Pár otázek ohledně unixu a programování

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #30 kdy: 17. 02. 2013, 18:20:56 »
Za dobreho admina bych povazoval nekoho kdo system dobre zna a umi efektivne spravovat. Znalost skriptovaciho jazyka a velmi dobra znalost nastroju shellu, cteni a analyza logu, identifikace bottlenecku v systemu a jeji odstraneni, skriptovani, zalohovani a to vsechno navic na heterogenich sitich rozhodne neni nic co by bezne zvladnul nekdo jako vedlejsak. Jsou to dva hodne odlisne obory se spolecnymi prvky. Bohuzel casto byva predstava o praci admin ba navic, jak receno, dobreho admina, velice zkreslena a neni to zdaleka tak jednoduche jak si nekteri mysli.


kuja

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #31 kdy: 17. 02. 2013, 19:17:41 »
Ja pracuju jako unix admin 7 rokem.Naivni predstava vyrcena v prispevcich vyse je opravdu usmevna.Dobry programator nemuze byt dobry adminem,jelikoz aby byl dobrym programatorem,tak nema cas na nic jineho a presne to plati i naopak.Znalost skriptovacich jazyku a shellu z admina programatora nedela.Je to spise efektivni vyuziti moznosti systemu.Pohybuji se v korporatni sfere.V mensich firmach je prostor i pro experimentovani.Jestli je autor student,doporucil bych mu specializaci na jednu,max 2 oblasti ze sfery administrace a nebo programovani.Rozhodne bych to nekombinoval.V praxi stejne zjisti,ze potencialni zamestnavatel oceni spise odbornost nez univerzalitu.

ferren

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #32 kdy: 18. 02. 2013, 10:51:39 »
nesmysly. samozrejme tyo mozne je,protoze je si to velmi pribuzne.....clovek muze byt zaroven skvelym programatorem a hudebnikem,pravnikem ci lekarem. takze urcite muze byt prog i admin.

argumenty ze se to neda stihat? je snad treba delat neco vic nez 2-3h denne aby se z cloveka nestal machr. nevim,moz nezeru tyhle naivni predstavi,ze dobrej prog dela 8h v praci,dokonce po praci si programuje neco sveho,a pred usnutim resi co bude programovat zitra.
zivot je jinde. fanatismus nedela dobreho....vetsina dobrych lidi ma presah vetsi nez jeden obor...

Jakub Galgonek

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #33 kdy: 18. 02. 2013, 11:11:07 »
nesmysly. samozrejme tyo mozne je,protoze je si to velmi pribuzne.....clovek muze byt zaroven skvelym programatorem a hudebnikem,pravnikem ci lekarem. takze urcite muze byt prog i admin.

Vždy je něco, co ve svých oborech ještě nevíš. Můžeš být dobrý ve dvou oborech, ale když se budeš soustředit jen na jeden, budeš v něm ještě lepší. To je holt dilema mezi hloubkou a šíří záběru. Ale to je každého vlastní boj :-)

ferren

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #34 kdy: 18. 02. 2013, 11:12:46 »
to neni zadne dilema.byt dobrej neznamena vedet vse:-)



Jakub Galgonek

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #35 kdy: 18. 02. 2013, 11:16:55 »
to neni zadne dilema.byt dobrej neznamena vedet vse:-)

O vědět vše také nikdo nemluvil.

ferren

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #36 kdy: 18. 02. 2013, 11:31:14 »
rozporoval bych i tvrzeni,ze kdyz se soustredis na jedno,jsi v tom pak lepsi.mnohdy naopak, pres zuzenej pohled nevidis,ze prekazku nemusis prelezt ale staci obejit....a je jen filozofie workoholiku, ze jen usilovnejsi praci bude lepsi.
casto je ucinnejsi odstup a mene tlacit na pilu.
schopnost algoritmicky myslet je spis dana genetikou a vychovou, pili a zajmem se sice da taky neco pretlacit, ale za cenu nasili na sobe


smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #37 kdy: 18. 02. 2013, 11:37:45 »
To je zrejme snem spousty lidi byt vsestrane nadany jako treba Hugh Laurie, Brian May, Leonardo da Vinci nebo treba ferren ci Lenin.
Obycejni smrtelnici se holt musi smirit s faktem, ze jak spravne vypichl Jakub, ze cim vetsimu rozsahu oboru se clovek venuje, tim nize se v kazdem jednotlivem vysplha.Tim ovsem vubec nemyslim, ze je spatne kdyz admin umi programovat, ba naopak, nicmene mu staci daleko mensi znalost nez-li top programatorum.

Btw. schopnost algoritmicky myslet z nikoho jeste dobreho programatora sama o sobe neudelala a bez one schopnosti neni clovek schopen smysluplne skriptovat a celkove pracovat s unix-like systemy. Tenhle ceskej model univerzalniho delnika co dela vsechno je prezitek a firmy chteji lidi schopne v oboru. Dnesni financni politika funguje asi tak ze chces-li mit vetsi sanci ziskat praci, nauc se od vseho neco a mas vetsi pravdepodobnost ziskat hure placenou pozici. Chces prachy? Nauc se jednu vec hodne dobre a hrabej. Jak programovani tak adminovani obsahuje spoustu rutinni praxe kterou clovek jinak nez neustalym opakovanim neziska. Hodiny hrabani se v kodu nebo systemu vam nikdo jen tak do hlavy nenaleje.

ferren

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #38 kdy: 18. 02. 2013, 11:46:43 »
ja nerikam ze mluvim o sobe, i kdyz ano,myslim si o sobe ze jsem dobrej,a nejen jako programator(diky bohu) ;-)))

je spis smutnym faktem, ze dnes je prespecializovanost. a IT je jeden z oboru kde je to spis horsi nez lepsi. v temer zadnem jinem oboru nenajdes tolik lidi,kterym ja rikam "chytri pitomci". jsou mozna dobri na to byt pul zivota zavreni v nejakem korporatnim sklepe, ale jinak nepouzitelni.
nezlobte se na me,ale kdyz uz v ramci jednoho profilovbaneho oboru zacnem resit, ze neni mozne soucasne resit 2 velmi blizke podobory, tak mi to uz prijde zvrhle....program ci admin, vskutku jak vzdalene a mbivalentni to svety:-)
smesne nebo smutne?

Jakub Galgonek

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #39 kdy: 18. 02. 2013, 12:00:36 »
program ci admin, vskutku jak vzdalene a mbivalentni to svety:-)
smesne nebo smutne?

Mně to přijde skoro tak stejné jako vyrábět housle a hrát na housle :). Ale tyhle názory se dost odvíjí podle toho, k čemu už si člověk přičichl. Já bych si třeba na administraci produčního serveru netroufl.

smoofy

  • *****
  • 1 056
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #40 kdy: 18. 02. 2013, 12:05:46 »
Ja ale preci nerikam ze to nelze delat zaroven, pouze rikam, ze az na vyjimecne pripady takto nelze dosahnout kvalit jako clovek, ktery se tomu venuje specificky. To, ze se zejmena IT dnes pohybuje smerem k vetsi specializovanosti je jedine dobre, protoze pri jeho obsahlosti proste nelze pokryt cely rozsah kvalitne jednym clovekem. Je to podobne, jako neustale propirane tema zde na foru, zda-li programator musi umet v xy jazycich. Prestoze se adminovani a programovani muze castecne doplnovat a prolinat, ve sve podstate se jedna o uplne rozdilne obory. Je to jako srovnavat zednika s udrzbarem. Prestoze je nesmirne uzitecne, ze udrzbar umi postavit zed presto bych ho barak stavet radeji nenechal, stejne jako zednika hrabat se v elektrice.

ferren

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #41 kdy: 18. 02. 2013, 12:22:51 »
jasne,neni to uplne to same. z tech dvou je programovani to o neco kreativnejsi (teda,aspon ma potencial byt,za predpokladu ze nebudes rutinne delat to co uz nekdo jinej jindy udelal ci vymyslel) a adminovani je vic puntickarske a formalni (holt nejvyssi meta je jen,ze neco funguje jak ma) ale jinak veskery podvozek je stejnej, je to jen prace s pocitacimi stroji.

btw byt dobrej programator je urcity stav zadratovani mysli, bez dalsich atributu. neni vazan na jazyk,ci konkretni ulohy. nelze o nikom rict je dobrej programator v C,ale spatnej v Java. je to JEN dobrej programator. konkretni jazyk/framework/... vypovida jen o konkretnim nasazeni. ostatne trochu solidni zamestnavatele to vedi,a kdyz je nekdo fakt dobrej, chteji ho i s tim,ze ho doskoli na konkretni technologie. preskoleni na jinej jazyk a workflow v spolecnosti urcite nikdy, v ani krajne specializovane firme, pracujici s temi nejobskurdnejsimi nikym neznamymi systemy nikdy neprekroci delku zkusebky....

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #42 kdy: 18. 02. 2013, 16:50:03 »
ja nerikam ze mluvim o sobe, i kdyz ano,myslim si o sobe ze jsem dobrej,a nejen jako programator(diky bohu) ;-)))
No ono dost záleží, s kým se srovnáváš. "Být dobrej" znamená pro každýho něco jinýho - pro někoho to, že se na fóru Roota nedozví víceméně nic, co by nevěděl, pro někoho to, že je ve svém oboru mezi top 100 v naší republice a pro někoho to, že je mezi top 1000 na světě... Pokud to máš tak, že jsi na sebe pyšný za to, že jsi nejlepší programátor v Horní pri Čope, a máš z toho příjemný pocit, tak jsi šťastný člověk, a určitě prožiješ život spokojeně a v klidu.

nezlobte se na me,ale kdyz uz v ramci jednoho profilovbaneho oboru zacnem resit, ze neni mozne soucasne resit 2 velmi blizke podobory, tak mi to uz prijde zvrhle....program ci admin, vskutku jak vzdalene a mbivalentni to svety:-)
smesne nebo smutne?
Ani směšné ani smutné, ale naprosto normální v každém oboru. Takový gastroenterolog taky asi má nějaké povědomí o neurochirurgii, ale mozek bych si od něj řezat nenechal :)
Koneckonců v jakési (neoriginální) povídce říká Sherlock Holmes, že za chvíli už nebudeme mít jenom entomology-specialisty na hovnivály, ale jenom specialisty na jejich přední pravou nohu. Tak to prostě je a není na tom nic divného, pokud se ti specialisti mezi sebou dokážou nějak domluvit a koordinovat.

kuja

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #43 kdy: 18. 02. 2013, 19:30:10 »
Ferren:Nevim,dle ceho soudis,ze je muj nazor kravina.Znam ve svym okoli hromadu lidi,ktere konkretni specializace vystrelila do elity.A neboj,korporatni sklep neni tak cernobilej,jak myslis.Ja mam treba RHCE a primarni zamer na RHEL a pritom sem vzdycky delal i neco dalsiho pribuznyho administraci-middleware(WebSphere AS,JBoss EAP),monitorovaci nastroje(Tivoli Monitoring family,Tivoli Netcool family,CA monitoring tools).Zaroven se snazim nacerpat co nejvic vedomosti o skriptovacich jazycich,ktere vyuziju pri praci.Ale ze bych si treba napsal svuj vlastni tool v C ,tak to uz si nedovedu predstavit.Urcite bych to po nekolika mesicnim vyzkumu dal,ale pridana hodnota by pro me byla uz nulova.On je totiz dost rozdil mit o necem povedomi a opravdu tomu rozumet....a presne timto smerem sel mu prvni post....

spec

Re:Pár otázek ohledně unixu a programování
« Odpověď #44 kdy: 18. 02. 2013, 20:01:05 »
Specializace je to nejlepší, co mohlo lidi napadnout. Kvůli ní jsme tam, kde jsme. Je sice hezké, že někdo tvrdí, že dokáže oboje, ale je to velmi nepravděpodobné. Co jsem zatím mohl vidět, tak i kvalitních lidí, kteří dělají jen tu jednu věc, je málo. A to ani neřešíme věci jako třeba bezpečnost. Dovedu si představit, že programátor i administrátor se dále bude radit se specialistou na bezpečnost. Programátor je sice široký pojem, ale nic s administrací na úrovni se mu tam určitě nevejde. Povrchních ferdů mravenců je tu plno, ale to všude. Jsou sice levní, "umějí" všechno, ale jinak jsou docela k ničemu.