Má smysl učit se IBM mainframy?

[Mark]

Náhodně jsem na youtube našel tohle video
http://www.youtube.com/watch?v=GRW4iPhCDSM
popisující instalaci z/OS na Hercules  (z/OS je 64bit OS specializovaný IBM mainframy, hercules je známý emulátor IBM mainframů určený nejen pro PC).
To mě přivedlo k dotazu obsaženém v nadpisu.
Má z hlediska profesního využití dneska ještě nějaký praktický význam investovat čas a úsilí do studia výše uvedeného OS? Vždyť Linux je dnes na strojích této kategorie už jako doma, IBM hodlá v následujících několika letech do vývoje Linuxu běžícího na "velkým železe" investovat miliardu USD což celkem jasně napovídá tomu, že věří v budoucnost Linuxu v této kategorii. Jak věc vidíte vy?
Převálcuje Linux tyhle systémy, nebo ještě dlouho né?
Pokud to podle vás smysl má, kde se dá s podobným OS v Česku setkat?

[Reklama]

[lobo]

Ne

[neron]

Jestli to má smysl asi záleží na preferencích každého soudruha, v každém případě např. v řadě českých bank a pojišťoven takovéto věci používají a ještě dlouho asi budou a to třeba včetně aplikací v Cobolu.

[PANKapitanRUM]

Tyhle systémy mají poměrně dlouhou setrvačnost.
Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.
Ve firmách jako Tieto vydrží nejspíš navždy.
Pokud máš před sebou 6 let školy, tak to neřeš, pokud chceš jít od léta pracovat, tak tomu klidně trochu času dej.

[Lenin POWER!]

Linux na z/OS nebo i/OS nebude mit nikdy. Mainframe OS resi primarne uplne jiny veci nez Unix kernel.

Kdyz chces delat na velkych strojich tak do toho jdi, mrkni jak to hezky bootuje.
http://www.youtube.com/watch?v=ytMgyrZm87A

Linux se tam pouziva protoze je levnejsi (OS je prakticky zadarmo), ma levnejsi HW (komponenty na kterych bezi linux jsou levnejsi nez komponenty na kterych bezi mainframe OS) a lidi ho mnohem vic umeji. Mainframe s linuxem je platforma pro virtualizaci, na typicky mainframe workload je to nepouzitelny, proto je to tak levny.

Kdyz srovnas Oracle pod Linuxem a DB2 na mainframu tak zjistis ze DB2 ma vyreseny takovy veci ktery se nikdy Oracle ani nepokusi resit. Je to proste jina cilova skupina.

Delej v zivote veci ktery te bavi. Poloz si otazku co bys chtel delat kdyby penize nehraly zadnou roli.

[Reklama]

[Palo]

Na strednej škole som sa dostal na praxi k počítaču IBM AS/400 - príšerný terminál ale mal som dušičku na mieste.
Mňa bavili exotické operačné systémy a určite odporúčam vyskúšať si aj tento emulátor - položka v životopise "hrajem sa s emulátormi mainframov" ti určite pomôže.

Btw, na počítačoch tejto kategórie sa vyskytujú technológie, ktoré dorazia na pc o 10 rokov (napríklad beh viacerých operačných systémov, pipieline a pod). Teraz už nemám prehľad o ich možnostiach, ale pred desiatimi rokmi som naozaj nechápal načo by na počítači mal bežať viac ako jeden OS.

[ldj]

Urcite ma. Je dobre alespon trochu se seznamit s tim, jak funguje spousteni uloh, jak je organizovan fs(TSO, ne OMVS segment), co je a jak funguje CICS, zkusit si par hello world v COBOLu atp. Cloveku to hodne rozsiri obzory. Jako snazsi zpusob nez provozovat hercula a pirateny z/OS je moznost se podivat po shell hostingu na z/OS, google poradi.

[Martin33]

Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.

A nemylis si to s HP-UX ? Na AIXe sa nasadzuje mnozstvo novych projektov, v porovnani trebars s Linuxom je virtualizacia ovela lepsie riesena a napriklad sprava zdrojov v ramci operacneho systemu (Workload Manager, Workload Partitions - limity CPU, pamati, I/O operacii na procesy) je na hony vzdialena Linuxu.

A co sa tyka temy, tak este pred par rokmi IBM v Brne ponukala dost lukrativne podmienky pre ludi so skusenostami s maniframe, lebo systemy sa stale pouzivaju ale ponuka adminov je dost obmedzena. Mal som jedneho kamarata, ktory sa zivil ako programator v Cobole na maniframe, pracoval pre Bosch (1/2 casu na dialku na Slovensku a 1/2 casu priamo v Nemecku)  a tiez na tom bol financne velmi dobre.

[PANKapitanRUM]

A nemylis si to s HP-UX ?

Ne, myslel jsem opravdu AIX, k AIX a IRIX jsem se dostal přes konstrukční stroje a data processing.
AIX z toho tuším žije víc, myslím že aktuální verze je 6.3, ale všechno, opravdu všechno je na tom hrozně drahé.

Ukázka běžné ceny školení:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/IBM/IBM-Software/IBM-Tivoli-Storage-Manager-6.3-Implementation-and-Administration-AIX-TSX12CZ.aspx

Navíc to jsou systémy jen pro takové ty klidné typy, které to nerozhodní, když něco nejde.
Naopak, když něco nejde, tak se přes to v klidu přenesou, nějak to uvnitř překonají.

Když si jako firma vezmeš člověka, do kterého musíš narvat 2*roční plat a cca další kupu ve školeních á 59 000,- Kč, plus náklady na osobní konzultace, než je k něčemu trochu dobrej, tak je to hodně drahá sranda.

Když takový ten klidný typ pak vyskočí z okna, protože se to v něm celé roky střádalo, nejvíc brečí finanční ředitel, protože firma přišla o investici v řádech miliónů. Rozhodnout se odejít, když do tebe firma nalije tolik peněz? Škoda, že tě nemohl zabít sám

Tohle není školení widlí dvě za desítku ročně.

Na druhou stranu, tam kde jsem pracoval bych skutečně proškolený jen jeden a ten měl za úkol předávat znalosti dál, což se mu nechtělo, protože měl vlastní práce dost a proč si pod sebou podřezávat židli že.

[andy]

Lenin a este k tomu treba antiradiacny oblek, co?
Nechces o tom napisat nejaky clanok? Takou viac popularnou formou.

[mikrom]

Skusenosti s mainframe mozu cloveka urcite obohatit. Je tam napr. inac organizovany file system a iny sposob prace. Ziadne GUI, ale iba green screen.
Naposledy som z/OS skusal pred niekolkymi rokmi kvoli pracovnej ponuke. Myslim, ze inac na travenie volneho casu to moc zabava nie je.
Nie som si isty, ci ked si na Herkules podla navodu z youtube nainstalujes kradnutu kopiu z/OS, ci ti to nieco da. Neskusal som to, ale asi to bude vyzadovat dalsie dost velke usilie spojazdnit ostatne veci potrebne k beznej praci. Lepsie by ti asi bolo skusit ziskat free account.

Tieto systemy su "zastarale" uz od 80 rokov minuleho storocia. Prekonali problem roku 2000 - a napriek tomu su stale tu.
Napriklad COBOL je tu uz 50 rokov. Podla mna tieto systemy nic ine nenahradi.

[Martin33]

A nemylis si to s HP-UX ?

Ne, myslel jsem opravdu AIX, k AIX a IRIX jsem se dostal přes konstrukční stroje a data processing.
AIX z toho tuším žije víc, myslím že aktuální verze je 6.3, ale všechno, opravdu všechno je na tom hrozně drahé.

Ukázka běžné ceny školení:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/IBM/IBM-Software/IBM-Tivoli-Storage-Manager-6.3-Implementation-and-Administration-AIX-TSX12CZ.aspx

Navíc to jsou systémy jen pro takové ty klidné typy, které to nerozhodní, když něco nejde.
Naopak, když něco nejde, tak se přes to v klidu přenesou, nějak to uvnitř překonají.

Když si jako firma vezmeš člověka, do kterého musíš narvat 2*roční plat a cca další kupu ve školeních á 59 000,- Kč, plus náklady na osobní konzultace, než je k něčemu trochu dobrej, tak je to hodně drahá sranda.

Když takový ten klidný typ pak vyskočí z okna, protože se to v něm celé roky střádalo, nejvíc brečí finanční ředitel, protože firma přišla o investici v řádech miliónů. Rozhodnout se odejít, když do tebe firma nalije tolik peněz? Škoda, že tě nemohl zabít sám

Tohle není školení widlí dvě za desítku ročně.

Na druhou stranu, tam kde jsem pracoval bych skutečně proškolený jen jeden a ten měl za úkol předávat znalosti dál, což se mu nechtělo, protože měl vlastní práce dost a proč si pod sebou podřezávat židli že.

Za kvalitu sa jednoducho plati. A tie ceny AIX skoleni (mimochodm, to ktore si uviedol ako priklad je backup aplikacia - TSM, nie AIX a tam je cena rovnaka aj na Windows) sa pohybuju v podobnych sumach ako skolenia na iny komercny software (trebars Oracle). A ver tomu, ze existuje dost firiem, ktore su ochotne investovat do ludi a AIX skolenie im zaplatit (kedze AIX skolim aj pre Gopas na Slovensku, mam info z prvej ruky). Je jasne, ze sa to netyka malych firmiciek, s par zamestnancami, ale tie ma nezaujimaju, tam peniaze nie su, ja sa pohybujem v oblasti "enterprise computing" 
Aktualna verzia AIX je 7.1 (6.3 ani nebola) takze si naozaj mimo.

[PANKapitanRUM]

Mimo z AIXu jsem už dobře 5-6 let.
Je možné, že cena školení šla dolů, postl jsem první školení, které bylo za cenu, co jsme platili a že to bylo zrovna na Tivoli je fuk.
Dobrá školení jsou drahá.

[skol]

Za kvalitu sa jednoducho plati. A tie ceny AIX skoleni (mimochodm, to ktore si uviedol ako priklad je backup aplikacia - TSM, nie AIX a tam je cena rovnaka aj na Windows) sa pohybuju v podobnych sumach ako skolenia na iny komercny software (trebars Oracle). A ver tomu, ze existuje dost firiem, ktore su ochotne investovat do ludi a AIX skolenie im zaplatit (kedze AIX skolim aj pre Gopas na Slovensku, mam info z prvej ruky). Je jasne, ze sa to netyka malych firmiciek, s par zamestnancami, ale tie ma nezaujimaju, tam peniaze nie su, ja sa pohybujem v oblasti "enterprise computing" 
Aktualna verzia AIX je 7.1 (6.3 ani nebola) takze si naozaj mimo.

Za jakou kvalitu? Spíše za tajemství, ne? Když k tomu bude dost materiálů a možnost zkoušení, tak se to naučíš bez problémů sám. Tím neříkám, že to tu cenu nemá, jen bych tomu neříkal kvalita.

[Martin33]

Za jakou kvalitu? Spíše za tajemství, ne? Když k tomu bude dost materiálů a možnost zkoušení, tak se to naučíš bez problémů sám. Tím neříkám, že to tu cenu nemá, jen bych tomu neříkal kvalita.

K AIXu existuje dostatok dokumentacie zadarmo na webe (IBM Infocenter, IBM Redbooks...), dokonca aj v narodnych jazykoch. Nie je problem aby sa to clovek naucil aj sam bez skolenia (nastastie to dost ludi nedokaze, takze mi "vyrabaju" biznis :-) ). Daju sa kupit aj repasovane stroje na ktorych moze bezat AIX, teda je mozne ho aj vyskusat.
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/aix/v7r1/index.jsp 
Kvalitou som myslel  samotnu kvalitu operacneho systemu, infrastruktury okolo (napriklad redundantny hardware s vysokou dostupnostou a virtualizacna infrastruktura) a istoty, ze firma ako IBM tu bude aj o par desiatok rokov a teda bude zabezpecena podpora.