Práce v IBM

[hmmm]

Je pro ne snazsi si najit noveho cloveka nez investovat do stavajiciho zamestnance. De-facto to primo odrazi jejich totalni nezajem o zamestnance, zvyseni platu, kvalifikace etc. protoze uz dopredu vedi, ze zvysene naroky zamestnance by proste nepokryli (ne protoze by nemohli, ale ciste nechteji) a tak do nej ani investovat nic nebudou.

Smoofy v tomto kuse od teba je fakt vela dobrych postrehov tak sa k nemu este vratim.

Ja si myslim, ze to nie je ani tak chyba toho zamestnavatela. Ono to je celkom pochopitelne. Si predstav, ze ta firma ma nejaky biznis model. Robi nieco nejakym sposobom. Zistili, ze potrebuju x takych ludi takej kvality a Y ludi takej kvality a takej specializacie. A to je uplne vsetko. Oni nepotrebuju aby si si ty nejako zvysil kvalifikaciu, pretoze ta tvoja kvalifikacia im v nicom nepomoze, aby splnili tie ciele, ktore si oni ako spolocnost vytycili.

Este inak. Predstav si ze mas nejake oddelenie kde sa napr. programuju nejake low level veci v C do nejakeho enterprise unixu. Lenze mne ako zamestnavatelovi je jedno ze si niekto spravil skolenie ako programovat v HTML pretoze to je pre moje podnikatelske ciele uplne irelevantne. Ja nepotrebujem, ako zamestnavatel, aby on vedel programovat v HTML a teda ani nemozem dodatocne ocenit jeho schopnosti, pretoze ich nevyuzivam.

Tento problem sa da este viac "priblizit" ku konkretnej naplni prace. Ak si niekto spravi skolenie ako vyuzivat nejaky C debugger na 120%, tak mne to moze byt ako zamestnavatelovi jedno, ked je jeho miesto a napln prace administrovat nejaky unix. Opat plati to iste co som napisal. Nemozem zaplatit za nieco, z coho ako podnikatel neprofitujem.

[Reklama]

[hmmm]

Ak si vsak spravis certifikat na nieco, moze to byt aj to co ta firma robi, ja neviem, ze mate vo firme HP-UX a ty si si spravil skolenie na AIX, tak opat plati to, co som napisal. Oni ti nemozu zvysit plat na zaklade toho, co nepotrebuju. Ak by si sa naucil dokonca nieco priamo z toho HP-UX co ti v praci netreba a ani sa to nevyuzije, nemaju na to proste "use case", opat to je to iste, preco by ti to mali zaplatit ked to nevyuziju? Peniaze sa davaju za to co vykonas a nie za to ze si si spravil 5 skoleni.

Ak si myslis, ze tvoje skolenie z toho HP-UX vyuziju niekde inde, tak sa jednoducho zbal a chod pracovat tam. To nie je vina firmy ze ti nezaplati za nieco, co nepotrebuje. Zla zla firma, nechce vyhadzovat peniaze von oknom.

[anine]

To je dost retardovanej přístup, protože funguje jen pro lopaty. Umíš tohle? Super, máme jednu zakázku pro tebe. Jenže ne všechno je jen o kopání příkopů. Pokud chce firma růst, hledá i kreativní lidi, kteří dokážou řešit problémy efektivně. Neumíš HTML? Nevadí, jsi schopný, tak tě naučíme a pak se na něco vrhneme. Tak se dělá kvalita, ale to je asi v zemi, kde i školsvtí je jen továrnou na blbečky, docela jedno, no...

[hmmm]

Ano je to retardovany pristup ale tej firme sa necudujte ze to tak s vychodnym blokom robi. Oni potrebuju nieco spravit a hotovo.

Pokud chce firma růst, hledá i kreativní lidi, kteří dokážou řešit problémy efektivně. Neumíš HTML? Nevadí, jsi schopný, tak tě naučíme a pak se na něco vrhneme.

Zapadne firmy nemaju preco u nas rast, oni chcu spravit shitty job za co najmenej, oni potrebuju rast niekde inde ako tu. A vobec, to sa akoze hnevate na firemnu politiku, ze firmy su blbe a nechcu hladat sikovnych ked ich nepotrebuju? "Ja som sikovny a oni ma nechcu, no to je ale skandal!!!" Placete na nespravnom hrobe.

[smajl^]

To je dost retardovanej přístup, protože funguje jen pro lopaty. Umíš tohle? Super, máme jednu zakázku pro tebe. Jenže ne všechno je jen o kopání příkopů. Pokud chce firma růst, hledá i kreativní lidi, kteří dokážou řešit problémy efektivně. Neumíš HTML? Nevadí, jsi schopný, tak tě naučíme a pak se na něco vrhneme. Tak se dělá kvalita, ale to je asi v zemi, kde i školsvtí je jen továrnou na blbečky, docela jedno, no...

Namiesto cetrifikatu na lopatu si mozes spravit certifikat na bager. Budes kopat prikopy rychlejsie, za tvoju pracovnu dobu toho stihnes vykopat viac, firma z teba ma zisk, moze ti okrem ineho aj pridat $$.
Ale to ze ty chces mat certikat "ako spravne pouzivat vrtacku", to je tej firme prd platne.

[Reklama]

[hmmm]

Alebo sa prekop k tomu bagru a zaloz si firmu kde budes zamestnavat take lopaty akou si niekedy bol aj ty. Ale nikdy sa nestazuj, ze ty si chcel kopat ten prikop novou technikou ktora je uspornejsia k zivotnemu prostrediu a tvoj sef v bagri to nie a nie ocenit. Na konci procesu bude rovnaky prikop za rovnaky cas. Jeho naroky sa nestretli s tvojou ponukou, to je cele.

Ked chces kopat kanaly novou technikou a dochadzat na inovativne riesenia, tak chod na vysoku skolu bagrovu tam ziskaj kontakty na dobrych bagristov a vymyslaj a najdi sposob ako bagrovat dva krat rychlejsie. Ak chces kopat tri krat rychlejsie, tak si radsej objednaj taky vyskum na vysokej skole bagrovej. Urcite by som neinvestoval do tych lopatakov, aby to vymysleli oni.

[Typek]

Hmmm, vidim, ze ty si nejaky zdatny, vsade si bol, vsetko si videl, pochodil si kus sveta. Taky chrobak truhlik, vsak? Radsej tu nesplietaj teorie o tom, ako co kde funguje, co firmy potrebuju a co nie, a chod sa pozriet. Zistis, ze nejake certifikaty su nutne minimum na vykon prace aj pri sysadminovi, app adminovi ci DB adminovi. A ak firma vyzaduje tieto znalosti, tak nech za ne zaplati. A tvoja teoria o "vyhadani" si platu je scestna a mimo realitu. Asi robis u otecka alebo mamicky vo firme, pripadne u nejakeho kamarata. Rad by som videl vzorku tvojej prace. Nejake demo, alebo nieco relevantne tvojim reciam.

[SW]

Firma da skolenia, benefity, firma sa stara. To sa kazdy nevie postarat o seba? Potom ma nejake zvrhle naroky na nejake benefity a trinaste strnaste platy ... ja neviem odkial ludia prichadzaju na to, ze im nieco ta firma specialneho dlzi.

Tie benefity (mimo dalsie platy) chcu ludia typicky preto, ze je to vyhodne pre obidve strany a zvykli si na to, ze maju o to mensi plat.

Napriklad u skolenia za 1000 eur.

Firma priamo zan zaplati nieco ako 800 eur; ak chce zaplatit zamestnancovi naviac taky plat, aby si mohol kupit to skolenie, tak to je mozno 1500 eur (nie je to presne, ale tak nejak to bolo).

Mnozstevne zlavy su tiez pristupne len pre firmu a nie pre jednotlivca, co rozdiel este zvyrazni.

Iny priklad - mobil:
Ak by mu to firma aj len strhavala z platu, tak to je ovela vyhodnejsie - firma plati nieco ako 4 centy / minuta vsade so sekundovou tarifikaciou. To uz je vyhodnejsie ako vacsina inych tarifov.

Ak by si to mal clovek platit sam, tak sa mu musi raz zdanit plat, z toho odvody, potom zaplati aj on dan, potom prirazku operatorov aby sa poskladal na velke firmy a vo vysledku (so vsetkymi danami) cela tato cesta vyjde mozno na 15 centov za minutu, ak sa najde dobra ponuka.

[Hovado]

Dobrá, v IBM (GSDC Brno, Technická ul.) jsem dělal. Svoje poznatky bych hodnotil v několika úrovních:
1. Firma většinou zaměstnává lidi po škole (nemusí je moc platit za zkušenosti), pracuje zde hromada Rumunů, Bulharů, Poláků a nějací Češi. Všichni řadoví pracovníci sedí ve velkém open officu. Jen šéfové sedí v kancelářích s prosklenými stěnami. To jsou docela úděsné podmínky, takže si určitě kupte mobil s velkou pamětí a slušná sluchátka a nacucejte si hodně muziky. Zapomeňte na to, že si na stole necháte vlastní hrníček, nebo figurku, fotku, cokoliv, pokud přijdete pozdě, budete sedět jinde. Stálá místa se NEVEDOU. Pokud možno jezděte do práce pomocí MHD. Parkovacích míst je málo. Po 8mé hodině nejsou.
2. Všechno ve firmě je formalizované a normalizované. I na složitější postupy existují psané návody a existují nástroje na hromadnou správu věcí (například na roztahování volumů na SAN polích, nebo na přidávání aplikací. Všechno se reportuje elektronicky (hodiny odpracované pro různé zákazníky a pod). Je to dobře, pokud umíte systém využít, je to špatně, pokud chcete větší volnost.
3. Každá pozice má jasnou nápň práce. Prostě jste dělník, který má místo lopaty počítač.
4. Na začátku dostanete 3denní školení. Bezpečnost, kvalita, jednání s lidmi. Ale dál na něj můžete skoro zapomenout. Je tam spousta (ale opravdu spousta) e-learningů o všeobecných blábolech (marketingové kecy, QM kecy) a o bezpečnosti. Každý z těch e-learningů je zakončen testem, který MUSÍTE udělat a pokud ne, máte na krku průser, který se řeší přes šéfa. Občas dostanete školení, ale vždycky je to jen v oboru a činnosti, kterou máte v pracovní náplni. Procházíte přes pravidelná tvrdá hodnocení a musíte "růst". Pokud ne, jste "přeřazen".
5. Je tu všeobecně spousta informací z oboru, ale některé jsou nepoužitelné.
6. Všechno trvá strašně dlouho. Potřebujete knihu? Raději si ji kupte sami, jinak ji v obchodě vyprodají dřív, než Vám ji IBM koupí (ne, že by na to neměli, ale než to projde procesem...).
7. Připravte se, že vás nikdo nebude moc vodit za ručičku a že to je "dog eat dog" situace. Pokud jste na vyšších odborných úrovních (2nd, 3rd level specialist), připravte se, že ponesete velkou zodpovědnost, protože firmy, které se v IBM administrují patří k 1. lize. I když reálné úkoly jsou docela jednotvárné.
8. Poslední slovo na závěr: pokud se chcete dozvědět, jak se má dělat IT opravdu na úrovni, nechte se u IBM zaměstnat. Jedině tam Vás naučí tomu správnému drilu, smyslu pro detail a pohledu na plnění povinností. Sice asi nedostanete excelentní plat, ale nebudete mít stravenky, možná dostanete relocation package, ale taky možná ne. Všichni IT manažeři by si měli IBM projít, aby pochopili, že IBM není hraní si s IT, ale soustavná, tvrdá, důsledná a detailní práce. Pokud se chcete něco dozvědět o Unixu, Linuxu, AIXu a pod. Hledejte práci na Unix workdesk, podobně i pro Widle, SAP, Oracle a spol. No a po dvou letech jděte pryč.

[fer]

Ahoj, za týden jdu na pohovor na pozici Software Licence Administrator do IBM. Má tu s tím někdo zkušenosti? Buď již na samotné pozici nebo o tom jak probíhá pohovor?
Díky za info

[martin]

Zdravím,
rád bych se zeptal Ondřeje, jak nakonec dopadl a pokud dobře, zdali je v IBM spokojen. Do IBM se také chystám. Jak probíhá např. školení? Stačí obecně - jestli po tu dobu máš někoho po ruce kdo "dohlíží", nebo je to každýho boj.

[martin]

V pátek jdu na pohovor do firmy IBM.
Vím, že každý má na tuto firmu smíšené pocity. Můj cíl je zde nabrat nové zkušennosti, zdokonalit se v AJ, poznat nové prostředí.
Rád bych se zeptal někoho zdejšího, kdo má s něčím podobným zkušennosti jak takový pohovor přibližně probíhá? Jaký je jeho obsah?
Hlasím se na pozici "Správce serveru UNIX/Windows.


Díky za odpovědi.

Zdravím,
rád bych se zeptal Ondřeje, jak nakonec dopadl a pokud dobře, zdali je v IBM spokojen. Do IBM se také chystám. Jak probíhá např. školení? Stačí obecně - jestli po tu dobu máš někoho po ruce kdo "dohlíží", nebo je to každýho boj.

[Anonym]

Vím, že obnovuju starý topic, ale přesto chci přidat nějaké aktuálnější info a můj názor. První věc, co je potřeba zmínit je, že pokud chcete peníze a dosáhnout někdy v budoucnu na průměrný plat, který vykazuje IBM, potřebujete být zaměstnancem IBM Česká Republika. Takže nechat se zaměstnat v Brně nedoporučuju, to samé na pozicích v Pze, kde se zaměstnává přes personální agenturu. Myslím si, že nejlepší je jít na pozici, která už vyžaduje určitou praxi než se nechat zaměstnat na kompletně junior pozice. Pozor na internship programy, které už dnes má většina firem na Chodově a z kterých tyto pozice neustále naplňuje. Klasický postup tedy bude neplacená stáž dokud student nevyhrožuje odchodem, poté placená stáž (150 Kc/hod) třeba další rok studia. Poté full-time smlouva pokud máte štěstí. Dál je potřeba počítat s návalem kandidátů od konkurence, zejména Accenture a lidí, kteří už mají burnout z consultingu. Pokud budete mít štěstí a dostanete se, nechá se očekávat plat 50 - 70k dle divize. Většina lidí, co tam pracuje 5+ let na těch 100k dosáhne. Pobavil mě jeden z předchozích příspěvků o tom, že je mladý na to, aby seděl 8 hodin denně na židli. Pracovní doba se spíš nechá očekávat 60 h/w od 9 ráno do 8-9 večer. S tím jak se blíží deadliny, tak se nechá očekávat 70 h/w pretty easy. Dále, většina těchto firem má vývojová centra v zahraničí, tzn. v CR bude většina programátorů pracovat jako technical presale a dělat zákaznické úpravy. Pokud chcete opravdu programovat a máte na to, tak se u nás vyvýjí třeba Watson. Problém vidím v tom, že v jakékoliv korporaci se nejprve naučíte používat její produkty, poté se na jeden specializujete a poté na jeho část a ta malá část bude vaše specializace na příštích pár let. Problém nastává v tom pokud chcete hledat práci někde jinde, ptže ten produkt může být naimplementován třeba v 15ti firmách v celé Evropě. Potom se tam můžete setkat se staršími programátory, kteří se opravdu svých pozic drží zuby nehty a celkově to vytváří backstabbing culture. Většina programátorů poté odchází na full-time ke klientovi a stěhují se i do zahraničí a mimo Phu. Většinou dosáhnout na ještě vyšší plat, plus mnohem lepší work/life balance..Stačí aby si klient uvědomil, že ho vyjde levněji než si kupovat IBM specialistu za 24k na man-day, tak ho vzít na fulltime za 100k..Doporučil bych jít pracovat do IBM? NE. Jedině na senior pozici, už s pěkným platem a klasickou smlouvou. Nejlepší zaměstnavatel s competetive package a salary je u nás i celosvětově Microsoft, který má work-life balance jako jeden z hlavních parametrů. V US je to jediný zaměstnavatel, který je schopen nabídnout starting salary 100k. Btw. j potřeba říct, že samozřejmě potřebujete pořádnou školu a česká to určitě nebude, nejlépe nějaké masters degree nebo mba ze zahraniční univerzity, která patří mezi nej 5%. (stačí se podívat na linkedin)

[Alice]

Míting, brífing, brejnstorming…...   opravdu jsem se s chutí při čtení tvého příspěvku zasmála.

[Komar]

Co takhle potrapit hlavicky a neco vlastniho vymyslet? Od 8 do 9 lol, no thnx, 100k dostavaji lehke devy u tyce.