pokud tomu neverite, nevite, jak chutna moc, bohatsvi a pocit nadrazenosti alfasamce.


Rusko i CIna tohle vi a budou se to snazit znicit - preventivni obrana.

Zlato berou i v Africe, i kmen v Amazonii z toho rad udela nahrdelnik pro samana.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Osazenstvo 14. 02. 2015, 02:29:13
Jde o novy financni ekonomicky system, ktery muze pouzivat cely svet a
Citace
ma potencial dat tomu, kdo neni srab, neskutecne bohatstvi a moc nad svetem.

Citace
"Pan Satoshi Nakamoto je urcite dobry skutecny clovek s dobrym srdcem, co to s nami mysli dobre."
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak 14. 02. 2015, 02:43:51
Osazenstvo: To jsme rádi, že jsi se tím bitcoinovým rohlíkem nenechal opít a celé spiknutí jsi odhalil. Aspoň máš důvod, proč celou tu technologii nadále přehlížet a zůstat tak ve stejném stavu, v jakém jsi teď - naivní ignorantství, kombinované s pocity jak jsi nad všemi vyzrál a všechno prokoukl.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Osazenstvo 14. 02. 2015, 03:25:00
Osazenstvo: To jsme rádi, že jsi se tím bitcoinovým rohlíkem nenechal opít a celé spiknutí jsi odhalil. Aspoň máš důvod, proč celou tu technologii nadále přehlížet a zůstat tak ve stejném stavu, v jakém jsi teď - naivní ignorantství, kombinované s pocity jak jsi nad všemi vyzrál a všechno prokoukl.

Naivni jsou ti, kteri nacpali do BTC penize a nechali me odejit s milionama z burzy. Vsem z celeho srdce dekuji, myslim to s vami dobre a udelal jsem to pro komunitu, lidstvo a linux.

Nekdy, kdyz clovek sam sebe a svoje plany popise, mu to lidi neveri a jedou si dal to svoje. Komicka situace, asi jako policistovi do oci rici, koho jsem zabil a planuju zabit a on se mi vysmeje, jaky jsem magor opili.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak 14. 02. 2015, 04:31:20
Naivni jsou ti, kteri nacpali do BTC penize a nechali me odejit s milionama z burzy. Vsem z celeho srdce dekuji, myslim to s vami dobre a udelal jsem to pro komunitu, lidstvo a linux.

Jo. Přes den přehazuješ lopatou miliony, aby se ti na nich dobře leželo, až budeš na zlatém notebooku večer psát do diskuze, jak jsi na to vyzrál. A ještě to děláš pro komunitu, lidstvo a linux. Prostě pašák kabrňák, až vyrostu, chci být jako ty.

Nekdy, kdyz clovek sam sebe a svoje plany popise, mu to lidi neveri a jedou si dal to svoje. Komicka situace, asi jako policistovi do oci rici, koho jsem zabil a planuju zabit a on se mi vysmeje, jaky jsem magor opili.

No, většinou tehdy, když začne vymýšlet příliš ulítlé kraviny. Lidem to pak přijde nepravděpodobné a nemají důvod, proč tomu věřit.

Proč jsou jen všechny diskuze s dětmi stejné? Vždycky se najde někdo, kdo začne tahat totální bullshit z prd​ele. Nikdy jsem nechápal, co k tomu lidi vede.

Třeba na soomu jsem toho svého času zažil těhle příběhů hned několik. Týpek co měl potřebu pořád ostatním dokazovat, jak je dobrý, že dělá elitní práci a programuje ty nejsložitější efekty ve hrách. Ve volných chvílích nadával na školství a chlubil se, co si koupil nového a kolik si vydělal. Po pár letech se dozvím, že to byl uhrovatý kodér, kterého vyrazili z práce když začal vymýšlet blbosti i tam, tak šel studovat to tolik nenáviděné školství. Pak bramborák. Ten krmil prozměnu kravinama o atomových bunkrech a historkama jak obral mafii o 20 mega. Nebo třeba kolega z práce2, který si každou chvíli vymýšlí zážitky jak z špionských románů, na což ostatní většinou reagují rozpačitým mlčením.

No, a pak ty. Kde po kopě doomsayingu vytáhneš, jak jsi vlastně vydělal miliony a (opět) na všechny a na všechno vyzrál.

Nechápu.

Tohle není ani trolling, to je tak nějak patologické. Veřejně se krmíš kladnou zpětnou vazbou. Proč?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Martin K. 14. 02. 2015, 08:38:11
Nebojte, nic neni tak horke, jak se to uvari. Rachejtle nebudou, ekonomika nepadne, jen se postupne pretransformuje a Bystroushaak si konecne najde babu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak 14. 02. 2015, 08:59:22
Spíš ne.

Tady nejde ani tak o přímé ohrožení ČR, či pád ekonomiky. O brané povinnosti se mluvilo v souvislosti s "ohrožením" Slovenska (dává smysl začít navyšovat počty v armádě dokud je čas, tréning nějakou chvíli trvá). Speciálně se mluvilo o odvodech IT specialistů, kterých je málo i v případě povodní atd.. Šance, že tedy půjdeš někam nedobrovolně dělat pracovní sílu je docela slušná i když se neválčí.

Viz:

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 09:25:07
tohle bude znamenat zakonzervovani zon chudaku urcenych k vylidneni a mizivou motivaci firem v regionech zvysovat platy a presouvat pouze hotove zbozi.

Nebude to spíš znamenat, že se firmám bude vyplácet se přesouvat do těhle regionů, protože tam bude nejlevnější práce, která se nedá jednoduše outsourcovat?

ono kdyz se podivas, tak eurozona je na tom s porodnosti stejne blbe. vygoogli si "porodnost cr" a prvni vysledek bude graf a pod nim klikni na "prozkoumat dalsi". (nefunguje ve verzi pro mobily)
pak si vygoogli wikipedi s daty pristupu jednotlivych zemi k EU. a podivej se do statistik porodnosti / plodnost, jak se kazda zeme propadla po vstupu do EU nebo jeste s transformaci ktera mu predchazela a zadna zeme krome francie s jejich muslimskymi africkymi uprchliky se z toho jeste nevzpamatovala.

vsechny budou nasledovat scenar popsany v http://www.economist.com/news/finance-and-economics/21633860-demography-may-explain-secular-stagnation-no-country-young-people
An ageing population could hold down growth and interest rates through several channels. The most direct is through the supply of labour.

v cele EU se da ocekavat prevazne stagnacni scenar s periodami deflacnich tlaku a chvilkove zachvevy rustu podkopaneho hned v pocatcich.
proto, kdyz k tomu pridas clo na mobilitu pracovni sily a soucasne priplatek na dojizdeni, tak si ochranil jeden region pred levnou pracovni silou a druhy region si uzavrel do pasi chudoby. a kdyz uz mas takhle lidi v pasti tak ti budou muset praci prijmout. on uz je k tomu nas uzasny system otrocke minimalni mzdy a vydirani uradem prace a socialkou donuti s kudlou v zadech v podobe minimalni mzdy, aby sli pracovat za min. staci aby firmy vyuzily pozice silnejsiho na doraz. a ty firmy te pozice vyuzit budou muset z principu konkurencniho trhu.

Contemporary models of economic growth assume that firms need a given stock of capital per worker—equipment, buildings, land and intellectual property—to produce a unit of output. If there are fewer workers to hire, firms will also need less capital.
Kdyz v cele EU bude propad poptavky firem po vyrobnich prostredcich, tak nehrozi ani pretlak nabidky pracovnich prilezitosti. Leda by se snad naucily firmy exportu za minimalni naklady do indie a afriky. Jenze to jsou chuda odbytiste co budou dal zakonzervovat zony chudych v EU.
A jak se rika bez penez do ciziho bejvaku v bohatsi zemi EU nelez. Leda by si snad byl squatter.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 02. 2015, 09:34:40
Zrekapitulujme si, jaké jsou další možnosti, s čím zdrhat:(nic dalšího významnějšího mě nenapadá)
Neviděl jsi Obsluhoval jsem anglického krále? Cenné poštovní známky.

Z důvodů výše uvedených si myslím, že jestli může něco Bitcoinu a decentralizovaným měnám obecně pomoci, je to válka, inflace apod.
Bitcoinu nerozumí a tudíž nevěří moc lidí ani v době míru. Myslíš si, že se na něj spolehnou v době, kdy jim půjde o holé přežití? Nespolehnou - co nejrychleji všechny BTC prodají a budou se snažit nakoupit jídlo a zbraně, navíc spousta lidí bude překvapeno nepřipraveno, spousta BTC ukradeno nebo ztraceno. Jestliže se BTC kradou i v době klidu a relativního pořádku, co se asi stane v době všeobecného chaosu? => za války masivní propad ceny, destrukce infrstruktury, dočasná úplná nepoužitelnost, nemožnost prokázat hodnotu, ještě větší volatilita než je teď. Po válce? Většina lidí bude mít dost starostí s tím, aby se vyspali a najedli => nezájem o trh, mizivá likvidita, funkčnost možná vůbec nebude obnovena, protože rigy už teď vynáší málo a kdo o ně přijde kvůli válce, bude nejspíš rád, že se jich zbavil, než aby měl potřebu se do nevydařeného experimentu vracet.

Bát se nefunkčnosti z důvodu „vypnutí internetu“ po celém světě je podle mě dost paranoidní. Bitcoin dokonce ani nepotřebuje nutně internet; potřebuje jakoukoli síť, po které lze přenášet bloky dat, přičemž může mít i velice vysoké latence (řádově desítky minut/hodiny). Pro samotný příjem navíc může být dokonce i jen jednosměrná (rádiový signál). Neumím si představit, že všechny tyhle technologie budou ve většině světa během následujících desítek let odstavené.
Nejde o proveditelnost, ale o vůli a motivaci. Šachy jde taky hrát i korespondenčně, ale z toho nijak neplyne, že by lidi v rozbombardovaném Berlíně trávili volný čas korespondenční hrou v šachy. Pochopitelně omezí všechny aktivity kromě těch, které vedou co nejpřímější cestou k získání jídla, úkrytu a ochrany. A nejpřímější cesta není lovit na neznámých rádiových frekvencích někoho, kdo chce koupit BTC, ale bacit francouzákem po hlavě někoho, kdo má plechovku s jídlem.

Mimochodem, nějak ti tam chybí ten druhý kanál transakce: i když najdu někoho, kdo přes rádio bude chtít BTC koupit, jak mi předá protihodnotu?!
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 02. 2015, 09:46:57
on uz je k tomu nas uzasny system otrocke minimalni mzdy a vydirani uradem prace a socialkou donuti s kudlou v zadech v podobe minimalni mzdy, aby sli pracovat za min. staci aby firmy vyuzily pozice silnejsiho na doraz. a ty firmy te pozice vyuzit budou muset z principu konkurencniho trhu.
A když by ta minimální mzda a sociálka nebyla vůbec, tak by lidi pracovali míň otrocky? Není od věci si trochu přečíst, jak, proč a jakým způsobem sociální stát vznikl a jak lidi žili předtím. Speciálně ranný kapitalismus v Anglii, to byl úplný ráj na zemi... Žádný pracák, žádná minimální mzda, dělníci jezdili ročně na pět týdnů relaxovat do Itálie k moři...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 09:57:46
on uz je k tomu nas uzasny system otrocke minimalni mzdy a vydirani uradem prace a socialkou donuti s kudlou v zadech v podobe minimalni mzdy, aby sli pracovat za min. staci aby firmy vyuzily pozice silnejsiho na doraz. a ty firmy te pozice vyuzit budou muset z principu konkurencniho trhu.
A když by ta minimální mzda a sociálka nebyla vůbec, tak by lidi pracovali míň otrocky? Není od věci si trochu přečíst, jak, proč a jakým způsobem sociální stát vznikl a jak lidi žili předtím. Speciálně ranný kapitalismus v Anglii, to byl úplný ráj na zemi... Žádný pracák, žádná minimální mzda, dělníci jezdili ročně na pět týdnů relaxovat do Itálie k moři...
proc se drzet ranneho kapitalismu. oposmluvci by jiste radi uvitali i feudalismus s nevolnictvim a timto smerem se to rozhodnuti o celnich barierach na mobilni pracovni silu ubiraji.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 14. 02. 2015, 10:01:40
To mate fuk, stejne vas totiz odvedou na vojnu, abyste jim pomohli zprovoznit FTP server a webove stranky naboru masa do mlynku.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: drachir 14. 02. 2015, 10:30:23
Teď nakup konzervy a jiné trvanlivé potraviny , aspoň tak pro sto lidí na pět let . V případě války to pak budeš měnit za zlaté cihličky a jiné krásné věci. A po válce jsi multimilionář :)
Pokud válka náhodou nebude , budeš mít i se svoji rodinou do konce života co žrát :)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Aleš Janda 14. 02. 2015, 10:33:05
Zrekapitulujme si, jaké jsou další možnosti, s čím zdrhat:(nic dalšího významnějšího mě nenapadá)
Neviděl jsi Obsluhoval jsem anglického krále? Cenné poštovní známky.

Neviděl :) Známky půjdou dobře schovat, ale asi moc likvidní nebudou. Navíc půjdou špatně ocenit.


Bitcoinu nerozumí a tudíž nevěří moc lidí ani v době míru. Myslíš si, že se na něj spolehnou v době, kdy jim půjde o holé přežití? Nespolehnou - co nejrychleji všechny BTC prodají a budou se snažit nakoupit jídlo a zbraně, navíc spousta lidí bude překvapeno nepřipraveno, spousta BTC ukradeno nebo ztraceno.

Jídlo si samozřejmě koupí, ale to dává smysl jen v omezeném množství. A není to věc, se kterou by se dalo nějak zdrhat.


Jestliže se BTC kradou i v době klidu a relativního pořádku, co se asi stane v době všeobecného chaosu? => za války masivní propad ceny, destrukce infrstruktury, dočasná úplná nepoužitelnost, nemožnost prokázat hodnotu, ještě větší volatilita než je teď.

V době míru je Bitcoin ta divná věc, která možná nějak funguje a možná ne. Jiné věci na přechování hodnot jsou ověřené a každý jim rozumí (nebo si to myslí) => není moc důvod babrat se bitcoinama.

V případě krize je Bitcoin stále divná věc, co možná funguje, ale rozdíl je v tom, že ty ostatní, dnes běžné ověřené věci pro uchování hodnoty najednou budou výrazně méně použitelné, takže v porovnání s nimi bude vypadat Bitcoin mnohem lépe než teď.

Vážně myslíš, že v době krize by se cena Bitcoinu propadla? Kdyby se v sousedním státě začalo válčit, byl by nákup Bitcoinů jedna z prvních věcí, co bych udělal - mít něco, co se nedá zabavit, ani dokázat, že to mám, a v případě potřeby se s tím mohu velice rychle přemístit. O vše ostatní můžu snadno přijít.


Po válce? Většina lidí bude mít dost starostí s tím, aby se vyspali a najedli => nezájem o trh, mizivá likvidita

Je možné, že po válce by cena spadla, protože by lidé zase opětovně za bitcoiny začali nakupovat to, co do Bitcoinu předtím uschovali.


funkčnost možná vůbec nebude obnovena, protože rigy už teď vynáší málo a kdo o ně přijde kvůli válce, bude nejspíš rád, že se jich zbavil, než aby měl potřebu se do nevydařeného experimentu vracet.

Ne. Žádné rigy nejsou potřeba, Pokud by opadl zájem, tak by během té války klesla obtížnost natolik, že by těžení veškerých bloků zvládal i průměrně dobrý telefon. Ten výpočetní výkon je pouze umělé omezení. Pokud by se tedy některé rigy během války ztratily, ostatní těžaři by prostě jen vydělávali o to více.


Nejde o proveditelnost, ale o vůli a motivaci. Šachy jde taky hrát i korespondenčně, ale z toho nijak neplyne, že by lidi v rozbombardovaném Berlíně trávili volný čas korespondenční hrou v šachy. Pochopitelně omezí všechny aktivity kromě těch, které vedou co nejpřímější cestou k získání jídla, úkrytu a ochrany. A nejpřímější cesta není lovit na neznámých rádiových frekvencích někoho, kdo chce koupit BTC, ale bacit francouzákem po hlavě někoho, kdo má plechovku s jídlem.

Mimochodem, nějak ti tam chybí ten druhý kanál transakce: i když najdu někoho, kdo přes rádio bude chtít BTC koupit, jak mi předá protihodnotu?!

Jo, to máš vlastně pravdu, souhlasím.

Furt si ale myslím, že úplné douhodobé vypnutí internetu je poměrně nepravděpodobné - to už spíš nastanou ty měnové reformy a vyvlastňování majetku.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 10:43:29
top 7 z indexu svobody tisku s dostatecnou porodnosti (>=2) razeno podle porodnosti.
takze:
ghana
namibie
kapverdy
surinam
jamajka
uruguay
novy zeland

http://www.google.cz/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&met_y=sp_dyn_tfrt_in&idim=country:CZE:SVK:HUN&hl=cs&dl=cs#!ctype=l&strail=false&bcs=d&nselm=h&met_y=sp_dyn_tfrt_in&scale_y=lin&ind_y=false&rdim=region&idim=country:NZL:JAM:NAM:CPV:URY:GHA:SUR&ifdim=region&hl=cs&dl=cs&ind=false
http://en.rsf.org/press-freedom-index-2013,1054.html
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 10:56:25
top 7 z indexu svobody tisku s dostatecnou porodnosti (>=2) razeno podle porodnosti.

tak to jeste profiltrovat pres:
https://i0.wp.com/www.washingtonpost.com/blogs/worldviews/files/2013/05/sharia-map.jpg
https://traderiskguaranty.com/images/Cargo%20Theft%20Map.png
http://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_sharia_law_by_country

a zustava snad jen uruguay a jamaica (ostatni se mi nechcou dohledavat)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: rotrdam 14. 02. 2015, 12:31:28
Solidní hovnodiskuze, ale co jsi mohl čekat, když zakládáš tyhle vlákna mezi dětmi na rootu.

** Data z http://www.simplyhired.com/salaries-k-python-developer-jobs.html. Podle jiných statistik je to 90k$/rok, ale osobně budu brát nejnižší co jsem teď rychle našel, tedy 60k$/rok.
Oukej ty starej hrochu, teď trochu k věci.

Do jaké míry považuješ výše uvedený zdroj informací za relevantní?
http://www.simplyhired.com/salaries-k-shit-jobs.html
"The average salary for shit jobs is $42,000. Average shit salaries can vary greatly due to company, location, industry, experience and benefits."

Anebo ještě jinak, jsi si vědom progresivní formy zdanění v USA?
Jsi si vědom toho, že se nově platí povinně sociální i zdravotní, tedy FICA, díky opičákovi socialistovi ~ demokratovi?
Jsi si vědom toho, že i kdybys našel práci v Nevadě, stejně po zaplacení federální daně, sociálního a zdravotního odvědeš na daních jako fyzická osoba daleko víc než v ČR?
Jsi si vědom toho, že daň z nemovitostí se platí v USA z uskutečněných tržních cen prodejů/nákupů a pohybuje se od 1% do 5% ročně?
Jsi si vědom toho, že absolutní horní hranice IRA odpisů nepřekorčila ještě ani $7000 ročně?
Jsi si vědom toho, že životní náklady v USA jsou daleko vyšší, než v ČR?
Jsi si vědom toho, že socialisté v čelé s Obamou chtějí v tomto roce prosadit horní hranici 28% zdanění z kapitálových výnosů?

Starý hrochu, jestli jsi na všechny výše uvedené otázky odpověděl kladně, potom si zcela jistě jako programátor s logickým uvažováním, dokážeš spočítat, že relativní náklady na život jsou v USA daleko vyšší, než v ČR.

Řeknu to jinak, podnikej v USA, ale daně plať v ČR.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: karel 14. 02. 2015, 12:59:57
co me zarazi je najivita nekterych diskutujicich a to ze internet tu snami bude ikdyz uz nic jineho nebude, sakra lidi vzpamatujte se nemusi dojit ani k velkemu valecnemu konfliktu staci jen vetsi valka na siti a bitkoj pujde aspon co se transakci tyka do kitek, opravdu si myslite ze behem obrich ddos utoku a podobnyho svinstva se budeme drzet sitove neutrality a neodstrihnem vse nepotrebne, blokace portu ip a podobne nakonec to vyusti k aktivaci fenixe a totalni odriznuti ceskeho netu od sveta.
Opravdu je nekdo tak najivni ze se pres sit budou tahat vase transakce, ze v dobe nedostatku elektriky pobezi farmi kompu.
Internet tu bude ale jen pro vyvolene, smrtelnici budou moct mozna tak na seznam.cz a tn.cz aby propaganda mohla jet dal.

Mozna ze bitcoin uchova menu a az bude po vsem tak se vrati ale mozna take ne.
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: Lol Phirae 14. 02. 2015, 13:28:04
Že sis tam přimíchal málo tabáku?!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                                           ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                                          ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                                           ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Název: Re:Útěk zbabělého ajťáka ze země, aneb kde nejlépe koupit bitcoin?
Přispěvatel: dssdsdds 14. 02. 2015, 13:33:20
Že sis tam přimíchal málo tabáku?!

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                                           ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
                                          ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D                                           ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

SWAG ornament  8)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 13:33:39
Mozna ze bitcoin uchova menu a az bude po vsem tak se vrati ale mozna take ne.
zakladatel vlakna zrejme smeroval argumentaci smerem lokalniho nebo regionalniho konfliktu, kdy se da ocekavat, ze ve svete bude existovat nezasazena zeme a v ni tezari a obchodnici a mozna i likvidita bitcoinu. k realizaci transkace je pak jedno, ze opusteny region je bez internetu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 13:36:32
kazdopadne je to nesmyl. pristi valka bude svetova a nezna hranic. ona uz tu skoro je v tehle podobe. jen diky imigracnim prekazkam neprobiha ve vsech regionech soucasne. viz vyhlaseni islamskeho chalifatu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 13:38:25
priste uz se jim to ale povede. vzhledem k tomu, ze jejich naborovy nastroj se jmenuje strach, sarija a podrobeni puvodniho obyvatelstva a na neprizpusobive je aplikovano pravidlo genocidy.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: hawran.nepřihlášený 14. 02. 2015, 13:42:36
 ;D  ;D  ;D  ;D

Konečně na to někdo přišel!
Mohou za to ilumináti, svobodní zednáři a siónští mudrcové!

(a taky trochu včelaři a cyklisti, ale pssssssst)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Juro 14. 02. 2015, 13:48:01
Mozna ze bitcoin uchova menu a az bude po vsem tak se vrati ale mozna take ne.
zakladatel vlakna zrejme smeroval argumentaci smerem lokalniho nebo regionalniho konfliktu, kdy se da ocekavat, ze ve svete bude existovat nezasazena zeme a v ni tezari a obchodnici a mozna i likvidita bitcoinu. k realizaci transkace je pak jedno, ze opusteny region je bez internetu.

Kľúčové  slovo je "mozna". Zdá sa, že sem chodia samí osamelí milionári, ktorých najvačší problém je to, či kúpiť vozík zlatých tehiel, pár originálnych obrazov Mony Lízy alebo BTC. My menej bohatí zo slabšou fantáziou skúsime zachrániť najbižšiu rodinu a čo tu bude musieť zostať zveríme priateľom a príbuzným. Snáď im to pomôže, ak už mi budeme v bezpečí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 14:24:27
ano. chodi sem obcas i VS stredni a odborny management a tam se tyto problemy skutecne mohou vyskytnout pokud jim nikdo nedoporuci investovat do herecek, pak maji skutecne tezkou hlavu za co utratit svuj bez par susnu temer 200tis mesicni prijem programoveho manazera.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 14:28:56
a vzhledem k datu a soucasnemu medialnimu zajmu o sekularni stagnaci po vic jak dvou letech ignorace upozornovani lze pochopit v kombinaci s vyvojem na ukrajine a ve francii propastne hlubokou averzi k investicim v eurozone.

http://www.aboutinflation.com/_/rsrc/1371880354161/inflation-adjusted-charts/world-indices-inflation-adjusted-charts/nikkei-225-index-inflation-adjusted/Nikkei_225_Index_Inflation_Adjusted_Historical_Chart_May_2013.png
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: nojo 14. 02. 2015, 14:46:59
;D  ;D  ;D  ;D

Konečně na to někdo přišel!
Mohou za to ilumináti, svobodní zednáři a siónští mudrcové!

(a taky trochu včelaři a cyklisti, ale pssssssst)

bud rad, ze je valka na ukrajine a sankcne-ropne ekonomicke fiasko v rusku. takhle budes mit za souseda rusaka nebo ukrajince co te kulturne zastreli misto islamisty co te halal podreze.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: MP 14. 02. 2015, 16:35:34
V případě krize je Bitcoin stále divná věc, co možná funguje, ale rozdíl je v tom, že ty ostatní, dnes běžné ověřené věci pro uchování hodnoty najednou budou výrazně méně použitelné, takže v porovnání s nimi bude vypadat Bitcoin mnohem lépe než teď.
Jestliže špagátu nevěříš ani tolik, aby sis na něj pověsil houpačku, nebudeš si ho brát na slaňování kádvojky...

Vážně myslíš, že v době krize by se cena Bitcoinu propadla?
Myslím si, že propadne každopádně, akorát v případě války by to byl daleko rychlejší proces, protože by lidi přestali mít náladu hrát si a doufat v zázrak, ale potřebovali by okamžitě mobilizovat veškeré prostředky pro bezprostředně nutné účely.

ani dokázat, že to mám
Ve válce ti nikdo nic dokazovat nepotřebuje. Viděl's 96 hodin? Prostě ti někdo do noh vrazí hřebíky, pustí proud a buďto z tebe něco vypadne a pak umřeš, nebo nevypadne a umřeš taky. Co chceš komu dokazovat?!

Ne. Žádné rigy nejsou potřeba, Pokud by opadl zájem, tak by během té války klesla obtížnost natolik, že by těžení veškerých bloků zvládal i průměrně dobrý telefon. Ten výpočetní výkon je pouze umělé omezení. Pokud by se tedy některé rigy během války ztratily, ostatní těžaři by prostě jen vydělávali o to více.
Ta moje úvaha jde jiným směrem: spousta lidí si myslela, jak si koupí rig a příjemně na tom zbohatne, ale ouha, drbali se s tím, prodělali a teď se snaží aspoň ten hw nějak střelit. Nepředpokládám, že první, co by po válce udělali, by bylo se do toho dobrodružství vracet.

Furt si ale myslím, že úplné douhodobé vypnutí internetu je poměrně nepravděpodobné - to už spíš nastanou ty měnové reformy a vyvlastňování majetku.
V případě větší války samozřejmě nebude internet fungovat.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: mmm 14. 02. 2015, 18:30:45
Zamyslel se nekdo z vas, proc je BTC podporovany v USA i urady, zatimco v euroasii ho zakazuji? je dost mozne, ze se blizi presun centra moci do asie a konec nadvlady dolaru (a tim i eura), ten stary system pujde do kytek, v ninulosti by se to resilo vydanim novych penez, proste aby si staty udrzeli kontrolu.

Jelikoz illuminati neovladaji euroasii, tak nebudou chtit prijit o moc a Bitcoin jim v tom muze pomoci (protoze ho za tim ucelem vyrobili) - rusove, indove a cinani si jeste nejakou dobu budou chtit kupovat zapadni spotrebni zbozi a po padu systemu na zapade treba illuminati skrz masivni medialni kampan a podplacene politiky a loutky protlaci novy normal - Bitcoin. Vlady euroasie ho budou tezko detekovat a zakazovat, bude to snizovat jejich moc, zatimco to bude zvysovat nadvladu nad ovcema zapadnim bossum.

proc si myslite, ze by USA bitcoin podporovalo? Z lasky z beznemu delnikovi? Proc si myslite, ze Satoshi Nakamoto je jedinec z asie a ne team programatoru NSA. Proc si myslite, ze v BTC neni zabudovany skryty mechanizmus kontroly nad systemem (treba dotisknuti Bitcoinu k zaplaceni valek - proto USA upustilo od zlateho standardu, aby se mohli tisknout penize na vsechny valky od te doby).

ne, nejmocnejsi lide sveta - Bankovni kartely, prumysl, Google, Microsoft, Apple atd rozhodne nechteji prijit o moc nad svetem a tak tam urcite nejakej skrytej mechanizmus je, na to vsadte krk, pokud tomu neverite, nevite, jak chutna moc, bohatsvi a pocit nadrazenosti alfasamce.


Rusko i CIna tohle vi a budou se to snazit znicit - preventivni obrana.

Zlato berou i v Africe, i kmen v Amazonii z toho rad udela nahrdelnik pro samana.

Mas fakt dobreho dealera
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 14. 02. 2015, 18:45:18
Oukej ty starej hrochu, teď trochu k věci.

Nenarážel jsem na stáří účastníků, ale styl jejich projevu, který se projevuje od hýkání, po naivitu mísenou s sebejistou ignorancí.

Do jaké míry považuješ výše uvedený zdroj informací za relevantní?

To není tak moc podstatné - těhle statistik si podle lokalit vygooglíš poměrně hodně. Před pár měsíci jsem to hledal na základě jednoho threadu v /r/programming (http://reddit.com/r/programming) a vychází to tak nějak podobně všude (viz například zde pro kanadu http://www.indeed.com/salary?q1=Python&l1=Canada%2C+KY). Případně se koukni přímo na nabídky práce.

Anebo ještě jinak, jsi si vědom progresivní formy zdanění v USA?

Možná to bylo moc složité, když jsem to psal poprvé, ale uvažoval jsem o těchto dvou zemích: Irsko, Kanada.

Jsi si vědom toho, že i kdybys našel práci v Nevadě, stejně po zaplacení federální daně, sociálního a zdravotního odvědeš na daních jako fyzická osoba daleko víc než v ČR?
Jsi si vědom toho, že daň z nemovitostí se platí v USA z uskutečněných tržních cen prodejů/nákupů a pohybuje se od 1% do 5% ročně?
Jsi si vědom toho, že absolutní horní hranice IRA odpisů nepřekorčila ještě ani $7000 ročně?
Jsi si vědom toho, že životní náklady v USA jsou daleko vyšší, než v ČR?
Jsi si vědom toho, že socialisté v čelé s Obamou chtějí v tomto roce prosadit horní hranici 28% zdanění z kapitálových výnosů?

Není podstatné kolik odvedu, ale kolik mi zbyde. Když mi zbyte 50% u 16 tisíc, je to míň (8), než když mi zbyde 30% z 60 tisíc (18). Na ten zbytek ani nebudu reagovat - jak jsem psal, USA mě v podstatě ani nezajímá.

BTW: Mohl by jste mi někdo tu diskuzi zase odemknout? Slibuji, že už nebudu kazit mládež obcházením cenzury sprostých slov.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Pan♂P​r​d​e​lka☺ 14. 02. 2015, 18:52:33
Bitcoin je správná cesta jak nenásilně přepravit peníze od hloupých lidí k těm chytrým, takže rozhodně bitcoinu přeji.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 19:36:19
Sry ale bitkoj je takova hracka co funguje diky par priblblym investorum co se nechali zblbnout ze to ma budoucnost.

A jak se to lisi od hojne doporucovane investice do umeni?
Tak, ze ludia s umeleckymi dielami obchoduju niekolko tisic rokov a s Bitcoinom 5. Pripustam, ze cloveku bez rodiny a zodpovednosti sa moze zdat dobry napad ulozit majetok aj do bitcoinu.

Bud utekat nemusim a nikam nejdem alebo utekat musim a nestracam cas blbostami ako konverzia z jednej formy majetku do druheho. Specialne v pripade uteku pred vojnou nalozim rodinu a zakladne veci do auta, ktore by som v pripade potreby kedykolvek niekde nechal.

Ale z ceho pak v cili az budes v suchu koupis potrebne veci, nez si najdes praci (jidlo, bydleni, obleceni, doprava) ? A pri pouziti BTC pro convert stejne nemas co ztratit, lepsi nez to nechat na miste. Ze by investice do BTC byly nezodpovedne ? No kurz velmi kolisa, ale kdyz neni jina moznost convertua neni co ztratit. Dlouhodobe to samozrejme dosti rizikove je.

Mas na ucte 100-200 k a planujes dlouho dopredu. Je lepsi to zahodit nebo prevest aspon cast do BTC ?

Jina vec kdyz by jsi musel zmizet za 10 min a na konvert do BTC neni cas. Ale kdyz tydny ci mesice planujes, to je jina.
Mimochodem v dobe zmizeni Tomase se asi jeste BTC nepouzivali ?
Chlapci, nefetujte. Kto ma pred vojnou tyzdne alebo mesiace na pripravu uteku? Bud sa rozhodnem odist preventivne tak dlho dopredu, ze ziadny bitcoin nepotrebujem, lebo za tych par mesiacov sa to da riesit inak, alebo ide o krizovu situaciu. Ak ide o krizovu situaciu tak ma 100-200k (coho? korun?) netrapi, otazka je, co s domom. V krizovej situacii by som to proste riskol. Ak je mozne, ze ho tu po navrate nenajdem, o to skor by som mal zaviest rodinu do bezpecia a nezdrzovat sa hovadinami ako hladanie kupca, cakanie na peniaze a ich prevod do bitcoinu. Alebo ho tu najdem - mozno vypaleny alebo vyrabovany, ale clovek si musi urcit priority.

No mě by taky v krizové situaci netrápila ztráta 100-200 k o to samozdřejmě nejde (předpokládám že nemáš moc času na útěk). Spíš jde o to, jak v místě kde přijedeš (na druhé straně Země) zařídíš jídlo, bydlení, oblíkání, z něčeho taky musíš natankovat když jedeš autem (já bych teda radši koupil jízdenky na vlak či autobus).
Bitcoin je asi nejbezpečnější pro vycestování, pokud před něčim utíkáš. Pokud máš možnost vybrat z bankomatu (a zablokování účtu je nepravděpodobné) tak OK a BTC se nezdržuj. Převážet hotovost - taky to má rizika spíš po cestě než na hranicích (a na hranicích je množství omezeno, ale zase můžeš uplácet).
Co s domem, tak nad tím bych už vůbec neuvažoval, řešení tohoto je nesmysl. S sebou vzít nejde, od toho je to nemovitost. Takže prostě ho tam nechat.
Týdny nebo měsíce před útěkem. No měsíce těžko, ale pár týdnů nebo alespoň dnů ano. Je  potřeba sledovat zprávy (vč. zahraničních, alternativních, hlavně né tv hovna a pod.), a udělat si obrázek.

Jinak je třeba si uvědomit:
Zdrháš sám nebo s dětmi a manželkou ?
Potřebuješ zmizet nepozorovaně a hrozí ti blokace účtu ?
Týká se to jenom tebe (exekutoři, soud) bebo je to celostátní či globální problém (válka, katastrofy) ?
Hrozí lokální nebo globální konflikt ?
Kolik máš času na útěk - minuty, hodiny, dny, týdny nebo víc ?

Vidím to takto:

1. Sám.
2. Pravděpodobně ano ale zadlouho (pojištění a pod.)
3. Oa problémy nastanou současně.
4. Globální.
5. Času je řádově měsíce.

Vzhledem k vzdělávání se všude možně i nemožně mám tušení že to nedopadne dobře. BTC či jiná měna může pomoci ze začátku, ale pak stejně bude k ničemu bez ohledu v jaké formě jsou cennosti uchovány (BTC, hotovost, účet, známky, umění, zlato, něco jiného).
Na druhou stranu útěk na jiné místo není ani nutný.
Snad jedinou rozumnou cestou je sledovat co se děje a zistit problém včas. A pak pořídit zásoby jídla co se nekazí a nepotřebuje ledničku či dokonce mrazák (konzervy, těstoviny, rýže, obilí, luštěniny) + dřevo na topení a vaření, semena (a samozdřejmě se s nimi vyhnout fašistické USA). Zbraně a střelivo - také se může hodit.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 19:45:39
Bitcoin je správná cesta jak nenásilně přepravit peníze od hloupých lidí k těm chytrým, takže rozhodně bitcoinu přeji.

Jakékoliv nevýhodné smlouvy, úroky, hazardní hry, nevýhodné pojistky, šmenení - není to nic jiného než obyčejná krádež.

Bitcoin je správná cesta, jak mít měnu, kterou nemůže ani devalovat ČNB, ani zabavit exekutor, ani získat loupeží (tmavší spoluobčané). kapsáři to taky mají s BTC těžké. A hlavně nejde sledovat za co kde a kolik utrácíš, nebo jen tvoje poloha.
Takže bitcoinu přeji.

K tématu. Kurz samozřejmě je dost rozkolísaný z dlouhodobého hlediska, ale z hlediska pár dní rozhodně ne. Taže pro zmizení exekutorům či komu koliv jonéo bez zanechání stopy ideální. Škoda že s tim nejdou kupovat jízdenky a jídlo v krámě.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 20:52:33
Solidní hovnodiskuze, ale co jsi mohl čekat, když zakládáš tyhle vlákna mezi dětmi na rootu.

Přemýšlení nad podobnou situací jsem v poslední době také věnoval trochu času, přidám tedy své postřehy.

Situace
Začnu definicí situace - jak už OP psal, jedná se mu o únik před válkou, případně okupací.

Nemá smysl uvažovat nad globální jadernou válkou, protože v tu chvíli jednak bude velmi obtížné se někam dostat (nefunguje elektřina, rozsáhlá území jsou zamořena, místo některých měst krátery, v okolí rozsáhlé požáry) a hlavně úplně mizí důvod se snažit uniknout do jiné země, protože je jen malá pravděpodobnost, že v okruhu pár tisíc kilometrů je to někde lepší. I kdyby náhodou ano, tak nebudeš vědět kde, protože veškeré komunikační struktury padnou. Žádný internet, více/méně žádné rádio (EMP přežijí jen elektronky a vojenská technika, pochybuji že bys měl cokoliv z toho).

Už zde psali jiní, že v tomhle případě je lepší mít nějaké zásoby, filtrační jednotky na vodu a zalézt do nějaké dostatečně hluboké díry, aby se tam aspoň pár týdnů nedostala radioaktivita. Potom díky poločasům ty největší sračky opadnou a bude možné vylézt a začít lovit, případně se nějak organizovat a snažit najít zbytky armády, které na tom obecně asi budou ze všech nejlépe a budou se snažit zavést nouzové organizační struktury a plány.

Mnohem pravděpodobnější je ovšem nejaderný a neglobální konflikt, protože takové byly za posledních 60 let všechny. Na tento konflikt se má smysl připravovat úplně jinak, než na globální válku a je poměrně jednoduché před ním uniknout, ovšem je zde nutný předpoklad a to že ho budeš predikovat dostatečně brzy. Podobně jako v Československu v roce 68, ti kdo si dali dohromady co se děje dřív než všichni ostatní měli šanci. Ostatní zůstali čumět jak telata, že během pár dní jsou hranice zavřené a nedá se s tím nic dělat.

Lokální konflikt
Lokální konflikt může být například prodloužení války na Ukrajině, které se přelije na Slovensko a třeba i do Čech, pročež EU se bude ze strachu z ruských jaderných zbraní snažit konflikt udržet jen na těchto územích, které prostě obětuje, nebo zde rozjede konvenční válku. Jedná se jen o příklad, neřeším tu teď vůbec reálnost a pravděpodobnost něčeho takového.

Jak to může vypadat jsme viděli na Ukrajině - "povstalci" (třeba hnutí za samostatný Moravský stát) si začnou vyskakovat a budou podpořeni ruskými jednotkami. Armáda ustupuje, protože je totálně nepřipravená až je najednou někde zastaví a začnou odvody a masivní nábory odvedenců, kteří proti nim budou bojovat. Současná profesionální armáda je na tenhle styl konfliktu nedostačující co do velikosti, i vybavení.

K podobnému konfliktu nemusí ani dojit u nás, stačí aby se to stalo na Slovensku a branná povinnost se pravděpodobně velmi rychle rozjede, jak se v poslední době i párkrát přetřásalo na různých zpravodajských portálech, kde bylo zmíněno, že v případě ohrožení Slovenska je na čase začít odvádět u nás jako příprava.

Proč vypadnout
Asi budu ostatními označen za zrádce, či morálně vadnou osobu, ale osobně nevidím jediný důvod, proč tu zůstávat a nevypadnout někam, kde žádný konflikt nehrozí, kde nehrozí výjimečný stav, či přímo probíhající válka. V minimálním případě se budete muset nedobrovolně podílet na válečné či krizové ekonomice (=makat víc za míň), pravděpodobně budete odvedeni do špatně vyzbrojené armády, kde budete na tom nejhorším možném místě, hned po civilistech u kterých právě probíhá konflikt*. Nevidím důvod dělat levnou pracovní sílu riskující život za korporaci, která si říká Český stát. Od toho mě okrádá každý měsíc o půl výplaty a když mi nedokáže zajistit ani bezpečnost, tak proč by mě vůbec měla zajímat?

Je mi jasné, že ženatí lidé a lidé s větší rodinou, či pozemky a byty na tom budou jinak. Ale já jsem mladý, při síle a bez závazků a tohle prostě snášet nemusím, protože .. no, prostě protože nemusím! Nic mi v tom nebrání ani zákonem (vnitřní vyhláškou na území téhle neefektivní a rozbujelé korporace).

Navíc jsme stále docela chudá země. V podstatě kamkoliv přijdete, tak budete mít víc, než je v Čechách průměrný plat i když budete dělat podřadné práce. Já teď dělám programátora v pythonu. Průměrný junior nástupní plat je** v Americe někde mezi 60 - 80 tisíci dolary na rok? V Čechách dělám tuhle práci pod 16 tisíc dolarů za rok a to mluvím o hrubém platu. Jsem tady v Čechách levná pracovní síla s výplatou na úrovni prodavače hotdogů (přesto je to nadprůměrný český plat, i když lehce podprůměrný v oboru). I kdybych byl nekvalifikovaná koderská síla v cizině, neříkejte mi, že budu mít míň než tady.

Kdy vypadnout
Samozřejmě co nejdřív, ve chvíli, kdy jsou indicie že jde všechno do sraček, ale autority říkají, že bude dobře a že se nic neděje. Proč? Potom to nemusí být možné - může být uzákoněno uzavření hranic, nebo třeba nedostanete vízum, či pas. Když to pak rychle půjde k horšímu, tak bude velmi stresující se snažit.

Sám si dávám čas do konce tohohle roku (budu mít 2 roky programátorské praxe a spoustu opensource contributions, to je dobré do životopisu) a poté se poohlédnu po práci v cizině. Do té doby imho ke konfliktu nedojde.

Jak vypadnout
Zde záleží na předchozích odstavcích, jak moc jste to celé odkládali a jak daleko se konflikt mezitím dostal. Předpokládám, že jste mladí, plní sil, bez závazků a vazeb na majetky a rodinu. Prostě prodáte naprostou většinu toho, co máte, podle časového presu si zvolíte vhodný způsob, třeba zastavárnu, různé výkupy, prodeje po známých.

Pokud máte byt, tak asi budete muset jít silně pod cenu, aby to někdo rychle koupil, ale obecně to bývají převody na celé měsíce. Další možnost je ho někomu pronajmout (to bude těžké managovat z ciziny), či dát do opatrování někomu z lidí, kterým věříte a doufat že ho nevybydlí, či se nějak domluvit, že ho zkusí prodat. Třeba ke konfliktu nedojde a budete moc dojíždět a dohlížet na prodej, možností je zde více.

Cílem je získat co nejvíc financí na cestu a začátek někde jinde, protože pokud tam přijdete s holým zadkem, tak to budete mít pravděpodobně velmi těžké. Jako minimální částku vidím sto tisíc, které použijete na bydlení, cestování a jídlo v prvních měsících, než si seženete práci.

Je dobré si uvědomit, že ve chvíli kdy podobných jako jste vy bude hodně, tak bude velmi těžké vaše věci prodat a pravděpodobně na tom budete silně tratit. Jak už jsem psal, ti co začnou nejdřív na tom budou nejlépe. Nejen co se týče prodeje věcí, ale i hledání práce v jiné zemi, kam se pravděpodobně povalí zástupy dalších jako jste vy, kteří vám budou přímo konkurovat. Naštěstí programátorů zas tak moc není ;)

Osobně bych se snažil prodat skoro všechno co mám. Nechal bych si jen věci, které unesu na zádech. Mobil, notebook, čtečku knih, oblečení, pár dokumentů. Všechno ostatní je v podstatě nepodstatné a zbavil bych se toho - knihy, počítač, monitory, nábytek, nostalgické předměty, zápisky ze školy, nářadí, obrazy, drobná elektronika - to všechno v podstatě nepotřebuji, jen to trochu zvyšuje komfort bydlení.

Před cestou bych ještě všechna data na kterých mi záleží projistotu zašifrovaná nacpal na cloudová úložiště (mega je v tomhle docela dobrý (50G zdarma na jeden účet, počet účtů není omezen), ale klidně bych si třeba na rok zaplatil amazon storage).

Finance - OPova otázka
Zde se konečně dostávám k původní OPovo otázce, tedy transferu financí. Myslím, že naprosto nejlepší bude své finance rozložit do vícero menších zdrojů. To je lepší i z toho hlediska, že pokud vás okradou například v nějakém uprchlickém táboře, tak vám většinou neseberou všechno, pokud to správně rozložíte.

Koupit trochu zlata (tak za 5-10 tisíc, zlato má hodnotu vždy), trochu nechat na účtě v bance (tam se dostanete i ze zahraničí, pokud nebude banka zničena, například v Čečně jim prý finance zmizely), trochu dát do bitcoinů (zde je problém s volatilitou, kde to za měsíc může mít poloviční hodnotu), trochu přenést na paypal (ten je americký a bude nejspíš fungovat nezávisle na konfliktu v celé Evropě), zbytek v hotovosti s sebou. Hotovostí se myslí dolary a eura, rozhodně ne české peníze, které budou bezcenné a nikdo je nebere.

Rozhodně bych nedoporučoval všechno cpát do bitcoinů a různých jiných coinů. Prvně je musíte získat a riskujete okradení, až s sebou ponesete třeba 100 tisíc. Taky vám je nejspíš nikdo nebude moc chtít prodat - i teď v době, kdy není válka se větší obnosy dají koupit jen blbě a kurz a poplatky pro vás můžou být silně nevýhodné. No a pak je musíte transformovat zpět, což může být v cizině docela problém - většina zemí není jak ČR, kde je v Praze hned několik bankomatů. Naopak, v okruhu stovek kilometrů nemusí být nikdo, kdo by vám bitcoiny vyměnil za peníze a když jo, tak to může být nechutná lichva.

Až vypadnu
Až vypadnete, měli by jste se snažit za každou cenu a co nejrychleji sehnat práci. Vzít co nejmenší a nejlevnější špeluňku, kde se dá ještě důstojně bydlet a aktivně se snažit práci najít.

Pokud jste programátoři a máte notebook, pravděpodobně můžete provádět různé kontrakty a lepit weby. Na tomhle poli by neměla být tak velká konkurence a nabídek na práci v djangu vidím ve všech možných anglicky mluvících zemích strašná kvanta.

Kam vypadnout
Osobně a čistě subjektivně jsem si vzal do hlavy Kanadu. Je to dost daleko od lokálních konfliktů a zároveň dost blízko k USA, aby se dalo říct, že se člověk nemusí bát invaze rusů. Je tam docela hodně Čechů, mluví se tam anglicky a je to částečně ve stejném podnebním pásmu jako Čechy. Na rozdíl od spousty ostatních zemí je tam taky dost volného místa, aby se nemuseli bát tlaku cizinců a mají docela slušnou emigrační politiku.

Pokud by se nešlo dostat přes oceán, nebo by mi na to nezbyly prachy, tak Irsko. V IT je tam docela slušná šance na uplatnění, je to docela daleko odsud a na Čechy se tam (tolik) nedívají skrz prsty, jako v Anglii. Do Anglie a Německa by se navíc hrnuly zástupy ostatních lidí z Čech a Slovenska, takže bych se tomu chtěl určitě za každou cenu vyhnout.

Dodatky
*V tomhle doporučuji youtube Tanks with gopro: https://www.youtube.com/watch?v=YD8yTGCMkLg Všimněte si, kde se to odehrává, a jak kolem jezdí auta. Pak si představte, že se tohle děje ve vašem bloku. Taková by to byla válka.

** Data z http://www.simplyhired.com/salaries-k-python-developer-jobs.html. Podle jiných statistik je to 90k$/rok, ale osobně budu brát nejnižší co jsem teď rychle našel, tedy 60k$/rok.

Hovno-diskuze moc si to nevylepšil. Co by jsi čekal ? BTC se zde předpokládá pro převod peněz z místa starého na místo nové. Až dorazím do cíle, můžu vybrat, zatímco z účtu by to nemuselo jít.

Globální jaderný konflikt. Nejde jen o radioaktivitu. Nezmizí dostatečně za pár týdnů ale počítej spíš dýl (měsíce, roky). Jde ale o zvýřený prach a následnou měnu počasí na pár let. Sníh po většinu roku, v létě pár stupňů nad 0, nic nevypěstuješ a konec.
Zásoby něčeho co se nekazí a nepotřebujou ledničku (nebo dokonce mrazák) jsou potřeba. Tedy luštěniny, konzervy, těstoviny, rýže a hlavně hodně obilovin, ze kterých jde i péct. Hodí se imalý mlýnek na mouku s ručním pohonem. K tomu dřevo na topení, voda ze studny či potoka někde daleko od větších měst. Elektřina moc potřeba nebude a z velké sítě nepude, když už tak vlatní zdroj + žárovky a nějaké fm-am rádio. Velmi dobrá je baterka s nabbíjením na kličku, některé mají i solární minimanel. Mobily a internety nepujdou, maximálně lokání provoz PC bez internetu. A bude se hodně rabovat, takže pistole či samopal na obranu + střelivo taky neni k zahození. Kdo bude rabovat a loupit - vrátí se mu to.

Lokální konflikt
Ukrajina to je jedna věc a kdo ví, co je za tim ve skutečnosti. V Evropě celkově bych se bál spíš islamizace nebo dokonce ISIL.

Proč vypadnout No Český stát je teď opravdu nějaký shluk korporací, jde ale spíš o český národ, který si nikdy válku nezačal. Nono tady na tom z eurasie asi budem nejlíp.

Kdy zdrhnout Uzavření hranic to chvilku trvá a aby byly důkladně hlídané, to jen tak nebude. Z volného přechodu se to nezmění ze dne na den. Ale pokud nemáš pas, není od věci si jej udělat co nejdřív, dokud to jde.


Finance na cestu
jak získat ? Něco máš naspořeno, pokud ne, tak je to horší. Majetek prodat dokud je čas, pak už to nepujde (o luxusnější věci nebode logicky zájem a hodnota spadne na 0). Převoz to je věc jiná. Pokud ti nevadí, že zjistí tvůj pohyb, můžeš vybírat z bankomatu. Jenže to asi nechceš být sledován, navíc převody můžou být blokovány. Hotovost na cestu - může být omezena. A bitcoin - dobrý nepozorovaný přenos na místo, ne pro cestu (pro cestu tady hotovost). Pronájem bytu je naprostá blbost. Ceny pujdou hodně dolů, jakákoliv kontrola stavu a placení z dáli nebo ryhle někoho sehnat prakticky nula. Převod do zahraničí stejně pujde jen přez BTC, účty se nejspíš zablokujou. V pozdější fázi nepujde vůbec nic.

Kolik na cestu ? pro cestování single bez závazků a bez manželství netřeba moc. 300-700 Eur na jídlo, doprava podle toho jak budu stopovat nebo pojedu vlakem a busem (letadlu bych se vyhnul, je na ID a snadná blokace provozu), celkem cca 300-1000 Eur. Taky podle toho, jestli použiju penziony nebo budu spát někde venku (penzion je 10-30 Eur/noc). A na místo kde dorazim alespoň 1-3 měsíce bydlení + jídlo (zjistit si ceny předem). Zatímco v cíli lze vybrat BTC, na cestu potřeba hotovost.

Práce v novém místě. Programátor - no tak to je k smíchu. Myslíš že bude o PC zájem v době krize ? To asi těžko. To, o co je zájem hodně teď, to rychle pomine. Pokud vůbec bude proud. A i finance postupem času ztratí smysl neboť obchody nebudou fungovat a nenakoupíš. Potřeba bude jídlo, oblečnení, bydlení, dřevo. Takže spíš to vidim na manuální práci (práce na poli, se dřevem, stavby). Něco jako výplata postrádá smysl, obchody stejně nepojedou až se vše podělá. Síš budou fungovat samostatné celky jako vesnice. Programátoři, úředníci, a podobní skončí hodně rychle. Nemluvě o tom že zrovna ekonomika USA padá solidně už teď, ale bude to celosvětové.


Kam utéct
No jasně, do USA, co válčí všude a nakonec dopadne prakticky ze všech nejhůř, jestli vůbec někdo přežije. Nejlepší místa budou někde odlehé ostrovy, hory, severní území a pod. Tam to nebude středem zájmu. Ale i tady to bude relativně lepší vůči zbytku Evropy. Přežít se dá v malé samostatné skupince (vesnice, komunita), co má ze začátku zásoby a později si vše vypěstuje a vyrobí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 21:06:52
Mozna ze bitcoin uchova menu a az bude po vsem tak se vrati ale mozna take ne.
zakladatel vlakna zrejme smeroval argumentaci smerem lokalniho nebo regionalniho konfliktu, kdy se da ocekavat, ze ve svete bude existovat nezasazena zeme a v ni tezari a obchodnici a mozna i likvidita bitcoinu. k realizaci transkace je pak jedno, ze opusteny region je bez internetu.

Kľúčové  slovo je "mozna". Zdá sa, že sem chodia samí osamelí milionári, ktorých najvačší problém je to, či kúpiť vozík zlatých tehiel, pár originálnych obrazov Mony Lízy alebo BTC. My menej bohatí zo slabšou fantáziou skúsime zachrániť najbižšiu rodinu a čo tu bude musieť zostať zveríme priateľom a príbuzným. Snáď im to pomôže, ak už mi budeme v bezpečí.

BTC si hodnotu spíš neuchová (stejně tak jako jakákoliv jiná měna) v delším časovém horizontu. Investice do luxusních věcí je největší nesmysl. Milionáři sem zas tolik chodit nebudou ale pár lidí za vodou tady bude. Ale tady nejde o zachování vysokého majetkového statusu nýbrž o to v jaké fomě finance na cestu (hotovost) a převod, abych vybral v cíli pro nastartování běhu všeho v nové krajině (začínat budeš od píky a něco na cestu i start v cíli potřebovat budeš, neřikej že se přepravíš i začneš nové hospodaření s nulou). K tomu právě ty BTC v cíli a hotovost po cestě, neboť za tebou nepovede stopa. Kurz BTC sice kolísá, ale cesta nebude snad tak dlouhá, aby se rozkolísal moc.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 14. 02. 2015, 21:16:34
BTC se zde předpokládá pro převod peněz z místa starého na místo nové. Až dorazím do cíle, můžu vybrat, zatímco z účtu by to nemuselo jít.

Doporučuji někdy prakticky vyzkoušet, zjistíš, že to pro větší částky není tak jednoduché jak to může vypadat.

Nejde jen o radioaktivitu. Nezmizí dostatečně za pár týdnů ale počítej spíš dýl (měsíce, roky). Jde ale o zvýřený prach a následnou měnu počasí na pár let. Sníh po většinu roku, v létě pár stupňů nad 0, nic nevypěstuješ a konec.

Radioaktivita zmizí po pár týdnech dostatečně na to, aby jsi mohl odejít, ne úplně, to samozřejmě trvá roky a desetiletí. Už tě to ale hned nezabije.

Podrobnosti viz:


Zásoby něčeho co se nekazí a nepotřebujou ledničku (nebo dokonce mrazák) jsou potřeba. Tedy luštěniny, konzervy, těstoviny, rýže a hlavně hodně obilovin, ze kterých jde i péct. Hodí se imalý mlýnek na mouku s ručním pohonem. K tomu dřevo na topení, voda ze studny či potoka někde daleko od větších měst. Elektřina moc potřeba nebude a z velké sítě nepude, když už tak vlatní zdroj + žárovky a nějaké fm-am rádio. Velmi dobrá je baterka s nabbíjením na kličku, některé mají i solární minimanel. Mobily a internety nepujdou, maximálně lokání provoz PC bez internetu. A bude se hodně rabovat, takže pistole či samopal na obranu + střelivo taky neni k zahození. Kdo bude rabovat a loupit - vrátí se mu to.

Přidal bych ještě vysílačku, ale budeš muset nějak zajistit, aby přežila EMP. Třeba jí skladovat ve faradayovo kleci, nebo něco takového.


Pokud ti nevadí, že zjistí tvůj pohyb, můžeš vybírat z bankomatu. Jenže to asi nechceš být sledován, navíc převody můžou být blokovány.

Zde bych se bál, aby se nestalo to co v řecku, tedy že účty byly jednoho dne prostě zmrazeny (http://www.tyden.cz/rubriky/zahranici/rusko-a-okoli/krymcane-v-pasti-zmrazili-jim-uspory-nemaji-na-splatky_309095.html). Česku zatím takové zadlužení sice nehrozí, ale princip může být podobný.

Hotovost na cestu - může být omezena. A bitcoin - dobrý nepozorovaný přenos na místo, ne pro cestu (pro cestu tady hotovost). Pronájem bytu je naprostá blbost. Ceny pujdou hodně dolů, jakákoliv kontrola stavu a placení z dáli nebo ryhle někoho sehnat prakticky nula.

To je pravda, ale pořád je to lepší, než ho prostě nechat ležet ladem a prázdný, protože pak si můžeš vsadit na to, že ho dřív nebo později někdo totálně vybydlí.

Převod do zahraničí stejně pujde jen přez BTC, účty se nejspíš zablokujou. V pozdější fázi nepujde vůbec nic.

Pokud by byla situace podobná jako na Ukrajině, tak samozřejmě banky nadále fungují a v převodech ti nikdo nebrání. Pokud by byla horší, tak ano.

Práce v novém místě. Programátor - no tak to je k smíchu. Myslíš že bude o PC zájem v době krize? To asi těžko.

Tohle je to, co mě asi nejvíc irituje na celé téhle diskuzi - neustálé míchání globálního konfliktu a lokálního konfliktu. Snažil jsem se to nějak uvodit, aby jsme diskutovali jen o jednom, ale stále se nedaří.

To že je krize tady vůbec neznamená, že je krize i jinde. Představ si, že jsi teď Ukrajinec, který si v Čechách hledá práci. Myslíš, že máš větší šanci jako kopáč kanálů, nebo jako anglicky mluvící programátor se zkušenostmi?

To, o co je zájem hodně teď, to rychle pomine. Pokud vůbec bude proud. A i finance postupem času ztratí smysl neboť obchody nebudou fungovat a nenakoupíš. Potřeba bude jídlo, oblečnení, bydlení, dřevo. Takže spíš to vidim na manuální práci (práce na poli, se dřevem, stavby). Něco jako výplata postrádá smysl, obchody stejně nepojedou až se vše podělá. Síš budou fungovat samostatné celky jako vesnice. Programátoři, úředníci, a podobní skončí hodně rychle. Nemluvě o tom že zrovna ekonomika USA padá solidně už teď, ale bude to celosvětové.

Opět to míchání globálního a lokálního. I kdyby někdo obsadil Čechy a v celé zemi byla naprostá recese, jak myslíš, že se to dotýká třeba Kanady? Samozřejmě, že v případě globálního jaderného konfliktu by to bylo o něčem jiném, ale ten prosím vynechme - jednak se OP na tohle vůbec neptal a druhak se to dá jen blbě predikovat a bude o štěstí už jen přežít, nemá smysl řešit pracovní trh. Všichni budou dělat všechno pro to, aby přežili.

Kam utéct No jasně, do USA, co válčí všude a nakonec dopadne prakticky ze všech nejhůř, jestli vůbec někdo přežije. Nejlepší místa budou někde odlehé ostrovy, hory, severní území a pod. Tam to nebude středem zájmu. Ale i tady to bude relativně lepší vůči zbytku Evropy. Přežít se dá v malé samostatné skupince (vesnice, komunita), co má ze začátku zásoby a později si vše vypěstuje a vyrobí.

Proč mi pořád všichni cpou, že jsem psal něco o USA? Celý ten odstavec je o KANAĎE a IRSKU.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 02. 2015, 21:50:31
Bitcoin je správná cesta, jak mít měnu, kterou nemůže ani devalovat ČNB
Správně, BTC nikdo devalvovat nemusí, on to v klidu zvládne sám :)

CZK/EUR 14.2.2014: 27.4, 13.2.2015: 27.6
USD/BTC 14.2.2014: 643.62, 13.2.2015: 232.65
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 22:29:32
"Doporučuji někdy prakticky vyzkoušet, zjistíš, že to pro větší částky není tak jednoduché jak to může vypadat."

Neříkám že to je jednoduché, ale lepší složitá cesta než nemožný převod z účtu (počítam s tim že po tobě jdou a účet bloknou nebo by zjistili tvojí polohu, nebo se prostě zakáže komplet převod peněž za hranice). Jednoduché to u větších částek není, ale není jiná možnost, jak to převážet (zlato, známky, akcie, to je ještě složitější a s rizikem odhalení či krádeže).

"Radioaktivita zmizí po pár týdnech dostatečně na to, aby jsi mohl odejít, ne úplně, to samozřejmě trvá roky a desetiletí. Už tě to ale hned nezabije."

Zeslabí již po chvíli, ale nebezpečný to bude. Záleží jakým způsobem odejdeš a tedy jak dlouho budeš v zamořeném úžemí. Taky záleží, kam padnou bomby, těžko do nějaké odlehlé oblasti někdo nasměruje drahou střelu.

Vysílačka - na tu jsem zapomněl. EMP - otázkou je jak kde bude silný. Čim větší struktury (interrnet, rozvodné sítě), tim větší požkození. Takže někde mimo local síť se solárním panelem + vypínání spotřebičů je jistá ochrana. Lze přidat faradaovu klec, např. balení do alobalu.

"Zde bych se bál, aby se nestalo to co v řecku, tedy že účty byly jednoho dne prostě zmrazeny. Česku zatím takové zadlužení sice nehrozí, ale princip může být podobný."

Právě proto BTC pro převod hotovosti ven.

Pokud by byl konflikt lokální (ISIL) tak se to nedotkne zemí daleko a pod. Tedy lokální a globální konflikt třeba odlišit. V kanadě či IRSKU tedy ISIL těžko změní pracovní příležitosti. V případě lokálního konfliktu tedy to bude možné. Dokonce ani nemusíš používat BTC když banky fungují tak jako na Ukrajině a účet by ti nikdo neblokoval. Na druhou stranu exekutorské řádění v ČR nemá jinde obdoby, možná SK. A i tam se hodí BTC.

Ale podle všeho (a jako hacker by jsi mohl tušit) to zas tak lokální nebude. Ekonomika padne, s ní i obchody a pracovní příežitosti ale ne ze dne na den. Otázkou je taky jak válka bude probíhat. Nejspíš ne přímo jaderná ale spíš obchodní a kybernetická (a taky prodej zbraní, zastrašování, falešné útoky typu 11.9). A částečně i jaderná. Už to začalo, sankce na Rusko a pod. Pak se teprve kurzy měn rozjedou. Takže pracovní příležiotosti opravdu nebudou a bude to mnohem horší než si většina diskutujících představuje. Každý se bude snažit přežít. BTC samozdřejmě nakonec nepude, ani žádná jiná měna, ani internety či elektrika. Stejně nepujdou obchody, bez ostrahy a zásobování vydrží dost krátce. Takže jakákoliv měna nebo jiné valuty postrádají význam. Stejně jako intelektuální práce.

"CZK/EUR 14.2.2014: 27.4, 13.2.2015: 27.6"
"USD/BTC 14.2.2014: 643.62, 13.2.2015: 232.65"

Míro ty jsi to vybral tak aby byla změna v BTC co největší a ten druhý příklad co nejnižší. Cca rok zpět se o BTC hodně mluvilo a bylo kolem toho hodně událostí. Takže přesáhnul snad i 1000 USD hranici v jeden čas. Od léta 2014 už takové změny nejsou. BTC se používá krátce, proto ty výkivy. Od léta 2014 se tolik nezměnil a při útěku musím počítat s částečnou ztrátou. Navíc změna po roce - nepředpokládam že by mi cesta trvala rok ale max. měsíc (pokud teda nejdu pěšky do Ameriky). A za tu dobu se tolik nezmění.

CZ-EUR poslední rok relativně stabilní, ale jak to bylo 2012-2013 ? Pád až k 22 Kč/Eur. Navíc pokud se podíváme ve světě tak USD teď stoupá a rubl se nedávno velmi tychle propadnul, jaká je změna USD/Rubl ? Dění ve světě s tím velmi zahejbá v dalších letech. Pamatuješ inflaci v Zimwabwe nebo v Němeku v minulém století ? Nebo kolik si nakoupíš od 1920 do dneška za 100 Kč. A měnová reforma v tolika státech ...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 14. 02. 2015, 22:36:31
Neříkám že to je jednoduché, ale lepší složitá cesta než nemožný převod z účtu (počítam s tim že po tobě jdou a účet bloknou nebo by zjistili tvojí polohu, nebo se prostě zakáže komplet převod peněž za hranice). Jednoduché to u větších částek není, ale není jiná možnost, jak to převážet (zlato, známky, akcie, to je ještě složitější a s rizikem odhalení či krádeže).

To ano. Proto jsem psal o tom paypalu, což je v podstatě účet v zahraničí dostupný z Čech i z ciziny a není tam takový opruz co se týče zřizování. Dá se předpokládat, že nebude lokálním, či celoevropským konfliktem ovlivněn.

Vysílačka - na tu jsem zapomněl. EMP - otázkou je jak kde bude silný. Čim větší struktury (interrnet, rozvodné sítě), tim větší požkození. Takže někde mimo local síť se solárním panelem + vypínání spotřebičů je jistá ochrana. Lze přidat faradaovu klec, např. balení do alobalu.

U Faradayovy klece je také dobré mít uzemnění.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: m 14. 02. 2015, 22:44:03
Vážně si někdo myslíte, že bude Bitcoin za pár let prodejný ? No tak....
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: ne 14. 02. 2015, 23:00:19
za par let budou fungovat zcela stejne metody jako v minulosti.

soukroma jachta, soukrome letadlo, soukromy nouzovy sklad, soukromy zahranicni kapital. komfortni utek je sluzba, kterou si mohou dovolit jen opravdu vyvoleni.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 23:03:36
Paypal nevím moc jak funguje.

Vím že přez něj si můžu zřídit napojení na kartu i účet v bance. V takovém případě ale když ten účet v bance zablokují, smůla.

Nebo tam jde přečerpat přímo z účtu na paypal účet a zbavit se závislosti na účtu domácím ? Ale zase to bude na ID a otázkou je jak to můžou blokovat ze strany původní země (ČR) i ze strany USA (Paypal tušim sídlí v Kalifornii). Exekutoři tam nejspíš mít přístup nebudou. Při přihlašování navíc vidí kde jsi podle IP. Pokud teda nepoužiješ TOR (jde to ?) nebo SSH.

Otázkou je i jak fungování paypalu ovlivní konflikt v USA. V případě "pádu systému" samozdřejmě paypal tak jako všechny měny (vč, kryptoměn) končí a i náhlá develuace může být problém.

Nějak se v celém vlákně zapomnělo na Western Union. Tam TUŠÍM žádné ID nepotřebuješ, stačí heslo k vydání částky. Můžeš to rozdělit i na víc balíků. Prakticky za pár minut kdekoliv ve světě můžež vybrat (nebo tvůj komplic v cílové lokalitě). Otázkou je jak dlouho může být prodleva do vybrání, zatím co jsi na cestě, nebo jaký je limit transakce (Ukazuješ občanku ?) Prý mají docela drahé ty služby ale to je poslední co bych řešil. Ale zase jen spekulace - nikdy jsem to nevyužil,  jen o tom četl na fóru.

Jinak zemění u Faradaovy kece - přidáme nějaký drát do země (např. do dřevěné podlahy by to samozřejmě nefungovalo).

Vážně si někdo myslíte, že bude Bitcoin za pár let prodejný ? No tak....

Prodejný bude, dva budou u kompu a zadají transakci a dalších 5 lidí bude kompy pohánět na rotopedech, neboť rozvodná síť nebude hi hi hi. A krámy také nepudou, tak k čemu výplata ?
Ale vážně - jestli se posere vše tak logicky i všechny měny. V případě lokálního problému BTC samozdřejmě zůstane, nebo dokonce posílí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: ne 14. 02. 2015, 23:07:44
za par let budou fungovat zcela stejne metody jako v minulosti.

soukroma jachta, soukrome letadlo, soukromy nouzovy sklad, soukromy zahranicni kapital. komfortni utek je sluzba, kterou si mohou dovolit jen opravdu vyvoleni.
coz me tak napada, ze presne ten stav ohrozeni je vladni strategie jak vas donutit utracet a vyhrabat se na nejaky cas z krize. takze doporucuji hodit se do klidu. jsou to vsechno falesne zpravy a pravda je uplne jinde. pocit ohrozeni je zidozednarka strategie hodna ignorace.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: flv 14. 02. 2015, 23:12:39
Ale jo, myslime :).  Resp. je tu jista sance ze se mu zadari.

Co jsem si vsiml tak lide kteri o tom nevi vubec nic, jsou si jisti, na 100% a bez vyhrad, ze je BTC bud za a) cele nejaky podvod, nebo za b) "nemuze naprosto za zadnych okolnosti uspet, neprichaiz v uvahu a je to cele podezrele".

A ti co tomu rozumeji a zabyvaji se tim, tak ti jen otevrene rikaji ze zkratka nevi jeslti se BTC ujme. Pritom nejistota nepanuje ani ohledne technologicke samotne (tj. je nebo neni bitcoin schopna alternativa ke "menam"), ale spis jeslti to je neco, co jsou obecne lide schopni akceptovat a pouzivat.

Ja jen ze ty poznamky typu "vazne tomu nekdo verite" nejsou nejak ukazka vhledu do problemu, jako spis ukazka trochu omezeneho pristupu typu "nevim uplne o co jde, ale se mnou nidko nevyjebe".

Cekam tenhel postoj na netechnickych forech a nekomentuju to, na root to proste jen trochu vic "sviti". JInak pro zopakovani, nazory ohledne toho ze BTC nakonec sejde jsou relevantni a muzou byt ve vysledku pravda, nicmene stejne tak relevantni jsou i nazory opacne a muze se ukazat ze za par let bude BTC vazna alternativa.

Co mi moc relevantni neprijde jsou tyhle die hard vykriky ve stylu "je to k nicemu, nemuze to vyjit, kdo si to mysli je  hlupak" etc.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP 14. 02. 2015, 23:15:00
To ano. Proto jsem psal o tom paypalu, což je v podstatě účet v zahraničí dostupný z Čech i z ciziny a není tam takový opruz co se týče zřizování. Dá se předpokládat, že nebude lokálním, či celoevropským konfliktem ovlivněn.

Akorat nekdy byva ovlivnen tim, ze se soudruzi s PayPalu rozhodli, ze penize na nem pochazeji z ilegalni aktivity, penize tedy zabavi a vy je nejspis nikdy neuvidite. Kdyz budete mit pevne nervy, mozna je z nich po mesicich tahanic vyrazite. Ale mozna take ne. Nebylo by to poprve. PayPal muzete pouzit na platby, ne jako banku, kde platby prijimate nebo kde penize skladujete. Pokud vam tam penize chodi, musite se postarat, aby se tam nehromadili, aby vam jiich nemohli zabavit prilis mnoho najednou. PayPal je butik, ktery sice vykonava cinnost podobnou bance, nicmene bankovi regulace se na nej nevztahuji. Penize v bance vbam mohou zabavit ledapodle rozhodnuti soudu. U PayPalu podle rozhodnuti nejakeho napomadovaneho frikulina.

Vážně si někdo myslíte, že bude Bitcoin za pár let prodejný ? No tak....

Tak treba jako rarita. Jednou v bazaru jsem uz videl i mumifikovaneho potkana v zavarovacce.

soukroma jachta, soukrome letadlo, soukromy nouzovy sklad, soukromy zahranicni kapital. komfortni utek je sluzba, kterou si mohou dovolit jen opravdu vyvoleni.

Ti ale utikat nebudou. Uz maji soukrome latifundie, kde jim budou poddani pestovat zradlo a ktere leckdy maji jiz dnes opevnene a nejspis maji i bunkr. Maji kolikrat i rozsahlou soukromou ochranku, kterou v pripade potreby rozsiri na armadu zbrojnosu. Prostitutu se na to vzdy najde dost.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 14. 02. 2015, 23:16:34
Paypal nevím moc jak funguje.

Vím že přez něj si můžu zřídit napojení na kartu i účet v bance. V takovém případě ale když ten účet v bance zablokují, smůla.

Nebo tam jde přečerpat přímo z účtu na paypal účet a zbavit se závislosti na účtu domácím ? Ale zase to bude na ID a otázkou je jak to můžou blokovat ze strany původní země (ČR) i ze strany USA (Paypal tušim sídlí v Kalifornii). Exekutoři tam nejspíš mít přístup nebudou. Při přihlašování navíc vidí kde jsi podle IP. Pokud teda nepoužiješ TOR (jde to ?) nebo SSH.

Paypal je v podstatě několik věcí naráz. Je to cosi jako speciální bankovní účet, kterým můžeš posílat peníze dalším paypalákům a existuje i způsob, jak z něj vybírat z bankomatu (http://smallbusiness.chron.com/cash-atm-through-paypal-71747.html), což se v Čechách prakticky nepoužívá. Pak je to taky internetový transakční systém, který ti umožňuje nepoužívat na internetu kreditku. V podstatě takový proxy server, který stáhne peníze z tvé kreditky a pošle je protistraně, abys jim nemusel dávat čísla kreditky a zneužitelné citlivé informace.

V Čechách buď můžeš paypal používat tak jak jsem popsal, tedy že ti to strhává z účtu/karty, nebo druhým režimem, že pošleš částku na společnosti která paypal vede a ona ti jí přepíše na účet. Dřív jsem to takhle dělal.

Otázkou je i jak fungování paypalu ovlivní konflikt v USA. V případě "pádu systému" samozdřejmě paypal tak jako všechny měny (vč, kryptoměn) končí a i náhlá develuace může být problém.

Imho je to nadnárodní společnost a konflikt by musel být skutečně globální, aby to paypal znefunkčnilo. Jinak neříkám, že to chce spoléhat jen na paypal, naopak, jak jsem psal - rozložit do víc cest. Jak paypal, tak bitcoin, tak hotovost, tak zlato, etc..

Nějak se v celém vlákně zapomnělo na Western Union. Tam TUŠÍM žádné ID nepotřebuješ, stačí heslo k vydání částky. Můžeš to rozdělit i na víc balíků. Prakticky za pár minut kdekoliv ve světě můžež vybrat (nebo tvůj komplic v cílové lokalitě). Otázkou je jak dlouho může být prodleva do vybrání, zatím co jsi na cestě, nebo jaký je limit transakce (Ukazuješ občanku ?) Prý mají docela drahé ty služby ale to je poslední co bych řešil. Ale zase jen spekulace - nikdy jsem to nevyužil,  jen o tom četl na fóru.

Pravda. S tím nemám osobní zkušenosti, takže mě to ani nenapadlo.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 23:18:50
za par let budou fungovat zcela stejne metody jako v minulosti.

soukroma jachta, soukrome letadlo, soukromy nouzovy sklad, soukromy zahranicni kapital. komfortni utek je sluzba, kterou si mohou dovolit jen opravdu vyvoleni.

Jachta zrovna moc pro útěk neni. Soukromým letadlem zdrhneš snadno a rychle, ale kam ? Zahraniční kapitál - jaký kde a kdy, toť otázka. Vyvolení se asi už snaží. Třeba jistý miliardář staví za pár G kč u Berouna pevnost z betonu a oceli. Součástí je sklad s velkými zásoby jídla. Voda z podzemní studny. V případě zamoření lze i z moči dělat pitnou vodu pomocí drahého přístroje. Nebo mpžná i z horniny. Jsoou tam snad i doky na kamiony takže trvandlivých potravin navozí dost. Problémem může být i taková dnes maličkost, jako kam chodit kadit a pod. Topení - dřevo těžko v krytu, s dostatečným kapitálem pořídíš i mini-reaktor + plutonium. Větrání, vzduch + filtry a k výrově kyslíku rostliny + umělé osvětlení (zářivky, žárovny, NE LEDky). K tomu skleníky a umělý osvětlení (jadernej zdroj elektriky, ochrana EMP samozřejmostí). Někteří z nás již dnes pěstují zeleň pod umělím osvětlením, popřípadbě s vlastním generátorem, aby nebyl nápadnej odběr. Tam to bude spíš oblilí, zelenina, ovoce.

Jinak v USA FEMA také staví nějakou ještě větší super-pevnost. A taky koncentrační tábory jako hitler. Vážně to bude jen lokální ?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 23:32:00
Tak to jsem ani s tim Paypalem netušil, dokonce bankomaty. Vpodstatě se podobá BTC ale narozdíl od něj je prověřený časem. Nadnárodní sppolečnost to je určitě, sídlí v Kalifornii (ověření identity ve firefoxu - zelená https, tedy OK a adresa do Kalifornie).
Jentak se tedy nepoloží, ale otázkou je kdo mi tam může účet zablokovat. Exekutoři v ČR asi těžko, ale někdo z USA ?

Potřebuješ pro Paypal nějakou tu občanku či jiné ověření ID nebo to můžeš mít jako BTC anonymě (logují se samozřejmě přístupové IP, min. potřebuješ k tomu mail a pod.). A převod na paypal účet z běžného účtu = stopa.

Víc cest určitě. Jestli to bude teda velké jako že asi jo, tak teda postupně zaniknou všechny úschovny (BTC, Paypal, banky). Zlato je docela málo likvidní a k tomu riziko odhalení, ale aspoň něco. Hotovost je likvidní dost, zase riziko devaluace, navíc když nepujdou obchody a doprava, stejně smůla.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 23:41:35
Vážně si někdo myslíte, že bude Bitcoin za pár let prodejný ? No tak....

Tak treba jako rarita. Jednou v bazaru jsem uz videl i mumifikovaneho potkana v zavarovacce.

Nějak se těch BTC bojíš, co tě od nich tak odrazuje ? Paypal taky ne. Ten můžou kdykoliv zabavit, a v době krize to rádi udělají min. podle toho co jsi napsal. A když si na útěku, tak na tahanice několik měsíců neni čas. Takže radši ten BTC. Jako rarita prodejný mýt nemůže. Pro jakou koliv transakci BTC ty počítače a internety potřebuješ (a nebudou).

Otázkou je co tedy ? Zásoby jídla si na moc dlouho nenakoupíš, když jdeš s batohem, tam max. měsíc.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 23:46:22
soukroma jachta, soukrome letadlo, soukromy nouzovy sklad, soukromy zahranicni kapital. komfortni utek je sluzba, kterou si mohou dovolit jen opravdu vyvoleni.

Ti ale utikat nebudou. Uz maji soukrome latifundie, kde jim budou poddani pestovat zradlo a ktere leckdy maji jiz dnes opevnene a nejspis maji i bunkr. Maji kolikrat i rozsahlou soukromou ochranku, kterou v pripade potreby rozsiri na armadu zbrojnosu. Prostitutu se na to vzdy najde dost.

Tím bych si nebyl tak jistý. Peníze hodnotu ztratí a statky mít sice můžou, jenže když na pár let se změní počasí a nebude vegetační období ? Museli by živit i ty co na poli dělají, ochranku a pod (z těch polí, Tesco nepoběží). A jaderný spad taky nic moc na pole. Oni spíš staví železo-betonové pevnosti.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 14. 02. 2015, 23:53:10
A ti co tomu rozumeji a zabyvaji se tim, tak ti jen otevrene rikaji ze zkratka nevi jeslti se BTC ujme.
On je problém v tom "tomu". Čemu? Kolem BTC se motají hlavně lidi orientovaní na technologie, rychlokvašení libertariáni a pár skutečných libertariánů. Problém je v tom, že ti poslední jsou takoví okrajoví nerealističtí snílkové, o druhých vůbec není třeba se zmiňovat a ti první se zabývají tím, jak BTC funguje, koumají nad tím, jestli má nějakou technickou slabinu. Problém je v tom, že hlavní slabina BTC je sociologická. Pokud se neujme, tak ten důvod bude mimo-technologický. Technologicky je BTC celkem ok.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 14. 02. 2015, 23:53:15
Tak to jsem ani s tim Paypalem netušil, dokonce bankomaty. Vpodstatě se podobá BTC ale narozdíl od něj je prověřený časem.

Podobá se to jen placením po internetu, jinak je to ve všem rozdílné. Je to centralizovaná architektura, komerční, kontrolované jednou firmou, etc..

Jentak se tedy nepoloží, ale otázkou je kdo mi tam může účet zablokovat. Exekutoři v ČR asi těžko, ale někdo z USA ?

Tenhle problém jsem nikdy nemusel řešit, takže nevím.

Potřebuješ pro Paypal nějakou tu občanku či jiné ověření ID nebo to můžeš mít jako BTC anonymě (logují se samozřejmě přístupové IP, min. potřebuješ k tomu mail a pod.). A převod na paypal účet z běžného účtu = stopa.

Nepotřebuješ nic jiného, než to svázat se svojí kreditní kartou, což se ověřuje tak, že ti z ní strhnou peníze. Tvoje registrace také musí mít stejné údaje, jako jsou dostupné k té kartě (jméno, příjmení). Není to anonymní, ale na druhou stranu s tím ani není moc opruz. Pro nějaký únik před úřady to není, ale pro odchod z republiky chvíli před krizí by se to asi dalo uspokojivě využít.

Zlato je docela málo likvidní a k tomu riziko odhalení, ale aspoň něco.

Pokud ho budeš mít v podobě šperků a ne zlatých cihel, tak bych se o likviditu nebál.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 14. 02. 2015, 23:58:16
Ale jo, myslime :).  Resp. je tu jista sance ze se mu zadari.

Co jsem si vsiml tak lide kteri o tom nevi vubec nic, jsou si jisti, na 100% a bez vyhrad, ze je BTC bud za a) cele nejaky podvod, nebo za b) "nemuze naprosto za zadnych okolnosti uspet, neprichaiz v uvahu a je to cele podezrele".

A ti co tomu rozumeji a zabyvaji se tim, tak ti jen otevrene rikaji ze zkratka nevi jeslti se BTC ujme. Pritom nejistota nepanuje ani ohledne technologicke samotne (tj. je nebo neni bitcoin schopna alternativa ke "menam"), ale spis jeslti to je neco, co jsou obecne lide schopni akceptovat a pouzivat.

Ja jen ze ty poznamky typu "vazne tomu nekdo verite" nejsou nejak ukazka vhledu do problemu, jako spis ukazka trochu omezeneho pristupu typu "nevim uplne o co jde, ale se mnou nidko nevyjebe".

Cekam tenhel postoj na netechnickych forech a nekomentuju to, na root to proste jen trochu vic "sviti". JInak pro zopakovani, nazory ohledne toho ze BTC nakonec sejde jsou relevantni a muzou byt ve vysledku pravda, nicmene stejne tak relevantni jsou i nazory opacne a muze se ukazat ze za par let bude BTC vazna alternativa.

Co mi moc relevantni neprijde jsou tyhle die hard vykriky ve stylu "je to k nicemu, nemuze to vyjit, kdo si to mysli je  hlupak" etc.

Oni k tomu přistupujou jako starší generace dřív k internetu. Nevim co to je, nepoužíva to, nevyznam se v tom, tedy je to něco špatného a zakážem to. RIP Věro.

Jinak BTC samozřejmě fungovat může po technické stránke ale jako měna ho musí lidi používat. S dnešními mobily by už neměl být problém i zaplatit s ním v hospodě. Jak mile by se to masově používalo, začlo by to fungovat skvěle. Vždyť internetový obchod nebo bankovnictví tu taky neni dlouho.

A BTC je před exekutory či sledováním dobrá ochrana. Většina lidí je tak blbá že jim vůbec sledování nevadí (vidět co kdy kde kdo si koupil).

Státu by se to asi moc nelíbilo kvůi daním. Uvědomme si že na všech možnejch daních a odvodech dáme státu 70%, někteří i nad 80 %.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 15. 02. 2015, 00:02:08
Bystroushaak_

No právě komerce a centralizované. Tedy je možné kdykoliv zabavit. USA (kde to sídlí) bude ve válce a převedení všech paypal účtu do vlastnictví státu je dobrý zdroj financí. Uživaelé se bránit nemohou. A když utíká někdo z republiky s tím že jdou po něm, tak nepoužitelné.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP 15. 02. 2015, 00:08:14
Tady je priklad jednani PayPalu:

http://www.giantbomb.com/minecraft/3030-30475/forums/paypal-holding-600000-euros-from-notch-and-they-mi-446189/

Na webu je podobnych hafo, ale zrovna tady se jedna o hezkou castku 600k€. A i kdyby se nakonec uvolili to vratit, tak kdyz si odlozi 600k€ nekam na konto s vysokym urokem na pokud mozno co nejdelsi dobu, tak z toho take nejake to kapesne padne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 15. 02. 2015, 00:16:40
JardaP

Je to jasný.

Já jim nikdy moc nevěřil a nikdy jsem to moc nepoužíval (kromě malých plateb kartou, která už dnes neplatí).
A je vidět proč. Ono to zabavení může být i na základě politických názorů a pod. A bude se to zhoršovat.

Naopak BTC - tam to nehrozí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 15. 02. 2015, 00:22:22
Tak já neříkám, že je paypal nějak úžasný a nemůže s ním být problém, jen že s ním mám zkušenosti a že to není účet v Čechách. U tebe jako jednotlivce pravděpodobně žádné obstrukce dávat nebudou, pokud to neprobudí jejich IDS, který začne vřískat, že se tam děje něco divného (někdo přes to pere prachy třeba).
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP 15. 02. 2015, 00:30:28
Je to jasný.

Já jim nikdy moc nevěřil a nikdy jsem to moc nepoužíval (kromě malých plateb kartou, která už dnes neplatí).

Platit tim muzes. Platby muzes prijimat, pokud budes dbat na to, aby tam ty prachy nelezely a hned, jak prijdou, si je nechas poslat na konto. Rozhodne si nesmis plest PayPal s bankou nebo na to dojedes. Je to zcela neduveryhodny podnik.

U tebe jako jednotlivce pravděpodobně žádné obstrukce dávat nebudou, pokud to neprobudí jejich IDS, který začne vřískat, že se tam děje něco divného (někdo přes to pere prachy třeba).

Tak prave jednotlivci nadavaji uplne houfne. Je tim polepeny cely Internet. Zkus Google.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Útěkář 15. 02. 2015, 00:44:36
No právě stížností je dost. Zvláště když tam chvilku někdo něco nechává. Je docela zřejmé že si nahrabou pro sebe, zvláště v době krize až to vypukne víc.

Ale pokud by si nakrabali krz platební kartu z banky a poslali někam k sobě platbu, ničeho se nedomůžeš.

Takže hlavně v době zdrhání PayPal rozhodně ne.

Western Union - záleží dost jak to funguje a zdali jsou ceny určité procento nebo jednorázové. Drahé to ale bude tak jako tak. Takže jedině BTC.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 15. 02. 2015, 12:34:51
ASDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

test
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Lael 15. 02. 2015, 13:23:35
cotojeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee

forum je v zadekiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Lael 15. 02. 2015, 13:24:12
zadek
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Lael 15. 02. 2015, 13:24:38
zadek p r d e l prdeeeeellll
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Lael 15. 02. 2015, 13:25:26
proc je to rozbityyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy???????
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Lael 15. 02. 2015, 13:26:59
heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeej halooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooooo vidi me tu nekdooooooooooooooooooooooooooooo ???????????????????????????????????????????????????????? je to v zadekiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii PRD eLIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII

:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 15. 02. 2015, 15:05:05
LAAAAAAAAEEEEEEEEEEEELIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIi nebooooooooooooooj, vidim teeeeee!
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Lael 15. 02. 2015, 19:00:51
Ufffff, a co se vubec stalo s forem? Chelo by to nejake vyjadreni.. Je to velmi divne..
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 15. 02. 2015, 19:31:23
Svobodný Linux se už nemoh dívat na ty vaše řeči o penězích a spáchal sebevraždu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 14:32:40
Ale my mame neco jako burzu, kde se smenuje, riskuje, spekuluje na ruznych menach, akciich a na to ma vliv geopolitickej vliv.

Pak dava smysl, aby jedna mena mela v jine casti sveta jinou hodnotu, podle jejich zivotni urovne. Ta neni vzde stejna. Tak je nesmysl, snazit se na celej svet napasovat jedinou virtualni menu. I to zlato je zadany v jine mire v ruznych krajinach, podle aktualni situace, hroziciho nebezpeci nebo posilujici lokalni meny.

BTC je blbina, protoze kdyz rozpoutam valku s jinou zemi a potom si tam budu chtit zavist vlastni menu, abych mel moc, BTC mi bude na nic, takze ho ani nebudu podporovat v mediich a zakazu ho.

Nehrajme si na slunickovou lasku a osvobozeni lidstva, uz od pradavna ma spodni vrstva potrebu byt ovladana a v pripade BTC tu moc nebude mit nikdo, lidi budou pobihat jak bezhlavy kurata po dvore.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: slowthinker 16. 02. 2015, 14:46:03

Lokální konflikt
Ukrajina to je jedna věc a kdo ví, co je za tim ve skutečnosti. V Evropě celkově bych se bál spíš islamizace nebo dokonce ISIL.

ISIL kontroluje relativně malé území, a všechny státy se kterými sousedí jsou jeho nepřátelé. ISIL už není schopen další expanze. Jediná otázka je, jak dlouho se ISIL udrží.

Mnohem zajímavější je Rusko a okolí. Situace v Evropě dnes je mnohem výbušnější než byla situace v Evropě po Mnichovu 1938: Hitler do té doby postupoval diplomatickou cestou a nová území získával více méně na základě konsensu. Naopak Putin pro zisk nových území užívá vojenskou sílu a před konsensem dává přednost konfrontaci.

Já odhaduji šanci na nelokální (tj. probíhající i mimo Ukrajinu) a horkou válku Rusko-Západ na 10%.
Kdybych žil v Evropě na konci roku 1938, odhadoval bych šanci na válku (probíhající i mimo Československo) na 5%.

:) myslím, že jak v roce 1938 tak dnes bych byl / budu zařazen mezi velké pesimisty.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 16. 02. 2015, 15:49:26
BTC je blbina, protoze kdyz rozpoutam valku s jinou zemi a potom si tam budu chtit zavist vlastni menu, abych mel moc, BTC mi bude na nic, takze ho ani nebudu podporovat v mediich a zakazu ho.

Tak to bude zakázaný. No a? Tím si vůbec nepomůžeš a už vůbec tím nezabráníš v použití.

Nehrajme si na slunickovou lasku a osvobozeni lidstva, uz od pradavna ma spodni vrstva potrebu byt ovladana a v pripade BTC tu moc nebude mit nikdo, lidi budou pobihat jak bezhlavy kurata po dvore.

Máš potřebu být ovládán? Já ne. Jinak ve chvíli, kdy v Řecku zmrazili bankovní konta, tak cena bitcoinu vystřelila do astronomických výšin.

Mnohem zajímavější je Rusko a okolí.

To a případný rozpad EU (to může začít třeba Řeckem).
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: singerko 16. 02. 2015, 16:41:11
zidia za druhej svetovej vojny kupovali veci ako investicne diamanty a znamky. mozes ich lahko prenasat a nie su detekovatelne na letiskach.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 16:47:29
BTC je blbina, protoze kdyz rozpoutam valku s jinou zemi a potom si tam budu chtit zavist vlastni menu, abych mel moc, BTC mi bude na nic, takze ho ani nebudu podporovat v mediich a zakazu ho.

Tak to bude zakázaný. No a? Tím si vůbec nepomůžeš a už vůbec tím nezabráníš v použití.

Zrejme nevis, jak funguje lidska prirozenost. Lidi potrebuji vudce, aby je vedl k ziskavani zivotniho prostoru a radi se nechaji strachem ovladat a sjednocovat pod sve vudce, kteri je povedou ve valce s vnejsim nebo vnitrnim nepritelem. Paky existujou, stejne jako lidi udavali drzitele dolaru nebo sympatizanty nepratelskeho rezimu, budou nenavidet a udavat uzivatele Bitcoinu, jako necistou chatru, kvuli ktere se maji spatne. Muzes si rikat "no a?" ale kdyz se lame chleba, clovek, co ma pod sebou vymyty stado a tisice vojaku ma pod palcem i tu ustrednu, kam vede tvoje O2 ADSL a kdyz bude potreba, dobre to okeca a ty se dostanex max na tn.cz a novinky.cz pro denni davku propagandy.

I kdyby mu to nevyslo, prijde nekdo dalsi, silnejsi, kterej ho porazil a bude zde to stejny. Bylo to tak po tisice let a bude tomu tak nadale. Nikdo schopnej, vedomej si svych moznosti nebude trpet nejakyho nerda, co mu bude ubirat ovce ze stada.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 16:50:45
Máš potřebu být ovládán? Já ne. Jinak ve chvíli, kdy v Řecku zmrazili bankovní konta, tak cena bitcoinu vystřelila do astronomických výšin.

Platis dane? Nenavidis Rusy, myslis si, ze ISIL je realna teroristicka organizace, myslis, ze JE SUIS CHARLIE neni psyop? Pouzivas korunu, euro nebo dolar? Volis ve volbach svoje vladce?

Pak jsi otrok, ktery je ovladan ale nevi o tom. Takovi druh otroka je nejlepsi - namysleny, mysli si, ze nad nim uz nikdo neni, ze je borec. Pritom chodi rano do prace, plati dane, nesnasi rusy, boji se domnele islamizace a mysli si, ze ma svobodnou volbu. ne to nevadi, ja tenhle system a stav vitam, je efektivni.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: flv 16. 02. 2015, 17:00:58
To jsi me zaujal.

A jake jsou nazory svobodneho cloveka (predpokladam ze tebe ?) na Ruskou invazi na UA, ISIL, JE SUIS CHARLIE, platbu eurem nebo dolarem a volbou presdavitelu ve volbach ?

Uprime by me to zajimalo.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 17:05:54
Citace
me to nevadi, ja tenhle system a stav vitam, je efektivni.

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: slowthinker 16. 02. 2015, 17:24:47
Zrejme nevis, jak funguje lidska prirozenost. Lidi potrebuji vudce, aby je vedl k ziskavani zivotniho prostoru a radi se nechaji strachem ovladat a sjednocovat pod sve vudce, kteri je povedou ve valce s vnejsim nebo vnitrnim nepritelem.

Takhle jednoduché to přeci není.
Ano, jsou lidé, kteří potřebují vůdce. Jsou lidé, kteří naopak za všech okolností odmítají autority. A jsou lidé mezi tím.

Množství lidí, kteří potřebují vůdce závisí na čase a místě.
Lidí, kteří si přejí vůdce dnes v Česku nebo v Německu, je nesrovnatelně méně než dnes v Rusku nebo ve 30. letech v Německu.

(Je to zvláštní, že by se před 2. světovou válkou rodili v Německu jiní lidé než po ní? Pravděpodobně ne, spíš se před válkou v Německu projevil stádní efekt: jakmile množství lidí, kteří horovali pro Hitlera, dosáhl určité hranice, další se nabalovali samospádem
)

To jsi me zaujal.

A jake jsou nazory svobodneho cloveka (predpokladam ze tebe ?) na Ruskou invazi na UA, ISIL, JE SUIS CHARLIE, platbu eurem nebo dolarem a volbou presdavitelu ve volbach ?

Uprime by me to zajimalo.

:) Já to pochopil jako parodii na superanarchisty.
Něco jako "volíš ve volbách, kupuješ chleba a housky v supermarketech a dýcháš běžný vzduch přímo z ovzduší ...pak jsi otrok ..."
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 17:40:50
Lide netouzi po vudcich - ale i ta nejmensi zadek v Hornich Novakach si voli sveho starostu / starostku, hasici, policisti, skoly maji sve reditele. hyerarchie je pro lidi prirozena. Rovnocennost u kulateho stolu a slunickovy Bitcoinovy svet jsou pi*ovina.

Kdyz uz argumentujes, ze existuji lidi odmitajici autority, uved kolik % populace tvori. Statisticky mas odpovidajici mnozstvi lidi s urcityma vlastnostma. Z jednech budou novi vudci - zalozi si vlastni kmen (puvodni rebelove a odmitaci autorit) a v nem budou buzerovat mladsi a slabsi samce. Mas tupe stado, to tvori mainstream, kterej te bude zivit, mas spodek - postizeni, totalne hloupi, anorekticti, slabi. Pak mas nekde nad mainstreamem Phd, inzenyry, matematiky ale cely to zastresuje vzdy nejaka treby skryta autorita.

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: slowthinker 16. 02. 2015, 17:53:07
Lide netouzi po vudcich - ale i ta nejmensi zadek v Hornich Novakach si voli sveho starostu / starostku, hasici, policisti, skoly maji sve reditele.

Jenomže je "vůdce" a "vůdce":

Toho starostu v Horní Dolní volím s tím, že mu dám šanci a za čtyři roky zhodnotím jak se osvědčil, a dost možná ho budu chtít vyměnit za jiného. To není můj vůdce, ale úředník s dočasnými pravomocemi.

Naopak lidé, kteří vzhlížejí k Hitlerovi nebo k Putinovi, nechtějí přemýšlet o tom, jestli jejich vůdce koná dobře nebo špatně. Je to přesně naopak: oni chtějí svého vůdce, aby sami nemuseli přemýšlet. Vůdce je od toho, aby je vedl a říkal jim, co je dobré a co je špatné.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 18:04:41
Ale prd leda, lzes sam sobe.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Unknown 16. 02. 2015, 18:07:59
Slovo vudce je po Hitlerovi IMHO uz zcela zniceno, zkuste ho v diskusi nahradit slovem leader. Je to sice jen preklad se stejnym vyznamem, ale ze zkusenosti vim ze v diskusi vyvolava daleko mene emoci.

V demokracii se (idealne) lide v celospolecenske debate dohodnou kudy ma zeme smerovat (nato/vychod/neutralita, kapitalismus/socialni_stat, atp.) a pak si ve volbach zvoli leadera ktery je tim smerem povede. Sehnat spravneho leadera ovsem neni lehke, stejne tak jako vest zemi nekam kdyz je zvoleny smer neustale zpochybnovan. Obecne se to nazyva krize leadershipu......
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 16. 02. 2015, 18:09:25
Ale prd leda, lzes sam sobe.

To bylo vecne a konstruktivni.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 18:21:27
Ale prd leda, lzes sam sobe.

To bylo vecne a konstruktivni.

Dik, me staci, ze plati dane, chapat to nemusi.


Ano, demokracie je efektivni system, staci platit 10 autoru na novinky.cz a najem za server. Pak treba ze stripterky udelam Ministryni obrany a lide budou tleskat, studenti a inteligence naroda budou ohromene tleskat vykonum memu loutkovemu divadlu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: flv 16. 02. 2015, 18:34:39
Je zlvastni ze na me tvuj "svobodumyslny" a kriticky pristup pusobi spis opacne.

V zasade proto, protoze mam dojem jako kdyby jsi hledal system kde nebudes muset uvazovat a vyhodnocovat kvalitu vstupnich informaci jinymi slovy chtel by si aby si lide na svete nelhali a nemanipulovali s ostatnima.

Je to samozrejme to ceho bychom se nekdy chteli dobrat, nicmene bude to trvat dlouho a do te doby jsi proste postaven pred fakt ze si musis udelat valstni nazor.

Volbu mas vzdycky, v systemu ve kterym zijes (CR a EU) mas svodody dost na to abys mohl aktivne jednat, pokud mas dojem ze je tu neco fundamentalne spatne, jdi a pokus se o zmenu, pokud budes presvedcivy a najdes nekoho kdo ti bude rozumet, je sance ze s necim hnes.

Takhle na me jinak pusobis jako ubrecena zenska.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 18:38:34
Proc chete porad neco menit a bourat. Lidskou prirozenost jen tak neprekopete, je natvrdo zadratovana v jadru mozku, protoze evoluce. Lepsi je nejit proti zdi a uzivat si vyhod, ktere nedokonalost lidskeho mozku prinasi.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 16. 02. 2015, 18:40:18
Platis dane?

V tomhle nemám na výběr, i když mám připravený menší plán, jak stát zase vysát o to, co jsem zaplatil.

Nenavidis Rusy

Ne. Jsou mi lhostejní.

myslis si, ze ISIL je realna teroristicka organizace

ISIL není "reálná teroristická organizace", ale je to imho reálný subjekt (jak jen jeden může něco definovat jako reálné, když s tím nemá osobní zkušenosti). Poslední dobou mi ale přijdou jako parodie sama na sebe. Zrovna dneska jsem se s někým bavil, že už chybí jen aby žrali vařené novorozence a bude z nich dokonalý prototyp ZLA, což smrdí PSYOPS docela hodně.

myslis, ze JE SUIS CHARLIE neni psyop?

Nemám na to názor. Je mi to lhostejné - nezajímá mě co se stalo, ale jaký to bude mít reálný efekt na můj život.

Pouzivas korunu, euro nebo dolar?

Oboje troje podle potřeby.

Volis ve volbach svoje vladce?

U několika posledních voleb jsem nebyl, protože jsem technicky zajišťoval jejich provoz (dělal jsem tou dobou pro o2).

Pak jsi otrok, ktery je ovladan ale nevi o tom. Takovi druh otroka je nejlepsi - namysleny, mysli si, ze nad nim uz nikdo neni, ze je borec. Pritom chodi rano do prace, plati dane, nesnasi rusy, boji se domnele islamizace a mysli si, ze ma svobodnou volbu. ne to nevadi, ja tenhle system a stav vitam, je efektivni.

Nemůžu za sebe mluvit sám, aby to neznělo tendenčně. Nechám za sebe mluvit digitální otisk na abclinuxu.

Muzes si rikat "no a?" ale kdyz se lame chleba, clovek, co ma pod sebou vymyty stado a tisice vojaku ma pod palcem i tu ustrednu, kam vede tvoje O2 ADSL a kdyz bude potreba, dobre to okeca a ty se dostanex max na tn.cz a novinky.cz pro denni davku propagandy.

Nigga please.

Lide netouzi po vudcich - ale i ta nejmensi zadek v Hornich Novakach si voli sveho starostu / starostku, hasici, policisti, skoly maji sve reditele. hyerarchie je pro lidi prirozena. Rovnocennost u kulateho stolu a slunickovy Bitcoinovy svet jsou pi*ovina.

Málokdo chce vůdce. Lidi chtějí správce, který se bude starat o veřejné věci, protože je moc velký opruz to řešit osobně. Je to prostě outsourcing práce, kteoru by jinak museli dělat všichni a pokud to funguje jak má, nevidím na tom nic špatného.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 02. 2015, 18:43:08
V tomhle nemám na výběr, i když mám připravený menší plán, jak stát zase vysát o to, co jsem zaplatil.
Čili okrást ty, kteří nic vysávat nehodlají? Staé dobré "kdo nekrade, okrádá rodinu"? K blití...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 18:55:14
V tomhle nemám na výběr, i když mám připravený menší plán, jak stát zase vysát o to, co jsem zaplatil.
Čili okrást ty, kteří nic vysávat nehodlají? Staé dobré "kdo nekrade, okrádá rodinu"? K blití...

Mirku, jsi dobry klucina. Bystrousku, ty taky, nedelate problemy, je vam to u zadele, to je dobre.

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 16. 02. 2015, 19:04:24
Porad jeste jste ale nevyresili zasadni problem tezatele. Chce uteci ze zeme s bitcoiny. To nikdo neznate zadnou zemi bez bitcoinu, kam by mohl odejit?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 19:10:57
Respektive, pokud se nekdo domniva, ze jeho geny a struktura mozku dana jeho geny je unikatni, ma moznost to zkusit a zalozit spolecnost, kde si budou vsichni rovni, nebudou tam zle vlady, korporace a mafiansti podnikatele, menu nebude nikdo ovladat, nebude valek a propagandy. nebudou inkvizitori, samani, princove, kralove, baroni, velitele loupeznickych band, sigri ve skupince teenageru terorizujici okoli. Do nejake miry asi uspeje.

Zbytek sveta bude mit svoje leadery, kteri krom blahobytu z prace jinych bude urcovat prerozdelovani zdroju - cast na chleb a hry, cast na vyzkum antihmoty (i kdyz chleba levnejsi nebude), protoze dlouhodobe je jedina sance na zachovani druhu kolonizace vesmiru a pak unik do jinych vesmiru nebo mimo ne. I v tom komunizmu byl alfasamec co jezdil limuzinou, jedl vybrane chody a s*kal feny....ale zas dokazal presvedcit lidi, aby se staveli rakety, i kdyz chleba levnejsi nebyl.


Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 16. 02. 2015, 19:26:33
@dssdsdds: Znas nejakou planetu, na kterou se dostanes autobusem v prijatelne dobe? Protoze s tou kolonizaci to vidim blbe. Nemame a nejspis nikdy nebudeme mit dopravni prostredek, ktery by nas dopravil i jen k Proxime Centauri, natoz nekam dal. Neumime vyrobit ani pracku, ktera by vydrzela dele, jak deset let a ty se chces vydat na miliony/miliardy let trvajici cestu s nejistym koncem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 19:31:32
@dssdsdds: Znas nejakou planetu, na kterou se dostanes autobusem v prijatelne dobe? Protoze s tou kolonizaci to vidim blbe. Nemame a nejspis nikdy nebudeme mit dopravni prostredek, ktery by nas dopravil i jen k Proxime Centauri, natoz nekam dal. Neumime vyrobit ani pracku, ktera by vydrzela dele, jak deset let a ty se chces vydat na miliony/miliardy let trvajici cestu s nejistym koncem.

Warp nebo jiny novejsi zpusob. Potrva to chvilku. Rychlosti Mach 18 taky nedosahnem pridanim vice vrtuli. Od balonu k vrtulim, od vrtuli k turbodmychadlum a od tech ke Scramjetu. Prijdou dalsi zpusoby.

Bavime se v horizontu tisicu let. Prvne je treba ubranit Zemi pred srazkou s vesmirnym telesem, to budem schopni do 100 let.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 19:40:02
Do 100 let za predpokladu, ze budou lidi poslusny a kdyz reknu: "kazdy dejte 10% urody me, ja se postaram", nebudou delat problemy. Pak z toho muzu zivit Josefa, co rozumi konstrukcnimu pravitku na te velke tabuli s papirem. S tim, ze to co Josef konstruuje, je ochrani pred vlkama a rusakama.

Jinak se budou valet na louce v kvetinach a na nicem se nedomluvi, protoze nemusi prece nikoho poslouchat, nikdo nema moc nad prerozdelovanim zdroju, protoze jsou decentralizovane a nejde se o ne prat.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 16. 02. 2015, 19:56:20
Mirku, jsi dobry klucina. Bystrousku, ty taky, nedelate problemy, je vam to u zadele, to je dobre.

Řeším problémy, které mám, nějak mě nebaví se rozhořčovat nad těmi, které nemám.

Čili okrást ty, kteří nic vysávat nehodlají? Staé dobré "kdo nekrade, okrádá rodinu"? K blití...

Nikoho okrádat nebudu, vše bude přísně legální. Není to ani nic speciálního, prostě se přisaju na jeden z legálních penězovodů, které stát ze své podstaty provozuje. Mám se moc dobře na to, abych chtěl riskovat kriminál.

Jinak tahle argumentace je hustá. Je to jako kdybys obhajoval mafii, a nadával mi do zlodějů, když odmítnu platit výpalné. Protože přeci kdo neplatí výpalné, tak není solidární s ostatními, kteří ho platit musí. Je to taková dětská mentalita - když brácha dostal lízátko, tak já chci taky. Protože tak je to spravedlivé!
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: dssdsdds 16. 02. 2015, 20:11:24
Samozrejme, zalezi na uhlu pohledu na smysl zivota, pro nekoho je to zachovani svych genu naveky, aby meli sanci stat se pany vesmiru, pak musi najit zpusob, jak kolonizovat vesmir a zaroven vyhubit geny ostatnich samcu - napr. jaderna valka zpusobi takovy pozary a zniceni elektraren tolik zamoreni, ze to zpusobi narazovy ochlazeni o 25-50°C na nekolik mesicu - coz staci na uhyn planktonu, odumreni rostlin, masovy vymirani. Takze staci mit ten warp, kolonii par tisicu potomku na jine planete a vase potomky zde behem par mesicu komplet vyhubit.


Ale to je jen o osobnich preferencich, i jen proste uzivani si dovolene u more a venovani se konickum je smysl zivota. Takova prirodni pojistka, kdy v pripade premnozeni populace nekteri jedinci zacnou odmitat potomky. Autoregulace je i zvysovani poctu homosexualu / asexualu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 16. 02. 2015, 20:39:31
Warp nebo jiny novejsi zpusob. Potrva to chvilku. Rychlosti Mach 18 taky nedosahnem pridanim vice vrtuli. Od balonu k vrtulim, od vrtuli k turbodmychadlum a od tech ke Scramjetu. Prijdou dalsi zpusoby.

Warp pohon nebo presneji Alcubierruv pohon je pouze teoreticky koncept, ktery se s nejvetsi pravdepodobnosti nepodari nikdy relizovat. Urcite ne v soucasnych podminkach, kdy lidstvo investuje vetsinu svych financnich prostredku do armady, valek a podrazu, zatimco na vzdelani je stale mene prostredku, az jednou lidi nebudou umet vic, nez mackat cudliky na dalkovem ovladani televize.

Citace
Bavime se v horizontu tisicu let. Prvne je treba ubranit
Zemi pred srazkou s vesmirnym telesem, to budem schopni do 100 let.

Aha, tak toho se nebojim. Za par tisic let, presneji receno asi za par stoleti, dost mozna drive, bude lidstvo mala banda otrhancu v ovcich kuzich, navzajem se mlatici po hlave kamenymi sekerami. Pri soucasnem prelidneni a zavislosti na rope nase civilizace skonci v okamziku, kdy dojde ropa nebo ekologicke okolnosti nam neumozni tu ropu nadale palit.

A i kdyby za tech sto let nase civilizace jeste existovala, tak s tou obranou pred srazkou s kosmickym telesem to vidim take spatne. Tyhle veci se pohybuji takovymi rychlostmi a jejich zniceni nebo odchyleni na jinou drahu by vyzadovalo tak velke energie, ze tak jako v minulosti, se i nadale budeme muset spolehat na stesti, ze nas nic netrefi.

napr. jaderna valka zpusobi takovy pozary a zniceni elektraren tolik zamoreni, ze to zpusobi narazovy ochlazeni o 25-50°C na nekolik mesicu - coz staci na uhyn planktonu, odumreni rostlin, masovy vymirani.

Mas na mysli spise mnoho let, nejspise desitek let.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 16. 02. 2015, 20:46:45
Samozrejme, zalezi na uhlu pohledu na smysl zivota, pro nekoho je to zachovani svych genu naveky, aby meli sanci stat se pany vesmiru, pak musi najit zpusob, jak kolonizovat vesmir a zaroven vyhubit geny ostatnich samcu - napr. jaderna valka zpusobi takovy pozary a zniceni elektraren tolik zamoreni, ze to zpusobi narazovy ochlazeni o 25-50°C na nekolik mesicu - coz staci na uhyn planktonu, odumreni rostlin, masovy vymirani. Takze staci mit ten warp, kolonii par tisicu potomku na jine planete a vase potomky zde behem par mesicu komplet vyhubit.


Ale to je jen o osobnich preferencich, i jen proste uzivani si dovolene u more a venovani se konickum je smysl zivota. Takova prirodni pojistka, kdy v pripade premnozeni populace nekteri jedinci zacnou odmitat potomky. Autoregulace je i zvysovani poctu homosexualu / asexualu.

Proč to všem pořád cpeš? Přijde mi, že si tu léčíš nějaké svoje komplexy promítáním všeho čím pohrdáš do všech ostatních. Pořád tu kopeš do novinek (kdo si občas nekopne (http://www.abclinuxu.cz/blog/bystroushaak/2012/3/nahodna-myslenka), že) a masové kultury, přitom diskuzi neustále strháváš na stejnou úroveň jako ti, kterými tolik pohrdáš.

Nebaví mě to a přijde mi to dementní. Podívej se na sebe prosím s odstupem a přestaň se chovat jako idiot.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Konspirační teoretik 16. 02. 2015, 21:33:10
Tak nejspíš by mi někdo mohl doporučit nějakou směnárnu kde koupím bitcoiny za peníze a která mě neokrade a abych si je hned mohl převést k sobě, samozřejmě že hodnotu je třeba diverzifikovat, takže i ten karton cigaret bych s sebou vezl v báglu, hodí se to na úplatky v bananistánech, takže bych táhl i nějaký chlast. Na ten Western Union jsem zapoměl, nevím jak to funguje, myslel jsem že je nutno vědět destinaci.

Sbírku porna bych asi táhl šifrovanou na flashce a zálohovanou na SD kartě kterou bych si strčil mezi půlky, i když při kontrole prý hrabou i tam, takže možná bych ji dal pod jazyk.

Co se kolonizace cizích planet týče, tak jste vedle jak ta jedle, nejlepší v tomto tisíciletí by bylo kolonizovat Měsíc a pak Venuši a nakonec možná Merkur. Vzducholoď naplněná kyslíkem bude plout nějakých 30 km nad povrchem Venuše, možná se jí nějakým lehčím plynem ještě pomůže lehce nahoru pro tepelné pohodlí, ale měly by plout zhruba ve výšce kde je venku do 50 stupňů celsia, takže bude možné vylézt ven v lehkém skafandru chránícím před kyselým deštíkem a díky tlaku když by se udělala díra tak to hned nepůjde celé do háje jako by tomu bylo na Marsu kde je zima jak cyp a nízký tlak takže okamžitá dekomprese. Jedinou nevýhodou by byla nutnost dovážet suroviny, ale až se rozvinou technologie které dovedou vyrobit libovolný materiál z uhlíku a dalších běžných prvků tak si vše potřebné vytisknou na 3D tiskárně.

Merkur je ještě lepší, jsou tam místa pod povrchem kde je trvale kolem 20 stupňů celsia, je to dáno i tvarem kráterů. Merkur je plný energie i surovin, bylo by mnoho způsobů jak získat energie, od té sluneční až třeba po možnost parní turbíny na bázi falešného perpetuum mobile, stačilo by dostat trubky do místa kde se voda ohřeje tak aby vznikla pára a pak to vést zpátky, venku je výheň. Jediný problém tam jsou sluneční větry, ty mohou sejmout celou kolonii takže by museli jít asi více pod zem a to relativně rychle.

Škoda že se asi nedožiju ani nezůčastním kolonizace vesmíru, alespoň mám ale naději na to že zažiju dobu kdy se lidé budou učit používat k válčení klacek...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Mirek Prýmek 16. 02. 2015, 22:01:27
Jinak tahle argumentace je hustá. Je to jako kdybys obhajoval mafii, a nadával mi do zlodějů, když odmítnu platit výpalné. Protože přeci kdo neplatí výpalné, tak není solidární s ostatními, kteří ho platit musí. Je to taková dětská mentalita - když brácha dostal lízátko, tak já chci taky. Protože tak je to spravedlivé!
Já bych to postavil jinak: třída se rozhodne udělat mejdan, pošlou klobouk, vyberou prachy a všichni se svorně ožerou. Včetně jednoho vykuka, kterej do klobouku nic nedal, protože podle něj ten, kdo párty pořádá, si ulejvá prachy pro sebe.

Na to se nedá říct než: tak když's nic nedal, tak na tu party nechoď, vole, ne?!
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 16. 02. 2015, 23:00:37
Já bych to postavil jinak: třída se rozhodne udělat mejdan, pošlou klobouk, vyberou prachy a všichni se svorně ožerou. Včetně jednoho vykuka, kterej do klobouku nic nedal, protože podle něj ten, kdo párty pořádá, si ulejvá prachy pro sebe.

Na to se nedá říct než: tak když's nic nedal, tak na tu party nechoď, vole, ne?!

Postavil jsi to moc hezky, ale úplně naopak.

Ve skutečnosti je to jako mejdan, který povinně platíš celou střední školu, protože nemáš na výběr. Buď budeš platit mejdan, nebo budeš vyhozen ze střední. Dokud jsi mladý, tak za něj dáváš jen 20% všech peněz, které máš, ale pak když si začneš na brigádě přivydělávat, tak dáváš 50% ze všeho, co sis vydělal a těch 20% pak z toho zbytku.

Mejdan bězí neustále, ať chceš ty, nebo tvoji spolužáci, prostě pořád, protože je tady pro všechny a pořád a co kdyby náhodou někdo o něco přišel, o to ho přece nesmíme připravit! Přijdeš tam a všude stojí drábové, kteří ti kecají do všeho co chceš dělat (no tak, netancovat tak rychle! jen dvě piva!, na co čumíš! proč čumíš tak málo?), všechno co chceš udělat musí schválit a na všechno chtějí vyplnit 7 formulářů. Jídlo je hnusný, muzika stojí taky nic a pod stoly je nablito. Baviče dělá nějaký napůl ožralý tlustý prase, kterýmu není rozumět.

Když si stěžuješ, tak ti řeknou, že když se ti to nelíbí, tak vypadni a hlavně nezapomeň zaplatit zase příští měsíc, protože mejdan pokračuje, ať chceš nebo ne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 16. 02. 2015, 23:11:39
Co se kolonizace cizích planet týče, tak jste vedle jak ta jedle.....

Tak na to jsem cely nalevo. Neni nad to, jit se zahrabat na Merkur, poskakovat ve skafandru na Mesici nebo chodit na prochazky po lane natazenem mezi dve vzducholodi, v lehkem modnim skafandriku. Proc proboha, by nekdo chtel za kazdou ceny bydlet na neobyvatelnem miste, kde by byl uplne ve vsem zavisly na lifrovani zasob ze Zeme? Uprostred Sahary na halde pisku take nikdo nebydli, dokonce i zvirata a rostliny jsou tam extremne vzacne a jsou tam leda tak bakterie. Proc se tedy nekdo nenastehuje doprostred Sahary, kdyz zasobovani je o tolik jednodussi, nez na Merkuru? Tohle jsou uplne zcestne napady, ktere mozna nekdy nekdo zrealizuje jen pro prestiz z toho, ze je prvni, ktery takovou picovinu dokazal.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Panstvo pritomno 17. 02. 2015, 05:41:24
nemate sumak o moznostech a realite, mozna Mirek ale u nej jen neznam, co si mysli



Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: ne 17. 02. 2015, 10:11:36

Lokální konflikt
Ukrajina to je jedna věc a kdo ví, co je za tim ve skutečnosti. V Evropě celkově bych se bál spíš islamizace nebo dokonce ISIL.

ISIL kontroluje relativně malé území, a všechny státy se kterými sousedí jsou jeho nepřátelé. ISIL už není schopen další expanze. Jediná otázka je, jak dlouho se ISIL udrží.

Mnohem zajímavější je Rusko a okolí. Situace v Evropě dnes je mnohem výbušnější než byla situace v Evropě po Mnichovu 1938: Hitler do té doby postupoval diplomatickou cestou a nová území získával více méně na základě konsensu. Naopak Putin pro zisk nových území užívá vojenskou sílu a před konsensem dává přednost konfrontaci.

Já odhaduji šanci na nelokální (tj. probíhající i mimo Ukrajinu) a horkou válku Rusko-Západ na 10%.
Kdybych žil v Evropě na konci roku 1938, odhadoval bych šanci na válku (probíhající i mimo Československo) na 5%.

:) myslím, že jak v roce 1938 tak dnes bych byl / budu zařazen mezi velké pesimisty.
Putin neovlada nic, ani vlastni armadu. Je to stejna loutka jako Necas u nas a stejne jako u nas vladnou ti, kteri by na sebe meli donaset svym podrizenym. Putin je jen mocenska loutka. Armada si je toho vedoma, proto si dela co chce. Legitimitu od ni Putin zjevne nema uznanou. Jestli se do ni bude navazet, tak je pravdepodobnejsi, ze bude odstranen nejakym generalem. Jen proti vojenskemu prevratu/vojenske diktature bude rozdil v tom, ze akci nebude iniciovat nejaky ovylozkovany zelenomozek. Rek bych, ze vsichni dost podcenujete co s lidmi udelala zmena systemu po 1989 a je uplne jedno kolik nadrizenych nad ne nacpete do fronty. Armada je z casti infiltrovana zajmovymi spolky typu Nagyova a lokalni mafie a z druhe casti se potyka s individualismem a anarchii.

Proti tomu IS by si nekteri slunickari mylne mysleli, ze je spojen se sexualni revoluci v arabskem svete. Mam pro vas spatnou zpravu. Neni. I kdyz uvolneni pri arabskem jaru doslo, tak situaci IS potlacil. Ty docasne snatky za kterymi slunickari hledaji sexualni revoluci maji oporu v jihadu. Nezabijes zvirata a zeny na dobytem uzemi. Maso rozdelis prednostne potrebnym a valecnou korist (zeny) zaslouzilym. Ty volne snatky jihadistu funguji na stejnem principu jako ruska varianta ve treti linii nepotrebuje pusku. Vezmes ji ze zeme od zabiteho z prvni linie.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: ne 17. 02. 2015, 10:50:11
a vypadlo z toho to nejdulezitejsi. Putin si proti ww2 vybira s kym konflikt povede (jestli se to tak da vubec rict jazykem zavrhovacu jedineho vsemocneho)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: slowthinker 17. 02. 2015, 11:16:59
Hitler si také velmi dobře vybíral, proti komu povede válku (viz pakt Molotov-Ribentropp). Jediné, co ho snad zaskočilo, nebo co podcenil, byly konvoje z USA. A samozřejmě válku nakonec prohrálo to, že Japonci napadli USA místo SSSR.

Putin neovlada nic, ani vlastni armadu. Je to stejna loutka jako Necas u nas a stejne jako u nas vladnou ti, kteri by na sebe meli donaset svym podrizenym. Putin je jen mocenska loutka. Armada si je toho vedoma, proto si dela co chce.

Čím se lišila pozice Hitlera v roce 1938 od pozice Putina dnes?
Ale zapomeň na informace od poválečných historiků; vysvětli to na základě informací, které bys měl k dispozici v roce 1938 jako běžný občan. Protože ani teď nemáš o Kremlu více informací než co se dozvíš z médií.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: mac 17. 02. 2015, 12:41:59
Citace
Proc se tedy nekdo nenastehuje doprostred Sahary, kdyz zasobovani je o tolik jednodussi, nez na Merkuru? Tohle jsou uplne zcestne napady, ktere mozna nekdy nekdo zrealizuje jen pro prestiz z toho, ze je prvni, ktery takovou picovinu dokazal.

Protoze az sem prileti dalsi povetron jako na dino, tak Sahara zpustne a martani budou vysmaty.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 17. 02. 2015, 16:22:06
Putin neovlada nic, ani vlastni armadu.

Doufam, ze jeste ovlada alespon vlastni sverace. U nekterych politiku si tim clovek nemuze byt jisty.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 17. 02. 2015, 23:57:00
Citace
Proc se tedy nekdo nenastehuje doprostred Sahary, kdyz zasobovani je o tolik jednodussi, nez na Merkuru? Tohle jsou uplne zcestne napady, ktere mozna nekdy nekdo zrealizuje jen pro prestiz z toho, ze je prvni, ktery takovou picovinu dokazal.

Protoze az sem prileti dalsi povetron jako na dino, tak Sahara zpustne a martani budou vysmaty.

Před Asteroidem je lepší odklonit ho, což zatím neumíme. Kolonizovat Venuši, na to ani náhodou nemáme. Na Merkuru to ani nejde. Příliš mnoho záření a malá gravitace neudrží atmoséru. Mars podobně. V případě něčeho většího by jsme museli k jiné hvězdě, na to nemáme už vůbec. Rádoby dokumentární film Evakuace Země/Evacuated Earh je plný naprostých nesmyslů, ale jako pohádka dobrý.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 20. 02. 2015, 13:40:23
Hitler si také velmi dobře vybíral, proti komu povede válku (viz pakt Molotov-Ribentropp). Jediné, co ho snad zaskočilo, nebo co podcenil, byly konvoje z USA. A samozřejmě válku nakonec prohrálo to, že Japonci napadli USA místo SSSR.

Putin neovlada nic, ani vlastni armadu. Je to stejna loutka jako Necas u nas a stejne jako u nas vladnou ti, kteri by na sebe meli donaset svym podrizenym. Putin je jen mocenska loutka. Armada si je toho vedoma, proto si dela co chce.

Čím se lišila pozice Hitlera v roce 1938 od pozice Putina dnes?
Ale zapomeň na informace od poválečných historiků; vysvětli to na základě informací, které bys měl k dispozici v roce 1938 jako běžný občan. Protože ani teď nemáš o Kremlu více informací než co se dozvíš z médií.

Ona se ani moc neliší pozice USSA od Německa před rokem 1939. Zbrojní průmysl se tam teď velmi rozjel, krize se značně prohlubuje a pod. A dost možná staví i sběrné tábory (FEMA camps). A Rusko je na tom podobně jako před rokem 1939 (SSSR plánoval zaútočit taky, Německo to udělalo dřív, místo Stalina je tam teď Putin - bývalý důstojník KGB). Niméně dneska máme internet, takže narozdíl od roku 1938 můžeš číst zahraniční média, a hlavně spoustu ne main stream názorů, i se zeptat místních je možné. Navíc dnes existujou překladače a tím jsou informace z různých zdrojů opět dostupnější. Informace se pomocí youtube, sociálních sítí či blogů snadno a rychle šíří bez ohledu, od koho je. Nejobtížnější je ze spousty (odlišných) popisů situace udělat závěr. Cenzura nemůže blokova tolik možností najednou, existuje TOR a pod.

Jinak pěkná CAPTHA, která je pro Čecha velmi snadná narozdíl od různých obrázků, a cizinec nebo robot je zcela bez šance (google translator nepomůže).
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 20. 02. 2015, 14:22:27

Ona se ani moc neliší pozice USSA od Německa před rokem 1939. Zbrojní průmysl se tam teď velmi rozjel, krize se značně prohlubuje a pod. A dost možná staví i sběrné tábory (FEMA camps). A Rusko je na tom podobně jako před rokem 1939 (SSSR plánoval zaútočit taky, Německo to udělalo dřív, místo Stalina je tam teď Putin - bývalý důstojník KGB). Niméně dneska máme internet, takže narozdíl od roku 1938 můžeš číst zahraniční média, a hlavně spoustu ne main stream názorů, i se zeptat místních je možné. Navíc dnes existujou překladače a tím jsou informace z různých zdrojů opět dostupnější. Informace se pomocí youtube, sociálních sítí či blogů snadno a rychle šíří bez ohledu, od koho je. Nejobtížnější je ze spousty (odlišných) popisů situace udělat závěr. Cenzura nemůže blokova tolik možností najednou, existuje TOR a pod.

Jinak pěkná CAPTHA, která je pro Čecha velmi snadná narozdíl od různých obrázků, a cizinec nebo robot je zcela bez šance (google translator nepomůže).

Bóže, odkud ty kraviny berete. Jen pár čísel, USA dává na obranu 3.5% HDP, ještě před několika lety to byly 4%. V tom jsou jak letadlové lodě a F-35, tak zelené ponožky, kadečka a platy kuchařů, nějaké rozjetí zbrojního průmyslu tu nevidím, vidím jen šetření.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Anonymni swager 20. 02. 2015, 16:07:36
Jen pár čísel, USA dává na obranu 3.5% HDP, ještě před několika lety to byly 4%. V tom jsou jak letadlové lodě a F-35, tak zelené ponožky, kadečka a platy kuchařů, nějaké rozjetí zbrojního průmyslu tu nevidím, vidím jen šetření.

Ano, do oficialni tiskove zpravy si mohu navymyslet treba jahodova lizatka. Skutecne vydaje nikde neuvidite. Treba 80% vydaju na F35 jde na blackops, proc by 70% vydaju na ekologii nemohlo jit na chemicke a biologicke zbrane.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 20. 02. 2015, 16:15:58
Bože, bože, bože. Státní rozpočet tu je jen jeden a z něho to jde. A z operací na blackops neuživíte vývoj stihačky, to jsou nesouměřitelné prachy, o několik řádů.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Anonymni swager 20. 02. 2015, 16:37:43
Bože, bože, bože. Státní rozpočet tu je jen jeden a z něho to jde. A z operací na blackops neuživíte vývoj stihačky, to jsou nesouměřitelné prachy, o několik řádů.

Jakoze blackops jsou nakladnejsi o nekolik radu? Nebo snad chces rict, ze vymyslet blackops tak, aby byly nakladny a rozsahly porusuje fyzikalni zakony? Rozpocet je jen jeden ale tiskaren ve FEDu nekolik.

Vis, nektery veci jsou stejny vsude na svete, u nas treba Opencard nebo web ToJeCool.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 20. 02. 2015, 16:45:58
Rozpočet je daný a s tiskárnami FEDu nesouvisí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Anonymni swager 20. 02. 2015, 17:21:11
tak jo, taky bych chtel zit ve svete, kde vsechny udaje jsou pravdivy, vse je jednoduche a muzu vsemu verit.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 20. 02. 2015, 18:23:43
Zbrojní průmysl jen 4% HDP, teď už jen 3,5% ? Oficiálně možná ale skutečný rozpočet (jde kdykoliv dotisknout) se nikdy nedovíš, část je stejně ve zlatě či jiné měně a celkový objem financí nemáš šanci zjistit - převyšuje několikanásobně součet veřejných ekonomik podle všeho. Jen Írák stál podle odhadů 3,5 T USD (a to nebude jen 4% HDP). Ještě před Afganistánem a 11.9. měli v Pentagonu manko 2,3 T USD (skutečně je tam Tera) a potřebovali se zbavit důkazů (náhodou to tam trefilo "letadlo"). Ve VTC 7 zase prozměnu materiály k Enronu (falešná ekonomika o objemu tuším 5 T USD / 200 T Kč, nebo kolik ta částka byla). +  pod věžmi 160 tun zlata, + pojištění věží na 7 G USD a mnoho dalšího (financování války, zisk z území).
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: txt 20. 02. 2015, 19:13:45
Bože, bože, bože. Státní rozpočet tu je jen jeden a z něho to jde. A z operací na blackops neuživíte vývoj stihačky, to jsou nesouměřitelné prachy, o několik řádů.

Co výnosy z drog a prodej zbraní do třetího světa?

Zas tolik to nesleduju, ale šel by dohledat graf, podle kterýho vydává ta země v absolutních číslech víc než je součet výdajů států na 2-10. místě podle žebříčku od nejvíc.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: FetacekPrazacek 21. 02. 2015, 08:18:05
Treba po invazi Afghanistanu stoupla produkce opia o 80%, v latinske a jizni americe, kde se konkurencni drogovy kartely likvidujou pomoci mirotvorne armady taky bude hodne zisku. Treba takove americke stihacky s americkymi piloty na americke misi sestreli malou cessnu s rodinou, protoze "nereagovali na vyzvu" prez vysilacku, pritom se ma provest signalizace zahoupani kridlem pred tim letadlem. Takze asi tolik k oficialnim prijmum a jak to mysli s nami dobre a uprimne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 21. 02. 2015, 12:37:37
Treba po invazi Afghanistanu stoupla produkce opia o 80%, v latinske a jizni americe, kde se konkurencni drogovy kartely likvidujou pomoci mirotvorne armady taky bude hodne zisku. Treba takove americke stihacky s americkymi piloty na americke misi sestreli malou cessnu s rodinou, protoze "nereagovali na vyzvu" prez vysilacku, pritom se ma provest signalizace zahoupani kridlem pred tim letadlem. Takze asi tolik k oficialnim prijmum a jak to mysli s nami dobre a uprimne.

Proč lžete? To nebyla americká stihačka, ale brazilská. Vrtulová.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: FetacekPrazacek 21. 02. 2015, 13:40:14
Protoze muzu a protoze yolo se salamem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 21. 02. 2015, 18:12:56
Nedá mi to a podělím se o jeden dnešní zážitek. Nemám televizi a noviny většinou nečtu, protože je to jen kopa emotivního šumu o ničem, který lze s přehledem ignorovat, takže to pro mě bylo lehce překvapivé.

Dneska jsem šel na poštu pro balík. Koupil jsem si na aukru za pár stovek scanner, který přišel v ohromné krabici, se kterou se mi nechtělo tahat. Došel jsem tedy k nejbližším popelnicím a začal z té krabice vyhazovat polystyreny a pak i samotnou krabici, scanner nebyl moc velký a vešel se v pohodě do batohu.

Najednou ke mě přišla nějaká babka, jestli si nemůže vzít tu krabici, že se bude stěhovat. Tak povídám že určitě. No a babka začala mluvit. Mluvila o Ukrajině, o politice, o 150 věcech, které si kde přečte v novinách a vidí v televizi. Mluvila asi 10 minut a já jí do toho moc neskákal, sem tam nějaké to "hm" a tak. Bylo hezky, tak jsem se aspoň vyhříval na sluníčku a čekal co z ní vyleze. Jestli je jen vlezlá, či se z ní vyklube jehovistka, nebo bezdomovec, nebo je jen samotná a nemá si s kým pokecat.

Pak se mě začala vyptávat, jak to vidím s armádou a jestli bych šel bojovat a co si myslím o tom, jestli tu bude válka. Nějak jsem neměl náladu s ní komplexněji argumentovat, či jí odkazovat na tohle vlákno na rootu, tak jsem jí řekl, že když budu muset, že půjdu bojovat a co mi zbývá. Ale že si nemyslím, že by se tady bojovalo. A ona mi na to řekla, že nemám být blbej a mám utéct do ciziny, dokud můžu. Potom jsme se rozloučili a šli svou cestou.

Šel jsem na metro, když mi to najednou došlo. Ta babka nebyla ani vlezlá, ani jehovistka, nebo bezdomovec, jen měla strach. Noviny a televize do ní hučí jednu katastrofu za druhou a babka nevěděla, co si o tom má myslet. Došlo mi, že je to asi vážně v háji, protože názor většiny se začíná pomalu přiklánět k tomu, že válka bude.

Kdybych byl víc pověrčivý, asi bych v tom setkání viděl znamení, že se mám brzo sebrat a vypadnout. To jsem si z toho tak nějak stejně odnesl, jenže z jiného důvodu - před každou válkou museli být prvně lidi přesvědčení, že je nevyhnutelná. Jen díky tomu měli pak politici a armáda podporu, aby mohli dělat potřebné kroky. Nechci tvrdit, že tohle je nějak uměle vyvolaný názor a že se jedná o psychologické operace, to zdaleka ne. Ale lidi už mají strach. A ve strachu lidi dělají věci, které by jinak nedělali.

Asi budu muset opravdu vypadnout dřív, než později.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: n0 21. 02. 2015, 18:28:46
A kolik ji bylo? A vyhazoval si ten polystyre do žlutý popelnice?

Jinak já osobně válku tipuju později (2038-39), ale je pravda, že Sutin to možná uspíší. Na tom konfliktu je docela [ne]pěkné vidět jak málo stačí k tomu aby se neházelo slovy a kamínky, ale začalo tvrdě střílet. Jak se relativně jednotná společnost najednou začne navzájem mordovat. Ráno sem viděl na ivysílání zprávy z 20tého - udělali krátkej souhrn jak to začalo a mimo jiné tam padlo, že [týpek] prostě nevěřil, že ukrajinec bude střílet na ukrajince. Co teprv až lidi nebudou mít co žrát a kde pracovat - to bude teprv "konflikt".

Takže spíš je otázka kterou zemi zvolit? Kanada vypadá pěkně, ale trvalej pobyt tam jen tak nezískáte. Nový Zéland je zase blízko asie. Babo raď.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 21. 02. 2015, 19:05:55
Ukrajinci strili ukrajince jen z donuceni. Respektive, ukrajinci s rodinama se vzdavaji bez boje po desitkach az stovkach zatimco dobrovolnicky prapory z dobrovolniku z celyho sveta si vytvorili vlastni stab a vedou si valku nezavisle na Kyjevu, na vyjednavani nedbaji a utoci hlavou proti zdem.

Jsem pro Prazsky majdan, tahle zeme zacina pouzivat vlastni hlavu, odmita slouzit Bruselu a tak je potreba sem vyexportovat trochu te USA demokracie, abysme ochranili ceske obcany pred samostatnosti.


Nemuzeme prece dovolit, aby na cesich profitovala jina velmoc.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 21. 02. 2015, 19:37:58
Pražský mejdan máte každé 4 roky, jmenuje se volby.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 21. 02. 2015, 19:59:17
prostě nevěřil, že ukrajinec bude střílet na ukrajince.

Vsak nestrili Ukrainec na Ukraince. Stalin vsude natlacil Rusaky, jako svoji patou kolonu. Ti ted uplne vsude delaji problemy.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 21. 02. 2015, 21:18:38
Pražský mejdan máte každé 4 roky, jmenuje se volby.
Ale uz ne v nasi rezii, vite, kolik to dalo prace, nedovolit zde primou volbu prezidenta? Ted jeste ten jejich Okamura otravuje s primou demokracii zbytku.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 21. 02. 2015, 22:35:10
A kolik ji bylo?

60+. Nikdy jsem neměl dobrý odhad na stáří lidí. Říkala cosi o tom, že má dceru, které je 30.

A vyhazoval si ten polystyre do žlutý popelnice?

Ano.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: __private 21. 02. 2015, 22:58:05
Bystroushaak_

Docela by mě zajímal tvůj pohled na Švýcarsko, pomineme-li imigrační politiku a budeme brát čistě případ "mám dveře otevřené".
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 21. 02. 2015, 23:10:49
Švýcarsko mi přijde jako zajímavá země, ale osobně bych tam bydlet nechtěl (nemluví se tam anglicky, je tam draho a je to moc blízko). Na druhou stranu toho o něm zas tak moc nevím, na rozdíl od Kanady jsem o něm nepřečetl žádný cestopis, nečetl jsem zážitky Čechů, kteří tam žijí a pracují, jen pár článku na dfensu, článek na wikipedii a kdysi jsem viděl kus dokumentu, jak je těžké tam sehnat a udržet práci. Můj názor tedy co se Švýcarska týče nemá velkou vypovídací hodnotu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 21. 02. 2015, 23:31:44
Bystroushaak_

Docela by mě zajímal tvůj pohled na Švýcarsko, pomineme-li imigrační politiku a budeme brát čistě případ "mám dveře otevřené".

Hranice zas tak hlídané nejsou a v noci se tam nějak dstat pujde. Ale jak se tam udržet vzhledem k  imigrační politice. Jen tak tě nevykopnou snad. Ale všude kolem v Evropě neklid, což může znamenat i přelidněníve Švýcarsku. Navíc Arabové pujdou po všech zemích.

Nový Zeland není blízko Asie, naopak dost daleko. Jenže tam je také složitá imigračí politika a v případě konfliktu se rychle přelidní. Právě z důvodu samotné odlehlosi. Podobně na tom bude Australie.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 22. 02. 2015, 00:34:37
Jestli se nastehujes do Svajcu, muzes si byt temer jisty, ze se tam na tebe budou koukat az do smrti skrz prsty a pokud si najdes pratele, muzes si byt temer jisty, ze to budou take cizinci. Nejhur je asi v nemeckem kantonu. Cili pokud ti tohle nevadi, tak hura do toho. Pokud jsi v necem opravdu dobry, muzes tam najit praci a v pobytu by ti nemelo nic branit. Tedy jen do konce smlouvy, pokud honem nenajdes neco jineho, tak te asi rychle vysoupnou. BTW, Svycarky jsou obvykle docela seredne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 22. 02. 2015, 02:54:24
Jardo

Do Švajcu se právě nikdo nechystá soudě podle odpovědí zde. Jestli se na někoho koukají přez prsty kvůli národnosti, jejich blbost. Nikdy jsem tam nebyl, těžko posoudit. A pochybuju že jim by se to vyhlo, možná ze začátku.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 22. 02. 2015, 09:15:24
Ano, Svycarsko bude kotlik smrti, az se prerusi dovoz potravin, zkolabuji v evrope hospodarstvi a jaderna valka na severni polokouli snizi teploty o 25°-50° za tyden. preji hodne stesti s vytapenim bytu a pestovanim.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: fpolocek 22. 02. 2015, 10:21:03
Mimochodem, pochybuju že do konce roku narukujem, protože armáda čr nemá dost uniforem a zbraní pro brance, nemají dokonce ani dost nových uniforem pro profesionální vojáky.
Naše armáda je vlastně banda žebráků.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 22. 02. 2015, 11:09:31
Mimochodem, pochybuju že do konce roku narukujem, protože armáda čr nemá dost uniforem a zbraní pro brance, nemají dokonce ani dost nových uniforem pro profesionální vojáky.
Naše armáda je vlastně banda žebráků.

Ano, to bylo cilem, abyjste nemeli na vyber a museli se podvolit. Rozdel a panuj. Jeste trochu zatlacim na anti-slovenskou propagandu o slovenskych vyzirkach na ceskych skolach a pujdete do valky se slovaky, na to vam tech par uniforem stacit bude, nemuzu dovolit, abyjste se slovaky vytvareli spolecnou armadu a sdilene letectvo., to by jste si potom pouzivali vlastni hlavu a neridili se doporucenimi z Bruselu, napriklad doporucenimi, jak informovat o valce a svetovem deni.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: fpolocek 22. 02. 2015, 11:34:17
A v případě války bych nahonem kupoval letenky do grónska přes island.Přece jenom, která země vyčerpaná válkou by ještě chtěla dobýt grónsko?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 22. 02. 2015, 12:28:49
A v případě války bych nahonem kupoval letenky do grónska přes island.Přece jenom, která země vyčerpaná válkou by ještě chtěla dobýt grónsko?

Tak niky nevite, kdo bude potrebovat ty obrovke zasoby ledu. Az nebude elektrika na provoz lednicek, Gronsko bude zcela strategickym uzemim.

Jinak ale nevim, komu by se chtelo do Gronska. V pripade jaderne zimy tam bude jeste vetsi zima, nez ted. Teoreticky by se tam clovek mohl zivit syrovymi tuleni a tuxy, pokud nasledkem jaderne zimy jejich populace nevyhyne. Ovsem obavam se, ze tuxu a tulenu tam neni dost pro vsechny na dostatecne dlouho.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 22. 02. 2015, 13:58:09
Pokud si americani udelaji revoluci a zavrhnou muj FED, bude Gronsko prihodne blizko brehum USA a muzu si tam poslat jaderny rakety z Britanie a udelat predsunutou zakladnu. Jinak muze padnout do rukou cine nebo rusku a udelaji si z toho zakladnu oni. Precijen z Gronska do Londyna je to bliz nez ze Sibire nebo Himalaji.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 22. 02. 2015, 15:38:41
Je uplne jedno, co je jak odkud daleko. Obe strany maji balisticke rakete s jadernymi hlavicemi v hojnem poctu. Jestli k cili doleti o par minut pozdeji na vysledku nic nemeni.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 22. 02. 2015, 15:58:46
Ale meni, cas je dulezity. Za 5 minut stihnou vystoupit z letadla a nasednout do limuziny, za 20 minut uz budou v krytu. Laserovy systemy potrebuji 2-5 vterin na 1 raketu, je rozdil nicit 2000 raket 20 minut a 2000 raket 5 minut.

Vy se ale vratte k praci, budte poslusni a nemate se ceho bat. Kazdy ma svoje misto.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Eskymák_ 22. 02. 2015, 17:10:47
... Teoreticky by se tam clovek mohl zivit syrovymi tuleni a tuxy, pokud nasledkem jaderne zimy jejich populace nevyhyne. Ovsem obavam se, ze tuxu a tulenu tam neni dost pro vsechny na dostatecne dlouho.

Tuxové nežijí v grońsku vůbec a tuleňů tam podle všeho taky moc není. :-)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JardaP . 22. 02. 2015, 17:50:10
Ale meni, cas je dulezity. Za 5 minut stihnou vystoupit z letadla a nasednout do limuziny, za 20 minut uz budou v krytu. Laserovy systemy potrebuji 2-5 vterin na 1 raketu, je rozdil nicit 2000 raket 20 minut a 2000 raket 5 minut.

Tos videl ve filmu, ne? Kdo takove laserove systemy ma?

Jinak kdyby byla jaderna valka, co me se tyka, tak vylezu na strechu a pujdu se koukat, protoze neco takoveho clovek casto nevidi. Soudruhum v bunkru preji, aby si to tam uzili. Vetsina z nich to bude mit na dozivoti, kdyz se uvazi, kolik tem senilum dnes je. A jiste z nich vzejde kvalitni lidstvo budoucnosti. Sami potomci  politiku a jejich kamosu, vojaci a podobna verbez, jsou jiste zarukou budoucnosti. Predpokladam, ze za par stoleti i vymysli, jak vyrobit kamenou sekeru.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 22. 02. 2015, 18:49:16
Tak dnes uz na daily wtf nemusim...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: technomaniak 22. 02. 2015, 19:34:41
Mimochodem, pochybuju že do konce roku narukujem, protože armáda čr nemá dost uniforem a zbraní pro brance, nemají dokonce ani dost nových uniforem pro profesionální vojáky.
Naše armáda je vlastně banda žebráků.

Ale velmi drahá banda žebráků 41,2 giga/rok. ( http://www.mocr.army.cz/finance-a-zakazky/resortni-rozpocet/resortni-rozpocet-5146/)
- 20 tisíc vojáků, kteří by zadržely nepřátelskou armádu max. na pár hodin nás stojí 40 giga. ( 2 mega/voják/rok)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: fpolocek 22. 02. 2015, 21:02:32
Mimochodem, pochybuju že do konce roku narukujem, protože armáda čr nemá dost uniforem a zbraní pro brance, nemají dokonce ani dost nových uniforem pro profesionální vojáky.
Naše armáda je vlastně banda žebráků.

Ale velmi drahá banda žebráků 41,2 giga/rok. ( http://www.mocr.army.cz/finance-a-zakazky/resortni-rozpocet/resortni-rozpocet-5146/)
- 20 tisíc vojáků, kteří by zadržely nepřátelskou armádu max. na pár hodin nás stojí 40 giga. ( 2 mega/voják/rok)p

No bohužel, kde jsou zlaté doby naší armády (1938)  :( ?!
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 22. 02. 2015, 23:24:11
Co se takhle vrátit z říší zfetované fantasie zpět na zem a k původnímu tématu?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: fpolocek 22. 02. 2015, 23:43:40
Tak dobře generále.
Co se týče bitcoinu, není užitečnější ty prachy vrazit do šperků a hodinek (věřit že v době války bude fungovat bitcoin a jiné kryptoměny je opilecká utopie) a pak jít si postavit atomový kryt poblíž Sisimutu?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 23. 02. 2015, 02:48:57
Tak dobře generále.
Co se týče bitcoinu, není užitečnější ty prachy vrazit do šperků a hodinek (věřit že v době války bude fungovat bitcoin a jiné kryptoměny je opilecká utopie) a pak jít si postavit atomový kryt poblíž Sisimutu?

Bitcoin nejspíš fungovat bude, a nějaký ten čas i líp než USD. Otázkou je, zdali se ve své lokalitě dosnaneš k PC a internetu, aby jsi mohl nakoupit.
Zato šperky a hodinky moc cenu mít nebudou, likvidní relatovně jsou a riziko odhalení ne tak velké. Ve vštšim množství to těžko s sebou potáhneš.

Ale BTC potřebouješ jen aby fungoval v cíli, než stačíš "rozměnit".

BTC nemůže nikdo devalovat ani zabavit. Hodnota tedi závisí jen na tom jakou si ji uděláme.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 23. 02. 2015, 06:59:16
Co se týče bitcoinu, není užitečnější ty prachy vrazit do šperků a hodinek (věřit že v době války bude fungovat bitcoin a jiné kryptoměny je opilecká utopie) a pak jít si postavit atomový kryt poblíž Sisimutu?

To už se začínáme točit v kole, protože se to tu bralo před dobrými 6 stránkami. Bude prostě záležet na velikosti a intenzitě konfliktu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 05. 03. 2015, 22:41:47
Co se týče bitcoinu, není užitečnější ty prachy vrazit do šperků a hodinek (věřit že v době války bude fungovat bitcoin a jiné kryptoměny je opilecká utopie) a pak jít si postavit atomový kryt poblíž Sisimutu?

To už se začínáme točit v kole, protože se to tu bralo před dobrými 6 stránkami. Bude prostě záležet na velikosti a intenzitě konfliktu.

Zacyklení problému, to je problém u velkých a dlouhých fór, že si dost lidí přečte 2-5 stránek zpět a původní stránku.
Na intenzitě a rozsáhlosti konfliktu samozřejmě záležet bude (a vidim to bledě).

Co mě ale zaráží - že se tady projednává, že nebude fungovat internet, tudíž nepujdou bitcoiny. Dokonce byl navrhnut způsob obchodovat s BTC radiovým signálem (i jednostměrným).

Jak by asi fungovali ostatní měny a obchody celkově, když už by nešel internet. Internet funguje prakticky pořád a všude i v neklidných oblastech (ISIL píše na Twitteru a pod.) Globálně je internet velmi paralelizován, a muselo by to bejt hodně intenzivní a všude, aby přestal fungovat.
Jenže dneska je přez internet a telekomunikace totálně všechno, obejnávky, energetika zásobování a konec konců i finance v bankách, které by v podstatě přestaly existovat, stejně tak jako totálně všechny obchody. Města totálně bez jakékoliv energie a zásobování (voda, topení, plyn, obchody, světlo, elektřina, telefony, doprava ven z města, beníznky, banky a bankomaty). Dneska jde po internetu a sítích totálně vše, a kdo sy myslí, že se o výpadek nedotkne, když dělá manuálně, ten se mílí. Dneskaa je vše takto propojené a to je nevýhoda.

Kromě těch co maj něco na zahradě by nikdo se z toho nevyhrabal (a ten kdo něco má a neni stranou, toho vyrabujou). Takže zkáza by to byla tak jako tak nemluvě o narušení dalších infrastruktura a následky boje. Takže rádiem už nikdo nikoho s bitcoinama lovit nebude, možná tak směnný obchod v odlehlé oblasti (pokud vůbec někdo přežije, a lidí co se vyznaj v BTC moc nebude a když tak daleko od sebe).
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: technomaniak 06. 03. 2015, 06:05:40


Nech se vyšetřit.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: m 06. 03. 2015, 06:20:11
Pochopte už konečně, že pokud se něco stane, určitě si od vás nikdo nebude kupovat nějakej nesmyslnej bitcoin, kterej nemá žádnou "hodnotu" ale spíš se budou lidi snažit sehnat vodu, jídlo, léky. To je to nejcenější.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 06. 03. 2015, 07:01:59
Pochopte už konečně, že pokud se něco stane, určitě si od vás nikdo nebude kupovat nějakej nesmyslnej bitcoin, kterej nemá žádnou "hodnotu" ale spíš se budou lidi snažit sehnat vodu, jídlo, léky. To je to nejcenější.

Proč se pořád vracíme k tomu samému - tohle bude platit v místě konfliktu. Celý tenhle thread začal jako otázka jestli je dobré vypadnout z místa konfliktu s bitcoiny. Stejně jako Ukrajinci teď když přijdou do Čech, nebo do Německa, tak na tom rozhodně budou líp když si přinesou bitcoiny, než když si přinesou vodu, jídlo a léky, protože i když jsou nejcennější v místě konfliktu, tak zde jsou prakticky bezcenné.

V případě globálního konfliktu je to něco jiného, ale to nemá cenu řešit nic zde uvedeného, ale začít kopat na zahradě protiatomáč a šetřit na konzervy.

Zacyklení problému, to je problém u velkých a dlouhých fór, že si dost lidí přečte 2-5 stránek zpět a původní stránku.

Pravdu díš. Jsem zvyklý na diskuze z abclinuxu, kde se tohle (většinou) neděje a tady mě to vcelku irituje, pořád zas a znovu řešit to samé, protože lidi jsou líní si thread projít celý.

Dneska jde po internetu a sítích totálně vše, a kdo sy myslí, že se o výpadek nedotkne, když dělá manuálně, ten se mílí. Dneskaa je vše takto propojené a to je nevýhoda.

Pracoval jsem 2 roky v o2, takže vím jak to myslíš. V MPLS sítích jsou vodárny, ostrahy, platby, řízení a regulace všeho možného, od elektrických sítí po komunikaci na drahách. Pokud by to přestalo fungovat, bylo by to docela krušné.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Jacob Rotschild 06. 03. 2015, 10:38:45
Jste vsichni parta podradnejch dementu.


Bitcoin jsem nechal vyrobit na zakazku, abych si udrzel moc nad svetem - hned jsem si ho 30% predtezil. Dolar pomalu konci, Rusko me neposloucha a cashless society je dalsi krok. Problem nastane, kdyz Rusko odpali hlavici nad USA a nad zapadni evropou, to potom v okruhu tisicu kilometru prestane fungovat elektronika, rozvodna sit, cerpadla..........proste se vratite o 200 let nazpet, tak 85% z vas pochcipa hladem, protoze znalosti PHP jelena neulovite.


Je jedno kde jste kdo pracovali, jste podradni otroci, kteri se nechali zadluzit a rozdelit se slovaky. Pokud mi prestanete odvadet cast dani jako splatky za pujcky pri vzniku CR, udelam vam zde Ukrajinu. Zamestnanci by se meli venovat praci a ne uvaham o svete.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: hawran diskuse 06. 03. 2015, 10:59:57
...

Rotschild?
 :o
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: slowthinker 06. 03. 2015, 11:39:46
to bude určitě nějaký imperyjálista z vólstrýtu
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Bystroushaak_ 06. 03. 2015, 11:54:55
Jste vsichni parta podradnejch dementu.

...

Je jedno kde jste kdo pracovali, jste podradni otroci, kteri se nechali zadluzit a rozdelit se slovaky. Pokud mi prestanete odvadet cast dani jako splatky za pujcky pri vzniku CR, udelam vam zde Ukrajinu. Zamestnanci by se meli venovat praci a ne uvaham o svete.

Jé, opička. Podívejte jaké dělá zábavné triky. No tak, zatancuj ještě.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: vana-hb 20. 03. 2015, 12:13:24
... Jinak já osobně válku tipuju později (2038-39), ...[/quoteDocela mě pobavilo, jak přesně to odhaduješ. Já bych zase tiplv2035 podzim.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: njn 20. 03. 2015, 13:01:09
V případě globálního konfliktu je to něco jiného, ale to nemá cenu řešit nic zde uvedeného, ale začít kopat na zahradě protiatomáč a šetřit na konzervy.

tak hura je patek, tak vsichni kopat protiatomac na zahrade.
http://www.bay12games.com/dwarves/

akorat konzervy tusim nejsou implementovane. nejbliz tomu bude asi kovovy barel s jidlem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: slowthinker 20. 03. 2015, 13:30:24
To o kopání protiatomových krytů není až zas taková legrace :D

Když srovnáme Putina s Hitlerem, tak optimistický bod je, že zatím nevíme jestli je Putin připraven zajít tak daleko jako Hitler.
Tady  ale optimismus končí:

1) Putin se teď jeví jako mnohem větší magor než Hitler ve stejné situaci, tj. v době míru:
Zatímco Hitler Německu v roce 1938 pomohl (zvětšení území + s tím spojené ekonomické posílení země), a ještě u velké části Evropanů získal punc mírotvorce, Putin svými kroky Rusku opakovaně ekonomicky nesmírně ubližuje. A zjevně mu to nedělá problém.

2) Putin má zásadní problém se svým egem, což zvyšuje nebezpečí, že je schopen čehokoli
Ilustruje to jeho otevřené přiznání, že zelení mužíčci na Krymu byly ruské speciální síly, které sám osobně řídil. To je totálně iracionální krok: Rusku uškodil, a pomohl právě jenom svému egu.


Mě docela zaujala jeho poznámka, že při anexi Krymu měl připravené jaderné zbraně. Možná vysvětlení vidím dvě:
- (pouhé) honění si ega a zastrašování
- psychologická příprava před útokem proti Pobaltí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: braqela 20. 03. 2015, 13:59:11
Děcka, vy byste potřebovali vojnu v ČSLA jak prase drbání. Jinak byste věděli, že až to začne, tak musíte vlítnout do nejbližšího kšeftu, dát si mezi regálama flašku rumu na ex, pak vyběhnout ven a vyšu*kat první babu co vám padne do ruky. Toť veškerá činnost, která bude mít smysl. Pokud přežijete těch pár dní, tak nebude žádná elektrika, tudíž ani ty chujoviny okolo. Zlato vám bude na nic, protože za to nic nekoupíte (nebude co).
Oceníte osvědčený SA vz. 58/V, ruksak patron a umět ulovit potkana k jídlu a vědět, kde a jak najít nekontaminovanou vodu. Pokud neulovíte potkana, tak není od věci vědět, že člověk se dá ulovit snáz a je také jedlý.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 23. 03. 2015, 22:30:56


Nech se vyšetřit.

Hnup, ktery o problematice nejspis nevi zhola nic nam tady trolluje.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: UtekarUtikaci 23. 03. 2015, 22:46:14
Děcka, vy byste potřebovali vojnu v ČSLA jak prase drbání. Jinak byste věděli, že až to začne, tak musíte vlítnout do nejbližšího kšeftu, dát si mezi regálama flašku rumu na ex, pak vyběhnout ven a vyšu*kat první babu co vám padne do ruky. Toť veškerá činnost, která bude mít smysl. Pokud přežijete těch pár dní, tak nebude žádná elektrika, tudíž ani ty chujoviny okolo. Zlato vám bude na nic, protože za to nic nekoupíte (nebude co).
Oceníte osvědčený SA vz. 58/V, ruksak patron a umět ulovit potkana k jídlu a vědět, kde a jak najít nekontaminovanou vodu. Pokud neulovíte potkana, tak není od věci vědět, že člověk se dá ulovit snáz a je také jedlý.

Nejak se to cykli, tohle jsem popisoval jednu stranku dozadu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: CryptoGuru 26. 02. 2017, 22:16:19
Ti co tady zastavaji, ze stejne nepujde internet, a tudiz ani nepujdou BTC, si neuvedomuji jednu vec - pokud nepujde internet, nepujdou ani dolary, eura, koruny. A ono ani nepujde ani zadne zasobovani, elektrina, voda, plyn. Obchody samozrejme take ne. A hotovost nebo zlato tudiz bude na nic. Cenu budou mit trvandlive potraviny, zdroj vody a zbrane, srelivo pro ubraneni zasob.

Internet je dnes relativne stabilni, a kdyz uz by nesel, tak by stejne neslo vubec nic dalsiho. V takovem pripade se bude hodi zlalost jedlych hub, znalost pouzivani zbrani a pod.

Ale jak uz se to nekolikrat resilo - zalezi na intenzite a rozsahlosti konfliktu. Puvodni dotaz je na utek z lokalniho konfliktu do klidne a daleke oblasti. Pritom nebyt vystopovan jako dezerter.

Nemovitosti si clovek s sebou nevezme, ucet v bance a kartu pouzivat kvuli vystopovatelnosti nemuze, zlato se obtizne nakupuje a jeste hure prodava, jde snadno pri kontrole najit (v pripade umeni je situace jeste horsi a prevoz slozitejsi). Hotovost se take nesmi prevazet ve velkych sumach, je to snadno odhalitelne (hranicni kontroly). V takovem pripade jsou BTC nejlepsi. Sit jen taknespadne, prenos je tedy snadny, tezko lze dhalit, ze clovek u sebe ma nejakou cennost. Navic transakce BTC a prirazeni k urcite osobe a jeji poloze, to je vicemene temer nemozne dohledat, nebo aspon velmi narocne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: JR 26. 02. 2017, 23:31:58

Lokální konflikt
Ukrajina to je jedna věc a kdo ví, co je za tim ve skutečnosti. V Evropě celkově bych se bál spíš islamizace nebo dokonce ISIL.
Mnohem zajímavější je Rusko a okolí. Situace v Evropě dnes je mnohem výbušnější než byla situace v Evropě po Mnichovu 1938: Hitler do té doby postupoval diplomatickou cestou a nová území získával více méně na základě konsensu. Naopak Putin pro zisk nových území užívá vojenskou sílu a před konsensem dává přednost konfrontaci.

Já odhaduji šanci na nelokální (tj. probíhající i mimo Ukrajinu) a horkou válku Rusko-Západ na 10%.
Kdybych žil v Evropě na konci roku 1938, odhadoval bych šanci na válku (probíhající i mimo Československo) na 5%.
Rusov sa obavat netreba, Rusko konci na rieke Don, niektore casti Ukrajiny budu v buducnosti patrit k Rusku (Nie do Ruska). To ze by mali Rusi zaujem obsadit CR alebo SR je absolutny nezmysel, nic by tym neziskali. Rusko robi preventivnu obrannu politiku, skratka potrebuje drzat Europu na uzde aby nebola schopna zautocit. Nieco ako totalnu mobilizaciu si CR alebo SR nedovili spravit, pretoze prve co by vyzbrojeny ludia zacali robit je poriadok s politikmi a zlodejmi, a oni to hore velmi dobre vedia.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 13:30:03
Situace v Evropě dnes je mnohem výbušnější než byla situace v Evropě po Mnichovu 1938

Situace je komplikovaná, ale není důvod se strašit. HDP Ruska je 1/30 HDP EU (o NATO nemluvě) a tím je víceméně definován i strop případných vojenských výdajů. Útočná válka se jim vyplácí jen proti relativně slabým osamoceným zemím, co mají vlastní velké trable.

Je ale čistě na nás, jestli si rozložíme EU/NATO natolik, že se slabou osamocenou zemí staneme. Dost lidí by si to přálo a tleskalo by tomu, tak jim jejich děti možná jednou poděkují. :)

Rusko robi preventivnu obrannu politiku, skratka potrebuje drzat Europu na uzde aby nebola schopna zautocit.

Takto nám to říká pan Lavrov, příp. skupina jemu poplatných webů (které se na internetu po roce 2014 vyrojily skoro tak rychle jako zelení mužíci na Ukrajině). Ty mu to věříš?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Sten 27. 02. 2017, 15:40:10
Rusov sa obavat netreba, Rusko konci na rieke Don, niektore casti Ukrajiny budu v buducnosti patrit k Rusku (Nie do Ruska). To ze by mali Rusi zaujem obsadit CR alebo SR je absolutny nezmysel, nic by tym neziskali. Rusko robi preventivnu obrannu politiku, skratka potrebuje drzat Europu na uzde aby nebola schopna zautocit. Nieco ako totalnu mobilizaciu si CR alebo SR nedovili spravit, pretoze prve co by vyzbrojeny ludia zacali robit je poriadok s politikmi a zlodejmi, a oni to hore velmi dobre vedia.

Ale jistě, teď se snaží „obranně“ obsadit kromě Ukrajiny ještě Pobaltí a Moldavsko, a až budou „bránit“ Královec i směrem na západ a jih, nebude už ČR tak daleko.

Mimochodem jak že to na Rusko vlastně Evropa útočí? Do kterých částí Ruska přesouvá svoje těžce ozbrojené „dobrovolníky“?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: drk 27. 02. 2017, 16:07:44
Nesmíte tu propagandu tak žrát.
Stačí se podívat na mapu a i někomu tak natvrdlému jako jsme já dojde, že ten kdo se posouvá není rusko, to je rádo když čas od času ten posuv zastaví. Rusko za posledních xx let jen ztrácelo pozice a vliv.
I ta ukraina byla ještě nedávno politicky pororuská. A jak to dopadlo, silou byla svržena vláda. A kdo podporoval ty co svrhli demokraticky zvolenou vládu? Rusové to nebyli...
A to že se v pobaltí pořádají vojenská cvičení NATO snad namená že ho chtěj rusové obsadit. V moldavii žuje jen 6% rusů a leží zcela mimo hranice ruska..
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 17:37:31
ten kdo se posouvá není rusko, to je rádo když čas od času ten posuv zastaví

Posouvá se někdo na území Ruské federace? Napiš, kde se to stalo, zajímá mě to. Protože to se neděje.

Posouvá se někdo území někdejšího Sovětského svazu a jeho sféry moci? Jistě ano, a v Kremlu můžou puknout zlostí. Jak je možné, že bývalé sovětské satelity po zkušenostech z budování tábora míru dobrovolně vstupovaly, vstupují (a vstupovat budou) do imperialistického spolku NATO? Že ono se jim ve vazalství SSSR úplně nelíbilo? Tak jako tak, ruská vláda by se měla naučit jejich rozhodnutí respektovat.

To, co jsi tady ocitoval, je jen účelový pseudoargument omílaný ruskou vládou. Ve svém důsledku je také extrémně militantní - například doufám, že se podobně nerozpomenou třeba Němci nebo Maďaři, kolik z jejich někdejšího území jim zlé mocnosti po roce 1943 zlovolně "posunuly" a nezačnou tu "křivdu" řešit formou hybridní války.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 27. 02. 2017, 17:50:41
Posouvá se někdo na území Ruské federace? Napiš, kde se to stalo, zajímá mě to. Protože to se neděje.

Stačí raketové základny pro střely s plochou dráhou letu na hranicích Ruska. Je to příprava na překvapivý úder. Američanům se také sovětské rakety na Kubě moc nelíbily.

Posouvá se někdo území někdejšího Sovětského svazu a jeho sféry moci? Jistě ano, a v Kremlu můžou puknout zlostí. Jak je možné, že bývalé sovětské satelity po zkušenostech z budování tábora míru dobrovolně vstupovaly, vstupují (a vstupovat budou) do imperialistického spolku NATO? Že ono se jim ve vazalství SSSR úplně nelíbilo? Tak jako tak, ruská vláda by se měla naučit jejich rozhodnutí respektovat.

To, co jsi tady ocitoval, je jen účelový pseudoargument omílaný ruskou vládou. Ve svém důsledku je také extrémně militantní - například doufám, že se podobně nerozpomenou třeba Němci nebo Maďaři, kolik z jejich někdejšího území jim zlé mocnosti po roce 1943 zlovolně "posunuly" a nezačnou tu "křivdu" řešit formou hybridní války.

Ano, USA instalují loutkové vlády pomocí pučů, které následně vstupují do NATO. V žádném ze států vstupujících do NATO se o vstupu nekonalo referendum. Většina obyvatel byla často proti.

Jsem pro referendum o setrvání ČR v NATO.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 27. 02. 2017, 18:03:51
Posouvá se někdo na území Ruské federace? Napiš, kde se to stalo, zajímá mě to. Protože to se neděje.

Stačí raketové základny pro střely s plochou dráhou letu na hranicích Ruska. Je to příprava na překvapivý úder. Američanům se také sovětské rakety na Kubě moc nelíbily.

Je to Rusko, kdo pravdepodobne porusuje zakaz raket stredniho doletu umistenych na zemi...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 27. 02. 2017, 18:09:11
Radar v ČR také většina obyvatel nechtěla

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/radar-nebude-lide-si-oddychli-potvrdil-pruzkum/r~i:article:654480/?redirected=1488214712

Zahraniční média o tom informovala tak, jako bychom Američany o radarovou základnu prosili. Obávám se, že situace v Pobaltí bude podobná.

Přečtěte si něco o protestech za konání referenda o vstupu do NATO v Černé Hoře.

https://www.yahoo.com/news/thousands-rally-against-montenegros-nato-membership-223202533.html

referendum se samozřejmě nekonalo.

Tvrdit, že státy vstupují do NATO zcela dobrovolně a důvodem je strach z Ruska může jen propagandou zmanipulovaný člověk.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 18:36:59
Je hezké, že máte tak dobře zmapované, kdo je zmanipulovaný propagandou a kdo není - k tomu vám gratuluji. Jenomže...

Tvrdit, že státy vstupují do NATO zcela dobrovolně a důvodem je strach z Ruska může jen propagandou zmanipulovaný člověk.

... jenomže tohle nikdo netvrdí.

Státy vstupují do NATO jako volbu menšího zla a důvodem bývá reálná ZKUŠENOST s Ruskem.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 18:49:20
Stačí raketové základny pro střely s plochou dráhou letu na hranicích Ruska. Je to příprava na překvapivý úder.

Klasický kremelský argument znovu a znovu - já si je snad očísluju, abych si ušetřil psaní...

Rusko, tak jako se to často dělá v zemích kde vláda ovládá i masmédia, řeší závažné vnitřněpolitické problémy odpoutáním pozornosti na vykonstruované vnější ohrožení.


Samozřejmě, že je Rusko obklopeno (jejich slovy - "obklíčeno") státy, které nejsou a nejhtějí být Rusko a jsou připraveny tento status bránit. Území a národy, které se nedokázaly bránit, nebo kterým to bylo jedno, jsou dávno součástí Federace.

"Překvapivý úder" to určitě, už má imperialista prst na tlačítku. "Fašisti", jasně, to je evergreen, ti se snaží ovládnout celý svět. Přihoďte ještě něco, co je teď u ruské vlády v trendu, máte to zřejmě načtené lépe než já.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 27. 02. 2017, 18:53:38
Státy vstupují do NATO jako volbu menšího zla a důvodem bývá reálná ZKUŠENOST s Ruskem.

Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

V případě války mezi USA a Ruskem na tom bude lépe neutrální Rakousko nebo ČR s americkou základnou kousek od Prahy? Jaké konkrétní výhody nám členství v NATO přináší?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 18:54:03
Přečtěte si něco o protestech za konání referenda o vstupu do NATO v Černé Hoře.

Protesty na Majdanu jste označil div ne za dílo satanovo, a najednou se zastáváte hlasu lidu.

Ale proč si klást tak malé cíle? Vždyť i zlá armáda bez radaru může zaútočit na ubohé Rusko, výspu světového míru! Pojďme místo referenda o radaru udělat referendum o zrušení armády a věnování ušetřených peněz ze státního rozpočtu na pivo a párky zdarma pro každého!
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 18:54:50
Reálná zkušenost koho?

Ročník 89+, že?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 27. 02. 2017, 19:03:36
Protesty na Majdanu jste označil div ne za dílo satanovo, a najednou se zastáváte hlasu lidu.

Protestující v Černé Hoře usilovali jen konání referenda. Nikoho fyzicky nenapadali.

Protestujícím na Majdanu nestačila ani dohoda o předčasných volbách. Museli vyhnat vládu, prezidenta a část poslanců ze země, aby mohli prosadit své cíle nedemokratickým způsobem.

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: v 27. 02. 2017, 19:04:14
Reálná zkušenost koho?

Ročník 89+, že?

A nebo prostě jenom kokot.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 27. 02. 2017, 19:15:47

Ročník 89+, že?
[/quote]

A nebo prostě jenom kokot.
[/quote]

A to zas ne; kokotů se na internetu vyskytuje požehnaně, ale kolega gil celkem kulturně, i když chabě, argumentuje.

Jen jsou jeho sympatie tak silně vyhraněny na jednu stranu, že bezmyšlenkovitě opakuje pseudoargumenty ruské vlády. To je politováníhodné o to víc, že sebe současně prezentuje jako etalon nestrannosti uprostřed propagandou zmanipulovaného stáda.

Tak jsem chtěl přidat pár komentářů k zamyšlení.

Přeji pěkný večer všem a nechávám zde volný prostor variacím na libreto Lavrov & Putin & Šojgu.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 27. 02. 2017, 19:20:40
Jen jsou jeho sympatie tak silně vyhraněny na jednu stranu, že bezmyšlenkovitě opakuje pseudoargumenty ruské vlády. To je politováníhodné o to víc, že sebe současně prezentuje jako etalon nestrannosti uprostřed propagandou zmanipulovaného stáda.

O jaké vyhraněnosti zde mluvíte? Já jsem pro neutralitu. To vy se chcete přidávat v případném konfliktu na jednu ze stran.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 27. 02. 2017, 19:24:58
Reálná zkušenost koho?

Ročník 89+, že?

A nebo prostě jenom kokot.

https://nuclearsecrecy.com/nukemap/ zkus si nasimulovat dopad jedné MIRV rakety s 5 mt hlavicemi na ČR.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Krallinuxu1 27. 02. 2017, 20:10:39
Situace je komplikovaná, ale není důvod se strašit. HDP Ruska je 1/30 HDP EU (o NATO nemluvě) a tím je víceméně definován i strop případných vojenských výdajů. Útočná válka se jim vyplácí jen proti relativně slabým osamoceným zemím, co mají vlastní velké trable.
sice nevim co si predstavujes pod utocnou valkou?, ale kdyby dnes nastal velky mezinarodni konflikt rozsahu ww2 tak penize nebudou problem protoze se urcite nepovede konvencnima zbranema a bude rychly kinec.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Sten 28. 02. 2017, 09:27:25
Nesmíte tu propagandu tak žrát.

Nápodobně

Stačí se podívat na mapu a i někomu tak natvrdlému jako jsme já dojde, že ten kdo se posouvá není rusko, to je rádo když čas od času ten posuv zastaví. Rusko za posledních xx let jen ztrácelo pozice a vliv.

Doporučuji si najít, co to byl Sovětský svaz a jak se dostal tak moc na západ, že teď pozice ztrácí. Hlavně pakt Molotov-Ribbentrop a obsazení Pobaltí a polovin Polska a Pruska.

I ta ukraina byla ještě nedávno politicky pororuská. A jak to dopadlo, silou byla svržena vláda. A kdo podporoval ty co svrhli demokraticky zvolenou vládu? Rusové to nebyli...

Ta Ukrajina byla tak moc proruská, že mnoho let několik vlád vyjednávalo asociační dohodu s EU. Majdan vypukl teprve když jedna proruská vláda rozhodla (jistě zcela nestranně :D) tu dohodu najednou odvolat a rovnou i vyjednala rychlý vstupu do ruské EAU, který by dohodu s EU definitivně znemožnil. Vše samozřejmě bez vašeho oblíbeného referenda.

A to že se v pobaltí pořádají vojenská cvičení NATO snad namená že ho chtěj rusové obsadit. V moldavii žuje jen 6% rusů a leží zcela mimo hranice ruska..

Vzhledem k tomu, že ruská armáda opakovaně narušuje hranice pobaltských států a dokonce občas unáší její občany, se moc nedivím, že se bojí, aby se je Rusko přinejmenším částečně nepokusilo obsadit ve stylu Krymu nebo Jižní Osetie. Nakonec mají s Rusy jen ty „nejlepší zkušenosti“.

Zkuste si najít, co je Podněstří a kolik tam je ruské armády. I přestože leží mimo hranice Ruska a skoro žádní Rusové tam nežijí.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Sten 28. 02. 2017, 09:49:33
Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

Doporučuji vám najít si, co to byl Sovětský svaz a Varšavská smlouva ;) A taky jak dlouho trvá vyjednání vstupu do NATO a kdo všechno to musí schválit. Rozhodně to není za jedno odpoledne jako anexe Krymu.

V případě války mezi USA a Ruskem na tom bude lépe neutrální Rakousko nebo ČR s americkou základnou kousek od Prahy? Jaké konkrétní výhody nám členství v NATO přináší?

V případě války mezi USA a Ruskem na tom budeme úplně stejně. V případě války ČR a Ruska jsme jako člen NATO chráněni, že by to vyvolalo válku USA s Ruskem, a to je dostatečný strašák, aby si to Rusko rozmyslelo. Gruzie a Moldavsko chráněny nebyly a ruská vojska se tam prohánějí dvacet let. A co teprve takové Čečensko, kde si vybojovali na Rusku samostatnost, následně členy jejich demokraticky zvolených vlád Rusko opakovaně vraždilo a nakonec Rusko vyvolalo druhou válku, po které tam vládne Kardajev, který pravidelně vraždí své odpůrce. Člověk se až diví, proč jiné státy nechtějí být pod takhle prospěšným vlivem Ruska.

Doporučuji si vůbec vyhledat historii Evropy po Druhé světové válce. Třeba se dozvíte, proč je Rakousko neutrální. (Hint: protože to byl jediný způsob, jak se alespoň trochu vymanit z ruského vlivu; Rakousko nemělo možnost o vstupu do NATO ani uvažovat)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 15:15:29
Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

Doporučuji vám najít si, co to byl Sovětský svaz a Varšavská smlouva ;) A taky jak dlouho trvá vyjednání vstupu do NATO a kdo všechno to musí schválit. Rozhodně to není za jedno odpoledne jako anexe Krymu.

O vstupu Krymu do RF bylo narozdíl od našeho vstupu do NATO rozhodnuto demokraticky,
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Cek 28. 02. 2017, 15:26:17
Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

Doporučuji vám najít si, co to byl Sovětský svaz a Varšavská smlouva ;) A taky jak dlouho trvá vyjednání vstupu do NATO a kdo všechno to musí schválit. Rozhodně to není za jedno odpoledne jako anexe Krymu.

LOL, citim se jako u poradu slovenske televize za totace, Miso vtipkar jak vysitej....

O vstupu Krymu do RF bylo narozdíl od našeho vstupu do NATO rozhodnuto demokraticky,
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 02. 2017, 15:27:28
Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

Doporučuji vám najít si, co to byl Sovětský svaz a Varšavská smlouva ;) A taky jak dlouho trvá vyjednání vstupu do NATO a kdo všechno to musí schválit. Rozhodně to není za jedno odpoledne jako anexe Krymu.

O vstupu Krymu do RF bylo narozdíl od našeho vstupu do NATO rozhodnuto demokraticky,

Nic nerika "demokracie" tak hlasite, jako neoznaceni maskovani ozbrojenci a jejich utocne pusky...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 15:37:19
Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

Doporučuji vám najít si, co to byl Sovětský svaz a Varšavská smlouva ;) A taky jak dlouho trvá vyjednání vstupu do NATO a kdo všechno to musí schválit. Rozhodně to není za jedno odpoledne jako anexe Krymu.

O vstupu Krymu do RF bylo narozdíl od našeho vstupu do NATO rozhodnuto demokraticky,

Nic nerika "demokracie" tak hlasite, jako neoznaceni maskovani ozbrojenci a jejich utocne pusky...

Můžete jejich referendum zpochybňovat, ale pro mě je to stále demokratičtější než přístup u nás případně v Černé Hoře, kde se na názor občanů na členství v NATO nikdo neptal.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 02. 2017, 16:00:02
Reálná zkušenost koho? Těch pár lidí co o vstupu rozhodují? Ty není problém uplatit, případně jim pohrozit. Americkým zbrojařům se náklady na úplatky bohatě vrátí.

Doporučuji vám najít si, co to byl Sovětský svaz a Varšavská smlouva ;) A taky jak dlouho trvá vyjednání vstupu do NATO a kdo všechno to musí schválit. Rozhodně to není za jedno odpoledne jako anexe Krymu.

O vstupu Krymu do RF bylo narozdíl od našeho vstupu do NATO rozhodnuto demokraticky,

Nic nerika "demokracie" tak hlasite, jako neoznaceni maskovani ozbrojenci a jejich utocne pusky...

Můžete jejich referendum zpochybňovat, ale pro mě je to stále demokratičtější než přístup u nás případně v Černé Hoře, kde se na názor občanů na členství v NATO nikdo neptal.

Voleni zastupci nic?
Pokud mi pamet slouzi, tak to mela vetsina stran s vyjimkou Sladkovcu a Pohrobku v programu a hlasovani v obou komorach bylo dost jednoznacne...

A ne, referendum, ktere ridi neoznaceni ozbrojenci neni "demokratictejsi" nez schvaleni (naprosto regulerne) volenymi zastupci ani nahodou.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 16:07:31
Voleni zastupci nic?
Pokud mi pamet slouzi, tak to mela vetsina stran s vyjimkou Sladkovcu a Pohrobku v programu a hlasovani v obou komorach bylo dost jednoznacne...

A ne, referendum, ktere ridi neoznaceni ozbrojenci neni "demokratictejsi" nez schvaleni (naprosto regulerne) volenymi zastupci ani nahodou.

Většina stran měla v programu konání referenda o vstupu.

Volení zástupci Krymu vyhlásili referendum. Podle vaší logiky by to mělo být v pořádku. Ti ozbrojenci byli potřeba jako ochrana před nevolenou vládou v Kyjevě. Když se zaklínáte volenými zástupci, poslední opravdu demokraticky zvolený prezident Ukrajiny byl Viktor Janukovič.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 16:17:51
Kdyby podobné referendum uspořádali v Tibetu, tak ho také budete zpochybňovat?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 02. 2017, 16:28:31
Kdyby podobné referendum uspořádali v Tibetu, tak ho také budete zpochybňovat?

No, tak v tom preju Rusum skutecne hodne stesti...
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 28. 02. 2017, 16:39:57
Kdyby podobné referendum uspořádali v Tibetu, tak ho také budete zpochybňovat?

Referendum, kdy do Tibetu naběhnou ruští ozbrojenci bez výložek, obsadí vládní budovy a bude se hlasovat (pěkně angažovaně, bez volební plenty) o připojení Tibetu k Rusku?

Ano, to bych skutečně zpochybnil.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 28. 02. 2017, 16:46:09
Ti ozbrojenci byli potřeba jako ochrana před nevolenou vládou v Kyjevě.

Heh, tohle je klasický kremelský argument, jako přes kopírák.

"To nic, my se jenom bráníme." Jak šlechetné.

Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 28. 02. 2017, 16:49:14
O vstupu Krymu do RF bylo narozdíl od našeho vstupu do NATO rozhodnuto demokraticky,

No, "demokraticky" to v žádném ohledu moc nebylo, ale určitě to bylo rozhodnuto LIDOVĚ DEMOKRATICKY. :)
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: zboj 28. 02. 2017, 17:00:25
Posouvá se někdo na území Ruské federace? Napiš, kde se to stalo, zajímá mě to. Protože to se neděje.

Stačí raketové základny pro střely s plochou dráhou letu na hranicích Ruska. Je to příprava na překvapivý úder. Američanům se také sovětské rakety na Kubě moc nelíbily.

Je to Rusko, kdo pravdepodobne porusuje zakaz raket stredniho doletu umistenych na zemi...
Iskander?
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 17:04:10
Posouvá se někdo na území Ruské federace? Napiš, kde se to stalo, zajímá mě to. Protože to se neděje.

Stačí raketové základny pro střely s plochou dráhou letu na hranicích Ruska. Je to příprava na překvapivý úder. Američanům se také sovětské rakety na Kubě moc nelíbily.

Je to Rusko, kdo pravdepodobne porusuje zakaz raket stredniho doletu umistenych na zemi...
Iskander?

Dolet Iskanderu je oficiálně 500 km. Žádnou dohodu neporušuje. Těžko chtít po Rusku aby dodržovalo dohody, když USA dohody porušují.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 17:05:08
například

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Ballistic_Missile_Treaty
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Tomáš Roll 28. 02. 2017, 17:10:47

O jaké vyhraněnosti zde mluvíte? Já jsem pro neutralitu. To vy se chcete přidávat v případném konfliktu na jednu ze stran.

Belgie, Nizozemí, Lucembursko, Norsko, Dánsko, Estonsko, Litva, Lotyšsko. To jsou země, které byly v roce 1939 neutrální. V ničem jim to nepomohlo.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 02. 2017, 17:12:44
například

https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Ballistic_Missile_Treaty

Asi nechapes, co znamena porusovat.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: gll 28. 02. 2017, 17:16:19

O jaké vyhraněnosti zde mluvíte? Já jsem pro neutralitu. To vy se chcete přidávat v případném konfliktu na jednu ze stran.

Belgie, Nizozemí, Lucembursko, Norsko, Dánsko, Estonsko, Litva, Lotyšsko. To jsou země, které byly v roce 1939 neutrální. V ničem jim to nepomohlo.

Zachovali si více důstojnosti než státy otevřeně spolupracující s nacisty.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 02. 2017, 17:17:42
Posouvá se někdo na území Ruské federace? Napiš, kde se to stalo, zajímá mě to. Protože to se neděje.

Stačí raketové základny pro střely s plochou dráhou letu na hranicích Ruska. Je to příprava na překvapivý úder. Američanům se také sovětské rakety na Kubě moc nelíbily.

Je to Rusko, kdo pravdepodobne porusuje zakaz raket stredniho doletu umistenych na zemi...
Iskander?

Mozna. A SSC-8 velmi pravdepodobne.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 28. 02. 2017, 17:18:37

O jaké vyhraněnosti zde mluvíte? Já jsem pro neutralitu. To vy se chcete přidávat v případném konfliktu na jednu ze stran.

Belgie, Nizozemí, Lucembursko, Norsko, Dánsko, Estonsko, Litva, Lotyšsko. To jsou země, které byly v roce 1939 neutrální. V ničem jim to nepomohlo.

Zachovali si více důstojnosti než státy otevřeně spolupracující s nacisty.

Libi se mi, jak se navazis do SSSR.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: turi 28. 02. 2017, 17:23:49
Žádnou dohodu neporušuje. Těžko chtít po Rusku aby dodržovalo dohody, když USA dohody porušují.

Zvrhává se nám o tu trochu v rádio Jerevan. Tak neporušuje, nebo porušuje a schvaluješ to? A jak je to s tvou nestranností? http://necyklopedie.wikia.com/wiki/R%C3%A1dio_Jerevan

Dotaz: Je pravda, že každý návštěvník Rudého náměstí v Moskvě dostane auto?
Odpověď: V principu ano. Ovšem nejedná se o Rudé náměstí v Moskvě, ale o Náměstí Gorkého v Kijevě. Také se nejedná o auta, ale o kola. A nejsou rozdávána, ale kradena.
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: hawran diskuse 28. 02. 2017, 18:55:09
...
Zachovali si více důstojnosti než státy otevřeně spolupracující s nacisty.

Libi se mi, jak se navazis do SSSR.

 ;D  ;D  ;D
+1
Název: Re:Útěk ze země s bitcoiny
Přispěvatel: hawran diskuse 28. 02. 2017, 18:56:26

O jaké vyhraněnosti zde mluvíte? Já jsem pro neutralitu. To vy se chcete přidávat v případném konfliktu na jednu ze stran.

Belgie, Nizozemí, Lucembursko, Norsko, Dánsko, Estonsko, Litva, Lotyšsko. To jsou země, které byly v roce 1939 neutrální. V ničem jim to nepomohlo.

Zachovali si více důstojnosti než státy otevřeně spolupracující s nacisty.
Dnes tu za vás trolíš ty, soudruhu?