Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: koprofilik 02. 11. 2022, 18:07:45

Název: Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: koprofilik 02. 11. 2022, 18:07:45
Mel jsem vcera zajimavou diskusi se svou kamaradkou, ktera dohazuje IT odborniky velkym firmam v Brne a Praze (jedna z tech, kteri vam pisou na Linkedinu ;D). A ta mi rekla, ze je naprosto bezne, ze programator/vyvojar s dvema roky praxe a "nic moc" znalnostma, rekneme prumerny bastlir, bezne dostava nastupni plat 80-100k hrubeho.
Jejimi slovy "i podprumerny junior dostava nadprumerny plat".
To jsem celkem ziral, u nas tolik berou seniori kteri maji opravdu top zkusenosti a schopnosti.
Jaka je realita? Je na tom cesky IT trh opravdu tak spatne, ze berou kazdeho kdo umi napsat cyklus for za takovehle penize?
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 02. 11. 2022, 18:16:49
Jaka je realita? Je na tom cesky IT trh opravdu tak spatne, ze berou kazdeho kdo umi napsat cyklus for za takovehle penize?

Nejsem headhunter, ale ze zkušenosti z praxe: jo, je i když jen for cyklus by fakt nestačil. Ale ono taky dost záleží co dělá. A přeplacení rozhodně nejsou, to je prostě trh. Platy v Praze jsou se zahraničím v průměru celkem srovnatelné.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Petr Branik 02. 11. 2022, 18:17:34
Programovani neni v naproste vetsine o napsani cyklu. Cenu tvori zakaznici ochotni platit za programatory a nedostatek programatoru. Ta cena je naprosto vporadku jinak by programatori delali neco jineho.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Mudvy 02. 11. 2022, 18:54:40
Je to spis i zalezitost projektu i zakazniku. Mame projekty kde bych nejakeho juniora za 80-100 tezko uzivil protoze bychom umreli nez bych ho vyucil do produktivniho formatu.

Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

Asi je to dnes cool byt vyvojarem.

Asi hold nase oddeleni dela vyvoj do spatneho segmentu 😂
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 02. 11. 2022, 19:13:43
Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 02. 11. 2022, 19:50:00
nejsou srovnatelne(v posledni dobe jsem byl dokonce pozitivne prekvapeny). mozna v Rakousku (tem recruiterum ani neodpovidam) a to Nizozemi.

P.S
pokud i junior dostavaji nadprumerny plat, co ze je ta definice prumerneho platu? plat uklizecky? (jasne, ze je to potrebna cinnost a ja bych to delat nedokazal, ale stejne.

Platy v Praze jsou se zahraničím v průměru celkem srovnatelné.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 02. 11. 2022, 20:58:26
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

Dřina? Proč myslíte? Dělám tuhle práci skoro patnáct let a jako dřina mi tedy nepřišla nikdy. Dřina je vyjít s některými lidmi. Ale to je asi všude.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 02. 11. 2022, 21:00:20
Platy v Praze jsou se zahraničím v průměru celkem srovnatelné.

nejsou srovnatelne(v posledni dobe jsem byl dokonce pozitivne prekvapeny). mozna v Rakousku (tem recruiterum ani neodpovidam) a to Nizozemi.

Máte pravdu, že v zahraničí jsem měl nabídky horší než tady. Ale jak už jsem tu před časem psal, ono záleží na segmentu. Proto jsem taky psal "v průměru".
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: _Jenda 02. 11. 2022, 21:21:19
To jsem celkem ziral, u nas tolik berou seniori kteri maji opravdu top zkusenosti a schopnosti.
Tipuju že to budou senioři co byli nabráni buď dávno a od té doby se jim přidávaly drobné, nebo přímo po škole jako junioři za málo a opět jim byly přídávany jen drobné? Takové věci se běžně dějí, existují bubliny kde lidi dělají za překvapivě málo, a dokonce informace o výši mezd zvenku takovými zvláštními způsoby vyignorují - někdy se vysmějí, ale někdy to je jako kdyby jim na těch pár sekund co k nim ta informace míří jakoby vypadl signál reality, je to něco jako Denial v "Kübler-Ross model".

Jaka je realita? Je na tom cesky IT trh opravdu tak spatne, ze berou kazdeho kdo umi napsat cyklus for za takovehle penize?
Ano. Ale musí ho zase jako fakt umět napsat, což kupodivu není mezi uchazeči o práci vývojáře samozřejmost.

Btw. plat (https://cs.wikipedia.org/wiki/Plat) je když pracujete pro stát, ty máš na mysli mzdu.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: _Tomáš_ 02. 11. 2022, 21:34:25
MSD, LMC, DHL a spousty dalších zahraničních firem nabízí pro nás absurdní mzdy. Spousta kolegů mi odešla právě do těhle firem, dostali dvojnásobek, co jim umím nabídnout já.

Chce tomu také dodat, že sice berou všechny, i ty papírově bez zkušeností a pak si je třídí interně, ne vždy platí, že tam zůstanou dlouho, tohle již z pohledu HR nemusí být patrné.

Ze zkušenosti mohu říct, že české firmy neumí nabídnout tolik, náš trh takové náklady asi nepodrží. I banky, které platí hodně nemají na to, aby juniory platily po 100k.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 02. 11. 2022, 22:14:11
MSD, LMC, DHL a spousty dalších zahraničních firem nabízí pro nás absurdní mzdy. Spousta kolegů mi odešla právě do těhle firem, dostali dvojnásobek, co jim umím nabídnout já.

Chce tomu také dodat, že sice berou všechny, i ty papírově bez zkušeností a pak si je třídí interně, ne vždy platí, že tam zůstanou dlouho, tohle již z pohledu HR nemusí být patrné.

Od MSD i DHL jsem nějaké nabídky měl. Jak MSD nevím, není to moc segment, co by mě lákal i když jsem s nimi taky jednal a působili celkem dobře, ale co mi kdy dorazilo od DHL, působilo to vždy dost divně. Ale třeba se to změnilo.

Ze zkušenosti mohu říct, že české firmy neumí nabídnout tolik, náš trh takové náklady asi nepodrží. I banky, které platí hodně nemají na to, aby juniory platily po 100k.

To máte ale všude. Třeba v Nizozemsku mi bylo řečeno, že tolik, kolik chci tam v mém podoboru má málokdo. Přitom v ČR to nebyl problém. Ale samozřejmě, že tam byla jistá množina firem, které v tomhle ohledu vyčnívaly. Brát je třeba průměr, nikoliv špičku a už vůbec se z toho nedá soudit, jaký je rozdíl mezi ČR a zahraničím. 

Jo a ty banky... no, taky jsem si myslel, že platí hodně než jsem dostal nabídku od jedné nejmenované velké české banky. A pak se dotyčné HR slečny dotázal, jestli to není omyl. Nebyl, ale že prý benefity a prémie a... a soukromník z malé firmy mi zaplatil o polovinu víc a to nemám dojem, že by mě vyloženě přeplácel. Tak asi tak.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: to_je_jedno 02. 11. 2022, 23:10:35
Holandsko neni meritko. Holandani jsou žiďáci, kolenovrti. V lete na dovcach na urovni ceskych pastikaru.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Liquids 03. 11. 2022, 07:21:39
Mel jsem vcera zajimavou diskusi se svou kamaradkou, ktera dohazuje IT odborniky velkym firmam v Brne a Praze (jedna z tech, kteri vam pisou na Linkedinu ;D). A ta mi rekla, ze je naprosto bezne, ze programator/vyvojar s dvema roky praxe a "nic moc" znalnostma, rekneme prumerny bastlir, bezne dostava nastupni plat 80-100k hrubeho.
Jedna věc jsou sny českých naháněček a druhá realita. Není nic jednoduššího než si na několik pohovorů zajít a zjistit reálná data.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: miro simko 03. 11. 2022, 08:21:40
Ja by som hneď prijal šikovného kolegu a nikto sa mi nehlási. Rozpočet je dokonca vyšší, než horeuvedený rozptyl.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Longin 03. 11. 2022, 08:26:05
To jsem celkem ziral, u nas tolik berou seniori kteri maji opravdu top zkusenosti a schopnosti.
Tipuju že to budou senioři co byli nabráni buď dávno a od té doby se jim přidávaly drobné, nebo přímo po škole jako junioři za málo a opět jim byly přídávany jen drobné? Takové věci se běžně dějí, existují bubliny kde lidi dělají za překvapivě málo, a dokonce informace o výši mezd zvenku takovými zvláštními způsoby vyignorují - někdy se vysmějí, ale někdy to je jako kdyby jim na těch pár sekund co k nim ta informace míří jakoby vypadl signál reality, je to něco jako Denial v "Kübler-Ross model".

Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Chápu tuhle strategii u takových těch zašívačů, co zamrzli ve 20 let starých technologiích nebo vyznajíc se v nějakém splácaném nezdokumentovaném projektu, kteří většinou udělali oni sami a udržují ho. Tam bych chápal snahu vyvíjet na ně tlak, ať odejdou.
Je tu něco mezi řádky? Třeba že firmám vyhovuje, když se u nich po čase protočí osazenstvo a přinesou zkušenosti z jiných firem?
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 03. 11. 2022, 09:40:07
Holandsko neni meritko. Holandani jsou žiďáci, kolenovrti. V lete na dovcach na urovni ceskych pastikaru.

Řekl bych, že trh práce funguje i tam stejně, jako kdekoliv jinde v rozvinutém světě.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Karmelos 03. 11. 2022, 09:54:31
To jsem celkem ziral, u nas tolik berou seniori kteri maji opravdu top zkusenosti a schopnosti.
Tipuju že to budou senioři co byli nabráni buď dávno a od té doby se jim přidávaly drobné, nebo přímo po škole jako junioři za málo a opět jim byly přídávany jen drobné? Takové věci se běžně dějí, existují bubliny kde lidi dělají za překvapivě málo, a dokonce informace o výši mezd zvenku takovými zvláštními způsoby vyignorují - někdy se vysmějí, ale někdy to je jako kdyby jim na těch pár sekund co k nim ta informace míří jakoby vypadl signál reality, je to něco jako Denial v "Kübler-Ross model".

Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Chápu tuhle strategii u takových těch zašívačů, co zamrzli ve 20 let starých technologiích nebo vyznajíc se v nějakém splácaném nezdokumentovaném projektu, kteří většinou udělali oni sami a udržují ho. Tam bych chápal snahu vyvíjet na ně tlak, ať odejdou.
Je tu něco mezi řádky? Třeba že firmám vyhovuje, když se u nich po čase protočí osazenstvo a přinesou zkušenosti z jiných firem?
To je podle mě taková asi specificky česká klasika. U nás vás obloží naprosto kdokoliv a ještě u toho se usmívá. Nebo brečí podle toho co zrovna řeší. Hlavně co se týče prachů. 
Tedy s úsměvem vám podepíšou podprůměrný nástupák/hodinovku a pak brečí jak to nejde zvýšit. A za rohem si mnou ruce jak s váma vyběhli a jak budou (jejich) bonusy za snížení výdajů. Ale když jim teče do bot, najmou skoro kohokoliv za skoro cokoliv.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Idris 03. 11. 2022, 10:44:49
Je tu něco mezi řádky?
Není, to je jen stupidita.
Třeba že firmám vyhovuje, když se u nich po čase protočí osazenstvo a přinesou zkušenosti z jiných firem?
Pokud ta jiná firma není jedna ze super úspěšných technologických forem, tak to smysl nemá.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: _Jenda 03. 11. 2022, 11:52:59
Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Když ti senioři v podstatě neodchází, tak by byl zaměstnavatel magor vnucovat jim víc. A když náhodou skutečně pohrozí odchodem (ve skutečnosti nepohrozí, protože po X letech v jedné firmě mají hrůzu z toho „být nezaměstnaný“, třeba i protože je okolí vymylo jak se mají dobře (protože okolí dělá různé práce které nemají IT-level mzdy a že někdo dostává 60k za „koukání do obrazovky“ je pro ně úplně fantastické) a jak není práce -- maximálně začnou nejistě říkat že se jim zdá že mají málo (https://prace.rovnou.cz/komix/komix-zvednuti-platu.png)), tak se jim přidá z 50k na 65k a vysvětlí se jim jak byli skutečně nedocenění a že teď už je to v pořádku.

Ta úspora i vyšších stovek tisíc ročně je tak velká že se vyplatí tohle schéma provozovat.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Longin 03. 11. 2022, 12:10:37
Tak jako zažil jsem několikrát, typicky že senior chtěl přidat, nic, pohrozil odchodem, nic, tak dal výpověď, oni že mu teda přidaj a dorovnaj skoro nabídku, on stejně nasraně odešel a pak pár měsíců na to nabíraj tak maximálně mediora, za tu cenu, kam senior odcházel.
Takže ano...věřím tomu, že je to často věc toho managementu, co takhle honí bonusy za nízké náklady a případné průsery a projekty po deadlinech si zkušeně zamete pod koberec před vedením.

EDIT: Podle mě je to kombinace lidského faktoru (chráním si své teplé místečko) a firma musí vydělávat.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: tomnatom 03. 11. 2022, 12:17:06
Je to trošku offtopic, ale tohle přesně se dělo/děje ve strojírenském průmyslu na Zlínsku. Zkušenému strojaři platí nějakou hodinovku, přijde mladej který nic neumí a dostane to samé nebo víc než starej. Potom dochází k vtipným situacím, když na kafi mladej přizná, kolik bere, staří jdou za vedením a ti to ještě potvrdí, že prý "co mají dělat, holt aby lidi nalákali"...
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: koprofilik 03. 11. 2022, 12:36:31
Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.

Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jde o to, ze samozrejme jeji provize zalezi na tom, zda si tam toho zamestnance po zkusebce nechaji, a kolik se ji podari mu vyhadat mzdu. Samozrejme ma i zpetnou vazbu na zamestnance, takze jeji informace jsou relevantni. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Petr P 03. 11. 2022, 12:46:59
Je to trošku offtopic, ale tohle přesně se dělo/děje ve strojírenském průmyslu na Zlínsku. Zkušenému strojaři platí nějakou hodinovku, přijde mladej který nic neumí a dostane to samé nebo víc než starej. Potom dochází k vtipným situacím, když na kafi mladej přizná, kolik bere, staří jdou za vedením a ti to ještě potvrdí, že prý "co mají dělat, holt aby lidi nalákali"...

To je nepřekvapivé, mnoho lidí si prostě ani neřekne. Když jsem ještě býval zaměstnanec, způsoboval jsem zvyšování platů i ostatních celkem pravidelně.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 03. 11. 2022, 13:02:14
Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji

A nezapřeháněla si tak trochu? Pracoval jsem na dost projektech a na žádný z nich by nikoho takového nevzali jinak, než tak maximálně jako stáž, natož za nějaké peníze, natož větší peníze. A to ani před rokem. Protože úplní cvoci manageři v IT fakt nejsou. Na druhou stranu vím, že existují zoufalé projekty zoufalých lidí, na kterých soudný člověk pracovat fakt nechce, kde berou i podobné lidi a ještě jim jsou ochotni platit.

Ostatně co jsem viděl výkony bodyshoppingových agentur, kde jejich tester stál firmu měsíčně víc, než měl náš CTO (a to to byl nadnárodní korporát) ale práce, kterou odvedli měla hodnotu spíš zápornou (pak jsme to po nich půl roku prakticky kompletně předělávali jenomže nám to bylo vnuceno nadnárodním vedením), dovedu si takové představit dost dobře.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: by_cx 03. 11. 2022, 13:12:15
Je to trošku offtopic, ale tohle přesně se dělo/děje ve strojírenském průmyslu na Zlínsku. Zkušenému strojaři platí nějakou hodinovku, přijde mladej který nic neumí a dostane to samé nebo víc než starej. Potom dochází k vtipným situacím, když na kafi mladej přizná, kolik bere, staří jdou za vedením a ti to ještě potvrdí, že prý "co mají dělat, holt aby lidi nalákali"...

Tohle je všude. Buď si to vyjednáš nebo nemáš. Měl jsem kolegu, co dělal to samé za půlku co já. Trvalo mu tři roky, než sebral odvahu a vyjednal si stejné peníze. Pak jsem měl kolegu, co bral dvojnásobek co já a vždycky, když se otřásaly základy korporace (někdo nás koupil), tak se mu podařilo to ještě zvednout.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Zdenek Tomes 03. 11. 2022, 13:12:25
Nikdy jsem nepochopil tohle uvažování zaměstnavatelů, kdy zkušený senior, který maká a vyzná v "systému" (v produktech firmy a jeho vývoji), má výrazně méně než nově nastupující junioři, kteří třeba první rok jsou k ničemu a jsou spíš zátěží.
Když ti senioři v podstatě neodchází, tak by byl zaměstnavatel magor vnucovat jim víc. A když náhodou skutečně pohrozí odchodem (ve skutečnosti nepohrozí, protože po X letech v jedné firmě mají hrůzu z toho „být nezaměstnaný“, třeba i protože je okolí vymylo jak se mají dobře (protože okolí dělá různé práce které nemají IT-level mzdy a že někdo dostává 60k za „koukání do obrazovky“ je pro ně úplně fantastické) a jak není práce -- maximálně začnou nejistě říkat že se jim zdá že mají málo (https://prace.rovnou.cz/komix/komix-zvednuti-platu.png)), tak se jim přidá z 50k na 65k a vysvětlí se jim jak byli skutečně nedocenění a že teď už je to v pořádku.

Ta úspora i vyšších stovek tisíc ročně je tak velká že se vyplatí tohle schéma provozovat.

No jako bonus k tomuto chovani HR je, ze ti seniori mnohdy udelaji quiet quit, proste uz tam je takova lezernost atd.
Potom co jsem videl to vede k odchodu prakticky celeho oddeleni v kratkem case - nejakej senior to vzda, prejde a na pivu to potom rekne ostatnim a i tem bouchnou saze.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Blabla123 03. 11. 2022, 13:17:18
Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu. Videt inzerat za 120+/mesic na ICO mi prijde spis vyjimka. Mozna ty platy/mzdy ale fakt jsou a jen ja jsem hnup.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Liquids 03. 11. 2022, 13:42:45
Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.

Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji
Myslim, že musela v posteli předvést něco naprosto neskutečného, že jí tohle žereš. ;D
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: by_cx 03. 11. 2022, 13:56:33
Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu. Videt inzerat za 120+/mesic na ICO mi prijde spis vyjimka. Mozna ty platy/mzdy ale fakt jsou a jen ja jsem hnup.

Nejsi hňup, jen to nemáš před nosem. Od recruiterů na LinkedIn jsem v první polovině roku nedostal méně jak 120k na IČ. Hledal jsem víc než rok, ale až duben-květen jsem se do toho opřel, protože mi korporace neprodloužila smlouvu a ještě ji zkrátila o měsíc. Nakonec jsem skončil s nabídkami 150k, 165k a 180k na IČ. Pokud zvládáš komunikovat v angličtině, tak se dá na tyhle peníze sáhnout i bez sbírání dekády zkušeností.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 03. 11. 2022, 14:02:27
Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu.

Od recruiterů na LinkedIn jsem v první polovině roku nedostal méně jak 120k na IČ. [...] Nakonec jsem skončil s nabídkami 150k, 165k a 180k na IČ. Pokud zvládáš komunikovat v angličtině, tak se dá na tyhle peníze sáhnout i bez sbírání dekády zkušeností.

Vývojář, který nezvládá komunikovat v angličtině? Jako pravda, v Brně jsem žasnul, že jsem s mou angličtinou sice obtesanou pár lety v zahraničí ale jinak nic moc mezi kolegy dost vyčníval, ale asi nějak tupě předpokládám, že je to základní znalost a v Praze mi to tak i celkem přijde.

A jinak jak řeší těch 80k na HPP, vašich 120k na IČ od těch jeho 80k hrubého na HPP nemá co se týká nákladů na jeho práci zase tak daleko. A 80k čistého od těch 150k na IČ.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Idris 03. 11. 2022, 14:55:06
prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji
Někde ty zkušenosti z praxe musí získat :)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: by_cx 03. 11. 2022, 15:19:37
Vývojář, který nezvládá komunikovat v angličtině? Jako pravda, v Brně jsem žasnul, že jsem s mou angličtinou sice obtesanou pár lety v zahraničí ale jinak nic moc mezi kolegy dost vyčníval, ale asi nějak tupě předpokládám, že je to základní znalost a v Praze mi to tak i celkem přijde.

A jinak jak řeší těch 80k na HPP, vašich 120k na IČ od těch jeho 80k hrubého na HPP nemá co se týká nákladů na jeho práci zase tak daleko. A 80k čistého od těch 150k na IČ.

Spousta lidí umí v angličtině číst a psát, ale neumí mluvit a nerozumí moc dobře mluvenému slovu. Základní znalost to je, ale pracovat 8h v české firmě a pak dalších 8h strávit v české rodině, to člověku úplně neotevírá možnost se naučit mluvit.

150k na IČ je pro mě ~120k čistého. Náklady na HPP pro tu firmu jsou samozřejmě vyšší, ale koukání jak to firma posílá státu mi rodinu nenakrmí :-)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Tomas-T 03. 11. 2022, 15:56:36
Spousta lidí umí v angličtině číst a psát, ale neumí mluvit a nerozumí moc dobře mluvenému slovu. Základní znalost to je, ale pracovat 8h v české firmě a pak dalších 8h strávit v české rodině, to člověku úplně neotevírá možnost se naučit mluvit.
Jo, přesně tenhle problém sám pociťuju.
Ze zákazníkem nemám problém anglicky komunikovat po mailu, psát dokumentaci, dělat certifikační testy, když se hodně snažím, tak něco projednat zvládnu i naživo 1:1, ale na online schůzce u zákazníka ve více lidech (mezinárodní obsazení) jsem prostě ztracený - a buď mě musí někdo zastoupit, nebo mi důležité dotazy na mě někdo z české pobočky překládá.
A už vím, že v mých 50+ to lepší nebude.
Asi bych potřeboval do brýlí něco jako je youtube automatický titulkovač mluvené řeči (nebo babylónskou rybku do ucha).  ;D
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Idris 03. 11. 2022, 16:00:46
Spousta lidí umí v angličtině číst a psát, ale […] nerozumí moc dobře mluvenému slovu.
Tohle platí pro Angličany a Američany v Irsku :) Jen Skotové se celkem chytaj. Paradoxně severní Irsko je v tomto horší než samostatný jih ostrova.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 11. 2022, 16:16:50
Neuro-linguistic programming (NLP)

Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.

Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji
Myslim, že musela v posteli předvést něco naprosto neskutečného, že jí tohle žereš. ;D
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 11. 2022, 16:26:32
to je porad "naklady na praci"
velky firmy to neresi. ti jsou rady za kontraktory, ze je muzou kdykoli vyhodit, protoze na zakazce pro indicky offshore neni nic jisteho.
a predevsim, agentura ma na projektu vetsinou juniory, na kterych vydelava, ale nearshore seniori, ti jsou opravdu ztratovi (i.e. jsem prodavany za min nez mi plati").

Samozrejme pri tom pomysleni na cerveny cislo agentura seniory nemiluje, ale holt zbavit se jich nemuze.


Tezko rict, 4 roky v .NETu, 3 ruzny firmy, ikdyz ne novy technologie, mam ani ne 80k hpp a pridat nejde. Co jsem koukal na nabidky, tak mi prijde, ze to slo snad spis dolu.

Od recruiterů na LinkedIn jsem v první polovině roku nedostal méně jak 120k na IČ. [...] Nakonec jsem skončil s nabídkami 150k, 165k a 180k na IČ. Pokud zvládáš komunikovat v angličtině, tak se dá na tyhle peníze sáhnout i bez sbírání dekády zkušeností.

Vývojář, který nezvládá komunikovat v angličtině? Jako pravda, v Brně jsem žasnul, že jsem s mou angličtinou sice obtesanou pár lety v zahraničí ale jinak nic moc mezi kolegy dost vyčníval, ale asi nějak tupě předpokládám, že je to základní znalost a v Praze mi to tak i celkem přijde.

A jinak jak řeší těch 80k na HPP, vašich 120k na IČ od těch jeho 80k hrubého na HPP nemá co se týká nákladů na jeho práci zase tak daleko. A 80k čistého od těch 150k na IČ.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 16:28:15
Ja se zeptam z pohledu z te druhe strany - toho nadsence a bastlire. Jak vypada ten podrumerny junior, ci bastlir? A vi ta slecna o programovani neco vic, nez jen seznam pozadavku a skilu, ktere by mel ten pripadny kandidat mit a zvladat? Rozhodne zvladnu vic, nez napsat cyklus a presto mam s firmami trochu jine zkusenosti.

Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jde o to, ze samozrejme jeji provize zalezi na tom, zda si tam toho zamestnance po zkusebce nechaji, a kolik se ji podari mu vyhadat mzdu. Samozrejme ma i zpetnou vazbu na zamestnance, takze jeji informace jsou relevantni. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 17:17:23
Omlouvam se za ten predesly prispevek. Omylem jsem klikl na odeslat.


Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jde o to, ze samozrejme jeji provize zalezi na tom, zda si tam toho zamestnance po zkusebce nechaji, a kolik se ji podari mu vyhadat mzdu. Samozrejme ma i zpetnou vazbu na zamestnance, takze jeji informace jsou relevantni. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji

Ja tu slecnu s nejvetsi pravdepodobnosti, neznam, tak nemuzu rici. Ale muzu nabidnout pohled z ty druhy strany.

V zkratce, uz to je nejakych 20 let, co jsem navrhl a implementoval svou prvni tridu v C++. Od ty doby me ten jazyk uplne uchvatil a drtivou vetsinu kodu co jsem kdy napsal, tak je prave v C++. Mam i Github repositar. Zalozil jsem ho nekdy pred tremi roky a donedavna moc jsem se o nej nestaral. Pro me za me by ani Github existovat nemusel (a pokud, pokukoval jsem po konkurecnim Sourceforge). Dulezity bylo, ze je tam nejaky kod na ukazku. Az pred nedavnou dobou me znamy trochu promluvil do duse a ja si rekl "Co uz, kdyz ho mam..." a tak tam cpu postupne sve projekty (momentalne jich je sedm, i s dvema, ktere jsem uz uzavrel, ) a posilam komity z tech na kterych aktualne pracuji. Dneska za tu dobu nejvic pracuji s C++, BASHem a Lua, trochu, okrajove, nesmele koketuji s jazykem Vala.

Ano anglictina je u me velky problem, i presto, ze sam vidim ze za posledni dobu jsem udelal pokroky, na super pokec to fakt neni. Je to divny, ale ja jsem na reci totalne tupej (i kdyz najdou se takovy, kteri tvrdi, ze to je blbost. Ale v mym veku uz bych mel vedet co davam a co ne). Holt nikdo nemuze byt dokonalej...

Oslovil jsem v prubehu casu cca 15 spolecnosti. Z nich cca jen ctyri si me trochu prokleply. Minimalne ve dvou z nich mi rekli, za na juniora mam,  v jedne jsem mel pocit, ze manager vaha, ale sam me upozornil, ze nejvetsi problem je u me prave slaba anglictina. 

V ostatnich pripadech me rovnou odmitli, nebo (cca ve dvou) se ani neobtezovali me poslat do pr**.

Takove zajimave postrehy:
V jedne firme mi na rovinu, rekli, ze si nemam myslet, ze si u nich jen tak dodelam vyskou. Uprime, mi spadla celist az na zem.

Jinde se odehral tento dialog:
-- "A to si ty programy pisete a kompilujete sam?"
- "Ano. Dokonce si je navrhuji, testuji a debuguji sam.", odpovidam s tim nejpratelstejsim usmevem, v duchu mi vsak bezelo: "Ne, kamo, ja si ze sveho platu asi muzu dovolit to zadat nebo odsourcovat nejaky firme, aby to za me udelali oni, a ted tu delam machra! .... Ach jo, :( ".
 
Diky kamosovi, co me dokopal zacit valit na Github, jsem zacal delat taky to, ze po ukonceni vyberka si napisu o nejaky podrobnejsi shodnoceni. Vzdycky pisou, ze "presto, ze v zaslanych materialech nachazime spoustu zajimavych zkusenosti....", se nakonec dozvim, ze maji zajem o nekoho s formalnim vzdelanim,  nebo aspon s praxi a podle komitu na mem githabu pochybuji, o tom, ze by me to vubec bavilo... Ale sledujte nase nabidky a nevahejte nas oslovit, kdyby Vas neco zaujalo. O projektech ani slovo. O zajimavych "zkusenostech v mych materialech" teke ne. Tak na co jsem se sakra s tim Githubem zakladal? Aby bylo hned videt, ze na to nemam tolik casu, kolik bych si sam pral?

Narazil jsem taky na inzerat "Hledame nadsenyho programatora v C++. Plat 80 - 120K". Nekdy v Cervnu. Nedavno jsem na nej narazil zas. Stejna spolecnost, stejny headhunter. To fakt za ctyri mesice nesehnali? To jsou tak narocni, nebo ta prace tak stoji za....?

At to nejak shrnu. Bylo by toho mnohem vic, ale to by vydalo na roman, a ja sam se necitim moc "komfortne", kdyz to pisu.

Za me, sen o tom, ze se z Popelky stane princezna, je sice super, ale je to pohadka. Ma sice smysl se ji snazit nejak naplnit, ale ja se rozhodl, ze se na to nebudu nijak upinat. Cas od casu jeste nejaky ten zivotopis odeslu - pokud me neco zaujme - ale nic uz od toho neocekavam. Ale co kdyby...
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 17:30:27
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

To nepochybne je. Ale ukazte mi praci, ktera neni. Takovou, ktera cloveka opravdu uzivi a neni drina. Ja se na vsechno co ted delam vykvaknu a pujdu ji delat. Ono byt i uspesny a radny gauner je taky drina....
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 11. 2022, 17:43:22
sorry, ale ja si myslim, ze to proste ten trh moc nechapes. a pokud pulku tehle komunikace dopustis, tajk je jasne, ze si firmy na tebe dovoli kdeco.

1/poprve, po tech letech se ptas firem, jeslti si junior? kazdej kdo neni senior, je junior. kazdej ind, co ma vic nez 2 roky, je dle nich senior. POkud ma 5 let zkusenosti, tak ho prezentuji, jak by mel vyresit svetove problemy lidstva.

2/ je absolutene normalni, ze ta pozice tam visi.v rade pripadu ta pozice nexistuje. bud "jeste ne", protoze to agenture firma dala vedet ze ji BUDOU otevirat. Nebo nikdy v korektni forme neexistovala a nebyla slibena, proste si jen firma stosuje databazi a jo, stoji jim to za "ztratu" casu.
Zrovna vcera jsem kamosovi vysvetlil, at se proboha vy** na firmicku XY, oni klidne tech 3-5 kol interview udelaji, vyjednaji penize, potom utichnout na nekolik mesicu a pokud je clovek hodne agresivni, tak je dotlaci k priznani, ze ta role nikdy neexistovala ale ze je hodne pravdepodobne, ze se nekdo behem roku ozve z poptavkou.
firma XY to udelala nekolika lidem v mym okoli, mne taky.

3/vzdej chozeni po firmach, nema na to dost zkusenosti a nervu.nech to udelat nejakyho pasaka, si necha 20%, ale vsechno to osefuje and bude smerovat komunikaci.




Omlouvam se za ten predesly prispevek. Omylem jsem klikl na odeslat.


Ano slecna ma s vyvojem nekolik let zkusenosti, a programovani rozumi. Jde o to, ze samozrejme jeji provize zalezi na tom, zda si tam toho zamestnance po zkusebce nechaji, a kolik se ji podari mu vyhadat mzdu. Samozrejme ma i zpetnou vazbu na zamestnance, takze jeji informace jsou relevantni. Jak rikam, prej ze i lidi co neznaji teorii, udelali si par kurzu programovani na Youtube ale nemaji realne zkusenosti z praxe, casto na tyto mzdy dosahuji

Ja tu slecnu s nejvetsi pravdepodobnosti, neznam, tak nemuzu rici. Ale muzu nabidnout pohled z ty druhy strany.

V zkratce, uz to je nejakych 20 let, co jsem navrhl a implementoval svou prvni tridu v C++. Od ty doby me ten jazyk uplne uchvatil a drtivou vetsinu kodu co jsem kdy napsal, tak je prave v C++. Mam i Github repositar. Zalozil jsem ho nekdy pred tremi roky a donedavna moc jsem se o nej nestaral. Pro me za me by ani Github existovat nemusel (a pokud, pokukoval jsem po konkurecnim Sourceforge). Dulezity bylo, ze je tam nejaky kod na ukazku. Az pred nedavnou dobou me znamy trochu promluvil do duse a ja si rekl "Co uz, kdyz ho mam..." a tak tam cpu postupne sve projekty (momentalne jich je sedm, i s dvema, ktere jsem uz uzavrel, ) a posilam komity z tech na kterych aktualne pracuji. Dneska za tu dobu nejvic pracuji s C++, BASHem a Lua, trochu, okrajove, nesmele koketuji s jazykem Vala.

Ano anglictina je u me velky problem, i presto, ze sam vidim ze za posledni dobu jsem udelal pokroky, na super pokec to fakt neni. Je to divny, ale ja jsem na reci totalne tupej (i kdyz najdou se takovy, kteri tvrdi, ze to je blbost. Ale v mym veku uz bych mel vedet co davam a co ne). Holt nikdo nemuze byt dokonalej...

Oslovil jsem v prubehu casu cca 15 spolecnosti. Z nich cca jen ctyri si me trochu prokleply. Minimalne ve dvou z nich mi rekli, za na juniora mam,  v jedne jsem mel pocit, ze manager vaha, ale sam me upozornil, ze nejvetsi problem je u me prave slaba anglictina. 

V ostatnich pripadech me rovnou odmitli, nebo (cca ve dvou) se ani neobtezovali me poslat do pr**.

Takove zajimave postrehy:
V jedne firme mi na rovinu, rekli, ze si nemam myslet, ze si u nich jen tak dodelam vyskou. Uprime, mi spadla celist az na zem.

Jinde se odehral tento dialog:
-- "A to si ty programy pisete a kompilujete sam?"
- "Ano. Dokonce si je navrhuji, testuji a debuguji sam.", odpovidam s tim nejpratelstejsim usmevem, v duchu mi vsak bezelo: "Ne, kamo, ja si ze sveho platu asi muzu dovolit to zadat nebo odsourcovat nejaky firme, aby to za me udelali oni, a ted tu delam machra! .... Ach jo, :( ".
 
Diky kamosovi, co me dokopal zacit valit na Github, jsem zacal delat taky to, ze po ukonceni vyberka si napisu o nejaky podrobnejsi shodnoceni. Vzdycky pisou, ze "presto, ze v zaslanych materialech nachazime spoustu zajimavych zkusenosti....", se nakonec dozvim, ze maji zajem o nekoho s formalnim vzdelanim,  nebo aspon s praxi a podle komitu na mem githabu pochybuji, o tom, ze by me to vubec bavilo... Ale sledujte nase nabidky a nevahejte nas oslovit, kdyby Vas neco zaujalo. O projektech ani slovo. O zajimavych "zkusenostech v mych materialech" teke ne. Tak na co jsem se sakra s tim Githubem zakladal? Aby bylo hned videt, ze na to nemam tolik casu, kolik bych si sam pral?

Narazil jsem taky na inzerat "Hledame nadsenyho programatora v C++. Plat 80 - 120K". Nekdy v Cervnu. Nedavno jsem na nej narazil zas. Stejna spolecnost, stejny headhunter. To fakt za ctyri mesice nesehnali? To jsou tak narocni, nebo ta prace tak stoji za....?

At to nejak shrnu. Bylo by toho mnohem vic, ale to by vydalo na roman, a ja sam se necitim moc "komfortne", kdyz to pisu.

Za me, sen o tom, ze se z Popelky stane princezna, je sice super, ale je to pohadka. Ma sice smysl se ji snazit nejak naplnit, ale ja se rozhodl, ze se na to nebudu nijak upinat. Cas od casu jeste nejaky ten zivotopis odeslu - pokud me neco zaujme - ale nic uz od toho neocekavam. Ale co kdyby...
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: L.. 03. 11. 2022, 17:57:32
V zkratce, uz to je nejakych 20 let, co jsem navrhl a implementoval svou prvni tridu v C++...

No... Člověk tak nějak po čtyřicítce (odhaduji). S nepříliš použitelnou angličtinou. Bez relevantního vzdělání. Jehož jediná praxe za 20 let je sedm projektů, každý o zhruba deseti CPP souborech (odhaduji podle těch projektů, co jsou na GitHubu). Nic ve zlém, mě ty reakce firem přijdou adekvátní.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 18:25:02

No... Člověk tak nějak po čtyřicítce (odhaduji). S nepříliš použitelnou angličtinou. Bez relevantního vzdělání. Jehož jediná praxe za 20 let je sedm projektů, každý o zhruba deseti CPP souborech (odhaduji podle těch projektů, co jsou na GitHubu). Nic ve zlém, mě ty reakce firem přijdou adekvátní.

V pohode, a odhad mate spravny. Aspon mi pisete konkretni nazory, konkretni postrehy, byt ty ... rekneme takove, ktere vyzneji negativne, misto nic nerikajicich frazi.

Jak jsem psal, u sedmi nezustane. Urcite jste si vsiml, ze ta aktivita tam vzrostla nedavno. Proc to jsem uz psal

Tak jako tak, moje reakce byla na to, ze bastliri (nekde, hadam, ze asi v Praze), kteri udajne neumi nic, maji plat jako seniori. Ja si nemyslim, ze by se dalo rict, ze bych neumel uplne nic. Ale vlastnich zkusenosti neverim tomu, ze takovy lidi k tomu vubec pusti. A kdyz se dostanou na juniorskou pozici, tak maji podle me sakra stesti (mozna skoro zazrak) a urcite to neni pravidlo - jak to mohlo vyznit od puvodniho tazatele.  To byl cely smysl toho sahodlouhyho romanku :)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Mudvy 03. 11. 2022, 18:38:45
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

To nepochybne je. Ale ukazte mi praci, ktera neni. Takovou, ktera cloveka opravdu uzivi a neni drina. Ja se na vsechno co ted delam vykvaknu a pujdu ji delat. Ono byt i uspesny a radny gauner je taky drina....

Drina je to pro lidi co na to nemaji talent ale snazi se sveho snu drzet zuby nehty.

Dospel jsem do nazoru ze nezalezi na jazyku jaky kandidat umi nebo chce se ucit, pro me je programovaci jazyk lopata co chytnu do ruky a nahazu s ni tu hromadu co mi nekdo pripravil.

Dulezutejsi pro tuhle profesi je schopnost dokazat pochopit zadani a umet si predstavit reseni. A umet si pak materializovat tu moji lopatu. Nebo spis umet tu lopatu materializovat pro jine.

Zaroven mi take vadi predstava junioru, ze dostanou vsechny informace co nejsou psane na stribrnem podnosu a oni jen pak naklepou to co jim ten zkusenejsi rekl bez toho, aby vubec vedeli proc to delaji.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: a6b 03. 11. 2022, 19:49:47
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

To nepochybne je. Ale ukazte mi praci, ktera neni. Takovou, ktera cloveka opravdu uzivi a neni drina. Ja se na vsechno co ted delam vykvaknu a pujdu ji delat. Ono byt i uspesny a radny gauner je taky drina....

Drina je to pro lidi co na to nemaji talent ale snazi se sveho snu drzet zuby nehty.

Dospel jsem do nazoru ze nezalezi na jazyku jaky kandidat umi nebo chce se ucit, pro me je programovaci jazyk lopata co chytnu do ruky a nahazu s ni tu hromadu co mi nekdo pripravil.

Dulezutejsi pro tuhle profesi je schopnost dokazat pochopit zadani a umet si predstavit reseni. A umet si pak materializovat tu moji lopatu. Nebo spis umet tu lopatu materializovat pro jine.

Zaroven mi take vadi predstava junioru, ze dostanou vsechny informace co nejsou psane na stribrnem podnosu a oni jen pak naklepou to co jim ten zkusenejsi rekl bez toho, aby vubec vedeli proc to delaji.

a me zas stve, ze me napadne x ruznych reseni a pak nevim, ktere pouzit.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: L.. 03. 11. 2022, 19:53:00
a me zas stve, ze me napadne x ruznych reseni a pak nevim, ktere pouzit.

No to je právě ta inženýrská programátorská dovednost, vybrat to nejvhodnější pro danou situaci :-)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: uwe.filter 03. 11. 2022, 19:56:07
a me zas stve, ze me napadne x ruznych reseni a pak nevim, ktere pouzit.

Řekl bych, že ještě horší je, když se sice nabízí hned několik řešení, ale žádné z nich pěkné (dané omezeními v dané situaci, nikoliv nízkou úrovní znalostí nebo schopností).
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: a6b 03. 11. 2022, 20:02:50
a me zas stve, ze me napadne x ruznych reseni a pak nevim, ktere pouzit.

Řekl bych, že ještě horší je, když se sice nabízí hned několik řešení, ale žádné z nich pěkné (dané omezeními v dané situaci, nikoliv nízkou úrovní znalostí nebo schopností).

tak jsi to propichnul, udelat to v js na frontendu, udelat na backendu v te ci one vrstve, nebo snad jen v db, pripadne i jen v configu kdyz by to slo.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: bluejacker 03. 11. 2022, 20:11:11
Ja vidim problem v tom, ze vetsina lidi proste neumi odhadnout svoje schopnostj.

na jedny strane existuje spoustu senioru, kteri se boji rict obplat, ktery by jim objektivne mel nalezet

na druhy strane jsou juniori, kteri se citi jakonmistri sveta a ocekavani plat horni hranice seniora. bohuzel, i takove nejake firmy zamestnaji a pak je to pro jejich kolegy utrpeni...

dnes jsem mel zrovna na pohovoru jednoho inda, ktery je cerstve v nemecku. rekl si necelych 90k eur rocne na hpp. jeho kod a znalosti? na urovni schopnejsiho juniora.

faktem je, ze situace na trhu je hodne smutna. nase firma nabizi velmi dobry penize, ale schopny lidi se proste nehlasi. coz ale neznamena, ze jsme ochotny platit takovyhle penize lidem, ktery na tu pozici nemaj
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Mudvy 03. 11. 2022, 20:21:03
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

To nepochybne je. Ale ukazte mi praci, ktera neni. Takovou, ktera cloveka opravdu uzivi a neni drina. Ja se na vsechno co ted delam vykvaknu a pujdu ji delat. Ono byt i uspesny a radny gauner je taky drina....

Drina je to pro lidi co na to nemaji talent ale snazi se sveho snu drzet zuby nehty.

Dospel jsem do nazoru ze nezalezi na jazyku jaky kandidat umi nebo chce se ucit, pro me je programovaci jazyk lopata co chytnu do ruky a nahazu s ni tu hromadu co mi nekdo pripravil.

Dulezutejsi pro tuhle profesi je schopnost dokazat pochopit zadani a umet si predstavit reseni. A umet si pak materializovat tu moji lopatu. Nebo spis umet tu lopatu materializovat pro jine.

Zaroven mi take vadi predstava junioru, ze dostanou vsechny informace co nejsou psane na stribrnem podnosu a oni jen pak naklepou to co jim ten zkusenejsi rekl bez toho, aby vubec vedeli proc to delaji.

a me zas stve, ze me napadne x ruznych reseni a pak nevim, ktere pouzit.

Kazde reseni je lepsi nez zadne. Staci zacit tvorit a najde se cesta. I kdyz se po ceste stane ze napad neni 100% spravne tak je to progress kterym vyvoj je.

Odbocim - za jak dlouho se vyvinul clovek do verze jako jsme dnes mi a kolik verzi nebylo uspesnych?
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 11. 2022, 20:32:47
a proc si myslis, ze soucasna verze je uspesna?

Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

To nepochybne je. Ale ukazte mi praci, ktera neni. Takovou, ktera cloveka opravdu uzivi a neni drina. Ja se na vsechno co ted delam vykvaknu a pujdu ji delat. Ono byt i uspesny a radny gauner je taky drina....

Drina je to pro lidi co na to nemaji talent ale snazi se sveho snu drzet zuby nehty.

Dospel jsem do nazoru ze nezalezi na jazyku jaky kandidat umi nebo chce se ucit, pro me je programovaci jazyk lopata co chytnu do ruky a nahazu s ni tu hromadu co mi nekdo pripravil.

Dulezutejsi pro tuhle profesi je schopnost dokazat pochopit zadani a umet si predstavit reseni. A umet si pak materializovat tu moji lopatu. Nebo spis umet tu lopatu materializovat pro jine.

Zaroven mi take vadi predstava junioru, ze dostanou vsechny informace co nejsou psane na stribrnem podnosu a oni jen pak naklepou to co jim ten zkusenejsi rekl bez toho, aby vubec vedeli proc to delaji.

a me zas stve, ze me napadne x ruznych reseni a pak nevim, ktere pouzit.

Kazde reseni je lepsi nez zadne. Staci zacit tvorit a najde se cesta. I kdyz se po ceste stane ze napad neni 100% spravne tak je to progress kterym vyvoj je.

Odbocim - za jak dlouho se vyvinul clovek do verze jako jsme dnes mi a kolik verzi nebylo uspesnych?
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Mudvy 03. 11. 2022, 20:55:31
a proc si myslis, ze soucasna verze je uspesna?

máme stále možnost svůj život řídit a vyvíjet se, ostatní verze už ne. Úspěšná nemusí být vždy nejlepší verze ...
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 20:58:17
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

To nepochybne je. Ale ukazte mi praci, ktera neni. Takovou, ktera cloveka opravdu uzivi a neni drina. Ja se na vsechno co ted delam vykvaknu a pujdu ji delat. Ono byt i uspesny a radny gauner je taky drina....

Drina je to pro lidi co na to nemaji talent ale snazi se sveho snu drzet zuby nehty.

Dospel jsem do nazoru ze nezalezi na jazyku jaky kandidat umi nebo chce se ucit, pro me je programovaci jazyk lopata co chytnu do ruky a nahazu s ni tu hromadu co mi nekdo pripravil.

Dulezutejsi pro tuhle profesi je schopnost dokazat pochopit zadani a umet si predstavit reseni. A umet si pak materializovat tu moji lopatu. Nebo spis umet tu lopatu materializovat pro jine.

Zaroven mi take vadi predstava junioru, ze dostanou vsechny informace co nejsou psane na stribrnem podnosu a oni jen pak naklepou to co jim ten zkusenejsi rekl bez toho, aby vubec vedeli proc to delaji.

To je celkem solidni obrat, rozhodne - alespon me - to zni uplne jinak nez predesla formulace. Me to vyzniva tak, ze idealni kandidat na juniorni pozici nema nadseni a sny a je stejne pohotovy a samostatny jako dlouholety protrely zkuseny programator. A pak mu to pujde skoro samo.

Mohu potom poprosit jak si alespon hrube predstavujete juniora a seniora?

PS. K tomu ze programovaci jazyk je jen "lopata", nastroj s Vami plne souhlasim. Jen s dvema rozdily : 1) Na to jsem urcite neprisel hned jak jsem napsal prvni radky kodu, nejaky cas mi to taky trvalo. Takze bych takove poznani urcite - ja osobne - necekal od zadneho novacka. 2) A s kazdym nastrojem je potreba  se naucit pracovat. Nekdy to jde jednoduse, jindy trochu hur.....
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 21:03:22
sorry, ale ja si myslim, ze to proste ten trh moc nechapes. a pokud pulku tehle komunikace dopustis, tajk je jasne, ze si firmy na tebe dovoli kdeco. ...

Ano, v tomoto mas asi pravdu. Asi se neumím "prodat".

Napr.
Ne nudelal jsem 7 projektu za dvacet let. 7 projektu mam na githubu a to ja doprcic rozdil!
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: rado877 03. 11. 2022, 22:19:15
Přidám jeden názor seniora, programátora, integratora, ve zkratce developera. Dělám pro korporátní firmu, část zaměstnanců je inhouse software, část lidí je prodávána na projekty (a já tam patřím), sales se teď nezabývám. Ti, co jsou prodáváni, mají více peněz, méně jistoty, může přijít jeden, dva špatné feedbacks od zakazníků, a může začít sedět více na lavičce, no a korporát potřebuje aby ti lidi vydělávali. 
Ti co, dělají inhouse development, administraci, mají méně peněz a více jistoty (než ti první). K té "prodávané" skupině, můžete mít hodně dobrý plat (nechci být konkrétní), můžete být hodně dobrý, ale zákazník taky může vzít levnějšího developera z Indie (ze stejného korporátu). Na projektech může být fix time fix price, a protože nejste levní, očekávání zákazníka většinou, že to, co děláte 10 dní a neflákáte se, musíte mít hotové za 2 nebo 3 dny. A taky jde o ten feedback od zákazníka. Někdo to dá, někdo ně. Nekdo už ani nechce přidat peníze, aby nebyl drahý. Někdo raději přejde to in-house aby měl už klid.

Plat není všechno. Přiznám se, že jsem i rád, že jsem v týmu lidí, kde jsou všichni mimo česko. Když jsem před lety dělal v několika českých firmách, rivalita lidí v týmu někdy byla až hodně nezdravá; neříkám, že neexistuje i týmech za hranicema, ale není tak patrná, o řád menší. Možná tím, jak jsem starší, tak plat přestává být pro mne stěžejní, přijde mi, že spíše si všímám sám sebe, abych fyzicky a psychicky byl v pohodě, a neseděl jenom na zadeki dvanáct a více hodin za počítačem. V podstatě je mi úplně jedno kolik kdo vydělává kolem mne, protože pokud bych začal přemýšlet proč ten či onen má více nebo méně, tak to znamená, že asi je něco špatně.

Jako "básník" chci napsat, že pro mne peníze nejsou všechno, ale spíše mne zajímá, v jaké týmu jsem, co dělám, a jestli mne to baví, i po těch dlouhých nocích. No a hypotéku mám ještě pořád ...
asi tak no ....
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Mudvy 03. 11. 2022, 22:21:15

Mohu potom poprosit jak si alespon hrube predstavujete juniora a seniora?


Junior

Základní schopnosti


Schopnosti co se naučí k pozici bez předchozích znalostí


Senior

U seniora platí v podstatě totéž až na to, že přichází s pokročilíma znalostma programovacích jazyků, vývojových prostědí a ALM procesech. Tím pádem se očekává, že dokáže zastat důležitější roli ve vývoji a potřebuje kratší čas na realizaci úkolů.

Junior má na starosti úkoly, které vůbec nepospíchají a nejlépe pokud má k tomu i inspiraci z podobných předešlích projektů.

---
Osobně to dělám tak, že nechám Juniora něco vymyslet, pak to s ním projdu vysvětlí mi co kde udělal a proč a pak mu u míst, které dělal příliš komplikovaně nebo nevhodně ukážu jak se to dá dělat jinak a jednodušeji.

Čatá chyba je nedostatek blbuvzdornosti a nepřehledně vytvořený metody, objetky, funkce. -> Tyto znalosti se však získají praxí a i tím že je prostě budou zákazníci uhánět (jebat) za každou chybu. Tyto znalosti už by senior měl mít.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: linuxak 03. 11. 2022, 22:28:54
Ano, v tomoto mas asi pravdu. Asi se neumím "prodat".

Napr.
Ne nudelal jsem 7 projektu za dvacet let. 7 projektu mam na githubu a to ja doprcic rozdil!
Koukal jsem na tvůj github na tvoje C++ projekty, pár postřehů k tomu:

Obecně je na tom vidět, že jsi spíš samouk a nemáš zkušenosti z velkých C++ projektů (nic proti tomu, každý nějak začínal). Pokud se chceš někam posunout, tak zvaž třeba participaci na nějakém open source projektu, protože tam každý pull request projde přes code review a dostaneš zpětnou vazbu.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 22:32:04
Junior vs. senior

Diky moc, ted uz mi to smysl dava
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: a6b 03. 11. 2022, 22:34:23
junior hned nadsene zacne prgat, senior rekne a pomalu, odebirani zakazniku nebudeme podporovat ledaze je streda v srpnu.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 22:41:29
Ano, v tomoto mas asi pravdu. Asi se neumím "prodat".

Napr.
Ne nudelal jsem 7 projektu za dvacet let. 7 projektu mam na githubu a to ja doprcic rozdil!
Koukal jsem na tvůj github na tvoje C++ projekty, pár postřehů k tomu:

  • Je to C++98, tohle už je dnes dost zastaralé, C++11 je minimum.
  • Používej smart pointery místo raw pointerů (viz bod 1).
  • Je tam dost věcí, které nejsou vyloženě špatně, ale neprošly by přes code review, např. dynamic_cast bez kontroly na nullptr.
Obecně je na tom vidět, že jsi spíš samouk a nemáš zkušenosti z velkých C++ projektů (nic proti tomu, každý nějak začínal). Pokud se chceš někam posunout, tak zvaž třeba participaci na nějakém open source projektu, protože tam každý pull request projde přes code review a dostaneš zpětnou vazbu.

Dekuji moc za postrehy.   

Muzes prosim jeste trochu rozvest tu radu o pripojeni se k nejakemu projektu? Uz jsem o tom uvazoval, dokonce to i zkusil, ale zda se, ze to nepovedlo. Asi to bude znit blbe, ale v podstate, jak na to, nejaky min-how to?  Dik
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: linuxak 03. 11. 2022, 22:50:52
Dekuji moc za postrehy.   

Muzes prosim jeste trochu rozvest tu radu o pripojeni se k nejakemu projektu? Uz jsem o tom uvazoval, dokonce to i zkusil, ale zda se, ze to nepovedlo. Asi to bude znit blbe, ale v podstate, jak na to, nejaky min-how to?  Dik
Prakticky každý open source projekt má nějaké how to pro vývojáře. Např. Inkscape to má hezky zpracované a myslím, že i aktivně shání další vývojáře: https://inkscape.org/develop/
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: tvojtatko 03. 11. 2022, 22:54:54
treba si najst pracu v zahranici a pracovat z CR. Ja by som sa na cesky trh uplne vykaslal (na ten slovensky uz duplom)

Ak ma mesiac 20 pracovnych dni tak mam v hrubom 282 tisic korun (bez dph). (578 eur denne). Najviac co som mal bol 23 dnovy pracovny mesiac a 325 000 czk.

Programujem v Jave. Kolegov a ludi "na drate" mam z Applu, Netflixu ...
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 03. 11. 2022, 23:04:13
Dekuji moc za postrehy.   

Muzes prosim jeste trochu rozvest tu radu o pripojeni se k nejakemu projektu? Uz jsem o tom uvazoval, dokonce to i zkusil, ale zda se, ze to nepovedlo. Asi to bude znit blbe, ale v podstate, jak na to, nejaky min-how to?  Dik
Prakticky každý open source projekt má nějaké how to pro vývojáře. Např. Inkscape to má hezky zpracované a myslím, že i aktivně shání další vývojáře: https://inkscape.org/develop/

Ok, jeste jednou diky
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: tvojtatko 03. 11. 2022, 23:09:23
opensource je ta najlepsia cesta ako sa ako programator zviditelnit. Ak niekto prispieva do nejakeho Apache projektu a nasypal do Kafky alebo Sparku 100+ commitov a robi code reviews tak taki ludia uz ani nerobia pohovory, to uplne inak funguje v tom svete, tam si firmy prehadzuju tychto ludi.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: BoneFlute 03. 11. 2022, 23:14:36
Za me, sen o tom, ze se z Popelky stane princezna, je sice super, ale je to pohadka. Ma sice smysl se ji snazit nejak naplnit, ale ja se rozhodl, ze se na to nebudu nijak upinat. Cas od casu jeste nejaky ten zivotopis odeslu - pokud me neco zaujme - ale nic uz od toho neocekavam. Ale co kdyby...

Mě se to (před lety) povedlo. Nevzdával bych to. Cítil jsem úplně ty samé pocity jako popisuješ, že nemám šanci, že mám smůlu, že to nepůjde. Šlo to. Dneska dělám přesně to, co jsem si tehdá vysnil.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: tvojtatko 03. 11. 2022, 23:20:06
sorry, ale ja si myslim, ze to proste ten trh moc nechapes. a pokud pulku tehle komunikace dopustis, tajk je jasne, ze si firmy na tebe dovoli kdeco. ...

Ano, v tomoto mas asi pravdu. Asi se neumím "prodat".

Napr.
Ne nudelal jsem 7 projektu za dvacet let. 7 projektu mam na githubu a to ja doprcic rozdil!

Ak su tie projekty tvoja solo jazda tak to nikoho nezaujima. Prispievaj do top 20/30 open source projektov a tam sprav 200 commitov. Potom si ta niekto vsimne.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 03. 11. 2022, 23:31:25
treba si najst pracu v zahranici a pracovat z CR. Ja by som sa na cesky trh uplne vykaslal (na ten slovensky uz duplom)

Ak ma mesiac 20 pracovnych dni tak mam v hrubom 282 tisic korun (bez dph). (578 eur denne). Najviac co som mal bol 23 dnovy pracovny mesiac a 325 000 czk.

Ne každý chce pracovat full remote. A ne každý chce mít angličtinu jako výhradní pracovní jazyk. (Já třeba po pár letech v zahraničí chci mluvit v práci česky a byla to moje podmínka.) Nemluvě o tom, že víc peněz vždy znamená vyšší tlak, větší očekávání, víc nasazení. (Výjimky potvrzují pravidlo.)

Takže ano, pokud vám to tak vyhovuje, je to dobrá volba, ale zdaleka to není pro každého a peníze ani omylem nejsou všechno.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: tvojtatko 03. 11. 2022, 23:38:46
to je pravda, mam 33r, toto robit do 40 a cau. Je to aj o povahe ako vravite. Byt komplet remote nevyhovuje kazdemu a niekto to proste nevydrzi.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 03. 11. 2022, 23:48:24
jo, schuze na zivo obcas cloveku chybi (bez ironie).

ale nikdo normalni se kvuli tomu nevzda dvou tretin prijmu. toho bych rad videl.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 11. 2022, 00:06:09
jo, schuze na zivo obcas cloveku chybi (bez ironie).

ale nikdo normalni se kvuli tomu nevzda dvou tretin prijmu. toho bych rad videl.

Jednak ne dvou třetin, ale cca třetiny podle toho, co dělá a za druhé pokud byste ho rád viděl tak ho tedy vidíte, těší mě. Pracoval jsem pro firmy, co mě platily o polovinu lépe. Ale prostě jsem takhle žít nechtěl. Mám velkou rodinu a chci se bez stresu (bez termínů, bez velké odpovědnosti, bez nutnosti komunikovat většinu času nemateřským jazykem a nikoliv remote) věnovat jí. A nejsem v tomhle ohledu ani zdaleka sám. Jak tu někdo nahoře píše, s věkem pochopil, že peníze nejsou všechno. Taky mi to chvíli trvalo i když jsem nejspíš mladší než pisatel. Fakt nejsou. Jestli budu dům rekonstruovat pět nebo deset let je mi srdečně jedno. Jedno mi není, že bych skončil po pěti letech vyčerpaný a vyhořelý.

Ostatně znám kvalitní a schopné i lidi, co v IT dobrovolně šli pracovat z Prahy na venkov, kde mají ještě o třetinu méně než v Praze. Z týchž důvodů.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 11. 2022, 00:25:27
ajen aby to nebylo urgan  story. sis stezoval, jak v Nizozemi nebyly ochotni platit vic nez v Praze a bral si to jako naznak, ze Praha uz ma zahranicni platy. ja mam spis zkusenost, ze vsichni ty strasne spokojeny lidi na vesnici mi bolestne zavidi treba auto (ktery jsem koupil v bazaru a nikde mne nenapadlo,ze by bylo hodno zavisti:"

to o tom nemluveni nematrskym jazyce ani nebudu snazit vstrebat, lidi co obtezuje i  cist titulky, tech jsem mel plnou vesnici. tohle cesky meme 'mluvme jak nam jazyk narost" nikdy neprijmu.

rekl jsem o dve tretiny a kruci myslel jsme dve tretiny.
i kdyz to muze byt ne tim, ze jsem vysoce placeny v zahranici, mozna jsem jen mizerne placeny v Praze.



jo, schuze na zivo obcas cloveku chybi (bez ironie).

ale nikdo normalni se kvuli tomu nevzda dvou tretin prijmu. toho bych rad videl.

Jednak ne dvou třetin, ale cca třetiny podle toho, co dělá a za druhé pokud byste ho rád viděl tak ho tedy vidíte, těší mě. Pracoval jsem pro firmy, co mě platily o polovinu lépe. Ale prostě jsem takhle žít nechtěl. Mám velkou rodinu a chci se bez stresu (bez termínů, bez velké odpovědnosti, bez nutnosti komunikovat většinu času nemateřským jazykem a nikoliv remote) věnovat jí. A nejsem v tomhle ohledu ani zdaleka sám. Jak tu někdo nahoře píše, s věkem pochopil, že peníze nejsou všechno. Taky mi to chvíli trvalo i když jsem nejspíš mladší než pisatel. Fakt nejsou. Jestli budu dům rekonstruovat pět nebo deset let je mi srdečně jedno. Jedno mi není, že bych skončil po pěti letech vyčerpaný a vyhořelý.

Ostatně znám kvalitní a schopné i lidi, co v IT dobrovolně šli pracovat z Prahy na venkov, kde mají ještě o třetinu méně než v Praze. Z týchž důvodů.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: by_cx 04. 11. 2022, 00:45:51
Jednak ne dvou třetin, ale cca třetiny podle toho, co dělá a za druhé pokud byste ho rád viděl tak ho tedy vidíte, těší mě. Pracoval jsem pro firmy, co mě platily o polovinu lépe. Ale prostě jsem takhle žít nechtěl. Mám velkou rodinu a chci se bez stresu (bez termínů, bez velké odpovědnosti, bez nutnosti komunikovat většinu času nemateřským jazykem a nikoliv remote) věnovat jí. A nejsem v tomhle ohledu ani zdaleka sám. Jak tu někdo nahoře píše, s věkem pochopil, že peníze nejsou všechno. Taky mi to chvíli trvalo i když jsem nejspíš mladší než pisatel. Fakt nejsou. Jestli budu dům rekonstruovat pět nebo deset let je mi srdečně jedno. Jedno mi není, že bych skončil po pěti letech vyčerpaný a vyhořelý.

Ostatně znám kvalitní a schopné i lidi, co v IT dobrovolně šli pracovat z Prahy na venkov, kde mají ještě o třetinu méně než v Praze. Z týchž důvodů.

Našel si svůj sweet spot a jak si zestárl, tak už nechceš vycházet z komfortní zóny. To je pochopitelný, ale těžko to dávat za nějaký vzor. Postupně bude tvoje pozice degradovat a pak to budeš složitě dohánět, pokud to bude vůbec možné.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: L.. 04. 11. 2022, 08:18:33
Zas lepší, než vyhořet a pak strávit půl roku v léčebně.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: _Tomáš_ 04. 11. 2022, 08:55:01
opensource je ta najlepsia cesta ako sa ako programator zviditelnit. Ak niekto prispieva do nejakeho Apache projektu a nasypal do Kafky alebo Sparku 100+ commitov a robi code reviews tak taki ludia uz ani nerobia pohovory, to uplne inak funguje v tom svete, tam si firmy prehadzuju tychto ludi.

neřekl bych, přispívám ve volném čase do open source přes 20 let, commitů (i do projektů kolem Apache vč. sparku) mám nepočítaně, vesměs ale malé opravovací věci. Už si ani nepamatuji, kdy mě někdo oslovil, protože si mě našel v git logu. Asi k tomu chybí to správné PR, ale mě prostě baví programovat.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 11. 2022, 09:08:22
ajen aby to nebylo urgan  story. sis stezoval, jak v Nizozemi nebyly ochotni platit vic nez v Praze a bral si to jako naznak, ze Praha uz ma zahranicni platy. ja mam spis zkusenost, ze vsichni ty strasne spokojeny lidi na vesnici mi bolestne zavidi treba auto (ktery jsem koupil v bazaru a nikde mne nenapadlo,ze by bylo hodno zavisti:"

To se pohybujete v dost zajímavé společnosti. Navíc se laskavě podívejte kdo vám to auto závidí. Lidé z IT, co žijí na venkově to zaručeně nebudou.

to o tom nemluveni nematrskym jazyce ani nebudu snazit vstrebat, lidi co obtezuje i  cist titulky, tech jsem mel plnou vesnici. tohle cesky meme 'mluvme jak nam jazyk narost" nikdy neprijmu.

To je ale váš problém. Představte si, že jsou lidé, co jim na jazyce záleží. Já anglicky umím. Dokonce bych řekl, že docela slušně. Ale po těch letech oc jsem se vrátil ze zahraničí mě to prostě začalo obtěžovat.

rekl jsem o dve tretiny a kruci myslel jsme dve tretiny.
i kdyz to muze byt ne tim, ze jsem vysoce placeny v zahranici, mozna jsem jen mizerne placeny v Praze.

Jak jste placený v Praze netuším. Já vycházím z toho, co tu někdo psal o svých nabídkách.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Martin Poljak 04. 11. 2022, 09:14:24
Jednak ne dvou třetin, ale cca třetiny podle toho, co dělá a za druhé pokud byste ho rád viděl tak ho tedy vidíte, těší mě. Pracoval jsem pro firmy, co mě platily o polovinu lépe. Ale prostě jsem takhle žít nechtěl. Mám velkou rodinu a chci se bez stresu (bez termínů, bez velké odpovědnosti, bez nutnosti komunikovat většinu času nemateřským jazykem a nikoliv remote) věnovat jí. A nejsem v tomhle ohledu ani zdaleka sám. Jak tu někdo nahoře píše, s věkem pochopil, že peníze nejsou všechno. Taky mi to chvíli trvalo i když jsem nejspíš mladší než pisatel. Fakt nejsou. Jestli budu dům rekonstruovat pět nebo deset let je mi srdečně jedno. Jedno mi není, že bych skončil po pěti letech vyčerpaný a vyhořelý.

Ostatně znám kvalitní a schopné i lidi, co v IT dobrovolně šli pracovat z Prahy na venkov, kde mají ještě o třetinu méně než v Praze. Z týchž důvodů.

Našel si svůj sweet spot a jak si zestárl, tak už nechceš vycházet z komfortní zóny. To je pochopitelný, ale těžko to dávat za nějaký vzor. Postupně bude tvoje pozice degradovat a pak to budeš složitě dohánět, pokud to bude vůbec možné.

Já to nedávám za vzor. Já jen píši, že to, co píše předřečník nahoře taky lze těžko dávat za vzor. Protože žádný vzor neexistuje. Je mnoho různých cest. Nezapomínejte, že mnoho lidí tenhle obor nedělá jen kvůli penězům, ale i proto, že je baví. Nemluvě o tom, že vaše představa o "pozici" je poněkud socialistická. Zjevně to je nějaká vaše sebeprojekce a latentní strach o sebe. Na jednom projektu jsem posledních deset let nestrávil víc, než dva roky. Ale mám prostě o svém životě a svých hodnotíách jasnou představu a té se držím. Ano, celkem nepřekvapviě proto, že mi to vyhovuje. Přece nebudu dělat něco, co nikoliv.

Chápu, v dnešní době ošklivě staromódní, mít zásady, morálku a tak. Pro některé zjevně těžko pochopit.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: koprofilik 04. 11. 2022, 09:56:01
treba si najst pracu v zahranici a pracovat z CR. Ja by som sa na cesky trh uplne vykaslal (na ten slovensky uz duplom)

Ak ma mesiac 20 pracovnych dni tak mam v hrubom 282 tisic korun (bez dph). (578 eur denne). Najviac co som mal bol 23 dnovy pracovny mesiac a 325 000 czk.

Programujem v Jave. Kolegov a ludi "na drate" mam z Applu, Netflixu ...

A to mate na zivnost, nebo jste zamestnanec? Jak jste se k remote zamestnani v zahranici dostal? Ja se o to pokousim uz dlouho, ale kdyz firma zjisti, ze jsem v jine zemi a nechci se stehovat, tak prestane komunikovat
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: schaschek 04. 11. 2022, 10:29:43
Celkem dobrý přehled o platech programátorů, kteří pracují ve velkých korporátech v Praze, lze získat tady: https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/prague-metropolitan-area (https://www.levels.fyi/t/software-engineer/locations/prague-metropolitan-area)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: LambdaLover 04. 11. 2022, 11:20:09
Tento příspěvek byl původně určený do jiného tématu, ale hodí se i sem.

Je důležité si uvědomit několik věcí v roce 2022.

1) Během posledních 10 let se ztrojnásobila cena nemovitostí - to znamená, že naprostá většina kolegů 35 let plus dávno bydlí v bytě, který koupila za 3 miliony před několika lety a dnes má hodnotu 10 milionů - tito lidé mají bydlení vyřešené a za pakatel.

2) Tento rok vysoká inflace 18% - zjednodušeně řečeno, s trochou nadsázky, pokud před rokem někdo bral 100 měsíčně, dnes by měl brát 120 měsíčně.

3) Firma v drtivé většině případů sama nikdy nepřidá a už rozhodně ne například tento rok 20% aby narovnala alespoň inflaci, leda že to je ve smlouvě (jakože to občas někdo má, ale není to úplně super běžné)

4) Kolegové z bodu 1, co už spokojeně bydlí, a jsou prakticky na maximu svých výdělků jako senior vývojáří už nemají takovou incentivu tlačit na peníze, protože ví že na maximu trhu už víceméně jsou, a už bydlí, takže řešit hypotéku na 10 milionů nemusí, protože mají hypotéku za 3 miliony z před 10 lety (a nebo splaceno).

5) ČR vyrostla na relativně schopných lidech oproti východu, kde u nás fungovala dobrá kvalitu za nižší cenu oproti západu - toto se dlouhodobě mění ve prospěch levnějšího východu, který ČR pomalu ale postupně dohání (online věci a globalizace a celková úroveň programátorů nebo spíš developerů) na kvalitě a zároveň je levnější než rychle zdražující ČR.

6) Tyto všechny body ruku v ruce znamenají, že pokud člověk chce alespoň stejnou úrověn života, jako mají o 10 let starší kluci, kteří se jen dříve narodili, tak by dnes, místo 150 měsíčně co berou v průměru oni, měli brát nad 300 tisíc a spíš více - a tuto částku tady v životě developer neuvidí, leda že by byl CTO nějakého úspěšného startupu, ale to už je jiná manažerská role a nelze srovnávat (a spousta CTO bere 200 plus bonus v podobě 2 měsíců ročně když se daří, o 300 plus si jich mnoho může nechat jenom zdát).

7) I když počet juniorů ročně roste, stále logicky je zde drtivá většina lidí co jsou v oboru 5 let a více a tedy většina z nich patří do skupiny 1) co bydlí, a tito lidé svou masou tvoří nabídku a cenotvorbu na trhu a poptávající firmy mlaskají protože je to relativně levné, protože si to nabízející programátoři 1) můžou dovolit kvůli vyřešenému bydlení a protože platy-faktury jsou obecně spíše sticky.

8) Junior dnes je v nejhorší pozici za posledních 20 let v ČR co se týče nástupu do trhu v IT - jednak kvůli bydlení, druhak krize, komplexita technologií jen na webu (který pravděpodobně ve finále většina mainstreamu dělá, protože se zde v průměru platí stabilně nejvíce peněz v rámci vývoje) je násobně vzdálená webařům z roku 2000-2010, kde se to málo  co tehdy stačilo každý naučil prakticky za pár měsiců na koleně a konkurence moc nebyla.

9) Jak z toho ven? Stříbrná kulka neexistuje, bohužel. Z mého pohledu v dnešní době pro lidi 20-30 let (bez rodinného zázemí a bydlení) už IT rozhodně není takové terno co se týče zajištění kvalitní životní úrovně pro rodinu (dvě děti na dobré vysoké, manželka, dostatečně velký byt v Praze, případně pěkný dům za velkým městem)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: _Tomáš_ 04. 11. 2022, 13:40:51

ad 1) podle dat na https://www.czso.cz/csu/czso/ceny_bytu se cena od roku 2005 asi zdvojnásobila, trojnásobek za 10 let z toho vůbec nevyplývá. Bereš aktuální mdzy a sazby a porovnáváš to s minulými cenami. Ještě v roce 2012 byla půrměná sazba u hypoték kolem 4 %, to není cena za pakatel.

ad 2) a tím roztočit další zvyšování inflace, co? Ta inflace není plošná, ale strukturní, některé věci zdražili na násobky a stahují vše ostatní, nejspíš krátkodobý výkyv

ad 3) proč bys okamžitě narovnával inflaci? Tím jí jen prohloubíš.

ad 6) V každé generaci se díváš na generaci před tebou a závidíš jí, chceš stejnou úroveň života, ale víš, ten o 10 let starší člověk, na svoji úroveň musel o 10 let déle pracovat. Rodiče současných čtyřicátníků dostávali běžně byty s první prací, současní čtyřicátníci vběhli do pracovního života těsně po revoluci, ti už nic nedostali.

ad 7) je to divný, ale počet juniorů je v každém kolektivu konstatní. Ať už máš jakkoliv zkušenou skupinu, vždy se vyseparuje třeba 20 % těch nejschopnější a ti ostatní si připadají jak junioři a musíš se učit, musíš je školit. I senioří občas v těch věcech tápou stejně jako ti nezkušení.

ad 9) máš dost náročné představy o tvém minimum, snad v žádné generaci nebyly průměrné příjmy tak vysoké, abys tohle všechno měl, na to dosáhne jen nízké % populace. Současní 20 - 30 letí mají stejné možnosti jako předchozí generace, také jim nikdo nic nedá, také musí sami makat, pokud chtějí víc, nebo prostě mít štěstí. Neházej vinu na společnost.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: a6b 04. 11. 2022, 14:33:11
manzelka si koupila byt v severomoravskem meste kolem roku 2005 za 300 tisic, dnes je cena asi meloun a pul. samozrejme s prahou nesrovnatelne, tam je stejny 2+1 za 5 melounu treba.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: premekv 04. 11. 2022, 14:54:28
Je důležité si uvědomit několik věcí v roce 2022.


8) Junior dnes je v nejhorší pozici za posledních 20 let v ČR co se týče nástupu do trhu v IT.

Promiňte, ale to mi přijde jako lamentování ve stylu "ti mladí to kdysi měli jednodušší než my mladí".

Nastupoval jsem (na full time) někdy v r. 2008, kdy zuřila slušná krize. Všichni šetřili, propouštělo se.  Prioritou pro mne bylo nastoupit do oboru (který byl navíc jiného zaměření než moje studium na VŠ) a zapracovat se, proto jsem kývl na nízké peníze. Hodně nízké. Nepopírám, že roli v tom, že mne vzali, hrálo i to, že se za mne kamarád hodně přimluvil a snad jsem působil i tak, že o tu práci opravdu stojím a že něco umím (a když mne vyhodí dveřmi, zkusím vlézt oknem). Jednoduché to nebylo ani náhodou.

Brali jsme si s manželkou hypotéku na byt v novostavbě za 2,5 (pravda, dneska má hodnotu tak 4,5 a ž 5) za krásných 6,3% u ČS. Mluvilo se o tom, že ceny nemovitosti jsou na špici a že je vše předražené :) Splátka ukousla podstatnou část příjmu.

Pak jsem po ca třech letech nastoupil na OSVČ. "Man day rate" při mém nástupu na první kontrakt byl považovaný za slušný, určitě nadprůměr v oboru tehdy, ale dneska vidím i daleko větší "ucha" (rozuměj developery s menší praxí) brát dvojnásobek. Konkrétní částky nechci zveřejňovat, ale ta relace dvojnásobku mi souhlasí.

Já bych to uzavřel tak, že junioři to určitě jednoduché nemají, ale neřekl bych, že to měli výrazněji jednodušší před 10 lety.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 11. 2022, 15:33:18
@LambdaLover -  dobra analyze, vetsinou souhlasim.

jen teda jsem nejak zjistil, ze CTO je casto proste teamleader. Byl jsme na  2-3 ceskych interview a to byl vysledek.
A muze mit teda jedna specificka ceska firma nekolik CTO? No jejej.

@tomas - to mi zni jako "vzadnym pripade si nezadej o vic " "nepridavejte svym zamestnancum protoze roztocite inflaci.
To je makroekonomicky argument na ktery mikroekonomicky pochopitelne neberu ohled.

@premekv - to lamentovani je  vzdy snad obracene, vzdy je to "mladi to maji dnes  lehke, to za nasich casu jsme museli odmocnovat na abacusu a na chleba nebylo"



Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Michal Kubeček 04. 11. 2022, 15:55:46
@premekv - to lamentovani je  vzdy snad obracene, vzdy je to "mladi to maji dnes  lehke, to za nasich casu jsme museli odmocnovat na abacusu a na chleba nebylo"

Ne vždy, spíš záleží na tom, kdo zrovna lamentuje. :-)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: premekv 04. 11. 2022, 17:04:24
@premekv - to lamentovani je  vzdy snad obracene, vzdy je to "mladi to maji dnes  lehke, to za nasich casu jsme museli odmocnovat na abacusu a na chleba nebylo"

Ne vždy, spíš záleží na tom, kdo zrovna lamentuje. :-)

"to málo  co tehdy stačilo každý naučil prakticky za pár měsiců na koleně a konkurence moc nebyla."

Když jsme u toho lamentování.

Super je např. srovnání nástrojů. Dneska si při programování v javě (co už není úplně hlavní náplň pracovního dne) připadám trochu jako cvičená opice, které někdo vede ruku (a občas ji pleskne přes prsty).

já: x.getFoo
Jetbrains: pozor při té derefernci, x může být null, vošetři to

já: píšu výraz pro podmínku
Jetbrains: to sice bude fungovat, ale je to kostrbatě napsané, to je tak pro vostudu, zjednoduším to...

já: tohle přejmenuju
Jetbrains: dobře, dohledám a přejmenuju výskyty ve všech konfiguracích, vložených jpql, javadocích, prostě aby to všude sedělo
mimochodem, analyzoval jsem 2 funkce nad tím a v žádné z kombinací, která může nastat... no co ti budu vysvětlovat, označil jsem ti to žlutě, jenom to oprav. Dáš si banán?
(a pořiď si lepší noťas, na tomhle krámu s 8 jádry mám fungovat? a dochází ti baterka btw)


Skok v čase na editory v r. 2007 :)

já: napíšu to takhle
Eclipse/Netbeans/...  jak je libo, dělej si co chceš


Pěkné by bylo i srovnání technologií. Někdo může lamentovat nad komplexností, jiný může vidět ty krásné a třpytící se frameworky.

A také:

Kdysi: Tak, teď (v pátek odpoledne) ten velký ear nasadíme a bude to fungovat.
Weblogic/JBoss: nah
...venku pustočerná tma, sobota klepe na dveře...

Dnes: tady prosím drag&dropněte kód své aplikace, my se postaráme o spuštění. Zapomeňte, že existují servery.
(číslo kreditky zanechte v našem cloudu)

^ výše uvedené neberte vážně, je to nadsázka pro pobavení v pátek odpoledne
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: by_cx 04. 11. 2022, 17:43:13

vaše představa o "pozici" je poněkud socialistická

Chápu, v dnešní době ošklivě staromódní, mít zásady, morálku a tak. Pro některé zjevně těžko pochopit.

Tohle budu asi potřebovat vysvětlit. Nemyslel jsem pracovní pozici, ale pozici, na které zrovna si ve vzdělání. V čem je moje představa socialistická? Pokud se dneska zastavím, tak se nic nestane, ale když se nepohnu 10 let, tak to může být problém. Nevíme, v jakém stavu bude pracovní IT trh za dekádu, ale odmítat dneska angličtinu může snadno znamenat, že pak nedosáhnu na práci, kterou budu chtít získat.  Co je na tom socialistického?

Jak s tím vším souvisí morálka?
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Jen tak 04. 11. 2022, 17:51:48
Nežral bych ji to .. je to mimo realitu.

U nás ve společnosti (sice česká, sídlo Praha, ale zákaznící vesměs západ)  občas bereme i skutečný juniory (sotva po škole, občas umí i ten for) a plat kolem 40, vyjímečně 50.

když se podívám na linkáč, co mi chodí (v CV dvacet let praxe, současná pozice lead developer / software architect, v současný společnosti >5 let) za nabídky, tak na osvč český společnosti nabízí kolem 7 - 8 MD, zahraniční společnosti se občas dostanou přes 9 / MD.  Na HPP (český společnosti) pak většina nabídek kolem 100 - 120 , občas víc (ty "prominentní").

musim říct, že představa mezi lidem, že i junioři dostávaj 100 za for je dost rozšířená, ale realita to fakt není.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Jen tak 04. 11. 2022, 18:00:41

A to mate na zivnost, nebo jste zamestnanec? Jak jste se k remote zamestnani v zahranici dostal? Ja se o to pokousim uz dlouho, ale kdyz firma zjisti, ze jsem v jine zemi a nechci se stehovat, tak prestane komunikovat

Na linked-inu celkem běžná záležitost... jenom za poslední měsíc možnost relokace do Dánska, Španělska, Polska  a do Brna :)

Pokud má člověk zkušenosti, nějaké smysluplne CV, a má to na linkedinu (nebo asi i jinde, ale nepoužívam nic jiného), tak těhle nabídek můžou chodit mraky. A v případě, že má nějakou méně rozšířenou technologii (a není jen obyčejný ".NEt developer", kterých jsou tucty všude kolem), tak je tan příliv víceméně neustálý.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Josef Marianek 04. 11. 2022, 19:06:10
Byt programator je drina a hodne lidi co vidam na pohovorech junioru jsou spis nadsenci co si vysnili tuhle praci.

Dřina? Proč myslíte? Dělám tuhle práci skoro patnáct let a jako dřina mi tedy nepřišla nikdy. Dřina je vyjít s některými lidmi. Ale to je asi všude.
Za me mivam nekdy pocit, ze je to pekna drina. Zejmena kdyz se veci zkomplikuji avznikne tlak a stres (v IT bezna vec). Nekdy mam pocit ze je snazsi kopat vykopy - na chvili. Pak by zas clovek mohl tvrdit ze je tezke kopat vykopy a lepsi je vyvijiet SW :)
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: D.A. Tiger 04. 11. 2022, 19:12:25
Za me, sen o tom, ze se z Popelky stane princezna, je sice super, ale je to pohadka. Ma sice smysl se ji snazit nejak naplnit, ale ja se rozhodl, ze se na to nebudu nijak upinat. Cas od casu jeste nejaky ten zivotopis odeslu - pokud me neco zaujme - ale nic uz od toho neocekavam. Ale co kdyby...

Mě se to (před lety) povedlo. Nevzdával bych to. Cítil jsem úplně ty samé pocity jako popisuješ, že nemám šanci, že mám smůlu, že to nepůjde. Šlo to. Dneska dělám přesně to, co jsem si tehdá vysnil.

Diky moc (a nejen tobe),
Cekal jsem ledacos, ale podporu a zpetnou vazbu uplne ne. Puvodne jsem chtel jen na svych vlastnich zkusenostech ukazat, ze tazatel ma brat nektere informace ponekud ... s rezervou. Ale tohle me skoro dojalo.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 11. 2022, 19:18:15
jaka nadsazka, se drzis dost pri zemi

https://www.youtube.com/watch?v=SGUCcjHTmGY

@premekv - to lamentovani je  vzdy snad obracene, vzdy je to "mladi to maji dnes  lehke, to za nasich casu jsme museli odmocnovat na abacusu a na chleba nebylo"

Ne vždy, spíš záleží na tom, kdo zrovna lamentuje. :-)

"to málo  co tehdy stačilo každý naučil prakticky za pár měsiců na koleně a konkurence moc nebyla."

Když jsme u toho lamentování.

Super je např. srovnání nástrojů. Dneska si při programování v javě (co už není úplně hlavní náplň pracovního dne) připadám trochu jako cvičená opice, které někdo vede ruku (a občas ji pleskne přes prsty).

já: tohle přejmenuju
Jetbrains: dobře, dohledám a přejmenuju výskyty ve všech konfiguracích, vložených jpql, javadocích, prostě aby to všude sedělo
mimochodem, analyzoval jsem 2 funkce nad tím a v žádné z kombinací, která může nastat... no co ti budu vysvětlovat, označil jsem ti to žlutě, jenom to oprav. Dáš si banán?
(a pořiď si lepší noťas, na tomhle krámu s 8 jádry mám fungovat? a dochází ti baterka btw)


^ výše uvedené neberte vážně, je to nadsázka pro pobavení v pátek odpoledne
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 11. 2022, 19:28:35
ja bych rekl, ze to je za se jen to 100= mysli se na ICO, cili cca 4750/den.. To uz je dnes juniorni.
a je to contract, tak kdyz to "for" bude googlovat dost rychle, tak je proste z fleku vyrazen.

ne velke riziko a cas nebyl mozna  ztracen, protoze interview nikdo moc nedelal, byl dodan jako bundle s nejakym teamem.



Nežral bych ji to .. je to mimo realitu.

U nás ve společnosti (sice česká, sídlo Praha, ale zákaznící vesměs západ)  občas bereme i skutečný juniory (sotva po škole, občas umí i ten for) a plat kolem 40, vyjímečně 50.

když se podívám na linkáč, co mi chodí (v CV dvacet let praxe, současná pozice lead developer / software architect, v současný společnosti >5 let) za nabídky, tak na osvč český společnosti nabízí kolem 7 - 8 MD, zahraniční společnosti se občas dostanou přes 9 / MD.  Na HPP (český společnosti) pak většina nabídek kolem 100 - 120 , občas víc (ty "prominentní").

musim říct, že představa mezi lidem, že i junioři dostávaj 100 za for je dost rozšířená, ale realita to fakt není.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: Jen tak 04. 11. 2022, 19:30:17

Dřina? Proč myslíte? Dělám tuhle práci skoro patnáct let a jako dřina mi tedy nepřišla nikdy. Dřina je vyjít s některými lidmi. Ale to je asi všude.

zalezi na tom, co si kdo predstavi pod pojmem programator.

jo, muze to byt clovicek, ktery jede 9-1730, a jeho starost zacina s tiketem ve stavu ready for dev a konci s tiketem ve stavu “ready to test”.

a nebo to taky muze byt clovicek, ketry krome toho, ze si odprga par svych tiketu, je take schopen pomoct testerum, do toho vyresit problem na produkci (bo l1 support si s tim nevi rady) a mezitim spolu s product ownerem a scrumikem poresi, jestli ten release uz mize jit na akceptacni prostredi dneska , nebo az zitra (protoze franta jeste dela jeden tiket… a dneska ho urcite neda)… pak uz je to obcas drina
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 11. 2022, 19:39:14
ale tady se zpetna vazba dava,dokud se teda tema neodkloni jinam.

ja dal zpetnou vazbu na formu hledani, schopnosti nemam jako posoudit.
az se budes rozvadet, nech se zastupovat pravnikem.

hledas praci? nejednej naprimo, schovej se za recruitera. hledat praci se musi taky clovek  ucit. To tam si opravdovej zacatecnik a nejakej gitprd ci jak se to jmenuje ti nepomuze.


Za me, sen o tom, ze se z Popelky stane princezna, je sice super, ale je to pohadka. Ma sice smysl se ji snazit nejak naplnit, ale ja se rozhodl, ze se na to nebudu nijak upinat. Cas od casu jeste nejaky ten zivotopis odeslu - pokud me neco zaujme - ale nic uz od toho neocekavam. Ale co kdyby...

Mě se to (před lety) povedlo. Nevzdával bych to. Cítil jsem úplně ty samé pocity jako popisuješ, že nemám šanci, že mám smůlu, že to nepůjde. Šlo to. Dneska dělám přesně to, co jsem si tehdá vysnil.

Diky moc (a nejen tobe),
Cekal jsem ledacos, ale podporu a zpetnou vazbu uplne ne. Puvodne jsem chtel jen na svych vlastnich zkusenostech ukazat, ze tazatel ma brat nektere informace ponekud ... s rezervou. Ale tohle me skoro dojalo.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 04. 11. 2022, 19:46:09
soucasti prace developera je interakce s lidmi. interakce s lidmi je drina. takze mi to vychazi, ze deloper obcas dre.

developer, kterej 15 let nepocitil drinu? Tak to je teda fakt bezici pas s rohliky a clovek u toho mysli na neco jineho.(asi filozoval o moralce).
je mi divne, ze by se clovek behem 15 lete kariery  nedostal vne sve "comfort zone"

(https://miro.medium.com/max/1100/1*BA2KsHlDDdhj4ksLouGNVw.jpeg)



Dřina? Proč myslíte? Dělám tuhle práci skoro patnáct let a jako dřina mi tedy nepřišla nikdy. Dřina je vyjít s některými lidmi. Ale to je asi všude.

zalezi na tom, co si kdo predstavi pod pojmem programator.

jo, muze to byt clovicek, ktery jede 9-1730, a jeho starost zacina s tiketem ve stavu ready for dev a konci s tiketem ve stavu “ready to test”.

a nebo to taky muze byt clovicek, ketry krome toho, ze si odprga par svych tiketu, je take schopen pomoct testerum, do toho vyresit problem na produkci (bo l1 support si s tim nevi rady) a mezitim spolu s product ownerem a scrumikem poresi, jestli ten release uz mize jit na akceptacni prostredi dneska , nebo az zitra (protoze franta jeste dela jeden tiket… a dneska ho urcite neda)… pak uz je to obcas drina
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: tvojtatko 05. 11. 2022, 17:34:00
treba si najst pracu v zahranici a pracovat z CR. Ja by som sa na cesky trh uplne vykaslal (na ten slovensky uz duplom)

Ak ma mesiac 20 pracovnych dni tak mam v hrubom 282 tisic korun (bez dph). (578 eur denne). Najviac co som mal bol 23 dnovy pracovny mesiac a 325 000 czk.

Programujem v Jave. Kolegov a ludi "na drate" mam z Applu, Netflixu ...

A to mate na zivnost, nebo jste zamestnanec? Jak jste se k remote zamestnani v zahranici dostal? Ja se o to pokousim uz dlouho, ale kdyz firma zjisti, ze jsem v jine zemi a nechci se stehovat, tak prestane komunikovat

bol som v zahranici a tam pracoval pre tu firmu fyzicky cca rok, vyprsali mi viza a vratil som sa a spravil som s nimi kontrakt a pokracujem odtialto za ich prachy, bol som zivnostnik, teraz mam sro
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: pruzkumbojem 05. 11. 2022, 18:12:10
takhle to tady mel kdekdo.
vetsinou proto, ze vychodnarovi bez CV nikdo neveri.

po roce se uz ale muzes zacit vybirat nabidky bez cestovani.

soucasne to souvisi s tim, ze uz se nebudes chovat jako junior, protoze to cizi zeme nerozhodi.
pochopitelne "extrapolace" z ziti v cechach neni 'zkusenost"

BTW, nekolik kolegu ted udelalo to, co ja davno, na LinkedInu proste smazali cokoliv, co by s nimi spojovalo ceskou republiku. Ona na to stejne prijde rec, ale aspon dojde az k tomu rozhovoru, ze se jim nekdo ozve.

treba si najst pracu v zahranici a pracovat z CR. Ja by som sa na cesky trh uplne vykaslal (na ten slovensky uz duplom)

Ak ma mesiac 20 pracovnych dni tak mam v hrubom 282 tisic korun (bez dph). (578 eur denne). Najviac co som mal bol 23 dnovy pracovny mesiac a 325 000 czk.

Programujem v Jave. Kolegov a ludi "na drate" mam z Applu, Netflixu ...

A to mate na zivnost, nebo jste zamestnanec? Jak jste se k remote zamestnani v zahranici dostal? Ja se o to pokousim uz dlouho, ale kdyz firma zjisti, ze jsem v jine zemi a nechci se stehovat, tak prestane komunikovat

bol som v zahranici a tam pracoval pre tu firmu fyzicky cca rok, vyprsali mi viza a vratil som sa a spravil som s nimi kontrakt a pokracujem odtialto za ich prachy, bol som zivnostnik, teraz mam sro
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: LambdaLover 06. 11. 2022, 10:58:00

ad 1) podle dat na https://www.czso.cz/csu/czso/ceny_bytu se cena od roku 2005 asi zdvojnásobila, trojnásobek za 10 let z toho vůbec nevyplývá. Bereš aktuální mdzy a sazby a porovnáváš to s minulými cenami. Ještě v roce 2012 byla půrměná sazba u hypoték kolem 4 %, to není cena za pakatel.

ad 2) a tím roztočit další zvyšování inflace, co? Ta inflace není plošná, ale strukturní, některé věci zdražili na násobky a stahují vše ostatní, nejspíš krátkodobý výkyv

ad 3) proč bys okamžitě narovnával inflaci? Tím jí jen prohloubíš.

ad 6) V každé generaci se díváš na generaci před tebou a závidíš jí, chceš stejnou úroveň života, ale víš, ten o 10 let starší člověk, na svoji úroveň musel o 10 let déle pracovat. Rodiče současných čtyřicátníků dostávali běžně byty s první prací, současní čtyřicátníci vběhli do pracovního života těsně po revoluci, ti už nic nedostali.

ad 7) je to divný, ale počet juniorů je v každém kolektivu konstatní. Ať už máš jakkoliv zkušenou skupinu, vždy se vyseparuje třeba 20 % těch nejschopnější a ti ostatní si připadají jak junioři a musíš se učit, musíš je školit. I senioří občas v těch věcech tápou stejně jako ti nezkušení.

ad 9) máš dost náročné představy o tvém minimum, snad v žádné generaci nebyly průměrné příjmy tak vysoké, abys tohle všechno měl, na to dosáhne jen nízké % populace. Současní 20 - 30 letí mají stejné možnosti jako předchozí generace, také jim nikdo nic nedá, také musí sami makat, pokud chtějí víc, nebo prostě mít štěstí. Neházej vinu na společnost.

1) Konkrétně v Praze (a nejen v Praze ale ve spoustě okresních měst) se za 10 let ztrojnásobila cena za m2, kdežto průměrný plat vyrostl 1.5x - lehce dohledatelné - suma sumárum dnes potřebujete vydělavát 2x tolik než lidé před 10 lety abyste měl stejnou životní úrověn. Tedy jestli dnes programátor senior ma 150 v superhrubé, a byt kupoval před 10 lety (je mu třeba 40 let), tak senior 30 letý bez bydlení by musel vydělávat 300 000 (v případě že oba jsou blízko peaku tržního maxima pro seniory, což ve 30 letech v západním světě spousta programátorů je) za stejnou práci aby měl stejnou životní úrověn. Kupecké počty.

2) Vysoká inflace je i ve světě - v ČR je ještě vyšší - jaký podíl z toho je plošný nebo strukturní je věštění z křištálové koule, i kdyby to bylo 50 procent, i přesto je 10 procent inflace extrém.

3) Toto bylo samozřejmě logicky z kontextu psaného myšleno tak, že pokud se vám zvedne cena vstupů - jak firmě, tak dodavateli práce (a je irelevantní zdali HPP nebo živostník, to snad vysvětlovat nemusím), tak logicky oba subjekty musí zdražit, jinak oba nebo jeden na úkor druhého začnou prodělávat z pohledu účastníků trhu. A tím pádem pomalu krachují a vymazávají svou relevanci a existenci na trhu.

6) Již vyvráceno v 1. Klidně se podívejte kde je dnes nejdražší bydlení na světě v poměru ku průměrnému platu - kolem prvních příček bude často Praha (když data očistíte od nestátů jako Monako nebo middle of nowhere udeveloped světa kde jsou ceny extrémní nebo spíš nezjistitelné). V USA se ozývá spousta hlasů, že jsou první generace v historii, která je na tom naopak hůře než jejich rodiče - data jsou opět relativně jednoduše dohledatelná.

7) Přírůstek nových lidí do oboru závisí na vývoji a lukrativitě oboru v čase. Určitě není ten poměr v čase stále stejný. Že je spousta seniorů pouze papírových, to nikdo nepopíra, nicméně opět z kontextu psaného v 7) bylo snad zřejmé, že je tento příspěvek o čase, ne o kvalitách lidí.

9) Pokud berete bydlení jako základní životní potřebu, což většina ekonomik tak bere, a jako zdaleka nejvyšší položku a nejdražší položku kterou člověk v živote kupuje, tak z toho docela jednoduše vychází, že pokud se tato věc objektivně zdraží 2x a více i v přepočtu na rostoucí průměrný plat, tak z toho vyplývá, že nastupivší generace má výrazně horší životní úrověn. Že je poměrově levnejší elektronika nebo automobil je z pohledu absolutní výše ceny bydlení nezajímavé.
Název: Re:Realita českých programátorských platů
Přispěvatel: LambdaLover 06. 11. 2022, 11:05:59
Pardon dodatek k 2.

2) Vysoká inflace je i ve světě - v ČR je ještě vyšší - jaký podíl z toho je plošný nebo strukturní je věštění z křištálové koule, i kdyby to bylo 50 procent, i přesto je 10 procent inflace extrém. Mimoto, ten příspěvek vůbec nebyl o inflaci, inflace se použila jako prosté zjednodušení růstu cen na trhu, proč tyto ceny rostou je z mikro pohledu pracujícího irelevantní. Že se vlastně dodnes vymýšlí jak inflaci měřit, a co započítavat a jak, a jestli jsou kvalitní data, to je věc do úplně jiné diskuse. I kdybychom odmazali tento poslední rok a inflaci měli třeba na 3 procentech, pořád úplně vše úplně stejně v mém příspěvku platí.