Kde koupit/jak postavit nový server

Kde koupit/jak postavit nový server
« kdy: 26. 08. 2022, 11:36:43 »
Prodejců repasovaných serverů je více, ale rozumných nabídek nových serverů mne přijde hrozně málo, navíc mi připadá, že nenabízí to co bych chtěl/potřeboval, ale co někde zbylo. Často někdo nabízí server třeba za 80 tisíc ale jen s 16 GB RAM a procesorovým výkonem mého notebooku za 13 tisíc (ryzen 5), zato zjevně s mnohonásobnou spotřebou elektřiny.

Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.


Nový server by měl být ideálně tower (ne U1, protože ostatní naše servery jsou také tower), měl by mít hodně slotů pro pro m.2 NVMe disky (jsou nejlevnější a nejvýkonnější zároveň) nebo alternativu. 4 disky by měly stačit.


Máte někdo zkušenost jak postavit server s desktopovým procesorem Ryzen ale s deskou co podporuje ECC paměti?  To by snad jako jediné mohlo vyjít za rozumné peníze.  64 GB paměti by mohlo stačit, kdyby to nebylo moc drahé, bral bych i 128GB.


bmn

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #1 kdy: 26. 08. 2022, 13:33:41 »
Mám pozitivní zkušenost s kombinací Ryzen 5950x, deska ROG STRIX B450-F GAMING II a 2x32GB ECC RAM 3200 MT/s. Má to jen dva M.2 sloty. Další by snad šly přidat jako karty do PCIe.

ECC funguje, ale bylo potřeba si pohrát s nastavením v BIOSu. Už nevím přesně co to bylo, ale blokovalo to něco co na první pohled s tím vůbec nesouvisí.

ja.

  • ***
  • 232
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #2 kdy: 26. 08. 2022, 14:58:42 »
Existuje produktová séria AsRock nazvaná Asrock Rack.

Dá sa kúpiť celé šasi s doskou, ako je 1U4LW-X570/2L2T, alebo len doska, napríklad X570D4U-2L2T (toto sú príklady, sú k dispozícií iné modely šasi, alebo iné dosky, treba si preklikať). Ide do toho Ryzen, podporuje to ECC, má to 2 M.2 M-kové sloty, IPMI, 10 gbit sieťovky (bohužiaľ 10GbE, nie SFP+), netreba do toho GPU aby to vôbec nabootovalo.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #3 kdy: 26. 08. 2022, 15:40:31 »
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

RDa

  • *****
  • 1 997
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #4 kdy: 26. 08. 2022, 16:49:34 »
Pokud tam nebudes mit grafiku, tak si over zda jede PCIe bifurcation na 4x4 ... to mas hned 4 NVMe v PEG slotu, ASUS prodava takoveto karty:
https://www.asus.com/Motherboards-Components/Motherboards/Accessories/HYPER-M-2-X16-GEN-4-CARD/

A desku vzit s onboard 10 GbE


Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #5 kdy: 26. 08. 2022, 16:52:19 »
Pokud jde o M.2 NVMe, tak mě napadá leda nacpat to do redukcí v PCI-e slotech. Bacha ta redukce je široká x4 = do slotů z1 leda pokud jsou prořízlé.

Našel jsem i čtveřitou nosnou kartu, ale bacha, nemá bridge, vyžaduje motherboard s podporou "PCI-e bifurcation" v x16 slotu.

Edit: RDa byl rychlejší. Taky je tu služebně starší :-)

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #6 kdy: 26. 08. 2022, 17:16:44 »
Mám za to, že z těch NVMe disků v těch PCIe adaptérech nejde většinou bootovat, je to tak? Neříkám, že to musí  každému vadit...

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #7 kdy: 26. 08. 2022, 19:54:16 »
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

No repasovaný server má obvykle nejen dvojnásobnou spotřebu, ale také poloviční výkon. A když si něco nového pořídím, chci aby to fungovalo ne rok ale spíše 5 a více let.  Zkuste porovnat výkon většiny repasovaných serverů s tímto https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os  AMD Ryzen 7 5700U   Který má spotřebu v klidu 7.5 W a  při maximální zátěži maximálně několikanásobek.

Jinak díky všem za rady.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #8 kdy: 26. 08. 2022, 20:29:23 »
Prodejců repasovaných serverů je více, ale rozumných nabídek nových serverů mne přijde hrozně málo, navíc mi připadá, že nenabízí to co bych chtěl/potřeboval, ale co někde zbylo. Často někdo nabízí server třeba za 80 tisíc ale jen s 16 GB RAM a procesorovým výkonem mého notebooku za 13 tisíc (ryzen 5), zato zjevně s mnohonásobnou spotřebou elektřiny.

Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.


Nový server by měl být ideálně tower (ne U1, protože ostatní naše servery jsou také tower), měl by mít hodně slotů pro pro m.2 NVMe disky (jsou nejlevnější a nejvýkonnější zároveň) nebo alternativu. 4 disky by měly stačit.


Máte někdo zkušenost jak postavit server s desktopovým procesorem Ryzen ale s deskou co podporuje ECC paměti?  To by snad jako jediné mohlo vyjít za rozumné peníze.  64 GB paměti by mohlo stačit, kdyby to nebylo moc drahé, bral bych i 128GB.
Dost dolezite je napisat, co na tom servery bude. Ja som tiez nedavno polozil otazku do plena, ze by som si nechal poradit ohladom noveho HW. U mna sa vsak jedna o HW pre domaci router/firewall v KVM + nejaky homelab a vsetko v jednom.
Predpokladam, ze v tvojom pripade nebudes na HW instalovat cisty linux/windows server, ale pojde o nejaky hipervisor, kde budes hostit virtualky, resp. kontajnery a pod.
Zatial nikto nevie, ci ten server ma byt na doma, alebo pre firmu, alebo ...
Ja som zatial v stadiu hladania (u mna sa jedna skor o mini itx maximalne micro atx s intelom, alebo amd do tdp 35W). Mal som vsak podmienku 2x ETH Gigabit a aspon 4x SATA
Zatial sa mi pozda
MB: https://rog.asus.com/sk/motherboards/rog-strix/rog-strix-h470-i-gaming-model/
CPU: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/199276/intel-core-i510400t-processor-12m-cache-up-to-3-60-ghz.html
Ide mi vsak aj o cenu, takze druha alternativa
MB: https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-IMB410M-rev-10
CPU: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/199282/intel-core-i310300t-processor-8m-cache-up-to-3-90-ghz/specifications.html

Ak to su pre teba nedostacujuce parametre a chces nieco uplne ine, tak sorry.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #9 kdy: 26. 08. 2022, 21:28:49 »
Musíš začít tím na co to potřebuješ a jestli to je do firmy a nebo jak dlouho to poběží v kuse a s jakými aplikacemi atd.

Server je drahý ne kvůli poměru cena/výkon, ale kvůli stabilitě při dlouhodobém provozu a delší technické podpoře (ovladače, díly atd.). Zkus si zapnout notebook a nech ho kontinuálně běžet měsíc s aplikací co bude průběžně kopírovat 18 hodin denně nějaké data a uvidíš.

To je jako srovnávat škodovku s audi, taky to má čtyři kola a motor, a ke všemu má audi pouze čtyři sedačky místo pěti a přesto je dražší a lidi ji kupují.

David

  • ***
  • 114
    • Zobrazit profil
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #10 kdy: 26. 08. 2022, 21:56:26 »
Na Supermicro webu si můžeš vybrat, co chceš (samostatné chassis, desku, nebo rovnou dohromady) - https://www.supermicro.com/en/ (v Menu: Products...). Pak už si to stačí najít třeba u Anafry, abys měl cenovou představu - https://smicro.cz/ .

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #11 kdy: 27. 08. 2022, 00:24:13 »
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

No repasovaný server má obvykle nejen dvojnásobnou spotřebu, ale také poloviční výkon. A když si něco nového pořídím, chci aby to fungovalo ne rok ale spíše 5 a více let.  Zkuste porovnat výkon většiny repasovaných serverů s tímto https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os  AMD Ryzen 7 5700U   Který má spotřebu v klidu 7.5 W a  při maximální zátěži maximálně několikanásobek.

Jinak díky všem za rady.
Najdu to nejlevnější: https://www.czech-server.cz/dell-poweredge-t320-6-core_x79737.html Cena je včetně paměti, SAS řadiče a ad. Výkon bude dost podobný. Resp. zatím nikdo neví, jaký výkon potřebujete. Jestli bude procesor většinu doby v idle, tak je jedno, jestli má 6 nebo 8 jader. Hlavní rozdíl je v tom, že tohle je skutečný server a ne kancelářský mini počítač, který díky mizernému chlazení při provozu 24/7 odejde v lepším případě během záruční doby, v horším chvíli po ní.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #12 kdy: 27. 08. 2022, 10:53:05 »
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

No repasovaný server má obvykle nejen dvojnásobnou spotřebu, ale také poloviční výkon. A když si něco nového pořídím, chci aby to fungovalo ne rok ale spíše 5 a více let.  Zkuste porovnat výkon většiny repasovaných serverů s tímto https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os  AMD Ryzen 7 5700U   Který má spotřebu v klidu 7.5 W a  při maximální zátěži maximálně několikanásobek.

Jinak díky všem za rady.
Najdu to nejlevnější: https://www.czech-server.cz/dell-poweredge-t320-6-core_x79737.html Cena je včetně paměti, SAS řadiče a ad. Výkon bude dost podobný. Resp. zatím nikdo neví, jaký výkon potřebujete. Jestli bude procesor většinu doby v idle, tak je jedno, jestli má 6 nebo 8 jader. Hlavní rozdíl je v tom, že tohle je skutečný server a ne kancelářský mini počítač, který díky mizernému chlazení při provozu 24/7 odejde v lepším případě během záruční doby, v horším chvíli po ní.

...jako je to opravdu krásnej kousek, ale obavu ze spotřeby potlačuji obtížně :-) Plnotučný E5 Xeon šestijádro s HT na 32nm litografii, včetně 15 MB cache... pravda, udávají tomu pouhých 60W TDP, což na papíře trochu uklidní, taky takt 2 GHz není horentní - ale přesto... Taky je na desce serverový čipset, paměti odhaduji ECC REG... kolik je tam ventilátorů a jakých nemám tušení.

Prostě spotřebou je to každopádně jinde než U-čkové "Core i" nebo Ryzen (mobilní procesory), nemluvě případně o ATOMech. Boardy s onboard ATOMem jsou teď trochu těžko k sehnání... generačně bych doporučil aspoň Apollo Lake, a docela se těším, jestli Intel doopravdy začne prodávat Alder Lake N (zajímavě vypadá taky Alder Lake U).

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #13 kdy: 27. 08. 2022, 11:24:58 »
@lazywriter, wtf? Kde ma tebou postnuty komp rovnaky vykon ako ryzen 7 5700U? Podla passmarku ma tvoj PC len 5863 bodov vykonu (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5-2430+%40+2.20GHz&id=1788), kdezto ten ryzen ma 15931 bodov (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+5700U&id=4156), co je 2,7x viac.

Ono by bolo dobre sa poobzerat co vlastne tie dnesne CPu vedia, pretoze vykon sa za poslednych 5 rokov zniekolkonasobil vdaka AMD zen architekture, ktora donutila aj intel konecne po x rokoch valania si suniek konecne pridat a zvysovat vykon, inak by nepredali uz nic nikomu. Mojmu procesoru stacia 2 jadra na to, aby sa vyrovnal tomu tvojmu 6 jadru (a to je moj cpu 2 roky stary model). Vykon dnesneho cpu v porovnani s cpu z pred 5+ rokoch je neporovnatelny.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #14 kdy: 27. 08. 2022, 18:39:13 »
Na Supermicro webu si můžeš vybrat, co chceš (samostatné chassis, desku, nebo rovnou dohromady) - https://www.supermicro.com/en/ (v Menu: Products...). Pak už si to stačí najít třeba u Anafry, abys měl cenovou představu - https://smicro.cz/ .

Díky. Tak to vypadá, že bych pořídil tuhle nebo podobnou desku.  https://smicro.cz/asrock-x470d4u   K ní nějaký Ryzen 3. generace,

Jaké jsou k tomu odzkoušené paměti je možné najít zde. https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X470D4U#Memory

Jediná ECC odzkoušená paměť 32 GB pamět zdá se nejde sehnat, doufám že půjdou sehnat za rozumnou cenu některé z těch 16 GB.

4 NVMe disky (dva napřímo přes m.2 a dva přes adaptéry) a mám co potřebuji.   A bednu bych asi použil nějakou stávající z 8 let starého serveru.
Výsledek server za téměř cenu desktopu. Bohužel se ale nevyhnu tomu si to poskládat sám, protože nikdo se neobtěžuje podobné sestavy prodávat jako hotové.



Jinak na tom stroji poběží docela dost vytížená databáze  v lxc, kde se docela zapisuje o velikosti cca 250 GB. A bude též fungovat jako záloha pro jiné služby v případě nouze.

Jinak ze zkušenosti vím, že je běžné si sestavit úplně obyčejný počítač, který pak funguje jako server třeba 5 let bez jediného záhadného vynuceného restartu.  Pokud by tomu tak nebylo tak vždy lze z něj dodatečně udělat desktop.

Nevěřím moc tomu, že když použiji https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os, tak že to bude fungovat špatně nebo se to pokazí.  Ono to totiž potíže s chlazením předchází tím že to moc tepla nevyrobí a průměrná zátěž  určitě bude pod 30%.