VŠ z trochu jiného úhlu

kamenem

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #255 kdy: 07. 10. 2012, 22:31:29 »
Jakým postupem to není problém?

Sebrat z jádra atomu olova tři protony proton a pár neutronů ihned vznikne izotop zlata. Bohužel cena této operace je vyšší, než si koupit hotové zlato u zlatníka.

Takže ani teoreticky se to nevyplatí. A? Kvalitní matematik nemůže být špatný programátor a nebo by mě zajímalo jak by mohl.


Rax

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #256 kdy: 07. 10. 2012, 22:37:05 »
Proč by to neměl umět, když to probere a složí z toho zkoušku? A kdo budou ti specialisti, když ne informatici?

Protože některé věci je třeba zažít na vlastní kůži a nestačí se to naučit, odpapouškovat u zkoušky a zapomenout.
Specialisti budou ti kdo tak učinili a mají to zažito.

KapitánRUM

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #257 kdy: 07. 10. 2012, 22:37:56 »
Takže ani teoreticky se to nevyplatí. A? Kvalitní matematik nemůže být špatný programátor a nebo by mě zajímalo jak by mohl.

Co to tady plácáte?
Musíte být naprostý matematický idiot, když nerozumíte fyzice, protože kdo nerozumí fyzice nemůže být dobrý matematik.
Jak byste věděl, kdybyste byl dobrý v matematice a tím pádem i výtečný fyzik, elektronů, protonů i neutronů je všude dost!
Ostatně jak víme, nejlepší programátoři současnosti: CARMACK i BERNSTAIN jsou autory naprosté většiny matematických i fyzikálních pouček! Vzhledem k tomu, že to jsou géniové součastnosti, musíte proti nim být v matematice absolutní póvl, méně než kousek hovínka!
A co třeba takový Bill Gates! To je panečku Matematik! Měl byste jít na jeho přednášku o řešení neřešitelných rovnic!

Radek Miček

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #258 kdy: 07. 10. 2012, 22:40:03 »
Citace
Protože některé věci je třeba zažít na vlastní kůži a nestačí se to naučit, odpapouškovat u zkoušky a zapomenout.

Kde je napsáno, že si ty věci nevyzkouší?

Citace
Specialisti budou ti kdo tak učinili a mají to zažito.

Ok, spíš mi šlo o to, zda to budou informatici nebo někdo jiný.

kamenem

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #259 kdy: 07. 10. 2012, 22:40:53 »
Takže ani teoreticky se to nevyplatí. A? Kvalitní matematik nemůže být špatný programátor a nebo by mě zajímalo jak by mohl.

Co to tady plácáte?
Musíte být naprostý matematický idiot, když nerozumíte fyzice, protože kdo nerozumí fyzice nemůže být dobrý matematik.
Jak byste věděl, kdybyste byl dobrý v matematice a tím pádem i výtečný fyzik, elektronů, protonů i neutronů je všude dost!
Ostatně jak víme, nejlepší programátoři současnosti: CARMACK i BERNSTAIN jsou autory naprosté většiny matematických i fyzikálních pouček! Vzhledem k tomu, že to jsou géniové součastnosti, musíte proti nim být v matematice absolutní póvl, méně než kousek hovínka!
A co třeba takový Bill Gates! To je panečku Matematik! Měl byste jít na jeho přednášku o řešení neřešitelných rovnic!

???


Rax

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #260 kdy: 07. 10. 2012, 22:43:11 »
Kde je napsáno, že si ty věci nevyzkouší?

Napsáno to není nikde, ale o tom tady kafráme už asi dva dny, že na vyzkoušení v praxi fakticky nedojde.

Ok, spíš mi šlo o to, zda to budou informatici nebo někdo jiný.

O tom také kafráme už asi dva dny, že pokud se nezmění přístup VŠ, tak asi tedy někdo jiný.

KapitánRUM

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #261 kdy: 07. 10. 2012, 22:52:48 »
Z jaké praxe? Co na tom nefunguje? Teoreticky tam žádný problém být nemůže.

Co se divíte, říkáte, že dobrý v matematice = dobrý programátor a tedy to musí platit i naopak.

A máte pravdu, zde máte tabulku nejlepších programátorů současnosti a jejich úspěchů v matematice:
Daniel J. Bernstein - djbdns, qmail, daemontools a ve volném čase sepsal všechna čísla až do nekonečna
Jamie Zawinski - Netscape, Mozilla, Xscreensaver, Lucid Emacs a minulý týden v pátek přepracoval Einsteinovu teorii
Brad Fitzpatrick - Memcached, Livejournal, OpenID a vyřešil všechny nevyřešitelné matematické problémy
Luis Von Ahn - Captcha and ReCaptcha  a ověřil řešení všech neřešitelných matematických problémů a vynalezl dalších 30 čísel
Fabrice Bellard - FFMPEG, QEMU a zjistil, že všechny integrály lze spočítat ručně i pomocí generátoru náhodných čísel
John D.Carmack - Doom, Quake a vynalezl generátor náhodných čísel, který generuje nenáhodná čísla
Bram Cohen - BitTorrent a dokázal že 1>2
Ward Cunningham - Wiki a zjistil, že mínus je relativní
Philip Zimmerman - PGP a přišel na to, že generátorem nenáhodných čísel dospěje ke stejným výsledkům jako s generátorem náhodných čísel.
Rusty Russell - iptables, lguest a pomocí fraktálu popsal velkou tutanchamonovu pyramidu i se sarkofágem i Tutanchámonem
Joshua Bloch - Java a předložil matematický důkaz konečnosti vesmíru
Brendan Eich, Douglas Crockford - JavaScript a spočítal všechny atomy ve vesmíru s přesností na čtyři
John Resig - jQuery a přepočítal Eichovu práci s přesností na dva atomy
Chris Lattner - LLVM a vyvrátil práci dvou předchozích autorů s tím, že nový výsledek je rozdílný o osm atomů oproti původní teorii
Bram Moolenaar - Vim a podal matematický důkaz, že černá a bílá jsou dvě nejdůležitější barvy ve vesmíru a že GUI je z matematického pohledu zcela nepodstatné
Alex Stepanov - STL před pár lety si sedl a vypracoval převodní tabulku nekonečných čísel na konečná
Rob Pike, Guy Steele, Peter Norvig, Joe Armstrong vypracovali naprosto přesnou mapu vesmíru, kdy s matematickou přesností na šest atomů spočítali, kde se bude jaká molekula v příštích 100 milionech let nacházet....

kamenem

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #262 kdy: 07. 10. 2012, 22:55:45 »
Naznačuješ, že by nezvládli základní kurz matiky na VŠ?

Radek Miček

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #263 kdy: 07. 10. 2012, 22:59:23 »
Citace
O tom také kafráme už asi dva dny, že pokud se nezmění přístup VŠ, tak asi tedy někdo jiný.

Takže by školy měly zařadit více matematiky (aby to nebylo tak "hoch") a více praxe (aby vycházeli specialisti)?

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #264 kdy: 07. 10. 2012, 23:00:58 »
A kdo budou ti specialisti, když ne informatici?
Každý průměrně inteligentní nosorožec ví, že specialista je ten, kdo se na něco specializuje. A každý průměrně sociálně zdatný levhart ví, že drtivá většina studentů informatiky se na teoretickou informatiku typu toho dokazování vět o Turingově stroji nespecializuje. Pokud tím jednou prošli, tak jenom proto, že museli. Naopak se specializují na bastlení webů v PHP, aby měli za co zajít s kolegy na pivo.

Jako možná někde v nějaké paralelní realitě vychází z nějaké fakulty informatiky ročně stovky absolventů, kteří jsou do jednoho specialisti na Turingův stroj, ale to není realita, ve které žiju já, takže k dění v této realitě nemám co říct.

Avanti

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #265 kdy: 07. 10. 2012, 23:03:03 »
Citace
Dejme tomu, že jsem zaměstnavatel a hledám specialisty pro určitou oblast. Na které naší VŠ bych měl podle vás hledat lidi s opravdu *hlubokou* a *perfektní* znalostí konkrétních oblastí IT? Něco na způsob lékaře-specialisty s atestací na řekněme gastroenterologii.

A na jaké lékařské fakultě dostaneš absolventa s atestací? V IT je to přeci stejné, konkrétní specializaci člověk získá až po magisterském/doktorském studiu.

Jsem inženýr, a v technických oborech je to stejné. Nás třeba učili kompletní inženýrskou optiku, ale bez delší přípravy (možná rok, dva), bych si na návrh objektivu netroufl (kromě fotoniky, jsme měli i elektroniku, fyziku povrchů). Sám se dělal diplomku z materiálů, optických vlastností kovových povrchů v daleké IR oblasti za velmi nízkých teplot (kde tohle člověk v běžné praxi uplatní?).

Rax

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #266 kdy: 07. 10. 2012, 23:03:28 »
Takže by školy měly zařadit více matematiky (aby to nebylo tak "hoch") a více praxe (aby vycházeli specialisti)?

O tom kafráme dva dny a už k tomu bylo všechno řečeno.

KapitánRUM

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #267 kdy: 07. 10. 2012, 23:21:38 »
Kdyby matematiku neučili především imbecilové, retardi a finančně negramotní lidé, dokázal by si každý úspěšný absolvent základní školy spočítat RPSN a to, jestli na to má. Bohužel to, že je někdo výborný matematik, vůbec neznamená, že je finančně gramotný a dokáže si spočítat alespoň to, kolik z úvěru nakonec zaplatí a alespoň za pomocí kupeckých počtů dokázat, že ne to opravdu má. A stejně jako finanční gramotnost (která vyžaduje matematiku) vlastně nesouvisí s vyšší matematikou, tak ani matematika nesouvisí s programováním.
Budiž toho důkazem, že existuje tak velké množství výborných programátorů, kteří prostě na VŠ shořeli k vůli matematice.
Obzvláště v ČR, kde se matematika na VŠ učí tak pitomým způsobem. (Ostatně jako bych řekl mnoho věcí.)
Tj. problém je nejspíš naprostá podřadnost našeho vysokého školství, tak jak jsem se s ním seznámil.
Čest světlým výjimkám, které tu jsou ovšem zásluhou několika opravdových odborníků (Virius atd), než díky plesnivému systému.
V USA to je naopak, systém sám drží úroveň vysoko a o pravé odborníky je tam velká rvačka!



kamenem

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #268 kdy: 07. 10. 2012, 23:23:46 »
Tak to je spíše problém tím, že někdy matematiku učí hloupí lidé. S tím nic neudělám, ale je to možné. Matematik ji spíše učit nebude, protože bude mít lepší věci na práci.

Re:VŠ z trochu jiného úhlu
« Odpověď #269 kdy: 07. 10. 2012, 23:23:56 »
A na jaké lékařské fakultě dostaneš absolventa s atestací? V IT je to přeci stejné, konkrétní specializaci člověk získá až po magisterském/doktorském studiu.
Zkus si prvně diskusi přečíst. Třeba ti neunikne, že na tohle už jsem odpovídal.