Poraďte UPS do kanceláře

Kit

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #45 kdy: 12. 08. 2026, 15:26:51 »
A napájet tahle malá zařízení přímo je samozřejmě lepší přímo, o tom žádná; tahat to přes dvěstědvacet střídavých zase nazpátek na 12 V DC je totálně neefektivní rovnák na ohejbák, ale zase každý nemá čas se s tím bastlit -- a hlavně to za to dost často vůbec nestojí a je to jedno; zvlášť někde doma. Koupit levnou přiměřeně značkovou UPSku, připojit ji, případně k ní připojit baterii o požadované kapacitě a dál nic neřešit přinese tak 90 % užitku také -- pokud si teda výrobce nevymýšlí blbosti jak jsem psal a nečekáte, že vám to na ni pojede půl dne ale třeba jen hodinu dvě.

S tím přímým napájením je trochu problém. Mám modem od O2, kde je specifikováno napětí 12 V (bez uvedení tolerance) a adaptér to skutečně dává. Baterie však může mít až 14,7 V. Netroufám si to propojit přímo.


mhepp

  • ***
  • 222
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #46 kdy: 12. 08. 2026, 16:33:22 »
S tím přímým napájením je trochu problém. Mám modem od O2, kde je specifikováno napětí 12 V (bez uvedení tolerance) a adaptér to skutečně dává. Baterie však může mít až 14,7 V. Netroufám si to propojit přímo.

Když se podíváš na specifikaci těch linkovaných meanwellů, tak zjistíš, že nepřipojuješ spotřebič přímo na baterii, ale na stabilizovaný výstup, který můžeš v jisté toleranci nastavit (na 12V zrovna ano).

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #47 kdy: 12. 08. 2026, 17:10:41 »
Ten výstup meanwellů má napětí baterie. Nějak nechápu, jak by to jinak mohlo fungovat když se baterka nabíjí na 13,6V. Tam rozhodně nebude další měnič. Ikdyby tam byly dva zdroje (jede nabíjecí, drhej provozní), tak při přepnutí na baterku to dá chvilkově max napětí baterky.
Myslím že ale zase takovej problém to nebude - napětí na baterce nebude 14,7V, ale max tak 13,6V. To si myslím že by mělo všechno co je nominálně na 12V vydržet. Já teda dal na NAS ještě ten DCDC měnič na 12V pro klid duše. Jakejkoliv router/modem bych dal klidně na 13,6V, ale u HDD si to netroufám, tam je přecejenom fakt zamýšleno čistých 12V +-10%
Mám tam tohle, https://www.czech-meanwell.cz/ddr-60g-12-mean-well-menic-dc/dc-na-din-listu
Vstup to má 9-36V a výstup čistých 12.0V (nastavitelné)
Takže jde mít 24V DC BUS s baterkama a pár věcí dát na čistých 12V
« Poslední změna: 12. 08. 2026, 17:14:44 od czAtlantis »

Kit

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #48 kdy: 12. 08. 2026, 20:49:39 »
S tím přímým napájením je trochu problém. Mám modem od O2, kde je specifikováno napětí 12 V (bez uvedení tolerance) a adaptér to skutečně dává. Baterie však může mít až 14,7 V. Netroufám si to propojit přímo.

Když se podíváš na specifikaci těch linkovaných meanwellů, tak zjistíš, že nepřipojuješ spotřebič přímo na baterii, ale na stabilizovaný výstup, který můžeš v jisté toleranci nastavit (na 12V zrovna ano).

Nemám meanwell. Co to vlastně je? Pouze baterii s měničem na 230 V, který nerad zapínám kvůli jednomu zařízení se spotřebou 7 W. Dám tam DC-DC step-down měnič, který mi bude dodávat přesně těch 12 V. Jen ještě nevím, jak se to bude chovat při poklesu napětí pod 12 V.

mhepp

  • ***
  • 222
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #49 kdy: Dnes v 01:24:02 »
Panove, vy jste asi necetli ty specifikace uplne detailne, ze? Vzdyt je tam psano "stabilnich 13.8V". A blokove schema jasne ukazuje, ze baterie neni napojena primo na vystup. S nastavitelnym napetim jsem se spletl, takze bude nutne pouzit step-down.


jjrsk

  • *****
  • 959
    • Zobrazit profil
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #50 kdy: Dnes v 09:12:20 »
Právěže není. Proto si taky domů nekupuju UPS za miliony a nemám v datacentru UPS za patnáct stovek. Ale s tobě podobnými se stejně nemá smysl o tématu bavit. To má obecně smysl s lidmi, co jsou schopni rozlišovat, ne obtěžovat svou profesionální deformací a neschopností pochopit, že na světě jsou i běžní malí uživatelé. A pak se vám podobní ještě diví, že vás ve firmách kdekdo nemá rád a pokud může se vám vyhne :D
Tak lidi schopne jako ses ty samozrjeme nikdo normalni nezmestna ....

Zcela zjevne totiz narozdil od tebe elektro vzdelani mam. A zcela zjevne o tom jak funguji zdroje nemas ani nejmensi paru.

On totiz KAZDY jeden zdroj ma nejake paremetry (ja vim divne ...)a jedni z nich je i mininalni odber. A kupodivu nejakym zazrakem ... ani to trafo nefunguje, kdyz pres nej nic netece.

Jenze (to ty nemuzes tusit) spinany zdroje maj takovej problemecek ... docela dost jim vadi, beh naprazdno, a to az tak, ze dokazou odpraskout samy sebe (plati treba pro uplne vsechny PC zdroje). A proto se treba ani takhle nenechaji zapnout, nebo maji snahu se velmi rychle vypnout ... teda takovy, co stojej za hovor a kde vyrobce neusetril 1 cent. (PC zdroje nejsou urceny pro pouzivani bez "odborne" montaze, jak samozrejme taky nevis ze? Proto tu ochranu typicky nemaji)

Takze vubec nejgenialnesi (TVUJ) napad je, je presne takovej zdroj presne v takovym rezimu provozovat ... lol.

Samozrejme dalsi i tady zminovany aspekt (nikoli tebou, tebe by to ani nenapadlo) je chlazeni, kdy ty zdroje proste nejsou dimenzovany a trvaly provoz a tudiz se neresi to ze by se mely nejak chladit. A chladit je potreba samozrejme nejen ten obvod, ale i ty akumulatory, ony se kupodivu jak pri nabijeni tak pri vybijeni ... zahrivaji. Divne ze? ...


S tím přímým napájením je trochu problém. Mám modem od O2, kde je specifikováno napětí 12 V (bez uvedení tolerance) a adaptér to skutečně dává. Baterie však může mít až 14,7 V. Netroufám si to propojit přímo.
To si klidne troufni, s tim nemuze byt problem. Jakmile je to napeti "zvenku", musi to zvladnout i mnohem vic. Nebo si ty baterky kup 2, a k tomu za par desetikorun stabilizator (aby stabilizoval, potrebujes vetsi napeti, a tech 14 je malo). Jen to zase bude naky ty watty papkat.

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #51 kdy: Dnes v 10:35:00 »
Nemám meanwell. Co to vlastně je? Pouze baterii s měničem na 230 V, který nerad zapínám kvůli jednomu zařízení se spotřebou 7 W. Dám tam DC-DC step-down měnič, který mi bude dodávat přesně těch 12 V. Jen ještě nevím, jak se to bude chovat při poklesu napětí pod 12 V.
Meanwell je výrobce zdrojů, posílal jsem tady různý...normálně z 230V na malý napětí (12/24V), DCDC měniče... atd...

Pokud máš měnič co umí jen snižovat, tak to bude fungovat dost blbě. Ty snižující měniče potřebují tak 1V nad to napětí co požaduješ (takže 13,6V vstup je OK), jenže napětí baterky s vybitím klesá pod 13V a vlastně až někam k 10,5V
.Potřebuješ step up/down měnič co udrží stabilních 12V i při poklesu vstupu. Posílal jsem tady třeba tohle
https://www.czech-meanwell.cz/ddr-60g-12-mean-well-menic-dc/dc-na-din-listu



Panove, vy jste asi necetli ty specifikace uplne detailne, ze? Vzdyt je tam psano "stabilnich 13.8V". A blokove schema jasne ukazuje, ze baterie neni napojena primo na vystup. S nastavitelnym napetim jsem se spletl, takze bude nutne pouzit step-down.
Bavíme se o DRC-180?
Baterka není přímo připojena na výstup, ale interně přes "diodu" (ve skutečnosti to bude nějaké chytré řizení s mosfetem) stejně propojená je - jako vlastně u všech podobných zdrojů. Nikdy nemáš na výstupu jiný napětí než na baterce
Napětí je nastavitelné (je tam trimr), dokonce píšou 12-15V. Ale dost pochybuju že pokud tam dáš 12V, tak na výstupu nikdy nebude napětí baterky. Ono to má interně jakože dva zdroje co píšou, ale prostě bude tam při přepnutí určitě napětí baterky.
« Poslední změna: Dnes v 10:44:55 od czAtlantis »

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #52 kdy: Dnes v 11:54:36 »
Jenze (to ty nemuzes tusit) spinany zdroje maj takovej problemecek ... docela dost jim vadi, beh naprazdno, a to az tak, ze dokazou odpraskout samy sebe (plati treba pro uplne vsechny PC zdroje). A proto se treba ani takhle nenechaji zapnout, nebo maji snahu se velmi rychle vypnout ... teda takovy, co stojej za hovor a kde vyrobce neusetril 1 cent. (PC zdroje nejsou urceny pro pouzivani bez "odborne" montaze, jak samozrejme taky nevis ze? Proto tu ochranu typicky nemaji)
Takový zdroj si ani nic jiného než "odprásknout se" nezaslouží - tím spíš když se bavíme v kontextu UPS, kde k tomu může přijít kdokoliv a (ne)zapojit do toho cokoliv.

Citace
Takze vubec nejgenialnesi (TVUJ) napad je, je presne takovej zdroj presne v takovym rezimu provozovat ... lol.
Jestli se nepletu, pan Poljak psal, že se ta UPS vypíná sama, protože to je nějaká její pitomá "zelená" funkce/vlastnost. Ne proto, že v tom režimu trpí a zasáhne ochrana.

Citace
Samozrejme dalsi i tady zminovany aspekt (nikoli tebou, tebe by to ani nenapadlo) je chlazeni, kdy ty zdroje proste nejsou dimenzovany a trvaly provoz a tudiz se neresi to ze by se mely nejak chladit. A chladit je potreba samozrejme nejen ten obvod, ale i ty akumulatory, ony se kupodivu jak pri nabijeni tak pri vybijeni ... zahrivaji. Divne ze? ...
A psal tady něco, co je v rozporu s charakteristikou chlazení UPS? Pokud se podíváš do specifikací UPS, typicky tam máš uvedené různé doby běhu pro různé zátěže a nikde není uvedené "po 10 minutách se UPS přehřeje, ať do ní zapojíš nabíječku na mobil nebo přímotop".

A především tu pan Poljak psal o použití záložního zdroje, ke kterému se akumulátor připojuje externě. Takové záložní zdroje se používají například k oběhovým čerpadlům u kotlů nebo v podobných aplikacích, a nepočítá se tam s během na 5 minut, ale spíš na desítky minut až hodiny. Tam je obava o chlazení opravdu zbytečná a řekl bych, že všechy tvoje výtky míří na něco, co je úplně vytržené z kontextu.

Citace
S tím přímým napájením je trochu problém. Mám modem od O2, kde je specifikováno napětí 12 V (bez uvedení tolerance) a adaptér to skutečně dává. Baterie však může mít až 14,7 V. Netroufám si to propojit přímo.
To si klidne troufni, s tim nemuze byt problem. Jakmile je to napeti "zvenku", musi to zvladnout i mnohem vic. Nebo si ty baterky kup 2, a k tomu za par desetikorun stabilizator (aby stabilizoval, potrebujes vetsi napeti, a tech 14 je malo). Jen to zase bude naky ty watty papkat.
Mělo by to tak být a nejspíš i bude, ale nedovolil bych si tvrdit se 100% jistotou, že to libovolné zařízení přežije.

Kit

  • *****
  • 1 040
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #53 kdy: Dnes v 12:18:39 »
S tím přímým napájením je trochu problém. Mám modem od O2, kde je specifikováno napětí 12 V (bez uvedení tolerance) a adaptér to skutečně dává. Baterie však může mít až 14,7 V. Netroufám si to propojit přímo.
To si klidne troufni, s tim nemuze byt problem. Jakmile je to napeti "zvenku", musi to zvladnout i mnohem vic. Nebo si ty baterky kup 2, a k tomu za par desetikorun stabilizator (aby stabilizoval, potrebujes vetsi napeti, a tech 14 je malo). Jen to zase bude naky ty watty papkat.

Mám v plánu, že těch 12 V vytáhnu z USB-C a bude vyřešeno. Jen to nemá nejvyšší prioritu, protože teď v létě není s energií problém a mohu to tahat mírně neefektivně přes 230 VAC.

jjrsk

  • *****
  • 959
    • Zobrazit profil
Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #54 kdy: Dnes v 14:43:56 »
...
Koukam ze ty ses dalsi ...

Kazda jedna UPS je navrzena na MAXIMALNE 15 minut provozu pri JMENOVITY zatezi. Jakykoli JINY provozni rezim je tudiz v rozporu se specifikaci a muze se pri nem dit naprosto cokoli.

Stejne tak se nikdy nikde zadny ani jeden zdroj nepouziva pri zatezich na urovni promili jeho kapacity. Duvodu jsou stovky.

Ukaz mi nekde UPSku, ktera ma ve specifikacich popsano, jak dlouho pobezi pri zatezi 1% ... chci to videt, pekne odkaz na technickou specifikaci ...

To jestli zasahne ochrana a merketingove se to nazve zelena funknce na veci nic nemeni. Ony se ty lepsi veci treba taky samy vypinaj pri prehrati ... a ty levnejsi proste shorej. A jiste, to ze baterku das vedle krabice ... vyresi vsechny problemy sveta ... lol. Pricemz ten svuj zalozni zdroj k cerpadlu mas jiste nadimenzovanej na 100kW ... protoze to cepadlo si treba i 1kW veme ... lol.

BTW: Posledni dobou se pomerne dobre bavim ... na kolik ruznejch zcela neuveritelnech  zpusobu se daj zmrvit ty uzasny slunecnikovy systemy co prej vyrabej tu elektriku uuuuplene ZADARMO!

Apropos, vcera byl konec sveta. Nevsimli ste si? I ta slavna ojrokomis schuzovala o tom, jak se zhroutej slunecnikovy systemy ... protoze v 8 vecer (kdyz uz nic nevyrabej) bude zatmeni ... lol. Zjevne taky odPornici ...

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #55 kdy: Dnes v 15:54:15 »
...
Koukam ze ty ses dalsi ...

Kazda jedna UPS je navrzena na MAXIMALNE 15 minut provozu pri JMENOVITY zatezi. Jakykoli JINY provozni rezim je tudiz v rozporu se specifikaci a muze se pri nem dit naprosto cokoli.


https://www.eaton.com/content/dam/eaton/products/backup-power-ups-surge-it-power-distribution/backup-power-ups/eaton-9px-ups/eaton-9px-1000-3000w-ups-datasheet-en-us-east-asia.pdf

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #56 kdy: Dnes v 16:19:30 »
Sorry borci že tvám skáču do flamewaru, ale UPSka opravdu musí počítat s nulovou zátěží na výstupu a nesmí s tím mít problém.
Nějaká dobroserská eko funkce co vypne výstup když zdetekuje malý odběr s tímhle nijak nesouvisí. To zase někdo v managementu co o elektrice ví leda že je v zásuvce vymyslel blbost typu "mysleli jsem to dobře ale dopadlo to jako vždycky"

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #57 kdy: Dnes v 17:53:55 »
Právěže není. Proto si taky domů nekupuju UPS za miliony a nemám v datacentru UPS za patnáct stovek. Ale s tobě podobnými se stejně nemá smysl o tématu bavit. To má obecně smysl s lidmi, co jsou schopni rozlišovat, ne obtěžovat svou profesionální deformací a neschopností pochopit, že na světě jsou i běžní malí uživatelé. A pak se vám podobní ještě diví, že vás ve firmách kdekdo nemá rád a pokud může se vám vyhne :D
...
Jenze (to ty nemuzes tusit) spinany zdroje maj takovej problemecek ... docela dost jim vadi, beh naprazdno, a to az tak, ze dokazou odpraskout samy sebe (plati treba pro uplne vsechny PC zdroje). A proto se treba ani takhle nenechaji zapnout, nebo maji snahu se velmi rychle vypnout ... teda takovy, co stojej za hovor a kde vyrobce neusetril 1 cent. (PC zdroje nejsou urceny pro pouzivani bez "odborne" montaze, jak samozrejme taky nevis ze? Proto tu ochranu typicky nemaji)
...

Mohl bys to víc vysvětlit? (Nechci flame, opravdu mě to zajímá).. Spousta spínaných zdrojů přece běží i bez zátěže.. Když mám nabíječku na telefon v zásuvce a nic nenabíjí tak se přece nemůže odpálit.. Napájel jsem s tím bez problémů pár měsíců i ESP32 které se jednou denně probudilo, něco poslalo a zas se uspalo. Když spalo, mělo odběr třeba 0,1mA..
A PC když je uspanej tak taky má odběer minimální a přesto zdroj normálně funguje.
USB-C Adaptérem k noťasu, co má výkon 90W běžně nabíjím sluchátka a taky se nic neděje.
A Věřím, že když si vemu meanwell zdroj, co může dávat 10A a budu s ním napájet jednu LEDku tak se taky nic nestane a bude svítit. Ale rád se nechám poučit

Re:Poraďte UPS do kanceláře
« Odpověď #58 kdy: Dnes v 18:03:22 »
Bude to házení hrachu na zeď, ale stejně mi to nedá...

Kazda jedna UPS je navrzena na MAXIMALNE 15 minut provozu pri JMENOVITY zatezi. Jakykoli JINY provozni rezim je tudiz v rozporu se specifikaci a muze se pri nem dit naprosto cokoli.
Každá UPS? Mícháš dohromady dvě věci: 1. Typicky opravdu tu UPS použiješ pro překlenutí krátkého výpadku a víc od ní nečekáš. 2. Faktickou (ne)možnost použít UPS s nízkou zátěží na delší dobu zálohování. První možnost sama o sobě nijak nevylučuje druhou.

Citace
Stejne tak se nikdy nikde zadny ani jeden zdroj nepouziva pri zatezich na urovni promili jeho kapacity. Duvodu jsou stovky.
Nikdy, jasně. Takže třeba adaptér k notebooku shoří, když od něj notebook odpojím, vypnu ho nebo uspím.

Zase - mícháš dohromady, jestli se zdroj nějak použít vůbec nedá, nebo jestli se to tak většinou nedělá - kvůli těm všemožným většinou zcela rozumným důvodům, které ale někoho nemusí nutně trápit (např. mizerná účinnost).

Citace
Ukaz mi nekde UPSku, ktera ma ve specifikacich popsano, jak dlouho pobezi pri zatezi 1% ... chci to videt, pekne odkaz na technickou specifikaci ...
Nic ve zlém, ale takhle implikace nefunguje :-). Samotný fakt, že ti takovou informaci nenajdu, neznamená, že ta 1% zátěž UPS poškodí nebo zničí. To by musel výrobce vyloženě ve specifikaci uvádět (a nebavíme se o tom, jestli to někdo někde uvádí, ale jestli je to běžná věc). Např. APC sice ve své kalkulačce dovoluje minimálně 10% zátěž, ale opět to nejspíš nebude proto, že by se jinak UPS zničila, a rovněž nevím o tom, že by <10% zátěž explicitně byla zakázaná. Bude to např. kvůli již zmíněné špatné účinnosti (vlastní spotřeba UPS vyšší než spotřeba zátěže) nebo kvůli nemožnosti odhadnout zbývající dobu zálohování.

Citace
To jestli zasahne ochrana a merketingove se to nazve zelena funknce na veci nic nemeni. Ony se ty lepsi veci treba taky samy vypinaj pri prehrati ... a ty levnejsi proste shorej.
Dost pochybuji, že se UPS přehřeje kvůli příliš nízkému odběru. Dovedl bych si snad ještě představit, že např. nebude schopná uregulovat napětí na výstupu a proto se vypne - ale to by se stalo hned, ne po 10 minutách. Nicméně odborníkem na UPS nejsem, tak mi třeba vysvětlíš do detailu, proč k tomu vypnutí legitimně může dojít (bez ironie).

Citace
A jiste, to ze baterku das vedle krabice ... vyresi vsechny problemy sveta ... lol. Pricemz ten svuj zalozni zdroj k cerpadlu mas jiste nadimenzovanej na 100kW ... protoze to cepadlo si treba i 1kW veme ... lol.
Zase vytrháváš věci z kontextu a mícháš jablka a hrušky. Baterka vedle krabice byla zmíněná při použití se zdrojem, který je k tomu přímo navržený. Nikdo neříkal, že to máš dělat s levnou UPS s poddimenzovaným chlazením, která počítá s chvilkovým zálohováním z baterky o kapacitě pár Ah.

Citace
BTW: Posledni dobou se pomerne dobre bavim ... na kolik ruznejch zcela neuveritelnech  zpusobu se daj zmrvit ty uzasny slunecnikovy systemy co prej vyrabej tu elektriku uuuuplene ZADARMO!

Apropos, vcera byl konec sveta. Nevsimli ste si? I ta slavna ojrokomis schuzovala o tom, jak se zhroutej slunecnikovy systemy ... protoze v 8 vecer (kdyz uz nic nevyrabej) bude zatmeni ... lol. Zjevne taky odPornici ...
O tom nic nevím, ale asi si to jejich zděšení umím docela živě představit :-).


Sorry borci že tvám skáču do flamewaru, ale UPSka opravdu musí počítat s nulovou zátěží na výstupu a nesmí s tím mít problém.
Nějaká dobroserská eko funkce co vypne výstup když zdetekuje malý odběr s tímhle nijak nesouvisí. To zase někdo v managementu co o elektrice ví leda že je v zásuvce vymyslel blbost typu "mysleli jsem to dobře ale dopadlo to jako vždycky"
Ta funkce nemusí být za všech okolností nutně špatná. Může třeba ušetřit část kapacity baterky pro další výpadek. Ale ano, přínos je to spíš hypotetický a především by to mělo jít vypnout.