Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: a903user 16. 08. 2012, 08:43:59

Název: Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: a903user 16. 08. 2012, 08:43:59
Ahoj, měl bych dotaz na cenu hodiny práce ICT administrátora. Představte si, že podnikáte na sebe a děláte outsourcing ICT pro malé firmy. Typicky 1 server, do 15 počítačů, nějaké ty tiskárny atd. Nic složitého, běžné kancelářské firmy atd. Kolik byste si řekli za hodinu Vaší práce? Hledám po internetu, ale ty ceny jsou příšerně rozdílné. Od 350 Kč / hod. až po 1500 Kč / hod.

Chápu, že je to obecný dotaz, ale tak třeba někdo nadhodí zajímavou myšlenku.

Díky
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Lupex 16. 08. 2012, 09:05:40

    Pokud myslíte správu jednoho SBS a 15 stanic okolo, tak tam moc high level práce není, ale i tak by nemělo jít o částku pod 500,- jinak se to podnikání naprosto nevyplatí. Minimální měsíční tržby by neměli jít po 60 000,- a to je počítáno spíše s naprosto minimálnímy náklady pokud  to má mít budoucnost, pro vyšší taxy už budou nutní lepší zákazníci a také certifikace, Cisco, Fortinet, MS, VMWARE, DB atd, záleží jakým směrem se chcete vydat, to jest  networking, bezpečnost, software atd.
   
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 16. 08. 2012, 10:25:48
Pokud myslíte správu jednoho SBS a 15 stanic okolo, tak tam moc high level práce není, ale i tak by nemělo jít o částku pod 500,- jinak se to podnikání naprosto nevyplatí. Minimální měsíční tržby by neměli jít po 60 000,- a to je počítáno spíše s naprosto minimálnímy náklady pokud  to má mít budoucnost, pro vyšší taxy už budou nutní lepší zákazníci a také certifikace, Cisco, Fortinet, MS, VMWARE, DB atd, záleží jakým směrem se chcete vydat, to jest  networking, bezpečnost, software atd.   

Jedna věc je co bych rád a druhá, kolik je zákazník ochoten zaplatit resp. jakou dostane konkurenční nabídku. Za administraci takového typu může OSVČ za 30 000,- olíznout všech deset. Náklady tihle lidé mají minimální (spíš nulové). Paušálem zaplatí poloviční daně a pojištění a jsou vysmátí. Ani v bance a pojišťovně jsem se poslední dobou nesetkal s požadavkem na certifikace.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Lupex 16. 08. 2012, 13:14:16
Jde o to, že pouze tento zákazník OSVČ neuživí to bz jich muse lo být 10. Takhle malá firma 30k nedá, protože si na to může za 5k najmout externí firmu s 10 hodin supportem za měsíc.
     OSVČ když prodá 120 hodin práce za měsíc po 500,- je to 60 000,- v přijmech, ale prodat stabilně každý měsíc v průměru 120 hodin práce nebude nic jednoduchého, zvlášť pokud se bude jednat pouze základní administraci. Pokud si takto najmeme práci, tak opravdu pečlivě sledujeme vykázaný čas a odvedenou práci. Pracovat jako OSVČ ( já to dělal 14 let) vypadá lákavě, ale není to vůbec jednoduché, hlavně ze strany klientů, neproplacené faktury, zpožďování plateb, odchod klientů a hledání nových, velmi hubené měsíce pokud se nic nenašlo, posouvání domluvený projektů o několik měsíců, atd. "Vysmátí OSVČ" u mě vzbuzuje trpký úsměv. Zvlášť po lednu 2013 když se  připravují omezení paušálů, vyšší pojištění a další lahůdky.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: a903user 21. 08. 2012, 10:16:08
Otázka je, jestli běžný živnostník či malá firma, která potřebuje pomoci s IT dá 500 Kč / hod. za práci...
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Lupex 21. 08. 2012, 11:35:04
Důležitý je součet na konci měsíce, aby se ti podnikání vyplatili musí ti prostě zůstat minimálně 25 až 30 tisíc čistého ( možná méně pokud nemáš vlastní rodinu a bydlíš u rodičů, ale takhle tam zůstaneš do  padesáti). Pokud potřebuješ vydělat 60 000,- je to 100h po 600,-, 200h po 300,-,  300h po 200,- na hodinu. Čím menší sazba tím musíš víc lítat a shánět práci. Takže zákazníka který si zaplatí  30 hodin měsíčně za 100,- na hodinu (reálně bude ale chtít 60 hodin a neustále bude volat že něco nejde),pošli rovnou  do ...... A to je ta asi největší bolest co tě čeká, mít 4-6 klientů kterým nevadí zaplatit 600 a více korun na hodinu za dobrou a kvalitní práci, ale to se asi nebude jednat o výměnu klávesnic a tonerů.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: HonzaK 21. 08. 2012, 12:29:21
odhadni to podle typu te firmy,
   pokud je to firma co hleda uspory (kdo dneska nehleda) prave v tom ze zamestnanec je pro ne uz moc drahy a nemaji pro nej k tomu uvnitr firmy zadnou dalsi alternativni cinnost (skladnik, helpdesk) a hledaji prave alternativu v nejakem externistovi tak muzes vychazet z toho ze 500-600/hod a nejakym limitem opravy treba do druheho dne (objednat, koupit, instalovat) je docela optimalni castka na to abys tam dojel nezblaznil se z toho i na tu cestu mel a na konci mesice ti jeste zbylo na jidlo a na to co musis odevzdat statu..
   pokud to je ale firma co jeste nevi co je IT a maji par kompu s wordem a excelem se sdilenou tiskarnou a internetem tak pro takove bude i 300/hod docela velka suma a budou se snazit to dostat jeste se slevou, ani na takove ale nekasli, domluv to s nima tak ze do 10h/mes za 300,- dalsi za 600,- tim docela odbouras zbytecne vyjezdy a pruzeni ze zrovna jeden komp nejede a ze je potreba to resit hned
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: mivi 21. 08. 2012, 12:55:32
Muj nazor je, ze bezna administrace klientu + nejakeho nenarocneho (opravdu maleho sitoveho prostredi s nejakym jednim switchem pod stolem a sdilenym ADSLkem) by nemela jit pod 500-600 kc na hodinu. Z principu by se za mene nabizet nemela. Precejen prace IT je kvalifikacne nekde jinde nez kdejaky autoservis s beznou cenou 800 a vice za hodinu prace. A tam s tim pocita kazdy, protoze vi, ze auto potrebuje. IT potrebuji dnes uz pro komercni cinnost take vsichni, jen si to neuvedomuji nebo nechteji pripustit. A ze bych nemel svoje naklady? Kdo mi koupi notebook, licence, kdo mi zaplati tisice hodin studia teorie, ktera je k tomu nezbytna, kdo mi zaplati udrzbu auta, cesty pro material? V CR je bohuzel trh ponekud "zprzneny" zasahy "synacku majitele", kteri se v tom "vyznaji" a delaji to pro zabavu. Firma si obvykle cenu takoveto prace uvedomi az po velmi neuspesnem zasahu drive jmenovaneho v momente, kdy nema co nabidnout financnimu uradu ke kontrole.
U slozitejsich pripadu by cena mela jit samozrejme adekvatne nahoru. Nase prace, pokud ma mit uroven opravdu jednoducha neni, vazme si svych nelehce nabytych znalosti a nenabizejme ji pod cenou. Dnes si kazdy remeslnik vezme nekolik tisic za den a prijde mu to normalni...

Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: to_je_jedno 21. 08. 2012, 12:59:24
100% souhlas. pod 500,- jit jen pri garanci treba 50 hodin v mesici.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: MK 21. 08. 2012, 13:31:09
Muzes jim nabidnout pausal napr. 5000 Kc za max 10 h mesicne, ktery ti budou vyplacet bez ohledu na to, jestli to vycerpaji a pak kazdou dalsi hodinu napr. za 600 - 700 Kc.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 21. 08. 2012, 15:16:03
Z principu by se za mene nabizet nemela.

Z principu? Jaký je to princip? Nějaký nepřekročitelný přírodní zákon?

Takoví lidé pracují ve všech těch zkonstnatělých firmách. Děkuji nechci.

Citace
Kdo mi koupi notebook, licence,

Tady přeci všichni používají pět a více let staré notebooky, protože na nich jede ten nenáročný Linux, ne?

A licence? Jako GPL?

Nojo, to jsou nejdřív evangelické řeči jak je ten Linux levnej a pak když dojde na lámání chleba, tak je to všechno drahé.

Citace
kdo mi zaplati tisice hodin studia teorie, ktera je k tomu nezbytna, kdo mi zaplati udrzbu auta, cesty pro material? V CR je bohuzel trh ponekud "zprzneny" zasahy "synacku majitele", kteri se v tom "vyznaji" a delaji to pro zabavu. Firma si obvykle cenu takoveto prace uvedomi az po velmi neuspesnem zasahu drive jmenovaneho v momente, kdy nema co nabidnout financnimu uradu ke kontrole.
U slozitejsich pripadu by cena mela jit samozrejme adekvatne nahoru. Nase prace, pokud ma mit uroven opravdu jednoducha neni, vazme si svych nelehce nabytych znalosti a nenabizejme ji pod cenou.

To je vážně tragédie. Připomíná to nářky z diskuze "Znechutenost z IT". S takovou bychom za počítač a software platili statisíce jako před 25ti lety.

Citace
Dnes si kazdy remeslnik vezme nekolik tisic za den a prijde mu to normalni...

Jak si kdo ustele... Já rozhodně tisíce řemeslníkům nedávám. Na většinu prací platím 65Kč/h spokojene již několik let osvědčeným lidem. Speciality pochopitelně víc, ale tisíce ani náhodou.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: T.T_unreg 21. 08. 2012, 16:59:27
Jak si kdo ustele... Já rozhodně tisíce řemeslníkům nedávám. Na většinu prací platím 65Kč/h spokojene již několik let osvědčeným lidem. Speciality pochopitelně víc, ale tisíce ani náhodou.

Za 65,- na hodinu bych tě i jako obyčejný zedník poslal akorát tak do zadele :D
To jsou sazby z dob tak někdy před 10ti rokama.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Ondra Satai Nekola 21. 08. 2012, 17:56:35
Mych par centu:
500 za hodinu je pro uziveni se (rodina, deti, hypoteka, sebevzdelavani...) malo a pro toho, kdo to ma platit moc -> neni to dobry obor k podnikani.
Jakystakys to umi delat kopec lidi, takze nabidka je pomerne velka a zakaznik neni schopen poznat, ze zrovna vy jste ten pravy, ktery to umi lepe nez ostatni a vyplatite se mu. Je lepsi se smerovat tam, kde je mene lidi, kteri danou praci zvladnou, a vetsi poptavka. Nebo se nechat zamestnat a mit sve jiste.
A jeste drobna poznamka: adekvatni ceny se budou lisit hodne mezi Prahou a venkovem.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 21. 08. 2012, 21:39:52
Za 65,- na hodinu bych tě i jako obyčejný zedník poslal akorát tak do zadele :D

Ono to platí recipročně :-)
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 21. 08. 2012, 21:42:32
Podle mýho názoru je v tomhle oboru celkově chybnej koncept platby za hodinu. Z mnoha důvodů. Aspoň ty hlavní:

1. Práce admina se radikálně liší třeba od práce programátora v tom, že čím jsi lepší (nejen ve smyslu zkušenější, ale i ve smyslu tom, že máš nějaký zajetý a odladěný systém správy), tím *výrazně* (řádově) míň práce ti to adminování zabere. Pokud si na sebe ušiješ bič platby za hodinu, tak tě to  buď bude motivovat vykazovat nesmyslný hodiny, nebo čím budeš lepší, tím větší nouzí budeš trpět ;)

2. Adminování je hodně komplexní činnost (zvlášť pro menší/střední firmy, kde jim defacto supluješ CIO) a zahrnuje spoustu činností, který se netýkají žádného konkrétního klienta. Tyhle činnosti je potřeba mezi všechny klienty nějak rozpustit. Nikdo ti nebude ochotně platit hodinově za to, že sis pročítal Secunii, Wired, Computer, nebo že jsi si zkoušel naprogramovat prototyp něčeho, co se posléze ukázalo jako slepá ulička.

3. Kvalitní adminování vyžaduje pravidelnou údržbu, která umožňuje, aby celej ten ekosystém fungoval bez výrazných výpadků a nenadálých frustrujících událostí. Systém práce "nešáhnu na to, dokud se něco kolosálně nepodělá, a pak si naúčtuju dva dny práce v kuse", je prasečina, která je bohužel velice častá, zvlášť u malých firem.  A zase: tu pravidelnou údržbu ti nikdo nebude chtít hodinově platit, protože ona z pohledu zákazníka není vůbec vidět. Zákazník má tendenci vidět to tak, že když to funguje, tak nic neděláš. Opak je pravdou: když to funguje, tak jsi dobře zamakal a zasloužíš si ohodnocení.

4. Když si necháš platit za hodinu, dostaneš se do pozice opraváře praček (takovýchtěch "IT holek pro všechno", "Franty odvedle, co tomu rozumí a spraví vám to" atd). To není dobrá cesta, když defacto plníš roli CIO... Nenech se do toho dotlačit, nemá to perspektivu.

Sečteno podtrženo, podle mě externí správa by měla být založená na heslu "platíte mi za to, že vám to všechno funguje" a ne "zaplatíte mi za to, jak dlouho nad tím budu sedět, když to fungovat nebude". Zákazníkům je potřeba vysvětlit, že ta první filosofie je správná a že je především v jejich zájmu, aby to chápali takhle. Můžeš je nakopnout třeba tím, že u větších outsourcerů se za funkčnost platí faktury a za výpadky pokuty, rozhodně ne naopak :)

Přidávám se teda k MK: paušál podle počtu serverů, stanic a množství služeb**. V ceně mít nějaký rozumný rozsah podpory** a případně nějaký věci nad rámec smlouvy si účtovat hodinově. Pokud je to tak, můžeš si dát hodinovou sazbu trochu "lidštější" (300? 400?), protože to hlavní - stabilní platbu, máš zajištěný a všecho ostatní je maximálně tak příjemný přilepšení, na který ti těch pár stovek třeba může stačit.

* ideální imho je, když jim nějaký služby poskytuješ jakoby sám, ve vlastní režii - třeba email server nebo tak něco - díky tomu ten paušál snadněji přijmou

**to je dost problematický ve smllouvě vymezit a vymáhat - tohle je ten pravej hlavní kámen úrazu téhle práce - aby ti nevolali, ať jim poradíš, jak se sčítá v Excelu...
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: smoofy 21. 08. 2012, 21:46:57
Musim souhlasit s naprostou vetsinou prispevku az na martina. 65/hod by dneska nevzal snad ani bezdomovec a uz vubec ne kvalifikovany delnik. Podnikat v IT je velky problem zejmena kvuli jiz zminovanemu nepochopeni dulezitosti IT structury a predstave, ze to vlastne muze delat kazdej debil a pro realne uziveni se je i ta petikoule malo. Celkove mi prijde hodinova sazba u mensich subjektu nesmysl, at platej jiz zminovany pausal s danymi vyjezdy a nebo at plati za ukon, staci kdyz se podivate na internetju na jakehokoliv z poskytovatelu servisu PC a cena instalace systemu se nedostane pod 1000, zaloha dat z 1 HDD pod petikilo, odvirovani a diagnostika taky cca 500, a to si stejnou castku nauctuji i za pridani pameti do PC. Dohromady 2500,- a cca dve hodiny prace a cca deset podobnejch kseftu staci na preziti. V realu ovsem firmy nabidnou tak 200-300 na hodinu takze nedostanete za navstevu skoro ani to peto.
Skutecne se podnikat v branzi pokud uz clovek neni rozjetej a nema predem domluveny ksefty financne nevyplati a je lepsi nechat se nekde zamestnat. Nicmene je to skutecne problemem naseho trhu, protoze v zahranici jsou sazby daleko vyssi a lidem nevadi za ne platit.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: smoofy 21. 08. 2012, 21:52:44
Bod tri od Miry by se mel zlatym pismem vytesat do kamene a vystavit tak aby na nej vsichni pekne videli. Bohuzel ale presne tohle prohnile uvazovani ma skutecne vetsina malejch firem. Tak dlouho sem jedne tvrdil, ze je jen otazkou casu kdy urcity pocitac, na kterem mimochodem byla rozdelana prace vsech zamestnancu na sitovem disku v ramci uspornych opatreni a bylo mi tvrzeno ze nejsou penize a ze to nepotrebujou. Kdyz mi pote dotycna zodpovedna osoba zavolala, ze pocitac nejde nastartovat a ze nemuzou nic delat a ze mam okamzite priject dovedete si asi predstavit, jak sem reagoval. No nebudu sprostej a du si dat caj...
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Dudo 22. 08. 2012, 06:16:01
Už viac ako 10 rokov mám firmu a zameral som sa hlavne na malé firmy. Robím presne to, na čo sa pýtal autor.

Takže takto to vidím ja.

Najprv by si mal vedieť koľko chceš zarobiť čistého za mesiac.
Ja mám náklady mimo miezd cca 600 €. Hlavne nájom kanc. priestorov, auto, telefon, mobil, internet, server hausing, uctovnicka ... atd.
Pre seba potrebuje okrem tychto nakladov spraviť fakturačne mesačne aspoň 1200 € tzn. spolu fakturačne 1800 € V čistom mi zostane cca 700 €.
Potom by si mal vedieť koľko hodín budeš mať fakturovaných na mesiac.

Z mojich skúseností by som pracovný 9 hodinový deň rozdelil približne na:
4 hod. - fakturované zákazníkom
1 hod. - doprava
2 hod. - samovzdelávanie
1 hod. - vedenie firemnej agendy, učtovnička, neplatiči, reklamacie, úrady atď.
1 hod. - obed + oddych

Keďže priemerný pracovný deň má 22 dní, tak sám vidíš že fakturovať môžeš 4 * 22 = 88 hodín.
Tzn. že na fakturovanie 1800 € / mes. potrebujem mať 20 € / hod. lebo 1800 € / 88 hodín = 20 €
V praxi mám cenu v priemere 18 €/hod. Pri malých zákazníkoch máš ten problém, že pri niektorých prácach budeš ťažko obhajovať takúto veľkú cenu na hodinu.
A preto moja fakturačná hodina má 4 pásma:
12 € - práca u mňa vo firme. Zákazník donesie stroj a ten inštalujem - diagnostikujem - testujem. Výhodou je že môžem robiť viacej strojov naraz. Vacsinov to robí moj technik. Dobré pásmo pre zákazníkov ktorí chcú ušetriť.
16 € - práca u zákazníka. Bežná údržba - aplikačný/systémový update, testy HW/SW/infiltrácie, mail, users, logy, backup, hlavne klientské PC + periférie, IT dokumentácia.
20 € - práca u zákazníka. Správa serverov - update/upgrade HW/SW, LAN, analýza logov, LAMP, SQL, ERP, CRM, testy - všetky plánované výjazdy.
25 € - neplánované výjazdy - havarijné stavy - príchod do 1 hod.
Výjazd mimo pracovnú dobu, alebo cez víkend - navýšenie cca 50%

Pozn.: Moja konkurencia nadáva že pri serverových službách kazím cenu. Majú asi pravdu, ale malé firmy do 5 ľudí, si naozaj nemôžu dovoliť 50 € na hodinu.

Keď som začínal, tak som mal na hodinu možno aj o polovicu menej a preto som musel mesačne lietať po zákazníkoch ako kožka na k.k.te. Často po víkendoch a vo svojom voľnom čase. Ale takto to môžeš robiť len pár rokov, inak ti hrozí že vyhoríš. Postupne som si vybral cca 10 VIP zákazníkov, a ostatným som prestal robiť pri cene kompromisy.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: tomfi 22. 08. 2012, 08:18:45
Je to tak... nejlepší je dohodnout paušál s X firmami, tak aby ti to pokrylo tvé požadavky na finance.
Hodinová práce je nesmysl... nejsme v bordelu ;)

Nováček "klient" vidí často pouze to, že za hodinu "oprav" zaplatí +-300, dojezd se neúčtuje, garantovaná odezva 1h v pracovních hodinách (nabídky OG). To že firma reaguje až na výpadek ho moc nezajímá. O paušálech se s mnoha firmami dohodne člověk až potom co "prozří", že pouze oprava není dobrá (když jim dojde, nebo bude ukázáno, že je lepší když by dali X tisíc za fungování než X tisíc za to že jim to neběželo).

Jak někdo srovnával s autoopravnou... mnoho lidí nemění olej v motoru nebo brzdovou kapalinu, páč ušetří, a do servisu jezdí jenom když jim upadne kolo, otázka je, kolik z těch lidí zjistí, že to je omyl a napraví ho.

Problém je ještě jeden, když už se zajedeš a firma začne tak nějak předpokládat, že už není třeba tě platit, protože to přece funguje a praxe jim to potvrdí (X měsíců po tvém "odchodu" to ještě funguje pěkně, takže fakt ušetřili)...

Není to jednoduchá oblast podnikání... ale která je ;)

PS: 65kč za hodinu :D :D :D ... :D :D :D :D .... :D :D :D to bych šel sekat trávu sekačkou za 100 za hodinu, nebo mýchat omýtky podle receptu za 500kč za hodinu (reálné práce i ceny o které jsem jako student zavadil), když seženeš ICT odborníka za ty peníze tak tě varuju, že neumí ani s tou sekačkou ;)
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 22. 08. 2012, 11:53:42
65kč za hodinu

Nebuďte zbrklí (i ostatní). Já to psal k těm manuálním pracem. Nikoli IT! Navíc jim to platím dlouhodobě byť ne plný uvazek. Což je něco jiného než jednorázových 200Kč za posekání zahrady.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: yankee 22. 08. 2012, 12:53:01
65kč za hodinu

Nebuďte zbrklí (i ostatní). Já to psal k těm manuálním pracem. Nikoli IT! Navíc jim to platím dlouhodobě byť ne plný uvazek. Což je něco jiného než jednorázových 200Kč za posekání zahrady.

Stejně jsi škrt.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 22. 08. 2012, 13:34:34
Stejně jsi škrt.

A kdo není :-) Už se ti někdy stalo, že bys kupoval brambory a u pokladny bys prodavačce řekl, ať ti naúčtuje o 50% nebo i 100% víc, protože nejsi škrt?
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Shotgun bullet 22. 08. 2012, 14:34:49
@Martin:

Jo stalo ty fetaku vy... za 65 na hodinu si muzes vis co ...

A vubec.

Kdyz chcete tak plattte 100 - 200 - 300 - 500 za hodinu. To se vyplati.

Nekdo tu rikal, ze kvalitni programator je 25x vykonejsi nez prumerny.

Kvalitni architekt je 100x vykonejsi nez prumerny.

Pocitejte broucci. Pocitejte. Vite HO.NO!

100k mesicne si kvalitni architekt zaslouzli - 5 firem po 20k jako pojisteni - smlouva za funkcni system.

Ale z toho se tu v kocourkove vzbudite - 500 za hodinu - ja padnu. Na to nejedu HC UNIX 20h denne. PAKA!!!
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: mivi 22. 08. 2012, 14:47:09
K tem poznamkam bych si dovolil vepsat par odpovedi:

Z principu by se za mene nabizet nemela.

Z principu? Jaký je to princip? Nějaký nepřekročitelný přírodní zákon?

Takoví lidé pracují ve všech těch zkonstnatělých firmách. Děkuji nechci.

-----
Z principu trhu, pokud porovnam s jinymi profesemi a jejich ohodnocenim, ktere jsou svou erudici a odpovednosti radove jinde. Architekt Ti taky nebude pracovat za hodinovku zednika, jelikoz ma vyssi kvalifikaci a jeho cenu prijmes, jelikoz jej potrebujes. Chtit nemusis, o tom je trzni prostredi.
-----
Citace
Kdo mi koupi notebook, licence,

Tady přeci všichni používají pět a více let staré notebooky, protože na nich jede ten nenáročný Linux, ne?

-----
Jak vidis, tak vsichni ne, mas ponekud mylne nazory. To ze linux muzes provozovat na starem zeleze je jiste vyhoda, ale nema nic spolecneho s tim, ze pokud se administraci zabyvas profesionalne, musis mit urcity stupen jistoty, ze Ti zelezo pojede, kdyz jej budes u zakaznika potrebovat. Tuto jistotu Ti da pouze produkt u ktereho mas garantovanou servisni sluzbu, tedy pomerne novy.
-----

A licence? Jako GPL?

Nojo, to jsou nejdřív evangelické řeči jak je ten Linux levnej a pak když dojde na lámání chleba, tak je to všechno drahé.

-----
Toto uz me trochu unavuje. ZADNA z firem, ktere znam si nenajima admina ciste na opensource administraci. Pak musis byt vybaveny tak, abys byl schopen jim danou sluzbu dat (byt s nimi "kompatibilni"), licencni podminky z velke casti neprimo urcuji oni, ne Ty. Je pravdou, ze mnoho ukonu nam GPL reseni usnadnuji, ale stejne tak v mnoha pripadech musis byt vybaveny komercnim ekvivalentem pro ruzne nepredvidane situace a testovani.
-----

Citace
kdo mi zaplati tisice hodin studia teorie, ktera je k tomu nezbytna, kdo mi zaplati udrzbu auta, cesty pro material? V CR je bohuzel trh ponekud "zprzneny" zasahy "synacku majitele", kteri se v tom "vyznaji" a delaji to pro zabavu. Firma si obvykle cenu takoveto prace uvedomi az po velmi neuspesnem zasahu drive jmenovaneho v momente, kdy nema co nabidnout financnimu uradu ke kontrole.
U slozitejsich pripadu by cena mela jit samozrejme adekvatne nahoru. Nase prace, pokud ma mit uroven opravdu jednoducha neni, vazme si svych nelehce nabytych znalosti a nenabizejme ji pod cenou.

To je vážně tragédie. Připomíná to nářky z diskuze "Znechutenost z IT". S takovou bychom za počítač a software platili statisíce jako před 25ti lety.

-----
Jsou firmy (casto zahranicni), ktere Te, pokud nebudes mit certifikaci na dane reseni nenajmou, nebudou se Tebou vubec zabyvat. Pokud bude mit takova firma napriklad nejake MS reseni a bude chtit, aby jsi mel napriklad minimalne MCSE, Tebe to na potrebnych komercnich skolenich a certifikacnich zkouskach vyjde na cca 140 tisic. Brano pri soucasnych cenach napr. Gopasu, prip. OKsystemu. Pokud se to budes ucit sam z MSDN, zabere Ti to nepredstavitelne more casu. Toto nejsou narky, ale realny svet. Na jedne strane jsou zdroje, ktere do toho davas a na druhe strane musi byt zdroje, ktere to pokryvaji, plus Ti samozrejme musi prinest zisk az prijdes do banky kvuli hypotece a pan v kravate Ti rekne, ze zaplatit z pujcenych 2 milionu 4 miliony je "bezne".

-----





Citace
Dnes si kazdy remeslnik vezme nekolik tisic za den a prijde mu to normalni...

Jak si kdo ustele... Já rozhodně tisíce řemeslníkům nedávám. Na většinu prací platím 65Kč/h spokojene již několik let osvědčeným lidem. Speciality pochopitelně víc, ale tisíce ani náhodou.

-----
Asi zijes v kraji, kde stoji vsechno 10 korun a remeslnici nemusi jist, pit a platit hypoteky. To Ti opravdu zavidim. V nasem kralovstvi je to jinak. Bohuzel.
-----
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 22. 08. 2012, 16:17:35
Z principu trhu, pokud porovnam s jinymi profesemi a jejich ohodnocenim, ktere jsou svou erudici a odpovednosti radove jinde. Architekt Ti taky nebude pracovat za hodinovku zednika, jelikoz ma vyssi kvalifikaci a jeho cenu prijmes, jelikoz jej potrebujes. Chtit nemusis, o tom je trzni prostredi.

Do principu trhu patří především konkurence a střet nabídky a poptávky. Pokud zákazník víc není ochoten zaplatit, nebo konkurence umí totéž udělat za poloviční cenu, můžu se s architektem srovnávat do aleluja...
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: a903user 24. 08. 2012, 08:42:56
Zajímavé názory. Mnohým musím dát za pravdu...

Ano, ideální je situace, kdy vám firma platí měsíční paušál a vy u nich provádíte x hodin práce každý měsíc. Najede se správný model průběžné údržby a správy celého ICT prostředí. Ve finále pak obvykle panuje oboustranná spokojenost.

Bohužel se obávám, že přesvědčit některé majitele o tom, že ICT není pračka ke které se volá servis až když vyteče voda nebo vyskáče buben do obýváku je nadlidský úkon. Proč by měl platit, když to funguje..., že. Zde jiný model než cena za hodinu asi fungovat nebude. Osobně se mi ani moc nelíbí cena za úkon. To je hrozně ošemetné. Přijdete k někomu u koho se běžný úkon protáhne díky jeho požadavkům, pomalému hw, záloze x GB dat, specifické infrastruktuře apod. a už jste v křížku s majitelem, který vidí v ceníku jasnou cenu a zbytek je váš problém.

Ať to počítám jak to počítám, tak cenu za hodinu práce u běžných kancelářských firem (viz jak jsem psal na začátku) bych viděl minimálně na těch 500 Kč / hod. Pod tuto částku se to snad ani nemůže vyplatit. U lepších prací vyžadujících speciální certifikáty či opravdu dobrou zkušenost bych šel o dost výš.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 08. 2012, 08:46:38
Ať to počítám jak to počítám, tak cenu za hodinu práce u běžných kancelářských firem (viz jak jsem psal na začátku) bych viděl minimálně na těch 500 Kč / hod. Pod tuto částku se to snad ani nemůže vyplatit. U lepších prací vyžadujících speciální certifikáty či opravdu dobrou zkušenost bych šel o dost výš.

Pro srovnání: http://www.cenik-praci.cz/cenik-elektromontaznich-praci/
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 24. 08. 2012, 08:47:33
Nebo: http://www.instalater-schubert.cz/cenik
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: hawran diskuse 24. 08. 2012, 09:13:07
Nebo: http://www.instalater-schubert.cz/cenik

* pročištění domovní gule   1.100,- kus
* pročištění dešťového gajgru  1.390,- kus

fíííííííííííííííííííha
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: MiJa 28. 08. 2012, 16:19:09
Muzete poradit zpusob jak nejlip hledat nove a nove klienty pro spravu?
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: to_je_jedno 28. 08. 2012, 16:23:10
nejlepsi reklama je osobne sdelena reference.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 28. 08. 2012, 17:56:10
Muzete poradit zpusob jak nejlip hledat nove a nove klienty pro spravu?
To kdybych věděl, tak to nikomu neřeknu ;)
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 28. 08. 2012, 18:38:01
Nebo: http://www.instalater-schubert.cz/cenik

Na tyhle věci se hodí tzv. hodinový manžel resp. hodinový kutil.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 28. 08. 2012, 18:54:32
Nebo: http://www.instalater-schubert.cz/cenik

Na tyhle věci se hodí tzv. hodinový manžel resp. hodinový kutil.

Mimochodem jsem před lety viděl ceník jednoho takového OSVČ admina, ve kterém zcela vážně stálo:

Věci, které umím ................... X Kč/h
Věci, které moc neumím .... 1,5*X Kč/h
Věci, které vůbec neumím ...   2*X Kč/h

S trochou fantazie lze odhadnout, jak to vzniklo, ale stejně je to přinejmenším svérázná cenová politika.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Lenin POWER! 29. 08. 2012, 19:21:29
To kdybych věděl, tak to nikomu neřeknu ;)

Tajit veci neni potreba. Protoze:

1. je potreba tomu uverit
2. je potreba potlacit svou touhu to vylepsit i kdyz nemam zadne znalosti
3. je potreba neco obetovat aby se to zrealizovalo
4. je potreba mit odvahu nest pripadne ztraty

98% lidi pres to neprojde. A ty 2% na to prijdou i bez tebe.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 29. 08. 2012, 20:19:57
je potreba [...] je potreba [...] je potreba [...] je potreba [...]

98% lidi pres to neprojde. A ty 2% na to prijdou i bez tebe.

Neni potreba:

1. mit odvahu predstavit se
2. potlacit svou touhu chovat se jako hovado
3. zdrzet se komentaru k lidem, o kterych nic nevim

Nejmene jeden clovek pres to neprojde.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Trident 30. 08. 2012, 08:26:56
nejlepsi reklama je osobne sdelena reference.
Zcela nebochybne. Nicmene  muze fungovat mozna u jednoduchych remesel. U slozitych remesel narazite stejne jako admin na to, ze zakaznik chce aby detsky kocarek jezdil 130km/h se spotrebou pul litru na 100km. O problematice nic nevi ale ve vsem ma jasno. A tak vas pomluvi ze preci synovi ten gigabit po zvonkovem dvoudratu funguje. U souseda wifi taky funguje protoze ji ma otevrenou svetu a tam se chyba v implementaci WPA2 neprojevuje. Vy jste ten zlej a vas pomluvi u mozna budoucich zakazniku.
Mno neni clovek ten co by se libil vsem, ale tyhle kverulanti dokazou soukromemu "PR" dost uskodit.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: martin 30. 08. 2012, 08:56:13
chce aby detsky kocarek jezdil 130km/h se spotrebou pul litru na 100km. O problematice nic nevi ale ve vsem ma jasno.

V ekonomii jsme takovým říkali "štějakající psi".

Jenže mi promiňte, ale osobně mi přijde, že většina těch hlasitých diskutujících zde na rootu, je právě taky taková. Naštěstí se do některých diskusí v poslední době zapojují lidé, kteří ten průměr trochu zvedají.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Lenin POWER! 30. 08. 2012, 18:08:49
Neni potreba:

1. mit odvahu predstavit se
2. potlacit svou touhu chovat se jako hovado
3. zdrzet se komentaru k lidem, o kterych nic nevim

Nejmene jeden clovek pres to neprojde.
Resis kraviny. Ti, co se chteli se mnou poznat si normalne domluvili schuzku.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 30. 08. 2012, 18:22:09
Resis kraviny. Ti, co se chteli se mnou poznat si normalne domluvili schuzku.
"Představit se" znamená trochu něco jinýho. Když už chci být takový machr, že chci vynadat O2 za nekvalitu jejich služeb, zavolám jim a řeknu: "Dobrý den, tady Miroslav Prýmek, ty vaše služby stojí za houby".

Volat někomu z budky a anonymně si z něho dělat zadek, to jsem dělal, když mi bylo asi tak deset. A za projev hrdinství jsem to nepovažoval ani tehdy, natož teď.

...a to jsem ještě nevolal anonymně, abych se někomu pochlubil, že mám vlastní flotilu letadel. To už bych musel být úplně osobnostně na huntě...
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Trident 01. 09. 2012, 13:57:22
Resis kraviny. Ti, co se chteli se mnou poznat si normalne domluvili schuzku.
"Představit se" znamená trochu něco jinýho. Když už chci být takový machr, že chci vynadat O2 za nekvalitu jejich služeb, zavolám jim a řeknu: "Dobrý den, tady Miroslav Prýmek, ty vaše služby stojí za houby".

Volat někomu z budky a anonymně si z něho dělat zadek, to jsem dělal, když mi bylo asi tak deset. A za projev hrdinství jsem to nepovažoval ani tehdy, natož teď.

...a to jsem ještě nevolal anonymně, abych se někomu pochlubil, že mám vlastní flotilu letadel. To už bych musel být úplně osobnostně na huntě...

Tim ze sdelite nekomu sve jmeno nic nikam neposunete.Nic to neznamena.  V USA se bezne rika pri prijmu do telefonu jen Hello a zadny "pepanovakpotocni28prahatretipatroklicjepodrohozkou".
Mate naivni predstavu ze kdyz sdelite sve jmeno ze se oddelite od anonymu? Ze jste tim nejak cestnejsi? Anonymita neni o hrdinstvi ale o nutne ochrane. Myslite si ze anonymni udani = vzdycky podvratak agent STBak? To je ceska specialita. Whistleblower = praskac.

A co kdyz anonym ma pro to dobre duvody. Zneuzit se da ledascos a zlikvidovat vas dneska neni problem. Staci jen aby se to vyplatilo. Prvni level je vyhazov ze zamestnani nepohodlneho zamestnance. Usijeme na nej nedbalost a zkuste si pak neco dokazovat.
Pokud treba budete v programu na ochranu svedku a troubit takhle jmeno do sveta (v praxi se obvykle se nekdo ozere a vytroubi to v hospode), tak mate smulu a muzete se zacit stehovat do karibiku a nebo chystat pohreb pro sebe ci sve blizni.
Zitra muze prijit Ivanov Ivanovic s tim, ze pokud neprodate firmu tak dcerku uz neuvidite protoze ted jezdi se "strejdou" po meste. S nejakym tim vsimnym muze prijit ourada a vymyslet si ze dluzite na danich nebot jste se stal "nepohodlnym". Budete se soudit pak dva roky jako bezdomovec s majetkem v exekuci a tudiz bez prostredku?
A co v pripade ze v praci chranite zajmy dulezitych klientu (presahujicich zajmy CR). Taky budete vytrubovat sve jmeno do sveta? Mit za zadkem BIS neni nic prijemnyho.
Toto neni paranoia. Toto je realna hrozba. Paranoia je videt za kazdym stromem teroristu.

Ale pokud nemate rodinu,majetek,pribuzne a "opravdovy_zivot", tak vam opravdu muze byt jedno udavat sve jmeno a muzete se predstavovat a vytrubovat do sveta kde chcete a co chcete.

Mam takovy svuj kruh duvery. Kdo mne chce poznat tak mne pozna a je "autorizovan":) Minimalne mam okruh identifikovatelnych (ne)pratel a muzu udelat traceroute:)
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2012, 15:47:56
@Trident: to patřilo Leninovi. Proto, že:
1. je šéf firmy, takže mu žádný vyhazov ani nic podobného nehrozí
2. neustále má potřebu někomu radit, jak žít
3. neustále má potřebu někomu hnusně nadávat
4. neustále se taky chlubí úspěchem, který dosáhl
5. neustále ze sebe dělá vzor. (anonymní - není už to samo o sobě <no comment>?)
 
Jestli ti nepřijde, že když tohle dělá anonymně, působí jako pubertální tajtrlík a ne jako vzor, kterým by zřejmě tak moc chtěl být, tak mně to tak přijde.

Se svým příspěvkem se dobýváš do otevřených dveří, nikomu jinému anonymitu nevyčítám (i když stejně si myslím, že mezi pár zdejšími anonymi jsou výrazně kvalitnější příspěvky - viz Pavel Tišnovský, Ondřej Caletka, Petr Krčmář... Sice mám za to, že anonymita svádí k pubescentnímu chování, ale nikomu, kromě Lenina, anonymitu nevyčítám)
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 01. 09. 2012, 15:57:28
Pardon, mělo být "mezi pár zdejšími NEanonymY".
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Lenin POWER! 02. 09. 2012, 01:13:16
Lenine, jestli sem okamzite nedas kopii svy kreditky tak s tebou nebudu kamaradit!

GFU
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: Mirek Prýmek 02. 09. 2012, 01:32:42
Ale prosímtě, jakýpkak kamarádění? Já ti jenom podávám zpětnou vazbu: chováš se jako chudák. Ne jako někdo, koho by měl kdokoli s minimem rozumu chuť kamkoli následovat.

Jo, abych nezapomněl: není zač.
Název: Re:Hodinová cena ICT admina
Přispěvatel: smoofy 02. 09. 2012, 02:13:55
Míra se nemá potřebu žádnýmu chudákovi tady se vzpovídat. Jako jediný ze zdejších exemplářů si na nic nehraje a individua typu Lenina, které ani nevědí, jestli USA leží na sever nebo na jih od měsíce a neustále všechny oblažují svou vševědomostí, se nesnaží nikoho přesvědčit o své pravdě. Více takovích jako je míra a pokud možno žádné jako je Lenin a bude lépe.