Vliv teploty na chybovost disků

[CPU]

Tak nam to vysvetli, jaky je tedy tlak He uvnitr disku. Vne disku to je +- 1 atm

No jak chceš, zkusím ti to vysvětlit, jako se to vysvětluje dětem na základce.
Vzduch se skládá z kyslíku a dusíku (99%), představ si, že kyslík a dusík jsou kulečníkové koule. Teď ty kulečníkové koule nasypeš do vany a máš až po okraj plnou vanu kulečníkových koulí. Dá se říct, že v té vaně je určitý tlak, protože když vezmeš další kulečníkovou kouli, můžeš jí položit na "hladinu", aniž by se propadla. Většina dětí to chápe. Prostě ty koule vytváří protitlak, takže nově přidaná kulečníková koule neklesne dolů, ale vrství se na sebe. Kdyby tam tlak nebyl, koule by klesla ke dnu. Většina dětí to až sem chápe.
A teď vezmu litr vody a vyklopím ho na vrch těch koulí.
Jsou dvě možnosti, ale jen jedna je správná:
A) Voda zůstane ležet na těch koulích a udělá takovou jako vodní bublinu.
B) Voda prostě proteče na dno vany.
Zapřemýšlej. Na správnou odpověď přijdeš a pokud ne, tak ti jí hned prozradím.
Abych ti napověděl, voda bude na tlak těch koulí kašlat a proteče na dno vany. Jééé. Takže ve vaně není žádný tlak? No ale další kulečníkové koule budou přeci zůstávat na "hladině ostatních koulí", pro ty kulečníkové koule ten tlak je skutečný! Jak to, že pro kulečníkové koule je ten tlak skutečný a pro vodu ne? Jak to, že voda ten tlak těch kulečníkových koulí necítí?
Chytré děti na to přijdou.

A teď k tomu harddisku. Pokud je tlak helia v okolním vzduchu téměř nulový a uvnitř heliem plněného disku je cca 1 atmosféra helia, jaký je rozdíl tlaku z pohledu toho helia uvnitř disku? A co dělá plyn, pokud se zahřívá?
To jsou prostě základní principy týkající se parciálních tlaků a ... prostě se to douč.
Mimo to, jak zmínil i czAtlantis, helium je tekutá (dokonce supertekutá - teče i do kopce) mrška, která prochází dokonce i póry kovu. Ven z disku to helium vytlačuje tlak cca 1 atmosféry (ale helia) a čím větší teplota, tím víc se mu chce ven, kde žádné helium není, takže z pohledu helia tlak téměř nula.

Když jsme u té fyziky ze základní školy.
Může 100Kg vážící kovadlina, prostě holá železná kovadlina, plavat na hladině?
Samozřejmě, že může.
https://www.youtube.com/watch?v=f5U63IGmy6Q&t=120s

Můžu ti poradit i další zajímavé experimenty, třeba šumákovou sopku 

[Reklama]

[RDa]

S urovni znalosti jakou predvadi CPU se divim ze vam ten He disk sam od sebe nelevituje a neuklada data rovnou telepaticky z mozkovych vln.

Zkus se vratit do skoly a nepouzivat zjednoduseni kterym nerozumis.
Fyzika vazne nefunguje tak, jak to zde popisujes.

[by_cx]

představ si, že kyslík a dusík jsou kulečníkové koule.

Jenže kyslík ani dusík nejsou kulečníkové koule.

[Jan Fikar]

No trochu se k tomu vyjádřím. Třeba kyslík a dusík si i můžeme představit jako kulečníkové koule, ale představa tlaku tak, že se něco udrží na vaně plné koulí, je chybná. Toto by fungovalo jako možná jako představa difuze H nebo He v pevné látce třeba. Velký atom neproleze mezerami, ale malý ano.

K tlaku je potřeba teplota a teplota je vlastně pohyb těch koulí. Takže koule dost rychle létají a sráží se se vším i se stěnami nějaké nádoby. Jak se to odráží od stěny nádoby, tak ta síla na plochu je tlak.

A zpět k disku s He. He bude přes ten kov difundovat ven, a je mu celkem jedno, jaký tlak čeho je venku. Tedy kromě toho, že by okolo disku taky bylo He nebo H a to by se zase vracelo dovnitř. Což asi většinou nebude ten případ.

[RDa]

Spis bude zajimave sledovat co se stane uvnitr He disku.. protoze on tam neni cisty He, ale pry smes vicero plynu (v nejakem zdroji vidim 75% He, zbytek je "air")

Pokud tedy He difuzi unika, logicky by to znamenalo ze se snizuje tlak vevnitr disku. Ale zas to neni perpetum mobile, ze unikne vsechen a bude tam vakuum. Zpet do disku se nema prilis co dostat - kdyz je "plynotesny".

Ale v meritku veci bych rekl ze difuze skrze kov bude zanedbatelna vzhledem k prumerne delce zivota lidi, ne to jeste moralni zivotnosti daneho disku.

[Reklama]

[Jan Fikar]

A ještě supratekuté He existuje, akorát za velmi nízké teploty kolem 2 K, to asi v disku nebude.

No a mám pro vás veselý experiment, který si každý může zkusit doma, pokud mu nebude vadit utratit trochu peněz. Je potřeba si koupit tlakovou lahev s He⁴. V ní je tlak 200 bar, ale většinou si k ní přišroubujete redukční ventil, který tlak snižuje na použitelných třeba 5 bar a tím pak plníte balónky nebo to dýcháte mluvíte jako Šmoula.

Pokus: zavřít redukční ventil, ale nechat otevřený hlavní ventil na láhvi přes noc. Výsledek: do rána všechno He z láhve zmizí přes kovovou (vzduhotěsnou) membránu uvnitř redukčního ventilu. Stejně by se choval H₂ (pozor na riziko výbuchu), ale třeba N₂, Ar a O₂ už ne.

[CPU]

2RDa to si vyzkoušej posune tě to blíž střední škole 

Jenže kyslík ani dusík nejsou kulečníkové koule.

To nejsou, ale používá se to pro zjednodušené vysvětlení Paciálních tlaků a Daltonova zákona.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dalton%C5%AFv_z%C3%A1kon_parci%C3%A1ln%C3%ADch_tlak%C5%AF

Tlak směsi plynů je roven součtu jejich parciálních tlaků.

To znamená, že pokud máš nějaký atmosférický tlak, je to součet tlaků všech plynů (tedy součet tlaků kyslíku 18%, dusíku 81% a ostatních plynů) - tedy celkový tlak.
Nicméně helia je v atmosféře málo, takže tlak helia je minimální - na rozdíl tlaku helia uvnitř toho disku.

[czAtlantis]

Naopak to neplati, takze tve tvrzeni a naopak vzduch projde dovnitř - je nepravdive, vzduch se fakt do balonku nedostane.

Tady je k těm plynům zajímavý video...samonafukující se balónek
https://www.youtube.com/watch?v=4VY62gmMFrY

[CPU]

Hezký video.
Třeba tady to krásně ukazuje: https://youtu.be/4VY62gmMFrY?t=361
A s tím heliem je to stejné

Nojo, vzpomínám na základní školu, kdy se tohle probíralo...ale to už je tak hrozně dávno

[czAtlantis]

To já si už asi ani nevzpomínám, že jsem něco takovýho dělali...je sice možný že jsme měli zapamatovaný nějaký vzoreček, ale nikdo nevysvětlil k čemu je to dobrý a s čím to souvisí. Tohle video na YT naučí víc, než fyzikář zvládl za pololetí...

[CPU]

zapamatovaný nějaký vzoreček, ale nikdo nevysvětlil k čemu je to dobrý a s čím to souvisí

JJ, to znám zase z matiky, tam se jelo řekněme "naprosto scholasticky".
Od té doby jí nemám rád. Tam by si mě RDa ogriloval jako podsvinče proto v matice taky nemachruju :-D

BTW, rozdíl jedné atmosféry je safra slušný tlak!
Když natlakuješ nezatíženou pneumatiku na 2 atmosféry a bouchne ti, je to slušná prda.
https://www.youtube.com/watch?v=1VLhLcJJefo (Tohle je nákladní penumatika, ty se tlakují spíš mnohem víc.)

No a podobná síla se snaží dostat helium z disku ven, proto není dobré heliem plněné disky přehřívat, ne že by to mělo bouchnout, ale heliu se už v disku líbit nebude a bude se snažit zdrhnout.

[RDa]

BTW, rozdíl jedné atmosféry je safra slušný tlak!
Když natlakuješ nezatíženou pneumatiku na 2 atmosféry a bouchne ti, je to slušná prda.
https://www.youtube.com/watch?v=1VLhLcJJefo (Tohle je nákladní penumatika, ty se tlakují spíš mnohem víc.)

Na osobaku mam napsano 2.4 bar pro beznou zatez a 2.7/3.2 bar pro vysokou zatez (za studena!), coz je pohodlne pres tve 2 atm. Jestli ti to u toho boucha.. tak je problem nekde jinde, nez v nespravnem natlakovani :) Apropo - nezatizena pneu je pod mensi zatezi, nez zatizena - zas se ti to povedlo otocit nespravne :))

Pro nakladak je to cca 8 - 9 bar (to co bouchlo ve videu)

A v disku fakt neni nic pod takovym tlakem - zkus si na to najit nejake podklady. Nebo si vrtni nejakej He disk.

[CPU]

Ach jo  píšu nezatíženou, abys měl ten rozdíl právě jedné atmosféry a nevnášel do toho další síly.
V harddisku je samozejmě velký tlak hélia, zhruba na úrovni jedné atmostéféry....evidentně jsi to stále nepochopil, že to hélium se z toho disku snaží utéct pryč, protože rozdíl uvnitř a venku je pro něj cca 1 atmosféra. A zbytek se snažíš frajeřit, ale pořád nerozumíš tomu, že to helium uvnitř disku ti kašle na tlak kyslíku a dusíku venku, helium zajímá jen tlak helia a okolním prostoru.

[RDa]

Ach jo  píšu nezatíženou, abys měl ten rozdíl právě jedné atmosféry a nevnášel do toho další síly.
V harddisku je samozejmě velký tlak hélia, zhruba na úrovni jedné atmostéféry....evidentně jsi to stále nepochopil, že to hélium se z toho disku snaží utéct pryč, protože rozdíl uvnitř a venku je pro něj cca 1 atmosféra. A zbytek se snažíš frajeřit, ale pořád nerozumíš tomu, že to helium uvnitř disku ti kašle na tlak kyslíku a dusíku venku, helium zajímá jen tlak helia a okolním prostoru.

Pochop uz konecne, ze tam zadny rozdil 1 ATM neni. Vne disku je 1 ATM, uvnitr disku je 1 ATM, ty tlaky jsou STEJNE. Disk neni balon ani pneumatika.

To je jako kdybys rikal ze kilo jablek vazi jinak nez kilo pisku. Fakt tohleto uz..

[CPU]

Pochop uz konecne, ze tam zadny rozdil 1 ATM neni. Vne disku je 1 ATM, uvnitr disku je 1 ATM, ty tlaky jsou STEJNE.

Součet tlaku všech plynů vně disku je 1 ATM, součet tlaků plynů uvnitř disku je 1 ATM. Jistě. (Velmi přibližně to tak je.)
Ale tlak helia uvnitř disku se blíží 1 ATM a tlak helia vně disku se blíží 0, proto se helium snaží z disku zdrhnout silou 1 ATM. A to je to, co už ti rozum nebere.

Fakt se podívej na ta videa, co ti posílal czAtlantis, jak se kyslík v koncentraci 100% snaží utéct z balónku do prostředí, kde ho je méně, tj. cca 18%.