Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?

Waseihou

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #45 kdy: 01. 09. 2012, 19:24:21 »
Což takhle si založit placené repo na githubu (tím to bude jednoznačně svázané s tvým jménem, protože jsi provedl platbu) a tam uveřejnit kód, ale tím stylem že to uděláš jako knihovnu a pak ukázkový software? Pokud tvoje simulace fungují, potom si ona knihovna zajisté získá věhlas, a nikdo nebude zbochybňovat tvé prvenství, tak jako nikdo nespochybňuje třeba autorství bittorrent či ADC (=DC++) protokolů. Pokud se ale jedná o pouhou skládanku nějakého "pokecu", odvozovátka, fuzzy kontroléru, aproximátoru a pár dalších věcí (neuronovky si psal že nepoužíváš), tak praxe ukáže, jak moc dobré či špatné to je. Opravdu jsi vytvořil něco nového, a nebo jenom slepil existující? Ověřoval jsi pamětovou náročnost v závislosti na velikosti trénovací množiny? Jaká je potenciální škálovatelnost celého systému? Je systém snadno paralelizovatelný a implementovatelný v hardware? Je mnoho toho, co je třeba zodpovědět. Pokud nemáš jiné možnosti, veřejné předvedení funční simulace je velmi dobrý začátek, vytvoř k tomu anglicky psaný web aby jsi získal co největší možný potenciální feedback. Pokud máš pravdu a je to taková bomba, tak zkus nějak zařídit aby se to slashdotlo (vyšel krátký odkaz na článek na slashdot.com) a pak již ti autorství nikdo neodpáře.


marx

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #46 kdy: 01. 09. 2012, 19:25:06 »
Ono najrozumnejšie je poslať na konferenciu o umelej inteligencii. Na pár strán napíšeš nejakú z hlavných myšlienok, a oni sa rozhodnú, či je to dosť dobré, alebo nie. Obvykle získaš užitočný feedback akonáhle to posielaš na niečo väčšie, kde sa toho veľa odmieta (pozri rebríčky konferencií pre AI). Toto všetko je zadarmo :) platí sa až za reálnu účasť na konferencii, čo sa vždy dá odmietnuť.

Reálne všetko nad úroveň hmyzu má veľmi blízko titulke Science, takže som skôr skeptický

KapitánRUM

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #47 kdy: 01. 09. 2012, 19:58:40 »
Nedávno někdo prohlásil, že cokoliv chytřejšího než šváb je na Nobelovku 8)
No, když jí dostal Obama jen za to, že je to černoch, tak proč by jí nemohl dostat i někdo tady z fóra  ;D

http://zpravy.idnes.cz/nobelova-cena-za-mir-pro-obamu-vyvolala-ve-svete-rozpaky-pkn-/zahranicni.aspx?c=A091009_134519_zahranicni_ipl

Ostatně za Obamovy vlády se v USA jen dále prohlubuje totalita a USA válčí stejně jako za Žoržíka  :P
Takže jak vidno, Nobelovka je pro každýho  :)

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #48 kdy: 01. 09. 2012, 20:13:31 »
Takže jak vidno, Nobelovka je pro každýho  :)
Není Nobelovka jako Nobelovka :)

KapitánRUM

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #49 kdy: 01. 09. 2012, 20:25:43 »
No dobře, tak Nobelovka za vědu se nedává za každou kravinu, to jako zase jo.


pk13

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #50 kdy: 01. 09. 2012, 21:58:15 »
Jak tu leckdo píše, záleží na tom, co chceš. Jestli se pochlubit skutečně velkou myšlenkou a bojíš se toho aby ti to nikdo nesebral, tak nejlepší věc, kterou můžeš udělat je si to buď patentovat a pak zveřejnit princip anebo se pokusit to publikovat, ať už na konferenci anebo v nějakém odborném časopise. Anebo to chceš prodat, pak krom geniální myšlenky budeš asi potřebovat nějakou její zdařilou aplikaci a tu pak někde nějak prodat :-)

DiGiT

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #51 kdy: 01. 09. 2012, 23:37:44 »
Waseihou: Mám identický pohled na umělé vědomí. Dodal bych ale, že potřebuješ ještě myšlenky vyšších řádů. Tedy schopnost vnímat o čem přemýšlíš a reagovat na to. Ostatně, právě myšlenky vyšších řádů Ti umožní například zaměřit své primární myšlení zrovna potřebným směrem, ale přesto udržet dlouhodobější cíle v povědomí. A také umožňují depresi...

KapitánRUM

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #52 kdy: 02. 09. 2012, 00:06:18 »
Pes má vědomí, pes myslí a vymýšlí (obvykle kraviny), ale dost pochybuji o tom, že používá nějaký složitý jazyk.
Myslím si že řeč a už vůbec ne žádné vyšší myšlenky, nejsou podmínkou pro vědomí.

Měli jsme dva hafany, čubu vlčáka (mazanou) a setra (tupýho jako ZX80).
Napadl sníh, naházel jsem od garáže hromadu sněhu, která sahala až na střechu psího výběhu.
No co ty dva šmejdi neudělali, čuba chytla setra za obojek a vytáhla ho na tu hromadu sněhu, vyskočila na střechu a štěkala na něj, aby vyskočil za ní, on vyskočil a pelášili honit sousedovic ovce. Je tu několik příkladů toho, že ten pes použil svůj mozek jako myslící bytost.

Stejně tak moc dobře věděli, když něco provedli, že jim nařežu.
Mšice sežere list a nemá ani páru o tom, co se stane, pokud mě to naštve a to i když jí to nakrásně X krát řeknu.
Pes moc dobře ví, co bude následovat, když provede něco špatného.

O tom je vědomí, když chápu, že moje kroky povedou k nějakým dalším výsledkům, když si uvědomuji sám sebe, když se můžu podělat strachy z toho, že jsem něco vyvedl a čekám na trest, který nevyhnutelně musí přijít.

KapitánRUM

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #53 kdy: 02. 09. 2012, 00:10:47 »
Pokud by řeč byla podmínkou pro vědomí, tak by stačilo člověka nenaučit mluvit = nemohl by používat řeč a neměl by vědomí.
Ostatně gorily vesměs mluvit neumí, ale některé v laboratořích naučí znakovou řeč a pak mluví.
Ale znaková řeč přece není "hlas v hlavě", který ti říká "zase jsi to posral, došel ti rum voe", těžko by si gorila v hlavě promítala znaky a přesto myslí. Uznávám, že podmínkou pro "vyšší vědomí" je ta řeč, gorila bez solidní slovní zásoby těžko napíše esej, ale to neznamená, že by řeč byla podmínkou pro vědomí.

pk13

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #54 kdy: 02. 09. 2012, 02:06:49 »
K te definici vedomi: co treba vedomi definovat tak, ze jde o entitu (chapejte cokoli), co se zacne po nejakem konecne dlouhem vyvoji sama od sebe zabyvat otazkou co je to vedomi ...  ;D

StandaMy

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #55 kdy: 02. 09. 2012, 02:25:17 »
Co se týče zajímavé otázky o podstatě vědomí a jeho naprogramování, je tu ještě jiná možnost.

Pojďme na to odjinud:
Všimněme si jak se chováme k různým věcem. Jednoduchá věc je prostě věc a tak se k ní i chováme jako k věci, jako kladívko, nůž, splachovadlo na záchodě, otvírák na konzervy, motorek, mixér, lednice, atd. Čím je ale věc složitější, komplexnější máme tendenci nebrat ji jako věc ale přisuzovat ji nějaký záměr, vůli. Například se můžeme rozčilovat na auto že nechce startovat (a mlátit do volantu, případně ho zvenčí nakopnout :-) ). Nebo se můžeme rozčilovat u počítače a mlátit do klávesnice a monitoru. A spousta jiných situací. Proč to děláme? Protože si myslíme že nám to ta věc dělá schválně. A tím že jí bijeme se jí vlastně mstíme. Proč to ale něděláme u jednoduchých věcí, jako je třebo to kladívko, nůž, nebo koště? No právě proto že to jsou jednoduché věci a dovedeme je chápat a předvídat jejich chování z fyzikálních zákonů a je tedy hloupé se na ně zlobit že nám to dělají schválně.

Čím složitější věc, tím hůře jsme schopni předvídat její chování nehledě na to že je taková předpověd chování by byla hodně zdlouhavá a na to není v přírodě kde vás každou chvíli může něco sežrat čas. U složitějších věcí i když nedovedeme přesně předpovědět jejich chování může být užitečné vytvářet si koncepty že mají nějaký záměr, vůli což nám může alespoň trochu pomáhat předvídat jejich chování. Když půjdeme v této úvaze dál dojdeme k extrémně složitým věcem jako jsou zvířata a jiní lidé a tam už zřejmě nastačí ty koncepty záměru nebo vůle a vytvářím nový koncept a sice že je ta věc obdařená nějakým vědomím. A protože se jako na vědomé díváme na jiné lidi (abychom byli schopni různými zpětnovazebními vztahy s nimi manipulovat) díváme se tak i logicky sami na sebe jako na vědomé. Tedy vědomí je z tohoto pohledu pouze užitečná zkratka pro nevysvětlitelné, nebo velmi těžko vysvětlitelné chování nějaké složité věci. Vědomí je tak spíš iluze, kterou klameme sami sebe než něco reálného.

Tedy konstrukce uměle inteligentního systému nespočívá v tom snažit se zjistit co je to vědomí a jak ho naprogramovat. Vyprdněte se na vědomí. Zkonstruujte systém dostatečně složitý který je schopný se učit, dosahovat cílů a manipulovat s okolním světem. Takový systém bude pak automaticky považován za vědomý. A to je možná vše co je potřeba k tomu aby systém byl vědomý. Vědomí není něco co je uvnitř něčeho, ale je to spíš něco co je promítáno do něčeho zvenčí a dostatečně složitá věc schopná se učit si i sama vytvoří jakousi zpětnou projekcí koncept vědomí sama sebe.

i

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #56 kdy: 02. 09. 2012, 09:34:49 »
K te definici vedomi: co treba vedomi definovat tak, ze jde o entitu (chapejte cokoli), co se zacne po nejakem konecne dlouhem vyvoji sama od sebe zabyvat otazkou co je to vedomi ...  ;D

Zajímavá myšlenka, ale jak to chceš zjistit na základě vnějších projevů?

Ber to jako proti-přḱlad:

Pokud do černé skříňky nahraju průběh této diskuse a tato bude tuto diskusi přehrávat, bude mít stejné, nebo velmi podobné vnější projevy jako ten kdo se zabývá otázkou "co je to vědomí" ? Znamená to snad že tato černá skříňka má vědomí?

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #57 kdy: 02. 09. 2012, 10:11:23 »
Pokud do černé skříňky nahraju průběh této diskuse a tato bude tuto diskusi přehrávat, bude mít stejné, nebo velmi podobné vnější projevy jako ten kdo se zabývá otázkou "co je to vědomí" ? Znamená to snad že tato černá skříňka má vědomí?

To je právě argument Čínský pokoj.

pk13

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #58 kdy: 02. 09. 2012, 10:57:38 »
Pokud do černé skříňky nahraju průběh této diskuse a tato bude tuto diskusi přehrávat, bude mít stejné, nebo velmi podobné vnější projevy jako ten kdo se zabývá otázkou "co je to vědomí" ? Znamená to snad že tato černá skříňka má vědomí?

Ano to je kámen úrazu, ale chápu to spíš jako aby někdo univerzálně definoval jaké jsou projevy vědomí na venek, než co je vědomí :)
Napadlo mne, že pak může mít vědomí třeba kámen, leží si někde na sluníčku a dumá o tom, co je to vědomí. Ale my bohužel neznáme způsob jak to na co "myslí" a případně to jestli myslí zjistit, asi podobně jako ten kámen to nemá šanci zjistit o nás (neumíme mu to říci po jeho) ... tím se dostáváme k tomu, co řešil Kapitán:

Pokud by řeč byla podmínkou pro vědomí, tak by stačilo člověka nenaučit mluvit = nemohl by používat řeč a neměl by vědomí.
Ostatně gorily vesměs mluvit neumí, ale některé v laboratořích naučí znakovou řeč a pak mluví.
Ale znaková řeč přece není "hlas v hlavě", který ti říká "zase jsi to posral, došel ti rum voe", těžko by si gorila v hlavě promítala znaky a přesto myslí. Uznávám, že podmínkou pro "vyšší vědomí" je ta řeč, gorila bez solidní slovní zásoby těžko napíše esej, ale to neznamená, že by řeč byla podmínkou pro vědomí.

Ale tohle jsem záměrně nenapsal do 1. příspěvku, protože se mi líbilo jak je elegantní :)
Obecně vypořádat se s čínským pokojem není nic jednoduchého ... bude na to spíš potřeba něco jako: Když entita umí demonstrovat všem ostatním entitám s vědomím, že se zabývá otázkou, co je to vědomí (dle "mé" definice), pak sama toto vědomí má.
Bohužel to neumím vyslovit naopak (takže pouhá implikace), protože nevím jak bych se vypořádal se základním postulátem z kterého vycházíme a sice, že člověk vědomí má.



... Když půjdeme v této úvaze dál dojdeme k extrémně složitým věcem jako jsou zvířata a jiní lidé ...
Pěkně napsáno  :D :D
Krom toho, že rezignuješ na jakoukoli metafyziku (duchovno, abstraktní myšlení apod.) tak se víceméně shodujeme. A tvoje úvaha až obdivuhodně dobře koresponduje s historickou zkušeností, že věcem, které lidé nechápali, měli tendence přiřknout "vědomí". (Viz např. moře, blesky a jejich ztělesnění jako lidsky přemýšlejících božstev)

Neasi

Re:Pracujete tu někdo na vývoji ne-herního AI?
« Odpověď #59 kdy: 02. 09. 2012, 13:57:27 »
Proč hned zveřejňovat zdroják? Bohatě by stačilo nějaké demo.