Osmileté gymnázium v Praze

mikrom

  • ****
  • 341
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #30 kdy: 08. 02. 2024, 16:44:51 »
...
na první laboratoři nějaký doktorand říkal, že pro něj bylo gymnázium horší než ta VŠ
...
:) tak potom sa toho na tych gymploch moc nezmenilo, lebo k tomu nazoru som dosiel aj ja este pred 30 rokmi. Napr. u nas na botanike ucitel skusal cely atlas liecivych rastlin - na jednej strane bol obrazok rastliny, na druhej jej popis. Ukazal ti obrazok, musel si vychrlit latinsky a slovensky nazov a odrecitovat ten popis. Ked si sa niekde sekol uz to nebola jednotka.


Longin

  • ***
  • 117
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #31 kdy: 08. 02. 2024, 18:41:59 »
Podle mě nejlepší kombinace je jít od páté třídy na první 4 roky na "jakýkoliv" gympl a pak na střední...

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #32 kdy: 09. 02. 2024, 11:58:18 »
No jo, ale víš jak - už se tam jednou dostaneš, poznáš ty lidi, seš ve známým prostředí...a teď jít jinam, ikdyž "nemusíš"? To vyžaduje opravdu odhodlání nebo být fakt nasr*nej  ;D

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #33 kdy: 11. 02. 2024, 21:19:34 »
Ještě bych za sebe při zpětném pohledu dodal, že ve svém životě osmiletý gympl neberu jako čistou výhru.
Pokud ve 14, 15 letech OPRAVDU víš, co chceš v životě dělat a to něco je technika a dokonce víte jaký obor v té technice chcete dělat, tak je obvykle lepší jít na dobře vybranou SPŠ.

Ale dost často to tak není. Hodně dětí v tom věku buď neví, co budou v životě chtít dělat, nebo si myslí, že to ví, ale docela se pletou.
Gymnázium je hodně dobrý způsob, jak to rozhodnutí o budoucím směřování odložit o pár let, když už bude jasněji (a třeba i na základě toho, že je člověku i nadále dopřáváno všeobecné vzdělání).
Já na VŠ zažil lidi, kteří tam přišli ze SPŠ, ale bohužel ze špatné. V 15 se rozhodli jít na strojní SPŠ, ale pak zjistili, že chtějí dělat spíš elektro a šli na elektro VŠ. Většina si tím akorát zavřela dveře.




Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #34 kdy: 11. 02. 2024, 21:51:48 »
[V 15 se rozhodli jít na strojní SPŠ, ale pak zjistili, že chtějí dělat spíš elektro a šli na elektro VŠ. Většina si tím akorát zavřela dveře.
Zrovna přecházet mezi strojárnou a elektro ať už v jakémkoliv směru není zas takový problém. Základy toho druhého oboru máte na obou školách. Středoškolská matika je stejná na obojím. VŠ stejně počítá s tím, že tam půjdou i lidi z gymplu, kteří o oboru neví nic, takže kdo jde ze správné SŠ má pár zkoušek lehčích, ale upřímě tento náskok až na výjimky skončí po 4 semestrech. Pak už se jde v odborných předmětech do větší hloubky než na SŠ.

Osobní příklad. Můj bývalý skorošvagr měl střední strojárnu, VŠ elektro (nebo naopak, už si nepamatuji přesně) a pár let po revoluci začal dělat úspěšně vedoucího ve stavební firmě (vlastními slovy "přečetl si pár knížek" a stačilo to). Takže změnil obor 2x, ale pořád to byla technika, takže to chtělo nějaké úsilí, ale nic nepřekonatelného.


Maor

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #35 kdy: 12. 02. 2024, 14:16:25 »
Ještě bych za sebe při zpětném pohledu dodal, že ve svém životě osmiletý gympl neberu jako čistou výhru. I s velkou částí spolužáků jsme se po maturitě shodli, že výhoda to byla první čtyři roky místo druhého stupně ZŠ. To jsme se dostali do kolektivu lidí s lepším přístupem ke studiu, než je průměr ZŠ. Naopak vyšší gympl je v momentě, kdy už má člověk tušení, co ho zajímá, spíš komplikace.
Na úrovni 9. třídy jsem dávno věděl, že půjdu směrem počítačů, přesto jsem se musel hodiny a hodiny učit chemii, biologii, hromady dějepisu, slepou mapu celého světa a podobné věci. Jasně, mám daleko lepší všeobecný přehled, než kamarádi, kteří šli cestou ZŠ a IT SŠ. Vím o biologii a chemii, o čem se jim ani nezdá, ale oni mají neoddiskutovatelně o ty 4 roky víc "zažito" v IT oboru, než já s jednou hodinou informatiky týdně na úrovni "použijte SVYHLEDAT v Excelu". Ty jejich 4 roky IT oboru navíc jsem po přechodu na VŠ kompenzoval tím, co jsem se sám v průběhu gymplu naučil, vyzkoušel a kdybych se spoléhal čistě na znalosti informatiky z gymplu, byl bych proti nim skoro na nule.

Tohle jde řešit gymply typu Arabská, kde informatiku berou vážně a dneska už platí nový vzdělávací plány, kde se informatika dost tlačí a každej špunt na ZŠ by měl mít hodiny programování v Pythonu. (jaká je realita nevím, vycházím z tohoto https://revize.edu.cz/nova-informatika)

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #36 kdy: 12. 02. 2024, 16:59:34 »
overil jsem to to u nejvyssi autority a "hard source of truth", t.j. u matky mych deti, ktera u toho behala.

Studijni Novyho Porgu jit explicitne  a silne "doporucovala". Golf tam byl zminen jako priklad. A jeden z ucitelu se na chodbe choval tak, ze tuhle atmosferu mi nalezite dokreslil. MOzna to nebylo jako vstupni filtr, ale jina motivace, bylo mi to odporne a dal jsem to neresil.

S temi socialnimi stipendii je to vzdy vselijak, treba v Open Gate nejsou od prvniho roku, PORG uz nebudu dohledavat. Ja to uz potom neresil, opravdu jsem nemel zajem, aby syn chodil do neceho takoveho. jsem rad za vsechny, ktery s tim v Krci nesetkali.

BTW moje deti potom do Novyho Porgu chodily behem prazdnin na ruzny krouzky a to  bylo to vetsinou OK. Ale to je neco jineho.

To nevim, ale v PORgu chteli v vramci predprijimachich pohovoru (ci co to bylo) dodat powerpoint prezentaci, co jsou rodice zac, jak hraji golf (jako opravdu) a podobne.

celkove nevericne jsem na to ziral. ta cilovka byla tedy opravdu jasna. a principialne ani nechci aby moje deti vyrustaly s podobnou zlatou pakazi.

To je jednoduše nesmysl (resp. určitě to není pravda pro všechna PORG gymnázia protože v Praze jsou dvě a PORG Libeň rozhodně nic takového nepožaduje).

Já netvrdím, že PORG je jediná nejlepší škola, ani že na PORGu nejsou i děti bohatých rodičů, ale nenazýval bych rozhodně všechny "zlatou pakáží". Znám několik dětí na PORGu, kde oba rodiče jsou normální zaměstnaní lidé (třeba učitelé na UK, ...).

Jinak podle webu je školné v Libni ca 80k za rok a v Krči 180k, co není málo, ale rozhodně to není "půl míče za semestr". Plus pro rodiče dětí, kteří prokáží, že nemají zbylých 8k resp. 18k měsíčně, jsou k dispozici sociální stipendia.

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #37 kdy: 14. 02. 2024, 00:40:56 »
[V 15 se rozhodli jít na strojní SPŠ, ale pak zjistili, že chtějí dělat spíš elektro a šli na elektro VŠ. Většina si tím akorát zavřela dveře.
Zrovna přecházet mezi strojárnou a elektro ať už v jakémkoliv směru není zas takový problém. Základy toho druhého oboru máte na obou školách. Středoškolská matika je stejná na obojím. VŠ stejně počítá s tím, že tam půjdou i lidi z gymplu, kteří o oboru neví nic, takže kdo jde ze správné SŠ má pár zkoušek lehčích, ale upřímě tento náskok až na výjimky skončí po 4 semestrech. Pak už se jde v odborných předmětech do větší hloubky než na SŠ.

Osobní příklad. Můj bývalý skorošvagr měl střední strojárnu, VŠ elektro (nebo naopak, už si nepamatuji přesně) a pár let po revoluci začal dělat úspěšně vedoucího ve stavební firmě (vlastními slovy "přečetl si pár knížek" a stačilo to). Takže změnil obor 2x, ale pořád to byla technika, takže to chtělo nějaké úsilí, ale nic nepřekonatelného.

První roky na technice většinou lidi z průměrných průmyslovek plavou v matice a fyzice, ale snadno zvládají odborné předměty. Gymplákům se většinou daří lépe v matice a fyzice, ale dost potí krev v odborných předmětech.
Základy strojírenství na elektroprůmce a základy elektrotechniky na strojní SPŠ jsou většinou dost malé. Je to průmka od průmky, ale typicky to rozhodně nestačí na to, aby ty odborné věci pak člověk zvládal bez potíží. Musí tomu věnovat čas a úsilí. A to mu může chybět.
Ano, hodně dobrý student to zvládne. Ale průměrný student to zvládnout nemusí - i když by to ze správné průmky (nebo gymplu zvládnul).
První dva roky na VŠ jsou plot, který mnoho lidí snadno přeleze, mnoho lidí ho přeleze těsně a mnoho ho nepřeleze vůbec. Tím, že jdete na VŠ z průmky v jiném oboru si ten plot zvyšujete.

Jimmyx

  • ***
  • 169
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #38 kdy: 14. 02. 2024, 08:07:36 »
První roky na technice většinou lidi z průměrných průmyslovek plavou v matice a fyzice, ale snadno zvládají odborné předměty. Gymplákům se většinou daří lépe v matice a fyzice, ale dost potí krev v odborných předmětech.
Že mají průmyslováci narozdíl od lidí z gymplu problémy na VŠ s matikou považuji za historickou pravdu, která už ale neplatí (respektive cca 25 let zpět neplatila, nevím jak je to dnes). Měl jsem oba rodiče VŠ (ročníky 1940 a 1942), oba šli na různou VŠ z různých SŠ na různých oborech a oba viděli limity, intergrály a derivace až na VŠ a oba tedy měli s matikou problémy. Já jsem také šel na VŠ z průmyslovky a jediné co jsem já viděl prvně až na VŠ byly matice, což není nic složitého. Neměl jsem pocit že by gympláci měli v tomto nějakou zásadní výhodu.

Co se týká přelézání plotů, za mě v mém oboru úspěšně absovovalo VŠ cca 20% prváků. Holt na VŠ není nárok a někteří nepochopili že na střední školu se chodí, ale VŠ se studuje a někteří na to jen prostě nemají. VŠ prostě není a nemá být "zadarmo".

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #39 kdy: 14. 02. 2024, 09:12:56 »
První roky na technice většinou lidi z průměrných průmyslovek plavou v matice a fyzice, ale snadno zvládají odborné předměty. Gymplákům se většinou daří lépe v matice a fyzice, ale dost potí krev v odborných předmětech.
Že mají průmyslováci narozdíl od lidí z gymplu problémy na VŠ s matikou považuji za historickou pravdu, která už ale neplatí (respektive cca 25 let zpět neplatila, nevím jak je to dnes). Měl jsem oba rodiče VŠ (ročníky 1940 a 1942), oba šli na různou VŠ z různých SŠ na různých oborech a oba viděli limity, intergrály a derivace až na VŠ a oba tedy měli s matikou problémy. Já jsem také šel na VŠ z průmyslovky a jediné co jsem já viděl prvně až na VŠ byly matice, což není nic složitého. Neměl jsem pocit že by gympláci měli v tomto nějakou zásadní výhodu.

Co se týká přelézání plotů, za mě v mém oboru úspěšně absovovalo VŠ cca 20% prváků. Holt na VŠ není nárok a někteří nepochopili že na střední školu se chodí, ale VŠ se studuje a někteří na to jen prostě nemají. VŠ prostě není a nemá být "zadarmo".

Já jsem studoval cca 20 let zpět. A byla tam dost jasně vidět hranice v matematických schopnostech (tedy předchozí znalosti + schopnost učit se novou VŠ látku). Na jedné straně hranice stály gymply a dobré průmyslovky (např. Ječná, Pardubice). A na druhé straně hranice stály "horší průmyslovky". A podle mých kusých informací, to tak do jisté míry funguje pořád.

No to, že VŠ nedodělá každý, to je jasné o tom píši. Ale pointa je, že nevhodnou střední školou ty svoje osobní šance dokončit VŠ zhoršíte.

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #40 kdy: 15. 02. 2024, 15:30:28 »
Jako členu této společnosti my obecně vadí 8 léta gymnázia. Škodí to základní škole a výuce která od 6 ročníku jde z kopce.
Jako rodič jsem udělal vše proto aby se moje děti na to gymko dostali. Jinak osmileté gymnázia jsou hlavně o rodičích. Zaplatíte kurzy (bez nich je dítě bez šance). Šlápete ať doma procvicuji, kontrolujte je a pak je přihlásíte na soutěže aby měly body na víc. Sečteno a podtrženo i když je díte výborně stejně má malou šanci se tam dostat když to neohlida rodič.
Jestli jste zacal o gymku uvažovat teď pak je pozdě. Možná bude mít dítko štěstí anebo je fakt génius. V každém dalším případě to nedá. Škoda že jsi nenapsal v září mohli jsme poradit.

Starší ze začátku hrozně trpěl a nebyl sám. Ty příběhy o dětech co skončí na depresivech asi nebudou smyšlené. Teď je rok před maturitou a tak jak fláká školu jsem já nedělal ani na výšce. Druhý zvolil přístup nic se neučím 3 stačí. Další má teď primacky a užíváme si to s tím DiPSY.

Maor

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #41 kdy: 15. 02. 2024, 16:40:08 »
Jsem za 8letá gymnázia rád, chytřejší děti se daj do jedné třídy a můžou se učit. Kdyby zůstali na základkách postižených inkluzí, tak se nic nenaučí, budou se nudit a ještě budou v prostředí kde bují šikana.
 
Šlo by to řešit i jinak, ale taková změna je v tomhle státě nereálná. Většina populace absolvovala VŠ života a zajímá je jen kdy bude další kobliha zdarma. Fakt nevidím způsob, jak zlepšení veřejného vzdělávání pro intelektuální elitu zajistí dnes víc koblih zdarma.

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #42 kdy: 15. 02. 2024, 18:58:37 »
teda, kazdou jednotlivou vetu z tohohle prispevku jsem ochoten podepsat.


Jako členu této společnosti my obecně vadí 8 léta gymnázia. Škodí to základní škole a výuce která od 6 ročníku jde z kopce.
Jako rodič jsem udělal vše proto aby se moje děti na to gymko dostali. Jinak osmileté gymnázia jsou hlavně o rodičích. Zaplatíte kurzy (bez nich je dítě bez šance). Šlápete ať doma procvicuji, kontrolujte je a pak je přihlásíte na soutěže aby měly body na víc. Sečteno a podtrženo i když je díte výborně stejně má malou šanci se tam dostat když to neohlida rodič.
Jestli jste zacal o gymku uvažovat teď pak je pozdě. Možná bude mít dítko štěstí anebo je fakt génius. V každém dalším případě to nedá. Škoda že jsi nenapsal v září mohli jsme poradit.

Starší ze začátku hrozně trpěl a nebyl sám. Ty příběhy o dětech co skončí na depresivech asi nebudou smyšlené. Teď je rok před maturitou a tak jak fláká školu jsem já nedělal ani na výšce. Druhý zvolil přístup nic se neučím 3 stačí. Další má teď primacky a užíváme si to s tím DiPSY.

qelurg

  • ****
  • 373
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #43 kdy: 16. 02. 2024, 14:20:03 »
Jako členu této společnosti my obecně vadí 8 léta gymnázia. Škodí to základní škole a výuce která od 6 ročníku jde z kopce.
Jako rodič jsem udělal vše proto aby se moje děti na to gymko dostali. Jinak osmileté gymnázia jsou hlavně o rodičích. Zaplatíte kurzy (bez nich je dítě bez šance). Šlápete ať doma procvicuji, kontrolujte je a pak je přihlásíte na soutěže aby měly body na víc. Sečteno a podtrženo i když je díte výborně stejně má malou šanci se tam dostat když to neohlida rodič.
Jestli jste zacal o gymku uvažovat teď pak je pozdě. Možná bude mít dítko štěstí anebo je fakt génius. V každém dalším případě to nedá. Škoda že jsi nenapsal v září mohli jsme poradit.
To je pěkná hloupost. Mám dvě ze tří dětí na osmiletém gymnáziu, žádné kurzy jsem nikomu neplatil. Žádné body navíc jsem u druhého dítěte také neměl, protože ZŠ záměrně bojkotuje odchody na gymnázia. Dětem stačilo stáhnout a vytisknout předchozí testy z cermatu a sem tam přišli s tím, že něco potřebují vysvětlit. A na druhou stranu, ta výuka na gymnáziu není ve všem až tak skvělá, je to o učitelích, a ti mohou být na ZŠ lepší, v našem případě se to týká biologie a zeměpisu.

Re:Osmileté gymnázium v Praze
« Odpověď #44 kdy: 16. 02. 2024, 16:34:11 »
Mam dve deti. fungovalo to presne jak rika Zdeno Sekarak.
V praze

tady to mas , dva proti jednomu.

ale urcite  ty mas tak genialni deti, ze jsi vyjimka. presneji receno genialnejsi nez moje genialni.