Fórum Root.cz

Hlavní témata => Distribuce => Téma založeno: Mark 26. 12. 2013, 20:53:16

Název: Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mark 26. 12. 2013, 20:53:16
Náhodně jsem na youtube našel tohle video
http://www.youtube.com/watch?v=GRW4iPhCDSM
popisující instalaci z/OS na Hercules  (z/OS je 64bit OS specializovaný IBM mainframy, hercules je známý emulátor IBM mainframů určený nejen pro PC).
To mě přivedlo k dotazu obsaženém v nadpisu.
Má z hlediska profesního využití dneska ještě nějaký praktický význam investovat čas a úsilí do studia výše uvedeného OS? Vždyť Linux je dnes na strojích této kategorie už jako doma, IBM hodlá v následujících několika letech do vývoje Linuxu běžícího na "velkým železe" investovat miliardu USD což celkem jasně napovídá tomu, že věří v budoucnost Linuxu v této kategorii. Jak věc vidíte vy?
Převálcuje Linux tyhle systémy, nebo ještě dlouho né?
Pokud to podle vás smysl má, kde se dá s podobným OS v Česku setkat?
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: lobo 26. 12. 2013, 21:10:45
Ne
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: neron 26. 12. 2013, 21:47:07
Jestli to má smysl asi záleží na preferencích každého soudruha, v každém případě např. v řadě českých bank a pojišťoven takovéto věci používají a ještě dlouho asi budou a to třeba včetně aplikací v Cobolu.
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 26. 12. 2013, 21:50:11
Tyhle systémy mají poměrně dlouhou setrvačnost.
Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.
Ve firmách jako Tieto vydrží nejspíš navždy.
Pokud máš před sebou 6 let školy, tak to neřeš, pokud chceš jít od léta pracovat, tak tomu klidně trochu času dej.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Lenin POWER! 27. 12. 2013, 03:03:26
Linux na z/OS nebo i/OS nebude mit nikdy. Mainframe OS resi primarne uplne jiny veci nez Unix kernel.

Kdyz chces delat na velkych strojich tak do toho jdi, mrkni jak to hezky bootuje.
http://www.youtube.com/watch?v=ytMgyrZm87A

Linux se tam pouziva protoze je levnejsi (OS je prakticky zadarmo), ma levnejsi HW (komponenty na kterych bezi linux jsou levnejsi nez komponenty na kterych bezi mainframe OS) a lidi ho mnohem vic umeji. Mainframe s linuxem je platforma pro virtualizaci, na typicky mainframe workload je to nepouzitelny, proto je to tak levny.

Kdyz srovnas Oracle pod Linuxem a DB2 na mainframu tak zjistis ze DB2 ma vyreseny takovy veci ktery se nikdy Oracle ani nepokusi resit. Je to proste jina cilova skupina.

Delej v zivote veci ktery te bavi. Poloz si otazku co bys chtel delat kdyby penize nehraly zadnou roli.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Palo 27. 12. 2013, 03:40:36
Na strednej škole som sa dostal na praxi k počítaču IBM AS/400 - príšerný terminál ale mal som dušičku na mieste.
Mňa bavili exotické operačné systémy a určite odporúčam vyskúšať si aj tento emulátor - položka v životopise "hrajem sa s emulátormi mainframov" ti určite pomôže.

Btw, na počítačoch tejto kategórie sa vyskytujú technológie, ktoré dorazia na pc o 10 rokov (napríklad beh viacerých operačných systémov, pipieline a pod). Teraz už nemám prehľad o ich možnostiach, ale pred desiatimi rokmi som naozaj nechápal načo by na počítači mal bežať viac ako jeden OS.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: ldj 27. 12. 2013, 09:40:36
Urcite ma. Je dobre alespon trochu se seznamit s tim, jak funguje spousteni uloh, jak je organizovan fs(TSO, ne OMVS segment), co je a jak funguje CICS, zkusit si par hello world v COBOLu atp. Cloveku to hodne rozsiri obzory. Jako snazsi zpusob nez provozovat hercula a pirateny z/OS je moznost se podivat po shell hostingu na z/OS, google poradi.
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: Martin33 27. 12. 2013, 11:28:50
Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.

A nemylis si to s HP-UX ? Na AIXe sa nasadzuje mnozstvo novych projektov, v porovnani trebars s Linuxom je virtualizacia ovela lepsie riesena a napriklad sprava zdrojov v ramci operacneho systemu (Workload Manager, Workload Partitions - limity CPU, pamati, I/O operacii na procesy) je na hony vzdialena Linuxu.

A co sa tyka temy, tak este pred par rokmi IBM v Brne ponukala dost lukrativne podmienky pre ludi so skusenostami s maniframe, lebo systemy sa stale pouzivaju ale ponuka adminov je dost obmedzena. Mal som jedneho kamarata, ktory sa zivil ako programator v Cobole na maniframe, pracoval pre Bosch (1/2 casu na dialku na Slovensku a 1/2 casu priamo v Nemecku)  a tiez na tom bol financne velmi dobre.
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 27. 12. 2013, 12:24:21
A nemylis si to s HP-UX ?

Ne, myslel jsem opravdu AIX, k AIX a IRIX jsem se dostal přes konstrukční stroje a data processing.
AIX z toho tuším žije víc, myslím že aktuální verze je 6.3, ale všechno, opravdu všechno je na tom hrozně drahé.

Ukázka běžné ceny školení:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/IBM/IBM-Software/IBM-Tivoli-Storage-Manager-6.3-Implementation-and-Administration-AIX-TSX12CZ.aspx

Navíc to jsou systémy jen pro takové ty klidné typy, které to nerozhodní, když něco nejde.
Naopak, když něco nejde, tak se přes to v klidu přenesou, nějak to uvnitř překonají.

Když si jako firma vezmeš člověka, do kterého musíš narvat 2*roční plat a cca další kupu ve školeních á 59 000,- Kč, plus náklady na osobní konzultace, než je k něčemu trochu dobrej, tak je to hodně drahá sranda.

Když takový ten klidný typ pak vyskočí z okna, protože se to v něm celé roky střádalo, nejvíc brečí finanční ředitel, protože firma přišla o investici v řádech miliónů. Rozhodnout se odejít, když do tebe firma nalije tolik peněz? Škoda, že tě nemohl zabít sám ;D

Tohle není školení widlí dvě za desítku ročně.

Na druhou stranu, tam kde jsem pracoval bych skutečně proškolený jen jeden a ten měl za úkol předávat znalosti dál, což se mu nechtělo, protože měl vlastní práce dost a proč si pod sebou podřezávat židli že.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: andy 27. 12. 2013, 12:58:43
Lenin a este k tomu treba antiradiacny oblek, co? :D
Nechces o tom napisat nejaky clanok? Takou viac popularnou formou.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: mikrom 27. 12. 2013, 20:38:43
Skusenosti s mainframe mozu cloveka urcite obohatit. Je tam napr. inac organizovany file system a iny sposob prace. Ziadne GUI, ale iba green screen.
Naposledy som z/OS skusal pred niekolkymi rokmi kvoli pracovnej ponuke. Myslim, ze inac na travenie volneho casu to moc zabava nie je.
Nie som si isty, ci ked si na Herkules podla navodu z youtube nainstalujes kradnutu kopiu z/OS, ci ti to nieco da. Neskusal som to, ale asi to bude vyzadovat dalsie dost velke usilie spojazdnit ostatne veci potrebne k beznej praci. Lepsie by ti asi bolo skusit ziskat free account.

Tieto systemy su "zastarale" uz od 80 rokov minuleho storocia. Prekonali problem roku 2000 - a napriek tomu su stale tu.
Napriklad COBOL je tu uz 50 rokov. Podla mna tieto systemy nic ine nenahradi.
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: Martin33 27. 12. 2013, 21:23:16
A nemylis si to s HP-UX ?

Ne, myslel jsem opravdu AIX, k AIX a IRIX jsem se dostal přes konstrukční stroje a data processing.
AIX z toho tuším žije víc, myslím že aktuální verze je 6.3, ale všechno, opravdu všechno je na tom hrozně drahé.

Ukázka běžné ceny školení:
http://www.gopas.cz/Kurzy/Katalog-kurzu/IBM/IBM-Software/IBM-Tivoli-Storage-Manager-6.3-Implementation-and-Administration-AIX-TSX12CZ.aspx

Navíc to jsou systémy jen pro takové ty klidné typy, které to nerozhodní, když něco nejde.
Naopak, když něco nejde, tak se přes to v klidu přenesou, nějak to uvnitř překonají.

Když si jako firma vezmeš člověka, do kterého musíš narvat 2*roční plat a cca další kupu ve školeních á 59 000,- Kč, plus náklady na osobní konzultace, než je k něčemu trochu dobrej, tak je to hodně drahá sranda.

Když takový ten klidný typ pak vyskočí z okna, protože se to v něm celé roky střádalo, nejvíc brečí finanční ředitel, protože firma přišla o investici v řádech miliónů. Rozhodnout se odejít, když do tebe firma nalije tolik peněz? Škoda, že tě nemohl zabít sám ;D

Tohle není školení widlí dvě za desítku ročně.

Na druhou stranu, tam kde jsem pracoval bych skutečně proškolený jen jeden a ten měl za úkol předávat znalosti dál, což se mu nechtělo, protože měl vlastní práce dost a proč si pod sebou podřezávat židli že.

Za kvalitu sa jednoducho plati. A tie ceny AIX skoleni (mimochodm, to ktore si uviedol ako priklad je backup aplikacia - TSM, nie AIX a tam je cena rovnaka aj na Windows) sa pohybuju v podobnych sumach ako skolenia na iny komercny software (trebars Oracle). A ver tomu, ze existuje dost firiem, ktore su ochotne investovat do ludi a AIX skolenie im zaplatit (kedze AIX skolim aj pre Gopas na Slovensku, mam info z prvej ruky). Je jasne, ze sa to netyka malych firmiciek, s par zamestnancami, ale tie ma nezaujimaju, tam peniaze nie su, ja sa pohybujem v oblasti "enterprise computing" 
Aktualna verzia AIX je 7.1 (6.3 ani nebola) takze si naozaj mimo.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 27. 12. 2013, 21:31:07
Mimo z AIXu jsem už dobře 5-6 let.
Je možné, že cena školení šla dolů, postl jsem první školení, které bylo za cenu, co jsme platili a že to bylo zrovna na Tivoli je fuk.
Dobrá školení jsou drahá.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: skol 27. 12. 2013, 21:32:50
Za kvalitu sa jednoducho plati. A tie ceny AIX skoleni (mimochodm, to ktore si uviedol ako priklad je backup aplikacia - TSM, nie AIX a tam je cena rovnaka aj na Windows) sa pohybuju v podobnych sumach ako skolenia na iny komercny software (trebars Oracle). A ver tomu, ze existuje dost firiem, ktore su ochotne investovat do ludi a AIX skolenie im zaplatit (kedze AIX skolim aj pre Gopas na Slovensku, mam info z prvej ruky). Je jasne, ze sa to netyka malych firmiciek, s par zamestnancami, ale tie ma nezaujimaju, tam peniaze nie su, ja sa pohybujem v oblasti "enterprise computing" 
Aktualna verzia AIX je 7.1 (6.3 ani nebola) takze si naozaj mimo.

Za jakou kvalitu? Spíše za tajemství, ne? Když k tomu bude dost materiálů a možnost zkoušení, tak se to naučíš bez problémů sám. Tím neříkám, že to tu cenu nemá, jen bych tomu neříkal kvalita.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Martin33 27. 12. 2013, 21:42:23
Za jakou kvalitu? Spíše za tajemství, ne? Když k tomu bude dost materiálů a možnost zkoušení, tak se to naučíš bez problémů sám. Tím neříkám, že to tu cenu nemá, jen bych tomu neříkal kvalita.

K AIXu existuje dostatok dokumentacie zadarmo na webe (IBM Infocenter, IBM Redbooks...), dokonca aj v narodnych jazykoch. Nie je problem aby sa to clovek naucil aj sam bez skolenia (nastastie to dost ludi nedokaze, takze mi "vyrabaju" biznis :-) ). Daju sa kupit aj repasovane stroje na ktorych moze bezat AIX, teda je mozne ho aj vyskusat.
http://publib.boulder.ibm.com/infocenter/aix/v7r1/index.jsp 
Kvalitou som myslel  samotnu kvalitu operacneho systemu, infrastruktury okolo (napriklad redundantny hardware s vysokou dostupnostou a virtualizacna infrastruktura) a istoty, ze firma ako IBM tu bude aj o par desiatok rokov a teda bude zabezpecena podpora.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: skol 27. 12. 2013, 21:52:58
S tím souhlasím. Jsem myslel, že tvoje školení je lepší jen proto, že to není Linux :) HW a vše kolem bude určitě drahé, ale jak píšeš, něco za to také dostaneš.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mark 27. 12. 2013, 22:18:48
Jen tak pro zajímavost.
Před chvílí jsem mrknul na ebay a jakási firma simonsys.com, která je zaměřená na výkup, repasování a další prodej starších IBM mainframů, tam nabízí několik kousků, které by si klidně mohl koupit i kdejaký český hobbysta. Jen by nejspíš musel přesvědčit manželku, že ji vyexpeduje z ložnice a místo ní si tam ubytuje IBM mainframe.  :P
Např. IBM 9672-Z17 205 MIPS System 390 IBM 9672 Parallel Enterprise Server Z17 S/390 tam nabízejí za cenu pod 200 tisíc Kč. Něco by asi taky stálo to dopravit do Česka, nejspíš i clo by se muselo zaplatit, atd... ale i tak, když by někdo toužil po svém soukromém mainframe, tak by si ho mohl dovolit místo třeba koupě nového auta. Rodina by takovéto rozhodnutí určitě ocenila náležitě uznalým mručením.  ::)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 27. 12. 2013, 22:30:52
Ty stroje se dají pořídit leckdy i za odvoz, sám jsem jich pár rozbíjel kladivem, jen protože bylo potřeba zdokumentovat, že byly opravdu vyřazeny.

Když to chceš rychle, tak třeba:
http://www.ebay.de/itm/RS6000-Intelli-9114-275-PowerP4-1-45GHz-4GB-RAM-GXT6500-73-GB-10k-AIX-5-3-/230815351533?
pt=DE_Computing_Server (http://www.ebay.de/itm/RS6000-Intelli-9114-275-PowerP4-1-45GHz-4GB-RAM-GXT6500-73-GB-10k-AIX-5-3-/230815351533?
pt=DE_Computing_Server)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mark 27. 12. 2013, 22:54:12
Když to chceš rychle, tak třeba:
http://www.ebay.de/itm/RS6000-Intelli-9114-275-PowerP4-1-45GHz-4GB-RAM-GXT6500-73-GB-10k-AIX-5-3-/230815351533?
pt=DE_Computing_Server (http://www.ebay.de/itm/RS6000-Intelli-9114-275-PowerP4-1-45GHz-4GB-RAM-GXT6500-73-GB-10k-AIX-5-3-/230815351533?
pt=DE_Computing_Server)

Tohle je přerostlý písíčko.
Já měl na mysli skutečný Big Iron, např. něco takového:
http://www.ebay.com/itm/IBM-2064-1C7-Model-1C7-zSeries-900-1449-mips-IBM-eServer-2064-z900-/320775636633?pt=US_Vintage_Computing_Parts_Accessories&hash=item4aafb7c699

Myslím, že z této kategorie byly v Česku snad jedině ruský EC, kterých se hned po sametovce instituce houfně zbavovaly.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 28. 12. 2013, 00:11:18
Na to, naučit se AIX, nepotřebuješ domů pořizovat obludu co žere víc než cluster na těžení bitcoinů.
Jako rád se na takovou almaru podívám, je to pěkný hw porn, ale ....
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mark 28. 12. 2013, 13:05:45
Jen taková připomínjka k ceně těch kurzů pro AIX.
Jak se dá vidět na ebay.de, tak počítač s Power5 a AIX 7.1 se dá pořídit už za ceny kolem 1000EUR.
Není v takovém případě podstatně efektivnější když by si zájemce o proniknutí do AIX místo zaplacení kurzu koupil "železo" v ceně kurzu, s AIX by se naučil pracovat sám a případně by si zaplatil pouze za zkoušku na certifikaci?  :)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 28. 12. 2013, 14:16:37
Ne každý má 1000EUR aby to udělal a navíc, ideální postup je:

A) Přečíst si to o tom co můžeš
B) Jít na školení
C) Znovu studovat, co jsi na školení měl
D) Znovu si přečíst dostupnou dokumentaci a hrát si s tím

Obecně by měl být poměr 1:8, tj. na 1 hodinu školení bys měl 4 hodiny studovat před a další 4 hodiny po.

To je obecná rada pro cokoliv nového, do čeho pronikáte.
Pokud s něčím děláte roky, tak může stačit i jen to školní, protože ty hodiny před jste do toho už dali a hodiny po uvážíte.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: TomuVer! 28. 12. 2013, 16:42:34
Obecně by měl být poměr 1:8, tj. na 1 hodinu školení bys měl 4 hodiny studovat před a další 4 hodiny po.

To je obecná rada pro cokoliv nového, do čeho pronikáte.
Pokud s něčím děláte roky, tak může stačit i jen to školní, protože ty hodiny před jste do toho už dali a hodiny po uvážíte.
To nie je pravda. Ak ma niekto vystudovanu matematiku, tak sa dokaze cokolvek naucit za jeden vecer. Myslim - uplne vsetko. Ak vies pocitat integraly, derivacie, n-rozmerne matice nad telesom komplexnych cisel, tak ti na to, aby si sa stal expertom na AIX/zOS... staci tak tri styri hodiny studia pred spanim. Rano mozes nastupit do firmy, ako admin za 500 000$ rocne. True story. Ja som sa tak poctivo ucil matematiku, ze zajtra nastupujem do zamestnania u Rothschilda. Pozicia: najstarsi syn - buduci riaditel zemegule.

Matematik > zvysok ludskej rasy. Myslel som, ze toto uz bolo definitivne a exaktne dokazane v inej teme.

[Off-topic]
Pytat sa, ci ma zmysel sa nieco ucit, mi pripada uz zo samotnej podstaty ako nezmyselna otazka. Ak nieco chcem vediet, tak sa to naucim a nekladiem si otazku, ci to ma zmysel. Dalsia vec, ak si kladies takuto otazku, tak asi nie je najlepsi napad zacat kupou stroja za niekolko tisic eur, no ale proti gustu ziadny disputat.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 12. 2013, 17:23:55
To nie je pravda. Ak ma niekto vystudovanu matematiku, tak sa dokaze cokolvek naucit za jeden vecer.
Správně. Je potřeba vědět, že zOS je jenom speciální případ Turingova stroje, takže naše VŠ moudře učí obecné znalosti, které už je pak snadné jenom aplikovat na konkrétní případ. Čili je potřeba dobře znát důkazy vlastností Turingova stroje, ty konkrétnosti jako třeba zOS se člověk pak už naučí přes noc.

--------

Nicméně když už tady máme téma o corporate technologiích, nevíte někdo z praxe, jak to vypadá se Solarisem? Zaslechl jsem, že třeba v telco segmentu byl docela populární, jak to teď za vlády Oraclu vypadá? Jdou firmy směrem k tomu, se ho zbavit, nebo Oraclu věří?
(prosím o odpověď jenom lidi, co se v tom opravdu pohybují, ne nějaké "psali na Technetu, že ..." :) ...a sorry za OT.)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: TomasP 30. 12. 2013, 01:07:39
Zrovna jsem narazil na pracovní pozici, kde se dá AIX využít:
http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/28881084#!

Ale za 1000E? Za 3 roky praxe si představuji trošku jinou cenovou úroveň.... tohle bych bral jako nástupák po škole s rokem praxe...
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 30. 12. 2013, 03:47:58
Personálka si bere tak 2-3 platy ::)
Není úplně neobvyklé, že dopředu nabízí méně, než ti pak dají po roce.
Obecně je lepší se zeptat na plat, který ti jsou ochotní dát po roce a ne ten, který dostaneš když se profuníš přijímacím pohovorem.
Na druhou stranu, 25000 nástupní plat pro člověka s vysokou školou, famfulínskou Englištinou a pěti lety zkušeností s AIXem?
No oni tam hodně berou Slováky, je možné, že nějaký Slovák, který tam u nich žere jen suchou nevařenou zeleninu, protože někde u Žiliny nebo Popradu bere na naše 8000,- Kč a je nejbohatší široko daleko, tam za těch 25 půjde.

Mít VŠ+pět let praxe = je ti něco okolo třicet a něco umíš, tak bych jim na to tedy za 25 hrubýho asi sral.
Dobrá, jsou obory, kde 25 000,- Kč měsíčně je i pro VŠ majlant, třeba různý archeologové atd asi nemají zrovna velkej vejvar, ale v IT?

Jako nástupák to je přehnaný, VŠ hned po škole nemá cenu 25 000 měsíčně hrubého, leda by měl kulervoucí portfolio, ale se 3 až 5-ti lety praxe má cenu zase podstatně vyšší.

Buď tam cenu sráží Slováci a nebo to je třeba k vůli pracovce. Známá dělá v agentuře a kolikrát tvrdí "To ho zbytečně přeplácíte, dejte jim o pětku míň, my Vám takovýho člověka(vola) najdeme!". Má to svůj účel, jednak je nezaměstnanost, takže nějakýho vola rozhodně najdou a jednak je pak ta pracovka může říkat "My Vám šetříme peníze, my Vám šetříme peníze, podívejte se, nám jste dali padesát litrů, protože nedokážete napsat inzerát, ale vy jste ušetřili jen za první rok to máte zpátky!!!"
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 30. 12. 2013, 04:04:11
ZDE JE KRUTÁ PRAVDA:

Pracovní agentuře jde o to, aby dostala svou provizi.
Mezi agenturami je konkurence, proto některý řvou "není to tak, že nám platíte něco navíc, my Vám ušetříme peníze, protože nebudete své zaměstnance zbytečně přeplácet, co byste dali jim, to dejte nám, protože my víme, za kolik jsou ty všiváci ještě ochotný dělat!".

Je zvláštní, že si někdo může myslet, že Microsoft je špatná firma a ten stejný člověk práci shání přes pracovní agenturu a přitom si myslí, že hájí jeho zájmy! Přitom té pracovce jde o zisk podstatně víc než Microsoftu!
Microsoft ho v krajním případě připraví o 15 klacků za OS a Office, ale agentura Vás sejme klidně o pětku měsíčně!
No když o tom nevíte, tak Vám to nevadí, jasně.

Ne, funguje to takhle!
Firma řekne: Toho člověka si seženeme za 30 určitě, dáme inzerát na Práce.cz a Vás nepotřebujeme.
Agentura: Co? Třicet? Máme kupu tydýtů, co to budou dělat za 25!
Firma: Vážně? A budou schopný?
Agentura: Jistěěěěěě!
Firma: Tak to ušetříme co?
Agentura: Jasně, ale dáte nám 2 až 3 jeho platy, no to neva, protože hned druhý rok ušetříte!

A kdo to neví, kdo takhle zjevné věci nerozumí, měl by si svůj diplom z VŠ narvat do řiti ;)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 30. 12. 2013, 04:11:07
To jsem zase napsal vejšplecht ::)
Ještě to někoho bude bolet, protože nad tím bude přemýšlet, možná by mohl přijít na to, že mám pravdu a tím ho naseru o to víc, to bude zase kamarádů.

Nenávistné maily můžete psát na kapitantuzemak@seznam.cz  ;D
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 30. 12. 2013, 04:22:01
Jeden z posledních:

---------- Původní zpráva ----------
Od: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Datum: 26. 12. 2013
Předmět: Demente!!!

Ty zmrde vykurvenej! Píčo! Svině! Debile! Čůráků! Vykurvenče! Debile! Debile! Debile! Debile!
Děláš v tom Profiku ty čuráku! Najdu si tě! Najdu si tě!
Přijedu to toho zkurvenýho Liberce a rozmáznu ti držku vo chodník!
Budeš litovat že si ze mě udělal na Rootu vola!
......
.....
Takový milý dopis mě vždy zahřeje u srdce!
Bohužel, když se dotyčný nepodepíše, tak netuším, od koho je a netěší mě tolik, jako kdybych to věděl.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Nedam 30. 12. 2013, 06:56:49
To nie je pravda. Ak ma niekto vystudovanu matematiku, tak sa dokaze cokolvek naucit za jeden vecer.
Správně. Je potřeba vědět, že zOS je jenom speciální případ Turingova stroje, takže naše VŠ moudře učí obecné znalosti, které už je pak snadné jenom aplikovat na konkrétní případ. Čili je potřeba dobře znát důkazy vlastností Turingova stroje, ty konkrétnosti jako třeba zOS se člověk pak už naučí přes noc.

--------

Nicméně když už tady máme téma o corporate technologiích, nevíte někdo z praxe, jak to vypadá se Solarisem? Zaslechl jsem, že třeba v telco segmentu byl docela populární, jak to teď za vlády Oraclu vypadá? Jdou firmy směrem k tomu, se ho zbavit, nebo Oraclu věří?
(prosím o odpověď jenom lidi, co se v tom opravdu pohybují, ne nějaké "psali na Technetu, že ..." :) ...a sorry za OT.)

Jo, Solar se porad v korporatni sfere drzi. Otazkou je, jak to bude za pet - deset let. Delal jsem pro nejmenovanou firmu - menili vetsi cast serveru za T4-2 a k tomu Sol11.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: student 30. 12. 2013, 10:15:13
Nicméně když už tady máme téma o corporate technologiích, nevíte někdo z praxe, jak to vypadá se Solarisem? Zaslechl jsem, že třeba v telco segmentu byl docela populární, jak to teď za vlády Oraclu vypadá? Jdou firmy směrem k tomu, se ho zbavit, nebo Oraclu věří?
U nas ho ludia beru vlaznejsie (nechvalia sa tym az tak), ale inak sa v podstate nic nezmenilo. Podpora sa stale plati, Solaris sa instaluje na nove stroje a nevyzera to, ze by sa malo nieco zmenit.
Je to tym, ze mozno 10 rokov dozadu sa pouzival RHEL, ale Solaris ma lepsie dotiahnute niektore veci (svc console, zfs) - odvtedy sa ide na Solarise a nikto neplanuje navrat.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mark 30. 12. 2013, 11:12:04
Zrovna jsem narazil na pracovní pozici, kde se dá AIX využít:
http://www.slideshare.net/slideshow/embed_code/28881084#!

Ale za 1000E? Za 3 roky praxe si představuji trošku jinou cenovou úroveň.... tohle bych bral jako nástupák po škole s rokem praxe...

Tohle mě teda připadá opravdu poněkud  pod-zaplacené. Vzdělání člověka, který má VŠ, ovládá angličtinu (což teda obecně v oboru IT považuji za samozřejmost, minimálně na úrovni číst a rozumnět odborným textům) a má několikaletou praxi s Linuxem a AIX nepochybně nebylo zrovna levné, takže jeho plat by asi měl tento fakt reflektovat.
To už se nabízí otázka zda není lepší zkusit štěstí na západě - např. u sousedů v Německu nebo Rakousku. Třeba práce ve Vídni by pro takového Brňáka nepochybně znamenala odtržení od rodiny a přátel podobné intenzity jakoby pracoval v Praze. :)
Mimochodem, když už někdo nakousnul tohle téma platů. Jak moc má na plat vliv formální certifikace ve srovnání s "pouhou" praxí? Netušíte někdo jak moc uchazeče o pozici admina zvýhodňuje když se může prokázat certifikací RHCSA, příp. RHCE a v síťařině CCNA, příp. CCNP? Má to významný vliv na plat a atraktivitu uchazeče?
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 11:53:10
Jo, Solar se porad v korporatni sfere drzi. Otazkou je, jak to bude za pet - deset let. Delal jsem pro nejmenovanou firmu - menili vetsi cast serveru za T4-2 a k tomu Sol11.
U nas ho ludia beru vlaznejsie (nechvalia sa tym az tak), ale inak sa v podstate nic nezmenilo. Podpora sa stale plati, Solaris sa instaluje na nove stroje a nevyzera to, ze by sa malo nieco zmenit.
Díky, kluci. A máte přístup na strategické porady, kde by se právě o té budoucnosti mluvilo? Zajímá mě právě, jestli, popř. jaké se zvažují varianty a jaké padají argumenty...
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 11:54:04
Jeden z posledních:
Někteří lidi musejí mít fakt smutný a nešťastný život, když mají potřebu psát něco takovýho...
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Nedam 30. 12. 2013, 12:37:12
Jo, Solar se porad v korporatni sfere drzi. Otazkou je, jak to bude za pet - deset let. Delal jsem pro nejmenovanou firmu - menili vetsi cast serveru za T4-2 a k tomu Sol11.
U nas ho ludia beru vlaznejsie (nechvalia sa tym az tak), ale inak sa v podstate nic nezmenilo. Podpora sa stale plati, Solaris sa instaluje na nove stroje a nevyzera to, ze by sa malo nieco zmenit.
Díky, kluci. A máte přístup na strategické porady, kde by se právě o té budoucnosti mluvilo? Zajímá mě právě, jestli, popř. jaké se zvažují varianty a jaké padají argumenty...

Mno, jak se to vezme - nerozumim dotazu. Strategickou poradou bych nazval neco, kde sedi tlupa manageru a snazi se dostat do rovnovahy pytel s penezi a nejake z nabizenych reseni. To jde/slo absolutne mimo me. Ucastnil jsem se z casti tech technickych - odchazel jsem. Vzhledem k velikosti a rozlezlosti firmy ale nebylo prakticky moc co resit.

Meli jsme v zasade co se linux/unix stranky tyce puvodne vyhradne reseni od Sun-u na Solarise 10, vetsi cast uz zastarala, chybela podpora/dily, muselo se menit. Resilo se to na urovni cele firmy - dokazes si ten bordel predstavit... Tim ze zbytek zustaval na Solarisech, a ostatni firemni systemy byly integrovane do jeho prostredi, nebylo v podstate zadne jine rozumne volby, nez Oracli HW + Solar. Trablu bylo urcite dost i tak, protoze se prechazelo zaroven na S11, puvodne byl S10. Ale toho uz jsem se nastesti neucastnil. T4-2 navic mely plne duplikovany HW, moznosti v pripade havarie byly uplne jinde nez u tech starych masin. Nic moc objevneho ti teda asi v tomto neposkytnu. Vsechno se da v podstate docist v dokumentaci/porovnat s konkurenci.

Co bylo v podstate jako jedine oficialne uvedene proti - taky asi klasika, se kterou se setkal kdokoliv kdo to adminoval - Oracli support je otresny. Zazil jsem sice i horsi (zda se to tezce uveritelne, ale je to tak), ale nedonuti me to o tom psat pozitivne. Pochopitelne takovy duvod neobstoji proti nasazeni Oracliho Hw v podminkach, co jsme tam meli...

Takze asi tak.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 12:51:53
Mno, jak se to vezme - nerozumim dotazu. Strategickou poradou bych nazval neco, kde sedi tlupa manageru a snazi se dostat do rovnovahy pytel s penezi a nejake z nabizenych reseni.
Jo, tak nejak jsem to myslel - jak moc manazeri, kteri o tom rozhoduji, veri, ze investice do Solarisu budou ochranene a neni to investice do umirajiciho pacienta...

Co's napsal, mi celkem stačí, dík.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: JS 30. 12. 2013, 14:23:34
Moje story: 8 let zpatky, po skole, bez praxe, nastupni plat 34K u prazske pobocky jiste firmy, co dela mainframe, jako vyvojar.

Zaver prvni:  Ochota naucit se "zastaralou" a obskurni technologii se mi vyplatila.

Zaver druhy: 1K euro neni pro absolventa IT VS nijak zavratna castka. I kdyz ten inzerat byl patrne na administratora a ne na vyvojare.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: mikrom 30. 12. 2013, 14:47:46
V tom inzerate urcite nehladaju specialistu na AIX - je tam pisane Linux a iba v zatvorke je Unix/AIX. Takze hladaju administratora na Linux a v agenture este dopisali do zatvorky co ich napadlo, to znamena ze zoberu aj niekoho so skusenostami s inym Unixom ako napr. AIX
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 30. 12. 2013, 15:23:05
Vývojář nebo administrátor, pokud má ten člověk pět let praxe s Unixem, VŠ a něco umí, tak je 25 hrubýho na Brno prostě málo.
25 dostane i Windows admin, jehož hlavní náplní práce je reinstalace Adobe Acrobatu pokaždé, když Áďáci opraví jeden z tý kupy bugů a jehož hlavní náplní práce je sedět, pucovat klávesnice a rejpat se v nose. Na 25 hrubýho nepotřebuješ VŠ, to můžeš dělat signalistu na dráze s výučním listem a máš to stejný. 25 si vydělá i šikovnej ještěrkář a to nemluvím o svářečích, co nosej domů víc než já.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: mikrom 30. 12. 2013, 15:29:19
Ochota naucit se "zastaralou" a obskurni technologii se mi vyplatila.
S tym suhlasim. Ale okrem financnych vyhod tu je aj ten problem, ze pracovnych ponuk na tieto technologie je u nas dost malo.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: mikrom 30. 12. 2013, 15:38:42
...tak je 25 hrubýho na Brno prostě málo....
Podla http://www.kurzy.cz/kurzy-men/kurzovni-listek/vub/ je 1 EUR cca 27,50 CZK
takze je to priblizne 27.500 az 41.250 CZK
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: hawran diskuse 30. 12. 2013, 16:41:08
Jeden z posledních:

---------- Původní zpráva ----------
Od: xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
Datum: 26. 12. 2013
Předmět: Demente!!!
...

Máš fanoušky,  ;)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Peter 30. 12. 2013, 16:42:33
Ochota naucit se "zastaralou" a obskurni technologii se mi vyplatila.
S tym suhlasim. Ale okrem financnych vyhod tu je aj ten problem, ze pracovnych ponuk na tieto technologie je u nas dost malo.
Obvykle platí : čim viac pracovných ponúk, tým menší plat.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 16:49:19
Obvykle platí : čim viac pracovných ponúk, tým menší plat.
Ne. Platí: čím větší rozdíl mezi nabídkou a poptávkou, tím větší plat.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Peter 30. 12. 2013, 16:55:05
Obvykle platí : čim viac pracovných ponúk, tým menší plat.
Ne. Platí: čím větší rozdíl mezi nabídkou a poptávkou, tím větší plat.
To sa nevylučuje. Ale keby robila firma nábor napríklad programátorov v počte 25 tisíc, tak nebude dávať 50k USD ročne ale presunie to do iného regiónu.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 17:24:00
To sa nevylučuje.
Nevylučovalo by se to jenom v případě, že by malá nabídka implikovala převis poptávky, což neimplikuje. Lidí, kteří umí flusnout lokomotivě na osmičku je asi málo, ale že by za to dostávali nějaké velké peníze, to asi ne :)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: M. 30. 12. 2013, 18:58:20
K tomu Solaris v telco sektoru. Před pár lety jsem chvíli spolupracoval s jednou firmou vyvíjejí software pro provoz mobilních sítí. Vousata aplikace s 30 lety historie. V podstatě to táhli paralelně SunOS, AIX, Tru64, HP-UX a nově najížděli na port do Linuxu (RHEL na x86-64). V provozu to bylo tak, co mobilní operátor, to jiná platforma. Linux hlavně nahrazoval Tru64 i za cenu zhhoršení některých parametrů (a hlavně díky posrupující smrti této platformy). Cena rozhodovala.
SunOS/Solaris instalací bylo možná o něco více, přeci jen ten HW byl o něco levnější (asi pozůstatek toho, že Sun začínal jako výrobce levného unix hardware pro chudé studenty). Možná získli kdysi něco tím, že první nabízeli HW v provedení pro telco sektor, ať rozměrově, napajecí soustavy, certifikace. Ale to byla doba vlády Solaris 9 a nástupu 10.

Aktální situace je třeba u jednoho telco operátora v ČR taková, že má hodně věcí v síti na Sunech (SPARC železo i virtuály na x86 platformě) a nyní se rozjíždí přesun na linux (RHEL na x86_64 paltformě). Jde o věci hlavně, kde vyvoj apliakcí a nasazení si dělá z větší části in house a ne externě dodaný hotový systém, takže má lidi, co do toho řešení vnitřně dost vidí.

Add nastudování takové platformy - schaluji postup koupit nějaké železo na ebay i s OS, případně nějakou chytrou knihu k tomu a hrát si. Přesně takto jsem to před lety dělal (teď budu vyhazovat poslední 2 ks SUN netra X1) a velmi se to vyplatilo. :-)
Pro studium AIXu nepotřebuji ledničku. Kdysi se dělaly i notebooky s AIXem na PowerPC platformě. Ještě jeden máme, ale je to totální archelogie (AIX3.něco). :-))
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 19:34:27
K tomu Solaris v telco sektoru.
Supr, dík moc za info.

teď budu vyhazovat poslední 2 ks SUN netra X1
Jémine, nebyl bys ochotnej mi ho poslat za nějakou rozumnou cenu? Ten rackmount case by se mi moc hodil. Kontakt m.prymek na gmailu.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: ASAP 30. 12. 2013, 20:48:28
Personálka si bere tak 2-3 platy ::)
Není úplně neobvyklé, že dopředu nabízí méně, než ti pak dají po roce.
Obecně je lepší se zeptat na plat, který ti jsou ochotní dát po roce a ne ten, který dostaneš když se profuníš přijímacím pohovorem.
Na druhou stranu, 25000 nástupní plat pro člověka s vysokou školou, famfulínskou Englištinou a pěti lety zkušeností s AIXem?
No oni tam hodně berou Slováky, je možné, že nějaký Slovák, který tam u nich žere jen suchou nevařenou zeleninu, protože někde u Žiliny nebo Popradu bere na naše 8000,- Kč a je nejbohatší široko daleko, tam za těch 25 půjde.

Mít VŠ+pět let praxe = je ti něco okolo třicet a něco umíš, tak bych jim na to tedy za 25 hrubýho asi sral.
Dobrá, jsou obory, kde 25 000,- Kč měsíčně je i pro VŠ majlant, třeba různý archeologové atd asi nemají zrovna velkej vejvar, ale v IT?

Jako nástupák to je přehnaný, VŠ hned po škole nemá cenu 25 000 měsíčně hrubého, leda by měl kulervoucí portfolio, ale se 3 až 5-ti lety praxe má cenu zase podstatně vyšší.

Buď tam cenu sráží Slováci a nebo to je třeba k vůli pracovce. Známá dělá v agentuře a kolikrát tvrdí "To ho zbytečně přeplácíte, dejte jim o pětku míň, my Vám takovýho člověka(vola) najdeme!". Má to svůj účel, jednak je nezaměstnanost, takže nějakýho vola rozhodně najdou a jednak je pak ta pracovka může říkat "My Vám šetříme peníze, my Vám šetříme peníze, podívejte se, nám jste dali padesát litrů, protože nedokážete napsat inzerát, ale vy jste ušetřili jen za první rok to máte zpátky!!!"

To mozno slovak z nejakej hornej dolnej ako Presov, alebo Poprad, neviem aka je tam situacia nikdy som tam nebol. Bratislavcan by za 1000 Euro brutto ani nevstal z postele. U nas aj nekvalifikovani robosi zarabia aspon 1500.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 12. 2013, 21:07:49
To mozno slovak z nejakej hornej dolnej ako Presov, alebo Poprad, neviem aka je tam situacia nikdy som tam nebol. Bratislavcan by za 1000 Euro brutto ani nevstal z postele. U nas aj nekvalifikovani robosi zarabia aspon 1500.
Zajímavé.

http://www.platy.sk/partner/region/bratislavsky-kraj
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Pavel... 30. 12. 2013, 21:34:42
Zajímavé.
http://www.platy.sk/partner/region/bratislavsky-kraj

Tak, tak... nie kazdy kachlickuje alebo je v IT :)
Mam znameho co sa rekvalifikuje v BA z ucitela na IT a konecne zacina byt schopny uzivit rodinu :)
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: paragul 30. 12. 2013, 21:44:08
U nas ve firme (financni sektor) jsme vyradili posledni mainframe nekdy v roce 2011. Poslednich cca 8 let jsme jeli primarne Solaris a AIX v pomeru zhuba 70/30. Dnes je pro nas Solaris vicemene mrtva platforma a kdykoliv se naskytne prilezitost tak se jich zbavujeme ve prospech AIXu a v mensi mire RHEL. Pomer Solaris/AIX je u nas dnes zhruba 40/60, ale zaklad nasich kritickych sluzeb je stale na Solarisu a jeste nejakou dobu to tak nejspise bude, ale plany na petiletku uz pocitaji s migraci na AIX.

AIX se nam osvedcil na backendu a RHEL jde primarne na front-end nebo ruzne podpurne sluzby.

Toho Solarisu je skoda, protoze to byvala vyborna platforma, ale Oracle to po$ral.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Peter 30. 12. 2013, 22:15:06
To sa nevylučuje.
Nevylučovalo by se to jenom v případě, že by malá nabídka implikovala převis poptávky, což neimplikuje. Lidí, kteří umí flusnout lokomotivě na osmičku je asi málo, ale že by za to dostávali nějaké velké peníze, to asi ne :)
Ah, áno. Pokiaľ pri vstupnom pohovore argumentuješ iba znalosťami ktoré sú nielen nepotrebné pre vykonávanie pridelenej práce ale aj sú rizikovým faktorom, tak máš pravdu. Vtedy sa vylučuje viacero vecí. Medzi iným aj prijatie do zamestnania na zodpovednú pozíciu. Presne tak, ako si uviedol v tom Tvojom príklade. Ale neviem si predstaviť kto by tak učinil.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Jan Forman 30. 12. 2013, 22:30:35
Toho Solarisu je skoda, protoze to byvala vyborna platforma, ale Oracle to po$ral.
Toho SUNu je obecně škoda, to jsem byl na takovém hezkém jednání s lidmi z ORACLE a bylo naprosto jasný, kdo z nich je bývalý SUN.
Všeobecně o ORACLE nelze napsat nic dobrého - velkohubé kecy a průměrná technologie.

Jediné čím mě opravdu pobavil, jak po akvizici SUNu najednou na jejich webu bylo ORACLE MySQL - vysoce výkonná databáze pro enterprise prostředí (vhodná pro realtime nasazení telco sektor atd...).

Nicméně oni umí jen brát, takže všechno jim postupně uteče, nebo to uhnije. Zmizel už jim i ten distribuovanej FS, Office, MySQL.

IBM má taky strašně variabilní kvalitu, některé věci velmi dobré - mnoho jiných spíš podprůměr. V HW z číny jsou vyloženě vychytávky na zákazníka, nebo přímo kurvítka.
Ta firma pomalu ztrácí prestiž, i výsadní pozici v IT. Je dost možné, že postupem času to vzdá a bude se věnovat oblastem v kterých je špička a to je vývoj neIT věcí.
Název: Re:Má smysl učit se IBM mainframy?
Přispěvatel: Mark 30. 12. 2013, 22:40:39
K tomu AIX:
http://blogs.computerworld.com/linux-and-unix/22824/ding-dong-aix-dead-ibm-doubles-down-linux-microsoft-gives-itbwcw
Název: Re:Má ještě nějaký smysl učit se OS specializované pro IBM mainframy?
Přispěvatel: PANKapitanRUM 31. 12. 2013, 00:19:01
K tomu AIX:
http://blogs.computerworld.com/linux-and-unix/22824/ding-dong-aix-dead-ibm-doubles-down-linux-microsoft-gives-itbwcw

A když to tu někdo říkal.....

Například AIX, který byl mrtvý už před 6-ti lety, ještě pořád dost společností provozuje.

...tak jinej tvrdil, že to není pravda...

Na AIXe sa nasadzuje mnozstvo novych projektov

AIX mrtvý je a to, že takový systém bude mít dlouhou setrvačnost, na tom nic nemění.
Osobně nepovažuji AIX za něco nenahraditelného, naopak, pokud všechny ty dobré věci přejdou do Linux, tak to bude JEDINĚ DOBŘE.

Ono je to o tom, že dnes je doba jiná!
Nejen já jsem si všiml, že se Linux z genetického pokusu, který náhodou utekl z laboratoře a okolo roku 97 se začal zabydlovat na nehostinných místech, vyvinul v chromého koně roku 2002 a postupně až v celkem spokojenou kobylu roku 2007. Dnes už je Linux naprosto seriózní záležitost - tedy v oblasti serverů a malých krabiček. Všimlo si toho víc lidí, vývoj vlastních operačních systémů je drahá záležitost, jen ať AIX chcípne a všechen vývoj nechť se soustředí do Linuxu!!!