Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #30 kdy: 07. 12. 2023, 05:57:44 »
Čaute. Zaujímal by ma váš názor ako insiderov na súčasnú situáciu na trhu práce a perspektívy ľudí ktorí sa rozhodli prejsť do IT z iných odborov.

Obraz ktorý vidí nezainteresovaný človek prostredníctvom médií - v IT nie sú ľudia, firmy berú každého, je to unikátny odbor do ktorého sa dá ľahko dostať aj bez trávenia rokov sedením v laviciach kvôli papieru, bombastické platy - junior rekvalifikant často na úrovni človeka s 10 rokmi praxe z iného odboru, desiatky success stories na weboch organizátorov kurzov o tom ako sa baník, inštalatér, kuchár apod. naučil za pol roka Javu a žije si svoj sen... Za posledné roky som v mainstream médiách ohľadom IT registroval plus mínus tieto typy správ. Začal som sa o to zaujímať trochu viac, okrem iného prečítal aj nejakú diskusiu na tomto fóre a je mi jasné, že ono to tak ružové nebude a na tých niekoľko úspešných rekvalifikantov je asi oveľa viac tých ktorým to nevyšlo....

Zaujíma ma triezvy pohľad na to akú budúcnosť v IT vlastne môže mať rekvalifikant ktorý sa okolo veku 40 rokov rozhodne zmeniť prácu a stať povedzme programátorom. Ok, naučíš sa nejaké to nutné minimum aby ťa niekam vzali(alebo prežiješ bootcamp), nastúpiš do firmy. Koľko ďalších rokov budeš musieť stráviť ako úplne juniorské *ovno ktoré má konštantne pocit, že nič nevie a tráviť večery + víkendy učením aby si sa dostal na úroveň aspoň mediora a naozaj si vedel vypýtať ten vysnený vysoko nadpriemerný IT plat? Nakoľko bude absencia IT vysokej školy pre teba problém ? Povedzme, že máš VŠ technického smeru ale nie IT. Stojí za to po pár rokoch makania keď sa vyhrabávaš z junior levelu stráviť ďalšie roky dopĺňaním vzdelania a diaľkovo si aspoň Bc. titul spraviť nech máš lepšie teoretické zázemie?

A teraz môj konkrétny prípad - mám technickú VŠ, po 10 rokoch v obore spojenom so stavebníctvom začínam mať pocit, že to trochu začína smerovať k vyhoreniu a chcelo by to zmenu. Všetok ten mediálny hype ma motivoval uvažovať nad IT. Moja situácia je špeciálna v tom, že jazdím na 2 týždňové služobky do zahraničia tj. 14 dní makám, potom mám 14 dní voľno. To znamená, že tých 14 dní doma viem využiť na učenie. Plus nejaké tie hodiny po večeroch keď som na služobnej ceste. Môžem sa teda pokúsiť viac menej nenásilnou formou bez opustenia práce, v rámci voľného času, dostať do hlavy to nutné minumum a skúšať to na pohovoroch.

Tu si ale potrebujem ujasniť - za prvé akou cestou sa vydať čo sa týka konkrétnych technológií aby som sa čo najrýchlejšie vedel dostať k nejakej brigáde a nesedel len doma pri tridsiatom piatom online kurze. Rada typu vyber čo chceš robiť a zvoľ podľa toho technológie mi veľmi nepomôže keďže mám skúsenosť len s písaním malých skriptov do Excelu vo VBA a teda úplne neviem čo by mi v IT sadlo najviac. Možno začnem robiť niečo a časom skončím pri niečom úplne inom ako to často býva... Ako dôležité vidím ale začať čo najskôr robiť to niečo v nejakej reálnej firme, byť v kontakte s realitou. Po akých technológiách je v rámci CZ/SK priestoru najväčší dopyt na juniornom leveli? V rámci voľna sa zdržiavam v Prahe kde sídli dosť veľa firiem a korporátov takže viem chodiť do práce aj fyzicky, nie len remote.
Druhý problém - je reálne aby ma niekto vzal na brigádu ak som k dispozácii len 2 týždne v mesiaci ? Som v začiatkoch ochotný ísť aj do neplatenej stáže/brigády keďže ma živí moja práca kvôli ktorej chodím do toho zahraničia. Možno nejaké projekty ktoré robia dobrovoľníci ? Napadajú vás nejaké riešenia ?

Určitě se nauč psát všema deseti prsty a ani kurz rychločtení není naškodu. Pak studuj a studuj. Zkus si třeba i najít VŠ, kde bys mohl koupit nějaké kurzy. Někde možná mají možnost studia i pro absolventy jiného směru. Udělej si z IT koníček, vytvoř si něco,co bys využil v práci nebo co tě baví. Choď na meetupy. Povídej si s lidma, co v IT pracují. Piš o tom, co děláš - třeba si založ blog tady na Root.cz :). A jednoho krásného dne se třeba podaří, že na meetupu se dáš do řeči s člověkem, který ti nabídne práci.

V listopadu jsem byl v Praze na Coderetreet a bylo tam pár lidí, kteří se rekvalifikovali na programátory, byl tam i studenti.

To co se snažíš udělat je dost těžké a pokud to nebude doplněk k současné profesi, tak to zabere hodně času. Podobným způsobem se snažím doučit matematiku, kterou bych i v práci využil, ale vždy je něco důležitějšího, jako třeba jít odházet sníh a nachystat dřevo, ale třeba chodím i do německé konverzace :).

Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.

To si teď děláš legraci, že jo?

1. oči ti poděkují že nemusíš celý den skákat očima mezi klávasnicí a monitorem.
2. sedět u jednoho počítače s kolegou, který neumí všema deseti je přehlídka ztraceného času
3. pokud chceš být remote, tak 90 procent interakce je psaná
4. pokud náhodou používáš doplňovačky jako chatgpt, tak to musíš ještě upravit

fakt není dobrý nápad psát stylem najít a zničit, obvlášť na QWERTY, která při psaní moc nepomáhá.


Ink

  • *****
  • 658
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #31 kdy: 07. 12. 2023, 07:04:16 »
Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.

fakt není dobrý nápad psát stylem najít a zničit, obvlášť na QWERTY, která při psaní moc nepomáhá.

Najít a zničit vs všemi deseti jsou dvě krajní polohy. Spousta lidí může psát i po paměti, byť ne všemi deseti.

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #32 kdy: 07. 12. 2023, 07:14:27 »
Proc musi programator umet psat vsemi deseti? Jako, ze bude pak rychleji psat kod? :-) To platilo mozna pred 30 lety, dneska mame IDE nebo copiloty, chatGTP apod.

fakt není dobrý nápad psát stylem najít a zničit, obvlášť na QWERTY, která při psaní moc nepomáhá.

Najít a zničit vs všemi deseti jsou dvě krajní polohy. Spousta lidí může psát i po paměti, byť ne všemi deseti.
Pak je ale obrovská chybovost někdy i dvě "typo" v jednom slově nebo místo do dokumentu píše do bash terminálu, protože se díval na klávesnici, kde že má ty prsty a písmenka ...

Důvod proč jsem toto uvedl jako první je, že toto se dá naučit relativně snadno a v případě psaní kódu na interview - párování  to bude určitě kladný bod. Člověk ukáže, že se stará o svoji osobní efektivitu při práci. Pokud nemá praxi a něco se naučí, tak s psaním kódu na interview se setká na 100%.

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #33 kdy: 07. 12. 2023, 08:18:10 »
Pani vsemi deseti bych umistil na posledni mista seznamu. Je to machrovina, kterou obdivuji. Ale vetsina junior programatoru pomalejc mysli, nez pise a hodne hleda. S pak stejne pul kodu doplni ide samo a pouziva se hromada klavesovch zkratek. Dnes jsou lide, co tvrdi, ze programuji i na telefonech.

Ale rad bych se dfzel tematu tazatele. Take me to zajima.

peete

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #34 kdy: 08. 12. 2023, 18:33:54 »
- Psani vsema deseti: bez toho se budete muset koukat na klavesnici, coz vam priblizne po 30ti letech veku zacne brutalne nicit krk a zada.
- Kurzy VS: Princeton/Harvard/MIT/University of Helsinky/atd. maji spoustu kurzu zdarma. Napriklad legendarni CS50, Mooc fi Python/Java atd.
- "Persistence" je klicem. Mnozi se chteji ucit, ale jen malokteri se opravdu uci. 5 minut denne je lepsi nez 10 hodin 1x mesicne.


martyd420

  • ***
  • 193
  • K U B U N T U
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #35 kdy: 08. 12. 2023, 19:01:37 »
Začít se učit programovat tím, že se budu učit psát "všemi deseti" je celkem slušná absurdita. Schopnost psát bez (nebo s minimem) koukání na klávesnici z toho tak nějak časem vyplyne sama. Upřednostňovat tohle na začátku je kontraproduktivní. Programátor v žádném případě nepotřebuje kurz soudní zapisovatelky. "Psaní všemi deseti", je vzhledem k funkcím a účelu IDE pro programátora něco velmi odlišného od "psaní všemi deseti" pro sekretářku.  Pokud už budeš tak dobrej, že celý projekt navrhneš tak rychle, že budeš potřebovat kancelářskou verzi "všemi deseti" a budeš to valit rovnou do notepadu, tak ...  ne, to se nikdy žádnému programátorovi nestane :)

Taky jsem si všiml, že se tady často doporučuje python. Tohle přestávalo být relevantní už cca v roce 2018-2019. Ať se to někomu líbí, nebo ne (a mě subjektivně ne), tak dnešní naprostý standard a nutnost je samozřejmě javascript/typescript, tedy logicky HTML+CSS+JS.
« Poslední změna: 08. 12. 2023, 19:05:42 od martyd420 »
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM  |  Nemám rád IPv6 influencery :P

peete

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #36 kdy: 08. 12. 2023, 23:03:33 »
Ano urcite, pokud to chce mit nekdo jako hobby, tak staci HTML+CSS+JS. Ale s takovouto vybavou nema ani smysl chodit na pohovory. To je jak kdybych se hlasil na pravnika s tim, ze sem se naucil psat a pocitat. To jsou samozrejmosti, ne neco co ti zabezpeci dneska praci. Psani vsema 10 je samozrejmost, ktera by se mela ucit na vsech skolach, protoze klavesnice je v kancelari hlavni pracovni nastroj. Bohuzel neuci, tak se datluje vsema sesti.

martyd420

  • ***
  • 193
  • K U B U N T U
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #37 kdy: 09. 12. 2023, 08:10:07 »
To jsou samozrejmosti, ne neco co ti zabezpeci dneska praci
Jsem rád, že se shodneme, že to html+css+js je naprostou samozřejmostí. Proto jsem psal, že je to nejvhodnější začátek, když člověk zatím neumí nic. Ať už se pak posune kamkoli dále, tohle je základní nutnost.
Btw. máme frontenďáka, dělá jen frontend, tzn. html+css+js a velmi dobře se tím uživí. Z minuliosti znám lidi, kteří začali stejně a pak postupně přešli na backend v node.js, takže zůstali v JS. Nepozoruju, že by pracovních nabídek ubývalo, spíše naopak. To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.
T_PAAMAYIM_NEKUDOTAYIM  |  Nemám rád IPv6 influencery :P

peete

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #38 kdy: 09. 12. 2023, 09:36:20 »
Je to pravda, ale ja to myslim taky tak, ze nestaci jen jazyky, je treba umet frameworky a pod. Takze k JS je treba umet React/Vue/Angular, pripadne na backend Node.js. K CSS je treba umet Bootstrap/Tailwind. A samozrejme SCSS. A to jsme ani nezminili SQL nebo git, Docker atd. Proste teoreticky to zni hezky, ze zacatecnikovi staci HTML, CSS, JS, ale realita je oproti tomu mnohem slozitejsi. Mnoho zacatecniku to ale netusi. S Pythonem se to ma tak, ze mnoho VS v USA nahradily Javu Pythonem jakozto vyukovym jazykem. To znamena ze dnes mozna neni az tolik produkcniho kodu v Pythonu, jenze z CS skol zacinaji vylezat sami Pythonisti, takze toho urcite bude vic, jen to par let potrva. Navic v Pythonu je veskera AI (sem tam i Java, ale to je slabsi). A Python at ma nevyhody jakekoli, zacina by stale casteji pouzivan jako wrapper nad necim slozitejsim (typicky psanym v C). Dalsim slibnym jazykem budoucnosti je JS.

lxlx

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #39 kdy: 09. 12. 2023, 13:46:45 »
Já ti to BOHUžEL moc nedoporučuju. Ano on tě někdo vezme, občas jsou firmy rády že mimo mladejch kluků co dělají po office bordel, flámují a jezdí na kolečkových židlích by mohly vzít někoho staršího, pravda 50ka je asi už strop.

ALE: Počítej s tím že zbytek kanclu bude o generaci mladší a nebude tě brát tak úplně do party. Nejspíš dostaneš nějaké sračky co nikdo nebude chtít dělat a pokud nejsi sociálně hodně zdatný, těžko najdeš kámoše co by ztrácel s tebou čas a uváděl tě do problematiky. Čekej od kolegů dva roky po škole poznámky, že jsi blbě vypnul kávovar a že to budeš platit jestli odejde a nějaké jedovaté "školení" jak se tu pracuje s excelem a outlokem protože to přece za tvých mladých let nebylo.. Šéfovi to bude jedno, prostě se to buď porovná nebo mu HR pošle někoho jiného.

Novej projekt asi těžko dostaneš, spíš údržbu nějakého b0rdelu. Sice logiku nějakého psaní SW se člověk naučí i v 50 ale už si tak rychle nenarve do hlavy celé frameforky a hlavně projekty na kterých se aktuálně dělá se všema voláníma, knihovnama vazbama a špekama. Toho je kolikrát strašně moc. Oni ti dají nějaký prostor na aklimatizaci, ale prostě zjistíš že bys ho potřeboval 3x 5x tolik.

buldr

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #40 kdy: 09. 12. 2023, 14:55:54 »
Jeste bych dodal, ze
- vetsina programatoru ma nejakou IT VS.
- pokud bych treba ve 40 chtel z IT jit delat treba do stavebnictvi, tak taky by me asi nevzali, kdybych si udelal nejaky 3 mesicni kurz, jak navrhovat statiku budov nebo mostu...

Dost nešťastný příklad. Pro zjednodušení vynechme rozdíl definice projektant, konstruktér atd. (250/2021 Sb.), protože se to mísí a nemá smysl to řešit.

V těchto odborných činnostech jde o celoživotní zaměření, kde to bez odborného vzdělání, zkoušek a dlouhé praxe v oboru opravdu nejde. Stejné je to v elektrotechnice (můj obor, proto to vysvětlím ve svém oboru) potřebujete vzdělání a naprostá většina z nás (projektantů/konstruktérů) začínala jako elektrikáři, tedy s výučním listem a notoricky známou 50tkou. SPŠ elektrotechnická zakončená maturitou byla jen přechodovou stanicí na elektrotechnické fakulty (osobně mám FEL ČVUT). Tím máte základní předpoklad pro činnost v oboru, protože to začíná §4, §6, §10... a také se do toho připlétá ČKAIT (velmi zjednodušeně). Nelze skládat vše najednou, protože k tomu člověk potřebuje dlouhé roky praxe, aby mohl být samostatným, se vší odpovědností. Mezitím si uděláte ještě E2A, E2B (revize a pak můžete ještě mlátit po hlavě fušery). Až máte vše složené a potřebné roky praxe v oboru, poté můžete fungovat bez dozoru, tedy být samostatným projektantem/konstruktérem a vykonávat s veškerou odpovědností svou činnost. Jasně i laik může něco načmárat, ale rozhodnout a schválit to musí oprávněný člověk.

Byrokratické, neflexibilní pouze na první pohled, vlastně je to jedině dobře, protože nesete veškerou tíhu odpovědnosti. Rozhodně byste si nenechal postavit dům od absolventa zdegenerovaných pavěd, který prošel měsíčním kurze o suché maltě. Pro šikovného člověka se najde místo i těchto odborných oborech, ale vždy pod oprávněným patronem s rozhodujícím slovem a odpovědností.
Carpe diem

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #41 kdy: 09. 12. 2023, 21:27:53 »
Já ti to BOHUžEL moc nedoporučuju. Ano on tě někdo vezme, občas jsou firmy rády že mimo mladejch kluků co dělají po office bordel, flámují a jezdí na kolečkových židlích by mohly vzít někoho staršího, pravda 50ka je asi už strop.

ALE: Počítej s tím že zbytek kanclu bude o generaci mladší a nebude tě brát tak úplně do party. Nejspíš dostaneš nějaké sračky co nikdo nebude chtít dělat a pokud nejsi sociálně hodně zdatný, těžko najdeš kámoše co by ztrácel s tebou čas a uváděl tě do problematiky. Čekej od kolegů dva roky po škole poznámky, že jsi blbě vypnul kávovar a že to budeš platit jestli odejde a nějaké jedovaté "školení" jak se tu pracuje s excelem a outlokem protože to přece za tvých mladých let nebylo.. Šéfovi to bude jedno, prostě se to buď porovná nebo mu HR pošle někoho jiného.

...
Teď nechci nikoho urazit a mluvím jen o své sociální bublině.

Mezi programátory, co znám, se vyskytuje docela dost autistů, asociálů, egoistických machýrků a jinak poškozených jedinců. Prostě to jsou často lidé, kteří vynikají ve svém oboru, ale někde jim to zase chybí. A tahle parta když se sejde tak může vznikne docela toxické prostředí. A ti jedinci v tom prostředí koexistují protože tak nějak mají stejný cíl. Člověk z venku, kterému je o dvacet, nebo třicet let víc tam moc nezapadne.

Ale jak píši, to je moje sociální bublina, většina z programátorů jsou určitě super lidi.

Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #42 kdy: 09. 12. 2023, 22:59:30 »
S těma nabídkama práce a požadavkama je to někdy těžký. Teď jsem poslouchal podcast. kde týpek povídá, "dělám programátora 15 let, ale když vidím ty požadavky, tak mám pocit, že bych nemohl dělat ani juniora.."  :D Říkal tam zajímavou věc, a sice, že se stává, že firma najme týpka juniora, ten je ve firmě pár let, časem z něj vyroste senior a dělá mnohem víc věcí a mnohem kvalifikovanější než na začátku. Jelikož mu pořádně nepřidali, týpek se naštve a odejde. Firma pak hledá náhradu, někoho, kdo zvádá to samý, ale tabulkově juniora za juniorský plat. No a pak to vypadá jak to vypadá.

alex6bbc

  • *****
  • 1 469
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #43 kdy: 10. 12. 2023, 07:13:25 »
S těma nabídkama práce a požadavkama je to někdy těžký. Teď jsem poslouchal podcast. kde týpek povídá, "dělám programátora 15 let, ale když vidím ty požadavky, tak mám pocit, že bych nemohl dělat ani juniora.."  :D Říkal tam zajímavou věc, a sice, že se stává, že firma najme týpka juniora, ten je ve firmě pár let, časem z něj vyroste senior a dělá mnohem víc věcí a mnohem kvalifikovanější než na začátku. Jelikož mu pořádně nepřidali, týpek se naštve a odejde. Firma pak hledá náhradu, někoho, kdo zvádá to samý, ale tabulkově juniora za juniorský plat. No a pak to vypadá jak to vypadá.

presne z toho duvodu odchazi muj mladsi kolega. tohle je nejcastejsi v korporatech.
v novem fleku hned dostane podstatne vice a bude delat zajimavejsi a modernejsi praci.
pro me to ma vyhodu, ze mi pridaji i kdyz zustavam.

Ink

  • *****
  • 658
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kariérne vyhliadky rekvalifikanta v strednom veku
« Odpověď #44 kdy: 10. 12. 2023, 08:37:18 »
To spíš právě ten python je už dlouho pracovně k ničemu, pokud nejsi nějaký supersenior s obrovským štěstím.

Všechny statistiky říkají opak. A sehnat kvalitního pythonistu je v Česku skoro zázrak - všichni mají nabídky, resp. ještě nedávno byl hlad rozhodně.