Pár otázek ohledně unixu a programování

[ferren]

smoofy:

jen komentar k tvemu zaveru. ten Cisco odbornik jak pises, profesne umre s smrti Cisca. je velmi nebezpecne koukat prilis jednim smerem. s vyhledem na vic nez 5 let dopredu neni vubec zrejme kam se svet hne. treba momentalne ceneni j2ee delnici muzou za 5 let obrazet pracaky

prymek:
to je pekna definice,da se s ni souhlasit. a je vetsinou treba hodne knezu pro pokryti jednoho proroka...

[Reklama]

[Mirek Prýmek]

jen komentar k tvemu zaveru. ten Cisco odbornik jak pises, profesne umre s smrti Cisca. je velmi nebezpecne koukat prilis jednim smerem. s vyhledem na vic nez 5 let dopredu neni vubec zrejme kam se svet hne. treba momentalne ceneni j2ee delnici muzou za 5 let obrazet pracaky

Tohle je tady donekonečna omíláno, ale imho to není pravda. Po tom Ciscu nepřijde vzduchoprázdno. A nepřijde ani technologie totálně jiná ("ochrana investic" je mantra, na kterou manažeři hodně slyší). Pokud ten cisco-odborník není úplně tupý, tak se s tou novou technologií bude postupně seznamovat, jak začne být aktuální. A pokud tupý je a nechá si ujet vlak, tak to už je ale příběh o něčem jiném...

to je pekna definice,da se s ni souhlasit. a je vetsinou treba hodne knezu pro pokryti jednoho proroka...

Jasně. Jeden prorok to rozhýbe a armáda úředníků-kněží to potom udržuje v chodu až do příchodu nového proroka.

[ferren]

Tohle je tady donekonečna omíláno, ale imho to není pravda. Po tom Ciscu nepřijde vzduchoprázdno. A nepřijde ani technologie totálně jiná ("ochrana investic" je mantra, na kterou manažeři hodně slyší). Pokud ten cisco-odborník není úplně tupý, tak se s tou novou technologií bude postupně seznamovat, jak začne být aktuální. A pokud tupý je a nechá si ujet vlak, tak to už je ale příběh o něčem jiném...
[/quote]

pokud ta jednostrannost "ciscare" prekroci urcitou mez, obavam se ze nedokaze spravne rozpoznat vyjezd jineho vlaku. vim o spouste lidi co od urcite technologie nedokazali vcas zdrhnout.

[Mirek Prýmek]

vim o spouste lidi co od urcite technologie nedokazali vcas zdrhnout.

To ale není problém specializace, to je problém těch lidí.

[ferren]

vim o spouste lidi co od urcite technologie nedokazali vcas zdrhnout.

To ale není problém specializace, to je problém těch lidí.

ja tam naopak vidim primou souvislost,temer implikaci:-)

[Reklama]

[ferren]

dokonce bych tu posledni zalezitost konkretne rozvinul, dotaz na pravoverne Ckare, dokazete aspon zpetne rozpoznat, v ktery okamzik vyjelo tech nekolik vlaku, na ktere bylo idealni preskocit? ;-)

uznavam,mozna trosku nefer;-)

[Mirek Prýmek]

dokonce bych tu posledni zalezitost konkretne rozvinul, dotaz na pravoverne Ckare, dokazete aspon zpetne rozpoznat, v ktery okamzik vyjelo tech nekolik vlaku, na ktere bylo idealni preskocit? ;-)

A co spíš obráceně - zeptat se javistů: začínali jste javou? Nebo céčkem, C++, pascalem,...?

[ferren]

dokonce bych tu posledni zalezitost konkretne rozvinul, dotaz na pravoverne Ckare, dokazete aspon zpetne rozpoznat, v ktery okamzik vyjelo tech nekolik vlaku, na ktere bylo idealni preskocit? ;-)

A co spíš obráceně - zeptat se javistů: začínali jste javou? Nebo céčkem, C++, pascalem,...?

vybral sis jeden vlak, obavam se ze zkusenosti pasazeru nic moc nevypovidaji o tom davu, svisticim po slepe koleji

[spec]

tady bude zakopany pes, ja si naopak neumim predstavit nekreativni job. mimochodem vetsina testu,co jsem kdy absolvoval, byly spis hadanky a hlavolamy, abstraktni algoritmy a uvahy, s tim ze jsem samozrejme predem dodal cv s seznamem zkusenosti a dovednosti....

A v jakém oboru jsi ty testy dostával? Ať jdu na Unix admina nebo nějakého senior developera, tak většinou nic moc. Maximum bylo najít logické chyby v kódu. Nakonec se dozvíš, že na to mají peněz asi jako na vrátného. Což všechno spolu sedí, jen nevím, kde jsou ty pozice, o kterých mluvíš. Kreativní práci najdu, ale oni hledali někoho, kdo jim prostě udělá, co potřebují a nezajímá je jak. Finančně to podle toho také vypadá.

[ferren]

tady bude zakopany pes, ja si naopak neumim predstavit nekreativni job. mimochodem vetsina testu,co jsem kdy absolvoval, byly spis hadanky a hlavolamy, abstraktni algoritmy a uvahy, s tim ze jsem samozrejme predem dodal cv s seznamem zkusenosti a dovednosti....

A v jakém oboru jsi ty testy dostával? Ať jdu na Unix admina nebo nějakého senior developera, tak většinou nic moc. Maximum bylo najít logické chyby v kódu. Nakonec se dozvíš, že na to mají peněz asi jako na vrátného. Což všechno spolu sedí, jen nevím, kde jsou ty pozice, o kterých mluvíš. Kreativní práci najdu, ale oni hledali někoho, kdo jim prostě udělá, co potřebují a nezajímá je jak. Finančně to podle toho také vypadá.

to je ruzne, switchoval jsem mezi obory pro znovunalezeni dusevniho klidu, takze od hpc/simulation/vfx pres cloud computing po telco...stejne se vetsina prijimacich pohovoru ztocila k memu pusobeni v game developmentu a memu portfoliu titulu na kterych jsem delal:-)

[alef0]

Som echtovný Javista. Začínal som na Basicu, potom chvíľu Pascal/Delphi, potom trochu PHP. C/C++ neviem a už asi nikdy nebudem vedieť a úprimne nemám pocit, že mi chýba.

Na druhej strane začínam vidieť, že sa mi treba naučiť funkcionálne veci a pokukujem po Scale, lebo odtiaľ začína fúkať budúci vietor.

[JuroIT]

pridam tiez moj pohlad na vec. Robit naraz jedno aj druhe zasadne nejde. Keby si predstavim, ze clovek je v praci a 4hod sa venuje programovaniu a 4hod odbehne ist spravovat server, resp. bude sa venovat tomu, tak by z tej roboty mal tak akurat chaos. Nevedel by poriadne ani jedno ani druhe. Ono je dobre sa primarne zamerat na nejaku oblast v ktorej sa clovek bude vzdelavat a ktora ho bavi, zdokonalovat sa a karierne rast. Ale nemal by mat len ten taky uzky pohlad na tu svoju robotu, ale mal by sa napr. vo svojom volnom case venovat aj inym cinnostiam, napr. moze si skusit hrat sa so serverom niekde doma, moze trosku zabrdnut do sieti, aby bol tak trosku aj rozhladeny a nie videl iba tu svoju robotu, ktorej sa venuje primarne. Samozrejme ale aj tu primarnu cast treba rozvijat, aby zas clovek v nej neostal stat na jednom mieste. Vela administratorov zacinalo mozno takym zakladnym programovanim Pascal/C nieco C++, ale preto by som ich nenazval, ze vedia programovat. Vedia pisat skripty v bash, shelly ale to z nich programatorov predsa nerobi. A to plati aj opacne, ked si vie programator nieco v systeme nastavit, vie si nieco sam zautomatizovat, takisto to z neho nerobi administratora. Ale je dobre to vediet. Na oboch poziciach sa da velmi zdokonalovat, karierne rast a zarobit aj vela penazi. Oboje vykonavat moze byt skor kontraproduktivne a vykonavat profesionalne oboje naraz asi ani nejde, pokial clovek nie je stroj, resp. nema zenu, deti, priatelov, a cely cas travi zavrety v izbe pri pocitaci, vtedy to ide .

[JuroIT]

este by som doplnil. Ja sa primarne venujem programovaniu(som student VS) a mam uz aj prax nejaku. Tato praca mi pride kreativna a aj cloveka bavi(ako kedy). Programujem momentalne C# a skusam technologie .Net, takze pracujem pod OS Windows. V buducnosti planujem sa priucit aj nieco malo z linuxu. V skole som sa stretol uz s nim pri robeni nejakych projektoch a rad by som si aj odniesol z neho viac(napr. Javu by som chcel neskor sa zacat ucit a tym padom by som aj presedlal na Linux a priucil sa nieco aj z tohto OS). Nepatrim medzi nejakych "hate"-rov, ktory odsudzuju napr. Win alebo Linux. Ja to beriem z tej stranky, ze kazdy ma svoje pre a aj proti, ale vacsina ludi to nechce pripustit i ked je to pravdou a maju len tu svoju pravdu, a ze mozem sa aj nieco nove priucit

[vroubek]

Programování i administrování unixu je především řemeslo. Tak jako u jiných řemesel je možné ovládnou dvě naráz a to na velmi slušné úrovni. Stačí se podívat okolo na lidi, kteří jsou úspěšní ve svém oboru a zároveň pěstují nějakého toho koníčka na špičkové úrovni.

V mladším věku se určitě se vyplatí studovat a zkoušet obojí. Je vhodné k tomu přibrat i nějaké ty měkčí dovednosti. Ne, že by se sklepní varianty jak programátorů, tak administrátorů, neuplatnily, ale nehodí se jinam než do toho sklepa.

Je-li šance, tak zkusit i trochu formálního studia. Strávit alespoň rok nebo dva na VŠ se vyplatí. Jsou borci, kteří zvládají jedno nebo druhé z těchto řemesel na špičkové úrovni, a tu VŠ neviděli než z venku, ale při delší spolupráci člověk zpravidla zjistí, že jim něco chybí, že mají určité limity. Důležité je nezapomínat, že na té VŠ nejsou jen ty přednášky, ale především lidé, od nichž je možné čerpat různé zkušenosti a názory. Ono nejdůležitější, co si člověk ze školy (jakékoli) vezme, nejsou ani tak ty vědomosti, jako spíš určité metody práce.

V obou oborech je jistě je nutné dobře znát různé technologie, ale to podle mého není to hlavní. Člověk, který zná jen ty technologie a nic jiného zůstane pouhým fachidiotem - specialistou. Tím nechci nikoho urážet, jen je to asi jediný způsob jak charakterizovat některé ty "specialisty", kteří se nedokáží, když je to na místě, vyhrabat ze své škatulky a porozhlédnou se po řešení i jinde. Opravdový specialista zná limity jednotlivých technologií. Technologie jsou jen nástroj a na každém jednom je, aby je efektivně nasadil. Ale to nestačí. V každém větším společenství nastává nutnost spolupracovat s kolegy, komunikovat s vedením, zákazníkem, vysvětlovat, včas získat potřebné informace pro další posun projektu.

Každý sám si může nastavit svůj způsob, jak určit, že dotyčný dělá svou práci dobře. Je na něm jestli měří podle počtu známých programovacích jazyků, počtu příspěvku v diskusích nebo třeba podle toho kolik jeho práce stojí/ušetří peněz nebo času. Porovnáním ohodnocení s okolím se pak dá určit, jestli je možné obojí kombinovat nebo ne.

[Rax]

Programování i administrování unixu je především řemeslo. Tak jako u jiných řemesel je možné ovládnou dvě naráz a to na velmi slušné úrovni. Stačí se podívat okolo na lidi, kteří jsou úspěšní ve svém oboru a zároveň pěstují nějakého toho koníčka na špičkové úrovni.

Už jsem to tady psal asi 3x, tak po čtvrté: Nedá se být dobrým adminem a dobrým programátorem zároveň a to z časových důvodů.
Navíc administrace jako koníček je sci-fi, k potřebných technologiím tě nikdo jen tak na hraní nepustí, to jsou všechno hračky od 3k USD a výš a ty se jen tak někde neválejí zbytečně.

Na druhej strane začínam vidieť, že sa mi treba naučiť funkcionálne veci a pokukujem po Scale, lebo odtiaľ začína fúkať budúci vietor.

To je normálka, funkcionálnímu programování se konstantně prorokují zářné zítřky více než 25 let, ale ani za tak dlouhou dobu vůbec ničeho nedosáhlo Budoucnost je když tak v paralelním programování z důvodu mnohojadernosti dnešních CPU a GPU.