Realita českých programátorských platů

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #15 kdy: 03. 11. 2022, 09:40:07 »
Holandsko neni meritko. Holandani jsou žiďáci, kolenovrti. V lete na dovcach na urovni ceskych pastikaru.

Řekl bych, že trh práce funguje i tam stejně, jako kdekoliv jinde v rozvinutém světě.


Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #16 kdy: 03. 11. 2022, 09:54:31 »
To jsem celkem ziral, u nas tolik berou seniori kteri maji opravdu top zkusenosti a schopnosti.
Tipuju že to budou senioři co byli nabráni buď dávno a od té doby se jim přidávaly drobné, nebo přímo po škole jako junioři za málo a opět jim byly přídávany jen drobné? Takové věci se běžně dějí, existují bubliny kde lidi dělají za překvapivě málo, a dokonce informace o výši mezd zvenku takovými zvláštními způsoby vyignorují - někdy se vysmějí, ale někdy to je jako kdyby jim na těch pár sekund co k nim ta informace míří jakoby vypadl signál reality, je to něco jako Denial v "Kübler-Ross model".

Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Chápu tuhle strategii u takových těch zašívačů, co zamrzli ve 20 let starých technologiích nebo vyznajíc se v nějakém splácaném nezdokumentovaném projektu, kteří většinou udělali oni sami a udržují ho. Tam bych chápal snahu vyvíjet na ně tlak, ať odejdou.
Je tu něco mezi řádky? Třeba že firmám vyhovuje, když se u nich po čase protočí osazenstvo a přinesou zkušenosti z jiných firem?
To je podle mě taková asi specificky česká klasika. U nás vás obloží naprosto kdokoliv a ještě u toho se usmívá. Nebo brečí podle toho co zrovna řeší. Hlavně co se týče prachů. 
Tedy s úsměvem vám podepíšou podprůměrný nástupák/hodinovku a pak brečí jak to nejde zvýšit. A za rohem si mnou ruce jak s váma vyběhli a jak budou (jejich) bonusy za snížení výdajů. Ale když jim teče do bot, najmou skoro kohokoliv za skoro cokoliv.
Gréta je nejlepší.

Idris

  • *****
  • 2 061
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #17 kdy: 03. 11. 2022, 10:44:49 »
Je tu něco mezi řádky?
Není, to je jen stupidita.
Třeba že firmám vyhovuje, když se u nich po čase protočí osazenstvo a přinesou zkušenosti z jiných firem?
Pokud ta jiná firma není jedna ze super úspěšných technologických forem, tak to smysl nemá.

_Jenda

  • *****
  • 1 203
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #18 kdy: 03. 11. 2022, 11:52:59 »
Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Když ti senioři v podstatě neodchází, tak by byl zaměstnavatel magor vnucovat jim víc. A když náhodou skutečně pohrozí odchodem (ve skutečnosti nepohrozí, protože po X letech v jedné firmě mají hrůzu z toho „být nezaměstnaný“, třeba i protože je okolí vymylo jak se mají dobře (protože okolí dělá různé práce které nemají IT-level mzdy a že někdo dostává 60k za „koukání do obrazovky“ je pro ně úplně fantastické) a jak není práce -- maximálně začnou nejistě říkat že se jim zdá že mají málo), tak se jim přidá z 50k na 65k a vysvětlí se jim jak byli skutečně nedocenění a že teď už je to v pořádku.

Ta úspora i vyšších stovek tisíc ročně je tak velká že se vyplatí tohle schéma provozovat.
« Poslední změna: 03. 11. 2022, 11:54:58 od _Jenda »

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #19 kdy: 03. 11. 2022, 12:10:37 »
Tak jako zažil jsem několikrát, typicky že senior chtěl přidat, nic, pohrozil odchodem, nic, tak dal výpověď, oni že mu teda přidaj a dorovnaj skoro nabídku, on stejně nasraně odešel a pak pár měsíců na to nabíraj tak maximálně mediora, za tu cenu, kam senior odcházel.
Takže ano...věřím tomu, že je to často věc toho managementu, co takhle honí bonusy za nízké náklady a případné průsery a projekty po deadlinech si zkušeně zamete pod koberec před vedením.

EDIT: Podle mě je to kombinace lidského faktoru (chráním si své teplé místečko) a firma musí vydělávat.
« Poslední změna: 03. 11. 2022, 12:15:35 od Longin »


Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #20 kdy: 03. 11. 2022, 12:17:06 »
Je to trošku offtopic, ale tohle přesně se dělo/děje ve strojírenském průmyslu na Zlínsku. Zkušenému strojaři platí nějakou hodinovku, přijde mladej který nic neumí a dostane to samé nebo víc než starej. Potom dochází k vtipným situacím, když na kafi mladej přizná, kolik bere, staří jdou za vedením a ti to ještě potvrdí, že prý "co mají dělat, holt aby lidi nalákali"...

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #21 kdy: 03. 11. 2022, 12:36:31 »
Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.

Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jde o to, ze samozrejme jeji provize zalezi na tom, zda si tam toho zamestnance po zkusebce nechaji, a kolik se ji podari mu vyhadat mzdu. Samozrejme ma i zpetnou vazbu na zamestnance, takze jeji informace jsou relevantni. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #22 kdy: 03. 11. 2022, 12:46:59 »
Je to trošku offtopic, ale tohle přesně se dělo/děje ve strojírenském průmyslu na Zlínsku. Zkušenému strojaři platí nějakou hodinovku, přijde mladej který nic neumí a dostane to samé nebo víc než starej. Potom dochází k vtipným situacím, když na kafi mladej přizná, kolik bere, staří jdou za vedením a ti to ještě potvrdí, že prý "co mají dělat, holt aby lidi nalákali"...

To je nepřekvapivé, mnoho lidí si prostě ani neřekne. Když jsem ještě býval zaměstnanec, způsoboval jsem zvyšování platů i ostatních celkem pravidelně.

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #23 kdy: 03. 11. 2022, 13:02:14 »
Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji

A nezapřeháněla si tak trochu? Pracoval jsem na dost projektech a na žádný z nich by nikoho takového nevzali jinak, než tak maximálně jako stáž, natož za nějaké peníze, natož větší peníze. A to ani před rokem. Protože úplní cvoci manageři v IT fakt nejsou. Na druhou stranu vím, že existují zoufalé projekty zoufalých lidí, na kterých soudný člověk pracovat fakt nechce, kde berou i podobné lidi a ještě jim jsou ochotni platit.

Ostatně co jsem viděl výkony bodyshoppingových agentur, kde jejich tester stál firmu měsíčně víc, než měl náš CTO (a to to byl nadnárodní korporát) ale práce, kterou odvedli měla hodnotu spíš zápornou (pak jsme to po nich půl roku prakticky kompletně předělávali jenomže nám to bylo vnuceno nadnárodním vedením), dovedu si takové představit dost dobře.
« Poslední změna: 03. 11. 2022, 13:04:13 od Martin Poljak »

by_cx

  • ***
  • 204
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #24 kdy: 03. 11. 2022, 13:12:15 »
Je to trošku offtopic, ale tohle přesně se dělo/děje ve strojírenském průmyslu na Zlínsku. Zkušenému strojaři platí nějakou hodinovku, přijde mladej který nic neumí a dostane to samé nebo víc než starej. Potom dochází k vtipným situacím, když na kafi mladej přizná, kolik bere, staří jdou za vedením a ti to ještě potvrdí, že prý "co mají dělat, holt aby lidi nalákali"...

Tohle je všude. Buď si to vyjednáš nebo nemáš. Měl jsem kolegu, co dělal to samé za půlku co já. Trvalo mu tři roky, než sebral odvahu a vyjednal si stejné peníze. Pak jsem měl kolegu, co bral dvojnásobek co já a vždycky, když se otřásaly základy korporace (někdo nás koupil), tak se mu podařilo to ještě zvednout.

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #25 kdy: 03. 11. 2022, 13:12:25 »
Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Když ti senioři v podstatě neodchází, tak by byl zaměstnavatel magor vnucovat jim víc. A když náhodou skutečně pohrozí odchodem (ve skutečnosti nepohrozí, protože po X letech v jedné firmě mají hrůzu z toho „být nezaměstnaný“, třeba i protože je okolí vymylo jak se mají dobře (protože okolí dělá různé práce které nemají IT-level mzdy a že někdo dostává 60k za „koukání do obrazovky“ je pro ně úplně fantastické) a jak není práce -- maximálně začnou nejistě říkat že se jim zdá že mají málo), tak se jim přidá z 50k na 65k a vysvětlí se jim jak byli skutečně nedocenění a že teď už je to v pořádku.

Ta úspora i vyšších stovek tisíc ročně je tak velká že se vyplatí tohle schéma provozovat.

No jako bonus k tomuto chovani HR je, ze ti seniori mnohdy udelaji quiet quit, proste uz tam je takova lezernost atd.
Potom co jsem videl to vede k odchodu prakticky celeho oddeleni v kratkem case - nejakej senior to vzda, prejde a na pivu to potom rekne ostatnim a i tem bouchnou saze.

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #26 kdy: 03. 11. 2022, 13:17:18 »
Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu. Videt inzerat za 120+/mesic na ICO mi prijde spis vyjimka. Mozna ty platy/mzdy ale fakt jsou a jen ja jsem hnup.

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #27 kdy: 03. 11. 2022, 13:42:45 »
Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.

Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji
Myslim, že musela v posteli předvést něco naprosto neskutečného, že jí tohle žereš. ;D

by_cx

  • ***
  • 204
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #28 kdy: 03. 11. 2022, 13:56:33 »
Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu. Videt inzerat za 120+/mesic na ICO mi prijde spis vyjimka. Mozna ty platy/mzdy ale fakt jsou a jen ja jsem hnup.

Nejsi hňup, jen to nemáš před nosem. Od recruiterů na LinkedIn jsem v první polovině roku nedostal méně jak 120k na IČ. Hledal jsem víc než rok, ale až duben-květen jsem se do toho opřel, protože mi korporace neprodloužila smlouvu a ještě ji zkrátila o měsíc. Nakonec jsem skončil s nabídkami 150k, 165k a 180k na IČ. Pokud zvládáš komunikovat v angličtině, tak se dá na tyhle peníze sáhnout i bez sbírání dekády zkušeností.

Re:Realita českých programátorských platů
« Odpověď #29 kdy: 03. 11. 2022, 14:02:27 »
Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu.

Od recruiterů na LinkedIn jsem v první polovině roku nedostal méně jak 120k na IČ. [...] Nakonec jsem skončil s nabídkami 150k, 165k a 180k na IČ. Pokud zvládáš komunikovat v angličtině, tak se dá na tyhle peníze sáhnout i bez sbírání dekády zkušeností.

Vývojář, který nezvládá komunikovat v angličtině? Jako pravda, v Brně jsem žasnul, že jsem s mou angličtinou sice obtesanou pár lety v zahraničí ale jinak nic moc mezi kolegy dost vyčníval, ale asi nějak tupě předpokládám, že je to základní znalost a v Praze mi to tak i celkem přijde.

A jinak jak řeší těch 80k na HPP, vašich 120k na IČ od těch jeho 80k hrubého na HPP nemá co se týká nákladů na jeho práci zase tak daleko. A 80k čistého od těch 150k na IČ.