reklama

Má smysl učit se IBM mainframy?

Mark

Má smysl učit se IBM mainframy?
« kdy: 26. 12. 2013, 20:53:16 »
Náhodně jsem na youtube našel tohle video
http://www.youtube.com/watch?v=GRW4iPhCDSM
popisující instalaci z/OS na Hercules  (z/OS je 64bit OS specializovaný IBM mainframy, hercules je známý emulátor IBM mainframů určený nejen pro PC).
To mě přivedlo k dotazu obsaženém v nadpisu.
Má z hlediska profesního využití dneska ještě nějaký praktický význam investovat čas a úsilí do studia výše uvedeného OS? Vždyť Linux je dnes na strojích této kategorie už jako doma, IBM hodlá v následujících několika letech do vývoje Linuxu běžícího na "velkým železe" investovat miliardu USD což celkem jasně napovídá tomu, že věří v budoucnost Linuxu v této kategorii. Jak věc vidíte vy?
Převálcuje Linux tyhle systémy, nebo ještě dlouho né?
Pokud to podle vás smysl má, kde se dá s podobným OS v Česku setkat?
« Poslední změna: 26. 12. 2013, 23:37:55 od Petr Krčmář »

reklama


lobo

Ne

neron

Jestli to má smysl asi záleží na preferencích každého soudruha, v každém případě např. v řadě českých bank a pojišťoven takovéto věci používají a ještě dlouho asi budou a to třeba včetně aplikací v Cobolu.

PANKapitanRUM

Tyhle systémy mají poměrně dlouhou setrvačnost.
Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.
Ve firmách jako Tieto vydrží nejspíš navždy.
Pokud máš před sebou 6 let školy, tak to neřeš, pokud chceš jít od léta pracovat, tak tomu klidně trochu času dej.

Lenin POWER!

  • ****
  • 434
  • Nekecat a delat!
    • Zobrazit profil
    • Tribut Leninovi
    • E-mail
Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #4 kdy: 27. 12. 2013, 03:03:26 »
Linux na z/OS nebo i/OS nebude mit nikdy. Mainframe OS resi primarne uplne jiny veci nez Unix kernel.

Kdyz chces delat na velkych strojich tak do toho jdi, mrkni jak to hezky bootuje.
http://www.youtube.com/watch?v=ytMgyrZm87A

Linux se tam pouziva protoze je levnejsi (OS je prakticky zadarmo), ma levnejsi HW (komponenty na kterych bezi linux jsou levnejsi nez komponenty na kterych bezi mainframe OS) a lidi ho mnohem vic umeji. Mainframe s linuxem je platforma pro virtualizaci, na typicky mainframe workload je to nepouzitelny, proto je to tak levny.

Kdyz srovnas Oracle pod Linuxem a DB2 na mainframu tak zjistis ze DB2 ma vyreseny takovy veci ktery se nikdy Oracle ani nepokusi resit. Je to proste jina cilova skupina.

Delej v zivote veci ktery te bavi. Poloz si otazku co bys chtel delat kdyby penize nehraly zadnou roli.

reklama


Palo

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #5 kdy: 27. 12. 2013, 03:40:36 »
Na strednej škole som sa dostal na praxi k počítaču IBM AS/400 - príšerný terminál ale mal som dušičku na mieste.
Mňa bavili exotické operačné systémy a určite odporúčam vyskúšať si aj tento emulátor - položka v životopise "hrajem sa s emulátormi mainframov" ti určite pomôže.

Btw, na počítačoch tejto kategórie sa vyskytujú technológie, ktoré dorazia na pc o 10 rokov (napríklad beh viacerých operačných systémov, pipieline a pod). Teraz už nemám prehľad o ich možnostiach, ale pred desiatimi rokmi som naozaj nechápal načo by na počítači mal bežať viac ako jeden OS.

ldj

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #6 kdy: 27. 12. 2013, 09:40:36 »
Urcite ma. Je dobre alespon trochu se seznamit s tim, jak funguje spousteni uloh, jak je organizovan fs(TSO, ne OMVS segment), co je a jak funguje CICS, zkusit si par hello world v COBOLu atp. Cloveku to hodne rozsiri obzory. Jako snazsi zpusob nez provozovat hercula a pirateny z/OS je moznost se podivat po shell hostingu na z/OS, google poradi.

Martin33

Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.

A nemylis si to s HP-UX ? Na AIXe sa nasadzuje mnozstvo novych projektov, v porovnani trebars s Linuxom je virtualizacia ovela lepsie riesena a napriklad sprava zdrojov v ramci operacneho systemu (Workload Manager, Workload Partitions - limity CPU, pamati, I/O operacii na procesy) je na hony vzdialena Linuxu.

A co sa tyka temy, tak este pred par rokmi IBM v Brne ponukala dost lukrativne podmienky pre ludi so skusenostami s maniframe, lebo systemy sa stale pouzivaju ale ponuka adminov je dost obmedzena. Mal som jedneho kamarata, ktory sa zivil ako programator v Cobole na maniframe, pracoval pre Bosch (1/2 casu na dialku na Slovensku a 1/2 casu priamo v Nemecku)  a tiez na tom bol financne velmi dobre.

PANKapitanRUM

A nemylis si to s HP-UX ?

Ne, myslel jsem opravdu AIX, k AIX a IRIX jsem se dostal přes konstrukční stroje a data processing.
AIX z toho tuším žije víc, myslím že aktuální verze je 6.3, ale všechno, opravdu všechno je na tom hrozně drahé.

Ukázka běžné ceny školení:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/IBM/IBM-Software/IBM-Tivoli-Storage-Manager-6.3-Implementation-and-Administration-AIX-TSX12CZ.aspx

Navíc to jsou systémy jen pro takové ty klidné typy, které to nerozhodní, když něco nejde.
Naopak, když něco nejde, tak se přes to v klidu přenesou, nějak to uvnitř překonají.

Když si jako firma vezmeš člověka, do kterého musíš narvat 2*roční plat a cca další kupu ve školeních á 59 000,- Kč, plus náklady na osobní konzultace, než je k něčemu trochu dobrej, tak je to hodně drahá sranda.

Když takový ten klidný typ pak vyskočí z okna, protože se to v něm celé roky střádalo, nejvíc brečí finanční ředitel, protože firma přišla o investici v řádech miliónů. Rozhodnout se odejít, když do tebe firma nalije tolik peněz? Škoda, že tě nemohl zabít sám ;D

Tohle není školení widlí dvě za desítku ročně.

Na druhou stranu, tam kde jsem pracoval bych skutečně proškolený jen jeden a ten měl za úkol předávat znalosti dál, což se mu nechtělo, protože měl vlastní práce dost a proč si pod sebou podřezávat židli že.

andy

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #9 kdy: 27. 12. 2013, 12:58:43 »
Lenin a este k tomu treba antiradiacny oblek, co? :D
Nechces o tom napisat nejaky clanok? Takou viac popularnou formou.

mikrom

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #10 kdy: 27. 12. 2013, 20:38:43 »
Skusenosti s mainframe mozu cloveka urcite obohatit. Je tam napr. inac organizovany file system a iny sposob prace. Ziadne GUI, ale iba green screen.
Naposledy som z/OS skusal pred niekolkymi rokmi kvoli pracovnej ponuke. Myslim, ze inac na travenie volneho casu to moc zabava nie je.
Nie som si isty, ci ked si na Herkules podla navodu z youtube nainstalujes kradnutu kopiu z/OS, ci ti to nieco da. Neskusal som to, ale asi to bude vyzadovat dalsie dost velke usilie spojazdnit ostatne veci potrebne k beznej praci. Lepsie by ti asi bolo skusit ziskat free account.

Tieto systemy su "zastarale" uz od 80 rokov minuleho storocia. Prekonali problem roku 2000 - a napriek tomu su stale tu.
Napriklad COBOL je tu uz 50 rokov. Podla mna tieto systemy nic ine nenahradi.

Martin33

A nemylis si to s HP-UX ?

Ne, myslel jsem opravdu AIX, k AIX a IRIX jsem se dostal přes konstrukční stroje a data processing.
AIX z toho tuším žije víc, myslím že aktuální verze je 6.3, ale všechno, opravdu všechno je na tom hrozně drahé.

Ukázka běžné ceny školení:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/IBM/IBM-Software/IBM-Tivoli-Storage-Manager-6.3-Implementation-and-Administration-AIX-TSX12CZ.aspx

Navíc to jsou systémy jen pro takové ty klidné typy, které to nerozhodní, když něco nejde.
Naopak, když něco nejde, tak se přes to v klidu přenesou, nějak to uvnitř překonají.

Když si jako firma vezmeš člověka, do kterého musíš narvat 2*roční plat a cca další kupu ve školeních á 59 000,- Kč, plus náklady na osobní konzultace, než je k něčemu trochu dobrej, tak je to hodně drahá sranda.

Když takový ten klidný typ pak vyskočí z okna, protože se to v něm celé roky střádalo, nejvíc brečí finanční ředitel, protože firma přišla o investici v řádech miliónů. Rozhodnout se odejít, když do tebe firma nalije tolik peněz? Škoda, že tě nemohl zabít sám ;D

Tohle není školení widlí dvě za desítku ročně.

Na druhou stranu, tam kde jsem pracoval bych skutečně proškolený jen jeden a ten měl za úkol předávat znalosti dál, což se mu nechtělo, protože měl vlastní práce dost a proč si pod sebou podřezávat židli že.

Za kvalitu sa jednoducho plati. A tie ceny AIX skoleni (mimochodm, to ktore si uviedol ako priklad je backup aplikacia - TSM, nie AIX a tam je cena rovnaka aj na Windows) sa pohybuju v podobnych sumach ako skolenia na iny komercny software (trebars Oracle). A ver tomu, ze existuje dost firiem, ktore su ochotne investovat do ludi a AIX skolenie im zaplatit (kedze AIX skolim aj pre Gopas na Slovensku, mam info z prvej ruky). Je jasne, ze sa to netyka malych firmiciek, s par zamestnancami, ale tie ma nezaujimaju, tam peniaze nie su, ja sa pohybujem v oblasti "enterprise computing" 
Aktualna verzia AIX je 7.1 (6.3 ani nebola) takze si naozaj mimo.

PANKapitanRUM

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #12 kdy: 27. 12. 2013, 21:31:07 »
Mimo z AIXu jsem už dobře 5-6 let.
Je možné, že cena školení šla dolů, postl jsem první školení, které bylo za cenu, co jsme platili a že to bylo zrovna na Tivoli je fuk.
Dobrá školení jsou drahá.

skol

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #13 kdy: 27. 12. 2013, 21:32:50 »
Za kvalitu sa jednoducho plati. A tie ceny AIX skoleni (mimochodm, to ktore si uviedol ako priklad je backup aplikacia - TSM, nie AIX a tam je cena rovnaka aj na Windows) sa pohybuju v podobnych sumach ako skolenia na iny komercny software (trebars Oracle). A ver tomu, ze existuje dost firiem, ktore su ochotne investovat do ludi a AIX skolenie im zaplatit (kedze AIX skolim aj pre Gopas na Slovensku, mam info z prvej ruky). Je jasne, ze sa to netyka malych firmiciek, s par zamestnancami, ale tie ma nezaujimaju, tam peniaze nie su, ja sa pohybujem v oblasti "enterprise computing" 
Aktualna verzia AIX je 7.1 (6.3 ani nebola) takze si naozaj mimo.

Za jakou kvalitu? Spíše za tajemství, ne? Když k tomu bude dost materiálů a možnost zkoušení, tak se to naučíš bez problémů sám. Tím neříkám, že to tu cenu nemá, jen bych tomu neříkal kvalita.

Martin33

Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
« Odpověď #14 kdy: 27. 12. 2013, 21:42:23 »
Za jakou kvalitu? Spíše za tajemství, ne? Když k tomu bude dost materiálů a možnost zkoušení, tak se to naučíš bez problémů sám. Tím neříkám, že to tu cenu nemá, jen bych tomu neříkal kvalita.

K AIXu existuje dostatok dokumentacie zadarmo na webe (IBM Infocenter, IBM Redbooks...), dokonca aj v narodnych jazykoch. Nie je problem aby sa to clovek naucil aj sam bez skolenia (nastastie to dost ludi nedokaze, takze mi "vyrabaju" biznis :-) ). Daju sa kupit aj repasovane stroje na ktorych moze bezat AIX, teda je mozne ho aj vyskusat.
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/aix/v7r1/index.jsp 
Kvalitou som myslel  samotnu kvalitu operacneho systemu, infrastruktury okolo (napriklad redundantny hardware s vysokou dostupnostou a virtualizacna infrastruktura) a istoty, ze firma ako IBM tu bude aj o par desiatok rokov a teda bude zabezpecena podpora.

 

reklama