Evidence odpracovaných hodin

j

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #15 kdy: 18. 04. 2013, 08:48:28 »
Tech 300ks muzes ovsem merit tak nejakymu delnasovi u pasu, a tam nastava zas jinej problem - treba by slo udelat 350, ale proc by to delal, ... nejakyho managora by pak napadlo zvednout normu a on by za stejny prachy musel delat vic.

Pribuznej vypravej jak zednicil v nemecku ... z cesky reality byl naucenej, ze se dycinky tejnden nedela nic, protoze neni material, a pak se to musi vsechno zbouchat behem jednoho dne, protoze prave privezli beton/cement/... Tam prisel rano do fachy a uz mel prichystanej matros ... za 2-3 hodky ho zbouchal a mistni na nej zle koukali, ze jim kazi normu.

Nejlepsi zpusob jak resit efektivitu prace = stoupnout si k tomu a vyzkouset si to sam.


marwyn

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #16 kdy: 18. 04. 2013, 09:06:02 »
A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne?

To je jak u blbejch na dvorečku. Pokud bude spotřebovaného času hodně, produktivita bude mizerná a právě tak se zjistí, že čas nebyl zřejmě využitý účelně. A k tomuhle zjištění ho prostě musíš začít měřit.

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #17 kdy: 18. 04. 2013, 09:12:02 »
Tech 300ks muzes ovsem merit tak nejakymu delnasovi u pasu, a tam nastava zas jinej problem - treba by slo udelat 350, ale proc by to delal, ... nejakyho managora by pak napadlo zvednout normu a on by za stejny prachy musel delat vic.

U dost věcí se dá docela exaktně spočítat, jak dlouho mají trvat. Např. když to dělá stroj, a člověk je tam jako obsluha. Ale ikdyž je to čistě manuální práce, tak se to počítá. Takže máme normu 300ks, stihne se jen 250, protože stroj se na 2 hodiny pokazil, takže na výrobu 300ks bylo potřeba 10 hodin místo osmi, takže produktivita je 0.8. Neberte mě za slovo, ale v principu je to tak.

Jo, a když se pak zjistí, že ten, jak říkáte dělňas, stihne vpohodě víc, tak se norma zvýší, protože byla nastavená špatně. Ale když nestíhá, tak se zase norma sníží.

j

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #18 kdy: 18. 04. 2013, 10:10:56 »
A jak zjistis, zda ten cas byl vynalozen ucelne nebo neucelne?

To je jak u blbejch na dvorečku. Pokud bude spotřebovaného času hodně, produktivita bude mizerná a právě tak se zjistí, že čas nebyl zřejmě využitý účelně. A k tomuhle zjištění ho prostě musíš začít měřit.

Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?


Tech 300ks muzes ovsem merit tak nejakymu delnasovi u pasu, a tam nastava zas jinej problem - treba by slo udelat 350, ale proc by to delal, ... nejakyho managora by pak napadlo zvednout normu a on by za stejny prachy musel delat vic.

U dost věcí se dá docela exaktně spočítat, jak dlouho mají trvat. Např. když to dělá stroj, a člověk je tam jako obsluha. Ale ikdyž je to čistě manuální práce, tak se to počítá. Takže máme normu 300ks, stihne se jen 250, protože stroj se na 2 hodiny pokazil, takže na výrobu 300ks bylo potřeba 10 hodin místo osmi, takže produktivita je 0.8. Neberte mě za slovo, ale v principu je to tak.

Jo, a když se pak zjistí, že ten, jak říkáte dělňas, stihne vpohodě víc, tak se norma zvýší, protože byla nastavená špatně. Ale když nestíhá, tak se zase norma sníží.

Stroj zapisuje do evidence kdy co delal? Snizovat normu sem vzivote nikde nevidel, zvysovat nekolikrat. A v 99% pripadu se norma stanovuje tak, ze se veme nejaky obdobi (trebas 3 mesice) spocita se, kolik se toho ceho vyrobilo a to se stanovi jako norma.

Jenze porad sme u toho, ze to sou delnici u pasu, pokud nekdo trebas neco programuje, jak mu asi tak chces stanovit normu? V poctu radku? OK budu psat

if
10
>
x
then
...

navic v realu programator travi psanim kodu tak 10% casu, zbytek vymejsli jak to napsat. Jak zjistis, jestli to moh vymyslet driv?

marwyn

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #19 kdy: 18. 04. 2013, 11:33:22 »
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.


Petr_Svetr

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #20 kdy: 18. 04. 2013, 12:06:08 »
Nekdo tady zminil logy z informacniho systemu, pokud nejaky takovy firma ma a pouziva ho. To je celkem efektivni bic na flakace, protoze tam je obvykle videt, kdo dela, nedela, pripadne kdo dela vic a kdo min. Vzhledem ke komplexnosti techto systemu je pomerne dobre osetrene, ze to nepujde tak jednodusse oblafnout, zvlast kdyz na vase cinnosti navazuje prace nekoho jineho. Ale samozrejme to neni EVIDENCE ODPRACOVANYCH HODIN.
Do vykazu si muze kazdy napsat, co chce, a kdyz by to mel nekdo skutecne validovat, tak se dostavame zpet k efektivite.
Delnik u pasu a odborny technicky pracovnik jsou zcela odlisne pojmy, kdo to nechape, nevi o managemetnu bohuzel ani drek. Samozrejme, ze je obrovsky rozdil ridit partu kopacu a partu obchodnich zastupcu a pro kazdou situaci je nutne zvolit jinou strategii.
Nebo myslis, ze je to fuk a specialista muze taky kopat krumpacem? Inu muze, ale bude za to chtit 3x vetsi plat, nez ten kopac - tohle je prave ta vec, kterou vetsina firem v CR nechape a radeji plati kvalifikovanou silu za nekvalifikovanou praci.

Petr_Svetr

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #21 kdy: 18. 04. 2013, 12:10:26 »
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.
Evidentne jsi nikdy nemel zadny komplexnejsi ukol - tam je totiz odhad predem v podstate obdoba vesteni z kristalove koule. Stejne tak odborna prace v rozsahlejsich prostredich a systemech - nevidel jsem odhad, ktery by byl spravny. A kdyz se k tomu pridaji bugy, ruzne workaroundy a sdileni informaci mezi vice org. jednotkama, potom to skutecne odhadnout nejde a tudiz jde o zcela zbytecnou snahu.

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #22 kdy: 18. 04. 2013, 13:24:28 »
Stroj zapisuje do evidence kdy co delal? Snizovat normu sem vzivote nikde nevidel, zvysovat nekolikrat. A v 99% pripadu se norma stanovuje tak, ze se veme nejaky obdobi (trebas 3 mesice) spocita se, kolik se toho ceho vyrobilo a to se stanovi jako norma.
Docela by mě zajímalo, jak uděláte nabídku zákazníkovi, když nevíte dopředu, kolik ta výroba bude stát. A to se nesnažím rejpat, fakt mě to zajímá.

Jenze porad sme u toho, ze to sou delnici u pasu, pokud nekdo trebas neco programuje, jak mu asi tak chces stanovit normu? V poctu radku? OK budu psat
Já jsem si to znovu pročetl, a nevšiml jsem si, že by kdokoliv chtěl počítat efektivitu práce programátorů. Hmm. Hezky se to dá shrnout takhle:

A: Chceme počítat produktivitu práce.
B: TO NEJDE!!!
C: Dělá se to takto: ...
B: UŽ JSEM PSAL, ŽE TO NEJDE. MELETE VŠICHNI NESMYSLY, PRO PROGRAMÁTORY TO NEJDE. NEJDE! NEJDE!!!

j

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #23 kdy: 18. 04. 2013, 17:29:55 »
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.

Jenze kdyz to vis, tak nepotrebujes nic evidovat. Jednoduse vis, ze XYZ se da udelat za odpoledne => za tejden to proste musi bejt hotovy. A kdyz nekomu zadam XYZ, tak ocekavam, ze mi pripadne rekne "sorrac, ale ted delame na KLM, sme schopni nejdriv za mesic". A opet, protoze vim, tak bud reknu OK, nebo reknu "ste se zblaznili, KLM bude nejpozdejs za 14 dnu hotovo!".

Pak nepotrebuju nic evidovat, staci mi mit v kalendari termin dokonceni a pokud je to neco dlouhodobejsiho, tak si to dojdu cas od casu zkontrolovat - abych tou vlastni znalosti odhad, kolik toho jeste tak je treba.

Prave evidence a vsemozny vykazovani se resi prakticky vyhradne v pripadech, kdy managor vubec netusi, a tak chce mit pocit, ze lidi "porat" neco delaj. Zcela osobne sem par takovych potkal a videl sem pripady, kdy se evidovalo i to, ze se eviduje (zaznamy typu "prave beru do ruky tuzku, abych zapsal ze zapisuju zapis zapisu o zapisu evidence ...").

A jak pise petr, delat odhady casu, kdyz netusis, na co vsechno se cestou nnarazi je ciste vesteni z kristalovy koule. Samo, da se pak ocekavat zcela konkretni zduvodneni od  tech, kteri na ukolu delaji, ale to sme zas u toho managora, kterej tomu nerozumi, a tak vi prd, jestli ho tahaj za fusekli => chce aby se evidovalo.

Docela by mě zajímalo, jak uděláte nabídku zákazníkovi, když nevíte dopředu, kolik ta výroba bude stát. A to se nesnažím rejpat, fakt mě to zajímá.
Zeby na zaklade predchozich zakazek? Samo, nesmi to dostat do ruky neschopnej (vsehoschopnej) obchodak, kterej vubec netusi co slibuje. Tak jako tak kazda slozitejsi zakazka obnasi riziko, ze to bude trvat vyznamne dyl a ze na tom firma nevydela/prodela. V kazdym pripade ale radsi prijdu o kseft proto, ze se zakosovi zda, ze to bude trvat dlouho, nez abych mu to pak delal zadara. Zatim sem mel vzdycky pravdu (nabidka implementace 3 mesice, ja tvrdil, ze to za driv nez 3/4 roku neni mozny v dany firme dat do provozu. Realita ... realnej ostrej provoz za rok).
Já jsem si to znovu pročetl, a...
Zjevne ne moc dobre, o profesi vubec rec nebyla a na programatory to padlo jako priklad profese, u ktery je evidence odpracovanych hodin totalni kravina, s tim, ze to plati pro vetsinu tvurcich/kancelarskych/... profesi.

txt

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #24 kdy: 18. 04. 2013, 18:01:16 »
Pomocí software pro detekci interních hrozeb si jde utvořit představu, nad čím tráví nejvíce času. Otázka je, zdali se to vyplatí a jestli není pro programátory lepší použít dlouhé vodítko.

Řadovému kodérovi by po spuštění tenkého klienta, nebo přihlášení k ploše přez VPN měl vyskočit seznam tříd, které má ten den naimplementovat. Vedoucí projektu pak může sledovat kolik procent denního / týdenního /měsíčního plánu splnil. Odhad časového fondu je nesnadný. Vychází ze zkušeností z podobných projektů, nebo srovnání s jinými kódovacími opičkami.

Waseihou

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #25 kdy: 18. 04. 2013, 21:03:13 »
Evidence samozřejmě význam má. Protože pokud je jeden softwarový produkt prodán více zákazníkům a dělá se jim na to support nebo nové implementace, tak se hodiny strávené na tasku tomu zákazníkovi účtují. Takže tolik teorie, opička dělá na tasku vázaného na zákazníka, zadává hodiny, penízky se účtují.

No, ale představme si situaci, že onen softwarový produkt ma 15+ starý vlastní framework kterému pořádně rozumí tak 2 lidi, který není dokumentovaný, a ti dva lidi jsou sami zasekaní tasky a proto nemůžou odpovídat na všetečné dotazy. Dokumentace neexistuje, jak to funguje se musí zjistit debuggerem a nebo pokus-omyl. Design je špatný, a věci se navzájem rozbíjejí, jeden task způsobí několik bugů jinde, o kterých se často neví. Unit testy neexistují, ani test automation. Takže developer něco nakódí, a musí otestovat že to nic nerozbilo. A najednou narazí na případ kdy to prostě padá, a není možné snadno nalézt příčinu. Task se prodlužuje, hodiny se blíží předpokládané hodnotě kterou si developer vycucal z prstu a kterou v grafech střední management vynásobí 2x než to ukážou těm nahoře.

No, developer zjistil, že si neví rady. Třeba nezná koncept části aplikace, která řídí celý výrobní proces, a on zná jen tu svojí část. Takže se rozhodne počkat, až bude dostupný někdo, kdo to zná. Ale protože na něčem dělat musí, tak začne dělat na jiném tasku. Opět to samé. Výsledek je, že se dělá na 5 věcech naráz (víc se nedá v hlavě udržet), a hodiny se vyplňují na konci týdne tak aby seděly do estimate hodnoty a všichni jsou nakonec spokojeni 8)

Pokud jde o čas, tak u složitých úkolů je možné zavést three point estimate ( http://en.wikipedia.org/wiki/Three-point_estimation ) a pak měřit, kolik hodin to doopravdy tvalo. Hodiny pro daný měsíc pak lze plánovat podle počtu hodin na development, tedy počet opiček*8*počet dní - dovolené opiček dny * 8, a na to rozpočítat ty "the worst-case estimate". Buďme realisty, za ten měsíc se vžycky oběví něco, co několikrát překročí i ta nejhorší očekávání, a větší část vyjde podle plánu, pár tasků co měly trvat x hodin se vyřeší za 15 minut...

Rexxar

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #26 kdy: 18. 04. 2013, 21:43:30 »
@Waseihou: wau, tak teraz si do detailov opisal ako to funguje u nas v praci. Az na to, ze framework je o par rokov mladsi.

/.

Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #27 kdy: 18. 04. 2013, 22:10:15 »
to s tou produktivitou me to taky zajima jak si to predstavuje.

treba u nas v praci svyho casu projekt a v nem existovalo nekolik oblasti, ktery nikdo nechtel delat presne z duvodu produktivita ~ premie. protoze na tech castech je z principu produktivita mizerna, prace narazova pokazde na zcela nesouvisejici casti oproti poslednimu ukolu. kazdy videl jak dostane na pikacu job a mizerny premie. bude obcas muset delat s nekolika generacemi technologii a to i s vykopavkami a navic s extra grc kodem na kterym se podepsalo nekolik generaci zamestnancu ze vsech koutu sveta vcetne tech proklinanych. kdyz to zkouseli nasilne rozdelit mezi vsechny, tak se zvedla fluktuace. protoze pulka lidi co na tom delala se razem brodila v radnych srackach a kdyz zmenili jednu vec, tak rozbili 3 dalsi a zablokovali v praci dalsi lidi co delali na kusu kousek vedle.

vyresilo se to tak, ze prisel reditel obchazel a zadonil u vsech, jestli to nekdo nechce za priplatek delat "exkluzivne" a stejne se nasel jen jeden clovek az kdyz uz delal druhy kolecko.

/.

Re:Doporučte program na evidenci odpracovaných hodin
« Odpověď #28 kdy: 18. 04. 2013, 23:00:45 »
Jezis, to je jak u Chocholouska ... a jak asi tak tou evidenci zjistis, ze toho casu bylo hodne? Kdyz vis kulovy o tom, za jak douho se dana prace da udelat?

Pokud nemáš představu o tom, kolik času by přibližně daný úkol měl zabrat, tak jsi blbec na špatném místě a zasloužíš padáka.

jsem pro. at si tu praci pak dela ten debil co tu vypoved ma dorucit a za mesic ji dostane od reditele a tu praci si nakonec bude delat reditel vsechnu sam.

eMko

  • ****
  • 456
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Evidence odpracovaných hodin
« Odpověď #29 kdy: 18. 04. 2013, 23:06:15 »
Dobrý program na sledování práce je https://wosc.cz/cs/ .