Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku

Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« kdy: 03. 12. 2023, 10:49:10 »
Čaute. Zaujímal by ma váš názor ako insiderov na súčasnú situáciu na trhu práce a perspektívy ľudí ktorí sa rozhodli prejsť do IT z iných odborov.

Obraz ktorý vidí nezainteresovaný človek prostredníctvom médií - v IT nie sú ľudia, firmy berú každého, je to unikátny odbor do ktorého sa dá ľahko dostať aj bez trávenia rokov sedením v laviciach kvôli papieru, bombastické platy - junior rekvalifikant často na úrovni človeka s 10 rokmi praxe z iného odboru, desiatky success stories na weboch organizátorov kurzov o tom ako sa baník, inštalatér, kuchár apod. naučil za pol roka Javu a žije si svoj sen... Za posledné roky som v mainstream médiách ohľadom IT registroval plus mínus tieto typy správ. Začal som sa o to zaujímať trochu viac, okrem iného prečítal aj nejakú diskusiu na tomto fóre a je mi jasné, že ono to tak ružové nebude a na tých niekoľko úspešných rekvalifikantov je asi oveľa viac tých ktorým to nevyšlo....

Zaujíma ma triezvy pohľad na to akú budúcnosť v IT vlastne môže mať rekvalifikant ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom. Ok, naučíš sa nejaké to nutné minimum aby ťa niekam vzali(alebo prežiješ bootcamp), nastúpiš do firmy. Koľko ďalších rokov budeš musieť stráviť ako úplne juniorské *ovno ktoré má konštantne pocit, že nič nevie a tráviť večery + víkendy učením aby si sa dostal na úroveň aspoň mediora a naozaj si vedel vypýtať ten vysnený vysoko nadpriemerný IT plat? Nakoľko bude absencia IT vysokej školy pre teba problém ? Povedzme, že máš VŠ technického smeru ale nie IT. Stojí za to po pár rokoch makania keď sa vyhrabávaš z junior levelu stráviť ďalšie roky dopĺňaním vzdelania a diaľkovo si aspoň Bc. titul spraviť nech máš lepšie teoretické zázemie?

A teraz môj konkrétny prípad - mám technickú VŠ, po 10 rokoch v obore spojenom so stavebníctvom začínam mať pocit, že to trochu začína smerovať k vyhoreniu a chcelo by to zmenu. Všetok ten mediálny hype ma motivoval uvažovať nad IT. Moja situácia je špeciálna v tom, že jazdím na 2 týždňové služobky do zahraničia tj. 14 dní makám, potom mám 14 dní voľno. To znamená, že tých 14 dní doma viem využiť na učenie. Plus nejaké tie hodiny po večeroch keď som na služobnej ceste. Môžem sa teda pokúsiť viac menej nenásilnou formou bez opustenia práce, v rámci voľného času, dostať do hlavy to nutné minumum a skúšať to na pohovoroch.

Tu si ale potrebujem ujasniť - za prvé akou cestou sa vydať čo sa týka konkrétnych technológií aby som sa čo najrýchlejšie vedel dostať k nejakej brigáde a nesedel len doma pri tridsiatom piatom online kurze. Rada typu vyber čo chceš robiť a zvoľ podľa toho technológie mi veľmi nepomôže keďže mám skúsenosť len s písaním malých skriptov do Excelu vo VBA a teda úplne neviem čo by mi v IT sadlo najviac. Možno začnem robiť niečo a časom skončím pri niečom úplne inom ako to často býva... Ako dôležité vidím ale začať čo najskôr robiť to niečo v nejakej reálnej firme, byť v kontakte s realitou. Po akých technológiách je v rámci CZ/SK priestoru najväčší dopyt na juniornom leveli? V rámci voľna sa zdržiavam v Prahe kde sídli dosť veľa firiem a korporátov takže viem chodiť do práce aj fyzicky, nie len remote.
Druhý problém - je reálne aby ma niekto vzal na brigádu ak som k dispozácii len 2 týždne v mesiaci ? Som v začiatkoch ochotný ísť aj do neplatenej stáže/brigády keďže ma živí moja práca kvôli ktorej chodím do toho zahraničia. Možno nejaké projekty ktoré robia dobrovoľníci ? Napadajú vás nejaké riešenia ?


modnar

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #1 kdy: 03. 12. 2023, 11:44:34 »
Predne v IT neco jako "14dni makam a 14dni mam volno" neexistuje. IT jede nonostop. Na to rovnou zapomen. Tvoje predstava z medii je silne zkreslena. Za pulroku se nenaucis nic, natoz Javu. Tve zkusenosti = 0 takze zacinas pekne od zacatku = "technicka podpora uzivatelu" a mozna, mozna "tester". To si vyhledej, to je tvuj pripad. Zadny zazracny plat necekej, ze zacatku na tom budes mozna i hure nez ted. Mas jednu opravdu velkou vyhodu, chces pracovat. To se dnesni mladezi moc nechce. Jsou to namysleny flakaci, takze se nenech vubec odradit.

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #2 kdy: 03. 12. 2023, 12:03:16 »
ja spis vidim,ze se doprosuju a jsem zoufaly z nedostatku remeslniku. a chlapci si na hodinu rozhodne uctujou vic nez juniorni developer

ja si nejsem v posledni dobe jisty, ze dlouhodobe je IT to prave orechove. pro nasledujicch 5-7 let to asi jeste budes OK, ale ty do toho naskakujes v dost blbou dobu.
« Poslední změna: 03. 12. 2023, 12:05:02 od pruzkumbojem »

martyd420

  • ***
  • 193
  • K U B U N T U
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #3 kdy: 03. 12. 2023, 12:09:11 »
Ten mediální obraz jako že v IT berou každého, kdo umí zkopírovat hello world v javascriptu je naprosto absurdní úchylný nesmysl.
Osobně si myslím, že v dnešní době je to přesně naopak. Jak se kdysi v různých neveřejných skupinách objevovaly poptávky po programátorech, tak dnes se pravidelně objevují nabídky typu "Máme 5 programátorů a volné kapacity" (v překladu "nemáme práci, bereme všechno a uděláme cokoliv")  Zvláště juniorů bez praxe je kritický přebytek. Na některé poptávky (asi většinu) po vývoji menších částí co outsourcujeme nám přichází desítky nabídek v řádu minut. Doslova. A není to nějak "shit", jsou to junioři, kteří po večerech makají, aby přežili a postoupili o krůček dále.
Jako nadprůměrný senior se vždy chytneš, ale začínat v dnešní době od nuly znamená, že budeš dřít na supportu od rána do noci na podprůměrnou mzdu a všechen volný čas pak doma vložíš do sebevzdělávání. Pokud ne, prohraješ. Porce technologií a souvislostí, které je nutné ovládat i k vytvoření menšího webu je dnes naproasto gigantická a než jen jednu jedinou dokumentaci dočteš do konce, tak se na jejím začátku už něco změnilo.
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM  |  Nemám rád IPv6 influencery :P

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #4 kdy: 03. 12. 2023, 12:15:40 »
V první řadě si musíš vyzkoušet, jestli by tě to vůbec bavilo. Pokud se do toho budeš nutit jenom kvůli penězům, tak to dlouho nevydržíš.

Nauč se úplný základy na libovolným online kurzu a pak zkus samostatně řešit třeba nějaký úlohy typu Advent of Code https://adventofcode.com/2015 . Když nebudeš vědět, jak dál, tak googlit googlit googlit. To je poměrně velká část běžné programátorské práce.

Až potom má smysl uvažovat o nějaké "brigádě" - v žádné firmě nebudou chtít někoho, kdo neumí ani základní věci, a to ani zadarmo.
Na druhou stranu IT VŠ je podle mě zbytečná, všechno se dá naučit samostudiem.


xyz

  • ***
  • 200
    • Zobrazit profil
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #5 kdy: 03. 12. 2023, 12:22:21 »
Bohuzel zacinat skoro ve 40 od nuly jako programator si myslim, ze je pozde. Pokud nejsi hodne nadany a jde ti takzvane vsechno, takze bys zvladl i vyvoj. Jak uz bylo receno, to kvantum znalosti, co je dnes potreba je obrovske a neda se naucit za par tydnu nebo mesicu.

Viz zde napriklad Java backend developer
https://roadmap.sh/java
https://roadmap.sh/backend

Dalsi vec jsou pohovory. Zkus se na to podivat z druhe strany. Firma dostane 50 zivotopisu a pravdepodobnost, ze ten tvuj rovnou vyradi je velka.

Takze spis bych to videl na nejakou jinou pozici v IT...


xyz

  • ***
  • 200
    • Zobrazit profil
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #6 kdy: 03. 12. 2023, 12:30:28 »
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
- pokud bych treba ve 40 chtel z IT jit delat treba do stavebnictvi, tak taky by me asi nevzali, kdybych si udelal nejaky 3 mesicni kurz, jak navrhovat statiku budov nebo mostu...

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #7 kdy: 03. 12. 2023, 12:34:44 »
Ja bych nebyl prekvapeny, pokud by te juniorni kurzy unudily k smrti.

Nedokazuju si predstavit, ze bys byl stastny v pozici ultrajuniora na standupu, kde te bude nejakej posuk scrum master buzerovat, ze si jeste nenapsal svou quotu radku kodu.
A buzerovat bude , protoze mu na scrum kurzu vysvetlili, ze ma "enhance the sense of urgency"

uteci tom osudu, mozna byt na spravne strane barigady - priklad: stat se tim scrum masterem? nebudes prvni a ne posledni, co nema jakoukoli IT (tady na foru se to chape jako developer) historii.

idealne najdi, jak vyuzit tvoji dosavadni historii. udelat nejakou fuzi s IT. ja treba vidim, jak solution architekti neumi napsat radek javascriptu a techlead se neumi zalogovat do systemu a nikoho to nesokuje.


Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #8 kdy: 03. 12. 2023, 12:37:44 »
Ja bych nebyl prekvapeny, pokud by te juniorni kurzy unudily k smrti.

Nedokazuju si predstavit, ze bys byl stastny v pozici ultrajuniora na standupu, kde te bude nejakej posuk scrum master buzerovat, ze si jeste nenapsal svou quotu radku kodu.
A buzerovat bude , protoze mu na scrum kurzu vysvetlili, ze ma "enhance the sense of urgency"

uteci tom osudu, mozna byt na spravne strane barigady - priklad: stat se tim scrum masterem? nebudes prvni a ne posledni, co nema jakoukoli IT (tady na foru se to chape jako developer) historii.

idealne najdi, jak vyuzit tvoji dosavadni historii. udelat nejakou fuzi s IT. ja treba vidim, jak solution architekti neumi napsat radek javascriptu a techlead se neumi zalogovat do systemu a nikoho to nesokuje. Neco jako "cely zivot zapisujes pozadavky na zakazku , nejsi vlastne uz nekolik let Business analyst se znalosti toho a toho ERP, specializace na stavebni procesy?

CPU

  • *****
  • 616
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #9 kdy: 03. 12. 2023, 12:56:29 »
vetsina programatoru ma nejakou IT VS

No to nemá, hlavně z těch starších ročníků (narození okolo 1980), tam to je tak 50% na 50%, ale je pravda, že ti s IQ si jí dodělávají průběžně. Byl jsem v práci u kámoše a před deseti lety tam VŠ mělo jen pár kluků, dneska už jich má nebo dělá VŠ většina. Hlavně u těch starejch pardálů si jeden říká, že si docela mákli.


martyd420

  • ***
  • 193
  • K U B U N T U
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #11 kdy: 03. 12. 2023, 13:19:18 »
dneska už jich má nebo dělá VŠ většina.
To je taky tím, že jak snižujou požadavky, tak dnes má vš každý ťunťa, který se ztratí i v http hlavičce :) V IT např. u pohovoru je to naprosto irelevantní.
vš nedělá a nikdy nedělala dobré programátory, tenhle obor stojí na trvalém samostudiu. Kdysi nám přišel týpek z vš na výpomoc...  nakonec byl rád, že mohl balit balíky a vozit je na zásilkovnu, zato bývalý zedník si poradil s návrhem obludně gigantických databází.
Dostupnost informací pro samostudium je dnes na takové úrovni, že kdo má zájem, bude školou spíše omezován.
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM  |  Nemám rád IPv6 influencery :P

CPU

  • *****
  • 616
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #12 kdy: 03. 12. 2023, 13:23:37 »

Ano, požadavky jsou nižší, proto je získání VŠ snazší než dřív.
Není tedy divné, když si jí ten člověk nedodělá.

A jistě, VŠ neznamená inteligenci. Äle dneska je ta VŠ v podstatě u mladých standard.
Tím spíš je zvláštní, když někdo, komu se pomalu blíží padesátka, na vzdělání kašle.
Hodně to o těch lidech vypovídá a nejsou to pozitivní věci.

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #13 kdy: 03. 12. 2023, 13:42:38 »
Myslím, že rozhodnutí stát se programátorem ve 40, pokud jsi předtím žádný program nikdy nevytvořil, není dobrá cesta.
Nejdřív zkus ten volný čas využít k naučení se nějakých základů, vytvoření pár užitečných skriptů třeba v Pythonu, případně jednoduchou web/desktop aplikaci používající databázi.
Pokud tohle zvládneš a zjistíš, že se v tom neztrácíš a mohlo by tě to bavit, tak pak už je to nadějnější, ale cesta to bude stále dlouhá, tem objem využívaných informací je opravdu velký (nemusí člověk všechno podrobně znát, ale musí alespoň rámcově vědět, že něco existuje).

Já také nejsem vzděláním IT (jsem strojař, věk 50+), ale s programováním jsem začal už na střední škole na osmibitech a v IT oboru jsem začal hned po VŠ (a po NVS).
« Poslední změna: 03. 12. 2023, 13:46:50 od Tomas-T »

Ink

  • *****
  • 658
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #14 kdy: 03. 12. 2023, 13:43:08 »
Pokud Ti je 40 a přemýšlíš, ze začneš programovat, nedá mi se nezeptat, kde jsi dosud ku*va byl. Důvod, proč staří psi nezačínají s kariérou programátora a nejsou v tom úspěšní je hlavně ten, že pokud nemáš nějaký dar univerzálního nadání, dostaneš se v tomhle oboru někam tím, že Tě baví, že jste si navzájem sedli. Jakkoli obecně rozumím tomu, že žádná otázka není úplně hloupá, ptát se, po čem je v oboru poptávka není nejšťastnější přístup. Zjisti si, jaké kategorie/obory v programování jsou a pak si je zkus pořádně osahat a pokud se z toho nepozvracíš a budeš mít subjektivně uspokojivé výsledky, hledej způsob, jak to dělat pořádně a najít si někde místo.