reklama

Hodinová cena ICT admina

smoofy

  • *****
  • 1 021
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #15 kdy: 21. 08. 2012, 21:46:57 »
Musim souhlasit s naprostou vetsinou prispevku az na martina. 65/hod by dneska nevzal snad ani bezdomovec a uz vubec ne kvalifikovany delnik. Podnikat v IT je velky problem zejmena kvuli jiz zminovanemu nepochopeni dulezitosti IT structury a predstave, ze to vlastne muze delat kazdej debil a pro realne uziveni se je i ta petikoule malo. Celkove mi prijde hodinova sazba u mensich subjektu nesmysl, at platej jiz zminovany pausal s danymi vyjezdy a nebo at plati za ukon, staci kdyz se podivate na internetju na jakehokoliv z poskytovatelu servisu PC a cena instalace systemu se nedostane pod 1000, zaloha dat z 1 HDD pod petikilo, odvirovani a diagnostika taky cca 500, a to si stejnou castku nauctuji i za pridani pameti do PC. Dohromady 2500,- a cca dve hodiny prace a cca deset podobnejch kseftu staci na preziti. V realu ovsem firmy nabidnou tak 200-300 na hodinu takze nedostanete za navstevu skoro ani to peto.
Skutecne se podnikat v branzi pokud uz clovek neni rozjetej a nema predem domluveny ksefty financne nevyplati a je lepsi nechat se nekde zamestnat. Nicmene je to skutecne problemem naseho trhu, protoze v zahranici jsou sazby daleko vyssi a lidem nevadi za ne platit.

reklama


smoofy

  • *****
  • 1 021
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #16 kdy: 21. 08. 2012, 21:52:44 »
Bod tri od Miry by se mel zlatym pismem vytesat do kamene a vystavit tak aby na nej vsichni pekne videli. Bohuzel ale presne tohle prohnile uvazovani ma skutecne vetsina malejch firem. Tak dlouho sem jedne tvrdil, ze je jen otazkou casu kdy urcity pocitac, na kterem mimochodem byla rozdelana prace vsech zamestnancu na sitovem disku v ramci uspornych opatreni a bylo mi tvrzeno ze nejsou penize a ze to nepotrebujou. Kdyz mi pote dotycna zodpovedna osoba zavolala, ze pocitac nejde nastartovat a ze nemuzou nic delat a ze mam okamzite priject dovedete si asi predstavit, jak sem reagoval. No nebudu sprostej a du si dat caj...

Dudo

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #17 kdy: 22. 08. 2012, 06:16:01 »
Už viac ako 10 rokov mám firmu a zameral som sa hlavne na malé firmy. Robím presne to, na čo sa pýtal autor.

Takže takto to vidím ja.

Najprv by si mal vedieť koľko chceš zarobiť čistého za mesiac.
Ja mám náklady mimo miezd cca 600 €. Hlavne nájom kanc. priestorov, auto, telefon, mobil, internet, server hausing, uctovnicka ... atd.
Pre seba potrebuje okrem tychto nakladov spraviť fakturačne mesačne aspoň 1200 € tzn. spolu fakturačne 1800 € V čistom mi zostane cca 700 €.
Potom by si mal vedieť koľko hodín budeš mať fakturovaných na mesiac.

Z mojich skúseností by som pracovný 9 hodinový deň rozdelil približne na:
4 hod. - fakturované zákazníkom
1 hod. - doprava
2 hod. - samovzdelávanie
1 hod. - vedenie firemnej agendy, učtovnička, neplatiči, reklamacie, úrady atď.
1 hod. - obed + oddych

Keďže priemerný pracovný deň má 22 dní, tak sám vidíš že fakturovať môžeš 4 * 22 = 88 hodín.
Tzn. že na fakturovanie 1800 € / mes. potrebujem mať 20 € / hod. lebo 1800 € / 88 hodín = 20 €
V praxi mám cenu v priemere 18 €/hod. Pri malých zákazníkoch máš ten problém, že pri niektorých prácach budeš ťažko obhajovať takúto veľkú cenu na hodinu.
A preto moja fakturačná hodina má 4 pásma:
12 € - práca u mňa vo firme. Zákazník donesie stroj a ten inštalujem - diagnostikujem - testujem. Výhodou je že môžem robiť viacej strojov naraz. Vacsinov to robí moj technik. Dobré pásmo pre zákazníkov ktorí chcú ušetriť.
16 € - práca u zákazníka. Bežná údržba - aplikačný/systémový update, testy HW/SW/infiltrácie, mail, users, logy, backup, hlavne klientské PC + periférie, IT dokumentácia.
20 € - práca u zákazníka. Správa serverov - update/upgrade HW/SW, LAN, analýza logov, LAMP, SQL, ERP, CRM, testy - všetky plánované výjazdy.
25 € - neplánované výjazdy - havarijné stavy - príchod do 1 hod.
Výjazd mimo pracovnú dobu, alebo cez víkend - navýšenie cca 50%

Pozn.: Moja konkurencia nadáva že pri serverových službách kazím cenu. Majú asi pravdu, ale malé firmy do 5 ľudí, si naozaj nemôžu dovoliť 50 € na hodinu.

Keď som začínal, tak som mal na hodinu možno aj o polovicu menej a preto som musel mesačne lietať po zákazníkoch ako kožka na k.k.te. Často po víkendoch a vo svojom voľnom čase. Ale takto to môžeš robiť len pár rokov, inak ti hrozí že vyhoríš. Postupne som si vybral cca 10 VIP zákazníkov, a ostatným som prestal robiť pri cene kompromisy.

tomfi

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #18 kdy: 22. 08. 2012, 08:18:45 »
Je to tak... nejlepší je dohodnout paušál s X firmami, tak aby ti to pokrylo tvé požadavky na finance.
Hodinová práce je nesmysl... nejsme v bordelu ;)

Nováček "klient" vidí často pouze to, že za hodinu "oprav" zaplatí +-300, dojezd se neúčtuje, garantovaná odezva 1h v pracovních hodinách (nabídky OG). To že firma reaguje až na výpadek ho moc nezajímá. O paušálech se s mnoha firmami dohodne člověk až potom co "prozří", že pouze oprava není dobrá (když jim dojde, nebo bude ukázáno, že je lepší když by dali X tisíc za fungování než X tisíc za to že jim to neběželo).

Jak někdo srovnával s autoopravnou... mnoho lidí nemění olej v motoru nebo brzdovou kapalinu, páč ušetří, a do servisu jezdí jenom když jim upadne kolo, otázka je, kolik z těch lidí zjistí, že to je omyl a napraví ho.

Problém je ještě jeden, když už se zajedeš a firma začne tak nějak předpokládat, že už není třeba tě platit, protože to přece funguje a praxe jim to potvrdí (X měsíců po tvém "odchodu" to ještě funguje pěkně, takže fakt ušetřili)...

Není to jednoduchá oblast podnikání... ale která je ;)

PS: 65kč za hodinu :D :D :D ... :D :D :D :D .... :D :D :D to bych šel sekat trávu sekačkou za 100 za hodinu, nebo mýchat omýtky podle receptu za 500kč za hodinu (reálné práce i ceny o které jsem jako student zavadil), když seženeš ICT odborníka za ty peníze tak tě varuju, že neumí ani s tou sekačkou ;)

martin

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #19 kdy: 22. 08. 2012, 11:53:42 »
65kč za hodinu

Nebuďte zbrklí (i ostatní). Já to psal k těm manuálním pracem. Nikoli IT! Navíc jim to platím dlouhodobě byť ne plný uvazek. Což je něco jiného než jednorázových 200Kč za posekání zahrady.


yankee

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #20 kdy: 22. 08. 2012, 12:53:01 »
65kč za hodinu

Nebuďte zbrklí (i ostatní). Já to psal k těm manuálním pracem. Nikoli IT! Navíc jim to platím dlouhodobě byť ne plný uvazek. Což je něco jiného než jednorázových 200Kč za posekání zahrady.

Stejně jsi škrt.

martin

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #21 kdy: 22. 08. 2012, 13:34:34 »
Stejně jsi škrt.

A kdo není :-) Už se ti někdy stalo, že bys kupoval brambory a u pokladny bys prodavačce řekl, ať ti naúčtuje o 50% nebo i 100% víc, protože nejsi škrt?

Shotgun bullet

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #22 kdy: 22. 08. 2012, 14:34:49 »
@Martin:

Jo stalo ty fetaku vy... za 65 na hodinu si muzes vis co ...

A vubec.

Kdyz chcete tak plattte 100 - 200 - 300 - 500 za hodinu. To se vyplati.

Nekdo tu rikal, ze kvalitni programator je 25x vykonejsi nez prumerny.

Kvalitni architekt je 100x vykonejsi nez prumerny.

Pocitejte broucci. Pocitejte. Vite HO.NO!

100k mesicne si kvalitni architekt zaslouzli - 5 firem po 20k jako pojisteni - smlouva za funkcni system.

Ale z toho se tu v kocourkove vzbudite - 500 za hodinu - ja padnu. Na to nejedu HC UNIX 20h denne. PAKA!!!

mivi

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #23 kdy: 22. 08. 2012, 14:47:09 »
K tem poznamkam bych si dovolil vepsat par odpovedi:

Z principu by se za mene nabizet nemela.

Z principu? Jaký je to princip? Nějaký nepřekročitelný přírodní zákon?

Takoví lidé pracují ve všech těch zkonstnatělých firmách. Děkuji nechci.

-----
Z principu trhu, pokud porovnam s jinymi profesemi a jejich ohodnocenim, ktere jsou svou erudici a odpovednosti radove jinde. Architekt Ti taky nebude pracovat za hodinovku zednika, jelikoz ma vyssi kvalifikaci a jeho cenu prijmes, jelikoz jej potrebujes. Chtit nemusis, o tom je trzni prostredi.
-----
Citace
Kdo mi koupi notebook, licence,

Tady přeci všichni používají pět a více let staré notebooky, protože na nich jede ten nenáročný Linux, ne?

-----
Jak vidis, tak vsichni ne, mas ponekud mylne nazory. To ze linux muzes provozovat na starem zeleze je jiste vyhoda, ale nema nic spolecneho s tim, ze pokud se administraci zabyvas profesionalne, musis mit urcity stupen jistoty, ze Ti zelezo pojede, kdyz jej budes u zakaznika potrebovat. Tuto jistotu Ti da pouze produkt u ktereho mas garantovanou servisni sluzbu, tedy pomerne novy.
-----

A licence? Jako GPL?

Nojo, to jsou nejdřív evangelické řeči jak je ten Linux levnej a pak když dojde na lámání chleba, tak je to všechno drahé.

-----
Toto uz me trochu unavuje. ZADNA z firem, ktere znam si nenajima admina ciste na opensource administraci. Pak musis byt vybaveny tak, abys byl schopen jim danou sluzbu dat (byt s nimi "kompatibilni"), licencni podminky z velke casti neprimo urcuji oni, ne Ty. Je pravdou, ze mnoho ukonu nam GPL reseni usnadnuji, ale stejne tak v mnoha pripadech musis byt vybaveny komercnim ekvivalentem pro ruzne nepredvidane situace a testovani.
-----

Citace
kdo mi zaplati tisice hodin studia teorie, ktera je k tomu nezbytna, kdo mi zaplati udrzbu auta, cesty pro material? V CR je bohuzel trh ponekud "zprzneny" zasahy "synacku majitele", kteri se v tom "vyznaji" a delaji to pro zabavu. Firma si obvykle cenu takoveto prace uvedomi az po velmi neuspesnem zasahu drive jmenovaneho v momente, kdy nema co nabidnout financnimu uradu ke kontrole.
U slozitejsich pripadu by cena mela jit samozrejme adekvatne nahoru. Nase prace, pokud ma mit uroven opravdu jednoducha neni, vazme si svych nelehce nabytych znalosti a nenabizejme ji pod cenou.

To je vážně tragédie. Připomíná to nářky z diskuze "Znechutenost z IT". S takovou bychom za počítač a software platili statisíce jako před 25ti lety.

-----
Jsou firmy (casto zahranicni), ktere Te, pokud nebudes mit certifikaci na dane reseni nenajmou, nebudou se Tebou vubec zabyvat. Pokud bude mit takova firma napriklad nejake MS reseni a bude chtit, aby jsi mel napriklad minimalne MCSE, Tebe to na potrebnych komercnich skolenich a certifikacnich zkouskach vyjde na cca 140 tisic. Brano pri soucasnych cenach napr. Gopasu, prip. OKsystemu. Pokud se to budes ucit sam z MSDN, zabere Ti to nepredstavitelne more casu. Toto nejsou narky, ale realny svet. Na jedne strane jsou zdroje, ktere do toho davas a na druhe strane musi byt zdroje, ktere to pokryvaji, plus Ti samozrejme musi prinest zisk az prijdes do banky kvuli hypotece a pan v kravate Ti rekne, ze zaplatit z pujcenych 2 milionu 4 miliony je "bezne".

-----





Citace
Dnes si kazdy remeslnik vezme nekolik tisic za den a prijde mu to normalni...

Jak si kdo ustele... Já rozhodně tisíce řemeslníkům nedávám. Na většinu prací platím 65Kč/h spokojene již několik let osvědčeným lidem. Speciality pochopitelně víc, ale tisíce ani náhodou.

-----
Asi zijes v kraji, kde stoji vsechno 10 korun a remeslnici nemusi jist, pit a platit hypoteky. To Ti opravdu zavidim. V nasem kralovstvi je to jinak. Bohuzel.
-----

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #24 kdy: 22. 08. 2012, 16:17:35 »
Z principu trhu, pokud porovnam s jinymi profesemi a jejich ohodnocenim, ktere jsou svou erudici a odpovednosti radove jinde. Architekt Ti taky nebude pracovat za hodinovku zednika, jelikoz ma vyssi kvalifikaci a jeho cenu prijmes, jelikoz jej potrebujes. Chtit nemusis, o tom je trzni prostredi.

Do principu trhu patří především konkurence a střet nabídky a poptávky. Pokud zákazník víc není ochoten zaplatit, nebo konkurence umí totéž udělat za poloviční cenu, můžu se s architektem srovnávat do aleluja...

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #25 kdy: 24. 08. 2012, 08:42:56 »
Zajímavé názory. Mnohým musím dát za pravdu...

Ano, ideální je situace, kdy vám firma platí měsíční paušál a vy u nich provádíte x hodin práce každý měsíc. Najede se správný model průběžné údržby a správy celého ICT prostředí. Ve finále pak obvykle panuje oboustranná spokojenost.

Bohužel se obávám, že přesvědčit některé majitele o tom, že ICT není pračka ke které se volá servis až když vyteče voda nebo vyskáče buben do obýváku je nadlidský úkon. Proč by měl platit, když to funguje..., že. Zde jiný model než cena za hodinu asi fungovat nebude. Osobně se mi ani moc nelíbí cena za úkon. To je hrozně ošemetné. Přijdete k někomu u koho se běžný úkon protáhne díky jeho požadavkům, pomalému hw, záloze x GB dat, specifické infrastruktuře apod. a už jste v křížku s majitelem, který vidí v ceníku jasnou cenu a zbytek je váš problém.

Ať to počítám jak to počítám, tak cenu za hodinu práce u běžných kancelářských firem (viz jak jsem psal na začátku) bych viděl minimálně na těch 500 Kč / hod. Pod tuto částku se to snad ani nemůže vyplatit. U lepších prací vyžadujících speciální certifikáty či opravdu dobrou zkušenost bych šel o dost výš.

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #26 kdy: 24. 08. 2012, 08:46:38 »
Ať to počítám jak to počítám, tak cenu za hodinu práce u běžných kancelářských firem (viz jak jsem psal na začátku) bych viděl minimálně na těch 500 Kč / hod. Pod tuto částku se to snad ani nemůže vyplatit. U lepších prací vyžadujících speciální certifikáty či opravdu dobrou zkušenost bych šel o dost výš.

Pro srovnání: http://www.cenik-praci.cz/cenik-elektromontaznich-praci/

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #27 kdy: 24. 08. 2012, 08:47:33 »

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #28 kdy: 24. 08. 2012, 09:13:07 »
Nebo: http://www.instalater-schubert.cz/cenik

* pročištění domovní gule   1.100,- kus
* pročištění dešťového gajgru  1.390,- kus

fíííííííííííííííííííha

MiJa

Re:Hodinová cena ICT admina
« Odpověď #29 kdy: 28. 08. 2012, 16:19:09 »
Muzete poradit zpusob jak nejlip hledat nove a nove klienty pro spravu?

 

reklama