Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?

[jarin]

Jo, jako PR snad dobrý, jinak k ničemu, vytržený z reality a bez znalosti toho, jak to vypadá jinde než na školách v CCCP.
Uznávám, že proti Slovensku, Rusku a Kazachstánu jsme na tom lépe, ale oproti ostatním na západ, sever i jih v rámci Evropy hůře.
Ale ano, můžeme se srovnávat se Somálskem a plácat se po ramenou, jaký jsme hvězdy.
(Slováci jsou na tom stejně jako my, ale na rozdíl od nás si uvědomují, že je potřeba změna a možná nás překvapivě lehce doženou.)
Dál se o tom odmítám bavit, je to jako se snažit přesvědčit Jehovistu z Horní Dolní, že to, co mu nakukali, je blbost.
Jděte studovat do USA, podívejte se na jejich formu výuky, na diskuze, které vedou ve třídách i na laby, které pořádají.
Tam je moderní mít několik málo předmětů a zvládnout je dobře, tady je moderní nabrat si na semestr 8-12 různých předmětů a "nějak tu zkoušku dát". Resp. ano, v USA se může student flákat, pokud chce a často mu to projde, nicméně student, který se chce něco naučit, tak se naučí. Komenský si musí říkat "Co to ty volové dělají? Návod jsem jim dal už před tolika lety! Jak to, že to jinde chápou, jen v mojí rodné zemi to dělají jako blbci?"

Mám zkušenost ze škol i jinde a právě kvalita učitelů (studuju na ČVUT jinde nevím) je to jediné v čem se můžeme se západem rovnat. Ještě by to šlo vylepšit, ale tohle není to co by bylo nutné vylepšovat v první řadě. Naopak dost propadáme v organizaci školy, předmětů, školních akcí, v prezentaci školy a jejích úspěchů, kvalitě školních informačních systémů, možností pro výzkum a vybavením škol. Naši učitelé většinou učí dobře, ale nejsou motivovaní k tomu aby udělali cokoliv navíc. Díky politice posledních vlád nejsou ani peníze na vylepšení vybavení.

A 8-12 předmětů jsem nikdy neměl, navíc pokud by to byli odborné předměty (za 4-7 kreditů), tak ti to na studijním ani nepovolí zapsat. Normální nálož je kolem 6 předmětů.

[Reklama]

[KapitánRUM]

Stav na ČVUT se přiznám, že neznám a nerad bych jim křivdil, viděl jsem jen několik bakalářek z ČVUT plných pravopisných chyb, za které by se musel stydět i repetent s prumkou. Hrubky typu "bili" nebo používání nespisovného jazyka do bakalářské práce myslím nepatří. Něco jiného je naflákat chyby někam do chatu na net a něco jiného mít podobné věci v bakalářské práci. (Kdyby to alespoň byl nějaký Vog Čong, tak bych to pochopil.) Pravda, pokud vynechám ty bakalářky, tak řada prací z ČVUT je dobrých a sám jsem některé použil při své práci.
Stav srovnávám s průměrnou provinční univerzitou z okresního města a průměrnou provinční univerzitou z USA, kamarád taky nechodil na MIT ani Berkley. Na ČVUT taky působí také hodnotní lidé jako Virius, jejichž práce jsou velmi dobré. Ale pokud vynecháme ČVUT, pak se dostáváme do šedého průměru poplatného postkomunistické Evropě. Mimochodem .... víte že studenti v severských zemích jsou za studium placeni? A že tam školství vypadá úplně jinak než u nás?

Tím chci říct to hlavní: Vyjádřit svůj názor na určitého nekompetentního profesora nemusí být projevem duševní nemoci nebo neúcty, ale pouhým konstatováním faktů. A samo osobě by nemělo sloužit jako příklad toho "hele, on si neváží školy, tak je špatnej."

[KapitánRUM]

A když už jsme u těch našich univerzit, tak tu máme takové věci jako:
- protěžování zahraničních studentů, osobně znám případ, kdy se jeden arab pokusil o znásilnění a svůj čin "nedokonal" jen proto, že té holce přišli na pomoc (holku si zavolali a řekli jí, že pokud to bude jakkoliv řešit, na škole skončila), což nám bylo řečeno, že se tak děje běžně, protože Arabové jsou nejlepší platící zákazníci
- tolerování prostituce, kdy si část studentek přivydělává na studium nejstarším řemeslem
- prodávání výsledků zkoušek, úplatné zápisy do indexů
- sexuální obtěžování ze strany zkoušejících, nátlak a sexuální ponižování (u toho jsem také byl)
- šikana ze strany zkoušejících a dvojí metr na různé studenty, hodnocení podle ksichtu (u toho jsem také byl)
..atd

[-klusacek-]

A když už jsme u těch našich univerzit, tak tu máme takové věci jako:
- protěžování zahraničních studentů, osobně znám případ, kdy se jeden arab pokusil o znásilnění a svůj čin "nedokonal" jen proto, že té holce přišli na pomoc (holku si zavolali a řekli jí, že pokud to bude jakkoliv řešit, na škole skončila), což nám bylo řečeno, že se tak děje běžně, protože Arabové jsou nejlepší platící zákazníci
- tolerování prostituce, kdy si část studentek přivydělává na studium nejstarším řemeslem
- prodávání výsledků zkoušek, úplatné zápisy do indexů
- sexuální obtěžování ze strany zkoušejících, nátlak a sexuální ponižování (u toho jsem také byl)
- šikana ze strany zkoušejících a dvojí metr na různé studenty, hodnocení podle ksichtu (u toho jsem také byl)
..atd

Smim vedet na jakou skolu jsi chodil? Me to zni jak z jineho sveta....

[KapitánRUM]

Je to z jiného světa, dokonce se o tom dělají i práce:

Tak třeba:
http://www.novinky.cz/veda-skoly/181774-sexualni-obtezovani-na-ceskych-vysokych-skolach-zazila-polovina-studentu.html

Toto platí i pro ČR a až bude školné, bude to jen horší:
http://vzdelaninenizbozi.cz/studentky-financuji-sve-studium-prostituci

No a ty další věci....s tím se setkal kde kdo, kdo má otevřené oči.
Já si nemám na co stěžovat, jsem chlap, mám peníze, sympaťák a na VŠ jsem dostával lepší známky než tlusťoši nebo škareďáci.

To ostatní mohu říct leda někde u piva, ale osobní seznámení s obětmi není problém, stejně jako poskytnutí kontaktů na prostitutky, které si sexem přivydělávají a provozují to přímo na koleji. Mimo to můj dobrý kamarád je Docent na jedné z univerzit a trápí ho to stejně jako mě. Bohužel tohle je nemoc společnosti, ne dané konkrétní vysoké školy. Nebudu tedy na nikoho konkrétního plivat špínu.

Ale opakuji: Říct svůj názor na něco takové u mě neznamená, že ten člověk je špatný, nebo že se s ním nemám bavit. Vlastně jsem se naštval právě protože to bylo řečeno "naše VŠ jsou světové, zlaté a není nač si stěžovat". To je totiž hnusná lež, místa pro zlepšení je spousta.

Pak tu máme ještě úniky peněz, několik firem chtělo spolupracovat s jistou poměrně v ČR známou VŠ, že do toho dají peníze a že bude nějaký výzkum. Výsledek? Nějaký úředník ze školy řekl, že jim to je jedno, že stejně dostanou peníze z EU a že by s tím bylo jen spousta papírování, ale jestliže o to stojí, tak ať si papíry ty firmy zařídí, že si o tom bude o dovolené přemýšlet. Jo, to je jako z jiného světa.

[Reklama]

[ded kenedy]

- protěžování zahraničních studentů, osobně znám případ, kdy se jeden arab pokusil o znásilnění a svůj čin "nedokonal" jen proto, že té holce přišli na pomoc (holku si zavolali a řekli jí, že pokud to bude jakkoliv řešit, na škole skončila), což nám bylo řečeno, že se tak děje běžně, protože Arabové jsou nejlepší platící zákazníci

A co je za problem? Nereseny pokus o znasilneni a snaha o tutlani nevypovida nic o skole, ale nefunkcnosti policie a ceske justice. Pred lety jsem studoval v USA na statni skole, kde cca 70% studentu byli cizinci a nikoho to moc netankovalo.

- tolerování prostituce, kdy si část studentek přivydělává na studium nejstarším řemeslem

A co to jako vypovida o vysoke skole? Ty slecny jsou jiste svepravne a rozhodly se k tomu dobrovolne. Nebo je snad dekan k tomu nejak nuti?

- prodávání výsledků zkoušek, úplatné zápisy do indexů

Jo, to muze byt problem. Mam nejakou zkusenost z ceskych VS, ale nikdy jsem se s tim nesetkal at uz pohledu studentu nebo ucitele.

- sexuální obtěžování ze strany zkoušejících, nátlak a sexuální ponižování (u toho jsem také byl)

A co jsi proti tomu udelal?

- šikana ze strany zkoušejících a dvojí metr na různé studenty, hodnocení podle ksichtu (u toho jsem také byl)

A jak jsi to resil? Vetsina skol ma proti tomu ucinne prostredky, napriklad komisionalni zkousky.

[KapitánRUM]

Sranda, že mi minimálně ve dvou případech odpovídá stejná osoba a pokaždé s jiným nickem.

[ded kenedy]

Sranda, že mi minimálně ve dvou případech odpovídá stejná osoba a pokaždé s jiným nickem.

Nevim, jestli ti tu odpovida nejaka osoba pod dvouma nickama, kazdopadne jako odpoved na dotazy je to naprosto irelavantni. Pokud je to narazka na me, ja osobne do teto diskuze prispivam poprve a zajimaly by me tve odpovedi.

[-klusacek-]

Sranda, že mi minimálně ve dvou případech odpovídá stejná osoba a pokaždé s jiným nickem.

Jestlis mel na mysli me, tak ja jsem se odpovedi zdrzel. Ktera skola je tak hrozna ze z ni mas doted trauma jsem se od tebe nedozvedel, tak jsem radsi mlcel. U nas na MFF jsem si niceho takoveho nevsiml a spor jsem mel (a nejen ja) vlastne jen s jednim vyucujicim, ktery ovsem pochazel z CVUT, takze misto aby byl rad ze jsme mu nasli ve skriptech chyby tak se urazil a pak vetsinu lidi vyhodil od zkousky protoze trval na tom ze to mame rikat spatne a nebral v potaz ani dukaz ze to tak neni. Pak mu ale asi nekdo domluvil, protoze na opravnym terminu uz tolik nezlobil.

Jinak mam zkusenost i z JHU a neprislo mi, ze by vyuka v USA byla nejak vyrazne lepsi nez na MFF. Jak uz tu bylo receno, mozna je tam lepsi organizace a provazanost predmetu, to ale nemohu posoudit protoze jsem tam nebyl tak dlouho aby se to projevilo. Samotna kvalita vyuky byla vicemene stejna.

[Neasi]

Stop.

Zabíháte do sraček, které vlastně nikoho nezajímají, protože jsou subjektivní, nerozhodnutelné a v konečném důsledku je to jen další debata o politice hovně. Pokud vás to baví, založte si thread "Debata o VŠ; vedeme monology".

Tohle je thread o AI a já chci vidět tu jeho AI.

Vyžaduji to.

[Mirek Prýmek]

Tohle je thread o AI a já chci vidět tu jeho AI.

Vyžaduji to.

Obávám se, že u toho vyžadování to taky zůstane

[KapitánRUM]

To asi jo, protože původní tazatel se už diskuse nezůčastňuje.

[i]

No dobře tak tedy k AI,
Může mi někdo odpovědět jak u černé krabičky která má nějaké I/O třeba dálnopis (pro mladší, terminál), případně klidně k tomu třeba i USB web-cameru, rozpoznat zda má vědomí nebo ne? Prapůvodní tazatel přeci mluvil o umělém vědomí, nebo ne?

Bohužel když jsem já studoval tak se toho o AI zrovna moc neučilo, protože si ale neustále doplňuji přehled tak jsem vloni mimojiné úspěšně absolvoval:
https://www.ai-class.com/
kde jsem se o AI dozvěděl mnoho zajímavého, ale vůbec nic o vědomí :-)

A ještě k těm VŠ:
já jsem před 20-ti lety úspěšně dokončil ČVUT/FEL a žádné výše popsané praktiky jsem tam nezažil ani náznakem, možná že někteří kantoři bazírovali na věcech které mi tenkrát připadaly jako zbytečné ale které jsem ocenil ještě při studiu o pár let později, jinak samá pozitíva a chování hodné akademického statutu.

A tak když konfrontuji tyto mé zkušenosti s tím co zde píší někteří tak se nemohu zbavit dojmu že se nám jen někdo chce pochlubit že byl na VŠ v USA, a to vůbec k tomu nepíše že jí úspěšně dokončil, ani co to bylo za školu, také to klidně mohla být taková škola kam pošleš peníze, odpovíš na pár mailů a oni ti pošlou diplom :-) prostě totální inflace vzdělání.
No pokud nedodělal ani tu tak potěš bůh :-)

[el]

To o těch VŠ mohu potvrdit ze své zkušenosti, platí to v Ústí i Libereci. Školu ani fakultu uvádět nebudu. Arabáči v Liberci jsou (byli?) fakt páni a promine (nulo?) se jim asi všechno. Za mejch mladejch let chodili s taserem po hospodách na kolejích a když vyšel ven pár, kluka trefili taserem a s holkou si pohráli, ne že by jí vždycky znásilnili, ale bylo to fakt hodně odporný. Škola to vždycky zametla a neřešila. No a že holky šoustaj za prachy a všichni o tom vědí, to je jejich věc ne? Obtěžování sem nezažil, možná kdybych byl ženská.

O AI mám taky zájem, ale debata už je evidentně někde jinde.

[Mirek Prýmek]

kde jsem se o AI dozvěděl mnoho zajímavého, ale vůbec nic o vědomí :-)

No to bude asi tím, že zabývat se pojmem "vědomí" je spíš záležitost filosofie, než "technologie"/"tvrdé vědy".

Třeba na FI se učí předmět Filosofie mysli: http://www.fi.muni.cz/~dokulil/FMysli07/FMysli.html a je to takový spíš přehled problematiky z hlediska historie filosofie, než cokoli jiného. Nevím, jak to nazvat, aby to někdo zbytečně nepochopil pejorativně, tak to radši nazývat nijak nebudu

------------------

Je mi docela líto, že přiživím offtopic, ale původní téma už je stejně asi v trapu...

To o těch VŠ mohu potvrdit ze své zkušenosti, platí to v Ústí i Libereci.

A není to trochu taky tím, že tyhle VŠ nejsou zrovna něčím, co by se (v českém kontextu*) dalo nazvat "prestižní univerzitou"?

* což je něco úplně jiného než kontext evropský, nebo dokonce celosvětový...

Škola to vždycky zametla a neřešila.

Proč by to propánakrále měla řešit škola? VŠ přeci není základka, aby tam učitelky někoho vytahaly za ouška. Tohle je jednoznačně věc pro policii a nikoho jiného.