HPP vs IČO

HPP vs IČO
« kdy: 06. 02. 2023, 20:58:05 »
Ahoj,

potřebuji poradit - pracuji na HPP jako Senior Java developer u jedné bankovní korporace. Mám 150tis CZK hrubého. Přes agenturu jsem dostal nabídku práce na IČO, zajímavý obor, zajímavá práce, 11tis MD, 20-21MD měsíčně. Švarc prý mají pořešený, jde o opravdu velkou a známou agenturu, co má stovky lidí takto.
Všechny kalkulačky na netu mi ukazují výhodnost nabídky. Hledám háček - pomůžete? S dovolenou, nemocenskou, důchodem, administrativou navíc apod počítám. Díky.


.

  • *****
  • 576
    • Zobrazit profil
Re:HPP vs IČO
« Odpověď #1 kdy: 06. 02. 2023, 21:32:46 »
Máš stabilní a dobře placené zaměstnání, tak co řešíš? Nějakou pochybnou agenturu, kde nemáš vůbec žádnou jistotu, a která akorát slibuje hory doly a v reálu nejspíš skutek utek?

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #2 kdy: 06. 02. 2023, 21:33:59 »
Háčik bude asi iba v českom daňovom systéme:

150 000 Kč hrubá mzda = celkové naklady zamestnávateľa  200 700 Kč
11 000 MD * 20 = 220 000 Kč

Takže rozdiel pre zamestnávateľa skoro žiadny a ty nebudeš mať 5 týždňov dovolenky a podobné sociálne istoty. Otázne je, či ti to z tvojho pohľadu rozdiel v čistej mzde pokryje.

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #3 kdy: 06. 02. 2023, 21:52:51 »
Tady: https://countly.cz/hpp-vs-osvc-kalkulacka?hppIncome=150000&osvcIncome=11000

při 25 dní "dovolené" (tedy 0Kč příjem) a s výdajovým paušálem 60% (volná živnost) mi to dává rozdíl + 56 628 Kč (+ 49 %) čistého ve prospěch IČO. Jestli nedělám něco blbě, tak to už je docela znát.. :)

Háčik bude asi iba v českom daňovom systéme:

150 000 Kč hrubá mzda = celkové naklady zamestnávateľa  200 700 Kč
11 000 MD * 20 = 220 000 Kč

Takže rozdiel pre zamestnávateľa skoro žiadny a ty nebudeš mať 5 týždňov dovolenky a podobné sociálne istoty. Otázne je, či ti to z tvojho pohľadu rozdiel v čistej mzde pokryje.

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #4 kdy: 07. 02. 2023, 08:30:11 »
Hnidopich: a pocitas tam aj to, ze pripadna PN - 0kc, statne sviatky -0kc, strava, ako zivnostnik si musis zriesit aj hw, licencie, a hlavne ako zivnostnik v pripade, ze skoncis nemas narok na podporu v nezamestnanosti. Plus odvody na dochodok su minimalne, takze aj dochodok bude podla toho vyzerat.
Ja som niekolko rokov fungoval na zivnost, a pokial ma dotycny dlhodobo jednu firmu, tak je prenho lepsie ist na HPP. ICO sa oplati, ak ma viac zakaznikov, pripadne vyvija sw, ktory ponuka viacerym firmam.


Re:HPP vs IČO
« Odpověď #5 kdy: 07. 02. 2023, 08:59:59 »
Neuvěřitelné, kolik nesmyslů se tu objevilo .. tak to vezmeme postupně.

Mýty, které je potřeba vyvrátit
- minimální odvod na důchod - taky není pravda, pokud jsi na levelu "11 / MD", tak už i jako osvč na důchod zaplatíš docela dost a nebude to s tím důchodem taková trága
- nemáš podporu v nezaměstnanosti - samozřejmě, že i jako živnostník podporu v nezaměstnanosti máš :)
- nemáš hardware a licence - záleží na firmě. je řada firem, která
 i svým osvč (a to i těm, které jdou přes agenturu) dodá vlastní zařízení a vlastní licence (nicméně, tady je vhodné ověřit
- pokial ma dotycny dlhodobo jednu firmu, tak je prenho lepsie ist na HPP. ICO sa oplati, ak ma viac zakaznikov, pripadne vyvija sw, ktory ponuka viacerym firmam - takto paušalizovat se to nedá.

Nevýhody
- Nevztahuje se na tebe zákoník práce (nicméně díky nedostatku pracovních sil (zatím) si firmy i živnostníky předchází a nechovají se k nim kravsky, takže to není takový problém)
- Nižší důchod (.. no dobře, kdo ví, jestli kdy důchod bude)
- V některých korporátech mají externí OSVČ občas omezené přístupy a občas se k nim chovají jako k cizím
- Musíš si sám dělat daně apod (ale pokud budejš jen švarcista, a nebudeš dělat nějaký šílený brikule), tak je to záležitost na pět minut
- Teoreticky je tam legislativní problém, ale dá se řešit občasnou fakturou někomu jinému
- Většinou jsi placen od MD (až na výjimky), takže za státní svátek nic nedostaneš a dovolenou taky ne. Ale to je v levelu, kdy máš 11 MD už v podstatě jedno - řešit, jestli dostaneš v měsící 200 nebo 190 tisíc ... to zavání až "nenasytností" :)

Výhody
- Víc peněz (a to i se započtením toho, že nemáš placenou dovolenou - většinou)
- Do roka jsi plátcem DPH, což skýtá velký prostor k dalším úsporám (a to i v rámci toho, co umožnuje legislativa, není potřeba tam dělat nějaké černoty - i tak je to velký bonus)

Celkovou výhodnost si musíš spočítat ty, ale není to vůbec špatné a v příjmové skupině, ve které se pohybuješ, není o čem moc pochybovat. Rozdíl mezi 150 hrubého a 11 MD i při započtení dovolené (25 dnů) v čistém v tvém případě činí 60 000 měsíčně (a to do toho nezapočítávám poztiivní efekt DPH) ... čistě z finančního hlediska není co řešit.
« Poslední změna: 07. 02. 2023, 09:07:21 od Jen tak »

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #6 kdy: 07. 02. 2023, 09:09:25 »
... u nevýhod bych zapoměl ještě absenci benefitů .. ale při rozdílu 60 000 měsíčně to není nic, co by byl problém.

.

  • *****
  • 576
    • Zobrazit profil
Re:HPP vs IČO
« Odpověď #7 kdy: 07. 02. 2023, 09:11:53 »
Povinnost být plátce DPH zrovna v tomto případě žádné terno nebude, spíš naopak.

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #8 kdy: 07. 02. 2023, 09:26:38 »
dělám IČO, první věc je, počítej si roční příjem, počítej že po započtení svátků, dovolené atd. to dělá cca. 1.800 hodin, tj. 225 dnů, to je 2.475.000 Kč ročně, paušály jsou sice do 60%, ale reálně je lze uplatnit do příjmu 2 mio. Kč.

Osobně, jako OSVČ ti značně vzrostou příjmy, já za sebe chci spíše jít do 2mio, takže jak tu byla zmíněna dovolená, reálně bys mohl mít i při lepších penězích dovolené víc.

Podpora v nezaměstnanosti, důchod, nemocenská - jako HPP nedostaneš taky nic, protože redukční základy, teda pokud 20.000 Kč měsíčně nechceš říkat, že ti stát něco řeší, takže tohle padá.

Menší přístupy kontraktorů do sítě, ano je to pravda, beru to jako výhodu, čím menší oprávnění tím méně zodpovědnosti. Těší mě, že nemám přístup do produkce, ani o něj nestojím.

Účto a byrokracie, minimální problém. Já si na začátek najal účetního, ale teď si to dělám sám. Na úřad jsem nikdy nešel, vše řeším přes datovku. iDoklad má kurz miniakademie, doporučuji absolvovat, člověk pochopí základy IČO a daní.

Co si ohlídej je smlouva, zde pozor na dvě věci:
- omez si ručení do výše škody třeba na 10.000 EUR apod.
- dej si podmínku že kontrakt můžeš vypovědět bez pokuty ihned pokud odběratel bude s prodlevou platby déle než 21 dnů

Osobně kdybych bral takovýto kontrakt tak si nastavím, při MD 11.000 že chci dělat 180 MD ročně, abych se vešel do 2 mio a další rok to mohl vzít paušální daní. Tím pádem budeš mít půl roku dovolenou a při paušální dani 26.000 Kč se dostaneš na čistých 140.000 Kč a nebudeš platit DPH.

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #9 kdy: 07. 02. 2023, 09:59:33 »
Taky jsem na ICO a souhlasim s tim, co napsal Jen Tak a greenlinuxguru.

Jen bych doplnil, ze to samozrejme dava smysl i z pohledu agentury. Tobe nabidne 11K/MD, ale realne ji firma plati vic, treba 13K/MD. Takze je to takovy "moderni otrokarstvi" :D Ale nikdo si nestezuje.

Plus teda samozrejme tohle byva vetsinou prachsprostej svarc - chodis do firmy, mas tam svuj stolecek, notas, pristup do site (treba omezenej), atd.

none_

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #10 kdy: 07. 02. 2023, 10:37:34 »
Moje aktualni zkusenost:
- firmy se, zda se, zacinaji vic bat najimat na ICO. Nikdo (malokdo) nenabizi to, co bylo bezne pred 5 lety, jako placena dovolena a vsemozny benefity.
- kdyz ICO, tak je to pres nejakou agenturu. Tzn celkove penize jsou oriznute o provizi tyhle firme. Treba extremni priklad: software house hleda lidi, kteri budou mit smouvu s agenturou, ale nedelaji pro ten software house, ale v nejaky bance na VM.
- na ICO hledaji spis kratkodobou vypomoc. Banky a podobne organizace preferuji zamestnance.

Takze za me, jako OSVC se da vydelat vic, pokud clovek chce hodne pracovat a nevadi mu riziko castejsich zmen prace. Pokud se zapoctou vsechny mozny benefity + hlavne dovolena a statni svatky, tak ten rozdil neni vetsinou velky a clovek prehodi 90% starosti na zamestnavatele.

Kazdopadne bych si hlavne overil tu castku. Pokud je 11K/MD jen informace z inzeratu, tak samozrejme se budou jeste snazit tu nabidku snizit...

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #11 kdy: 07. 02. 2023, 11:20:20 »
No .. on ten rozdíl je opravdu velký. V případě tazatele je to 60 000 měsíčně, a to už se započtením 25 dnů "dovolené". Absence dalších benefitů ten rozdíl trošku sníží, ale nijak dramaticky.

čistě z pohledu financí (i se započtením negativ jako benefity apod.) je to no-brainer, ale roli by měly samozřejmě hrát i věci jako co je to za agenturu, kdo je klient a i míra spokojenosti (atd) ve stávajícím. ale s tím my už neporadíme :)

lojdr

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #12 kdy: 07. 02. 2023, 11:47:07 »
Co si ohlídej je smlouva, zde pozor na dvě věci:
- omez si ručení do výše škody třeba na 10.000 EUR apod.
- dej si podmínku že kontrakt můžeš vypovědět bez pokuty ihned pokud odběratel bude s prodlevou platby déle než 21 dnů
Dobrý point. Smluvní pokuta za zpoždění platby, případně ta výpověď, i když pokud je to velká agentura, tak ti řeknou ber naší smlouvu, nebo nic.
Ještě bych doplnil, že pokud to budeš mít jako jediný příjem, tak by bylo dobré si vytvořit rezervu, aby až se stane, že ti neproplatí fakturu v termínu, sis najednou nechodil půjčovat na svačinu.
Vymáhní těch plateb je pak kapitola sama o sobě.

vlhab

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #13 kdy: 07. 02. 2023, 12:09:14 »
Jako kontraktor je taky vetsinou dost problem, nekdy uplne nemozne, se dostat na nejakou vyssi (manazerskou) pozici. Team leadi, tech leadi, a pod. jsou z me zkusenosti temer vzdy zamestnanci.

Re:HPP vs IČO
« Odpověď #14 kdy: 07. 02. 2023, 12:17:00 »
Tady hodně záleží na tom, jestli jsi přes agenturu nebo "sice ičař, ale přímo do společnosti". V druhém případě nejsou různí TL apod. s ŽL vyjímkou.

No, a když se tak podívám do historie requestů na LI, tak různých architektů, lead developerů apod. přes agenturní IČ taky nechodí úplně málo.