Kde koupit/jak postavit nový server

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #15 kdy: 27. 08. 2022, 19:47:49 »
Výsledek server za téměř cenu desktopu. Bohužel se ale nevyhnu tomu si to poskládat sám, protože nikdo se neobtěžuje podobné sestavy prodávat jako hotové.

Přece byste se nepřipravil o tu nejzábavnější a nejnapínavější část :-) Ten adrenalin, když poprvé cvaknete vypínačem, a ta úleva, když slyšíte krátký spokojený POST beep.

Zas na druhou stranu, pokud chcete hrotit ECC RAM, tak by nemuselo být od věci, nechat to dodavatele poskládat do nové bedny s tím, že samozřejmě provedou testovací zážeh, a případně dohledají RAMky, které do toho pasujou. Firmy jako CZC nebo SMICRO bohužel asi nebudou montovat nový board do staré bedny, a nějaký menší montér zase nejspíš nebude mít po kapsách několik variant ECC unbuffered RAM. Možná by se někdo z první ligy nechal ukecat, že to ze zvědavosti testnou, jenom jako vrabčí hnízdo na dílně - když od nich takto otestovanou hromádku koupíte (třeba by se dalo dohodnout na nějakém poplatku za takovou službičku). Zkuste jim zavolat, pracují tam živí lidé a vyskytují se tam jako technici nadšenci. Firem, které staví skládané servery podle přání a mají zkušenosti, je tady víc. Napadá mě třeba ještě Abacus nebo Compos. Akorát zase neslibuju, že budou ochotni dodat konkrétní board od AsRocku - zrovna u těchto dvou bych hledal spíš SuperMicro. Možná pokud jste ten AsRock našel u smicro.cz, tak se jich zrovna zkuste zeptat. Tuším jsou tu relativně noví, snaží se urvat kus trhu...


Citace: xsouku04 link=topic=26589.msg375131#msg375131 date=1661
Nevěřím moc tomu, že když použiji [url
https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os[/url], tak že to bude fungovat špatně nebo se to pokazí.  Ono to totiž potíže s chlazením předchází tím že to moc tepla nevyrobí a průměrná zátěž  určitě bude pod 30%. 

K pasivním kompům, zejména consumer-grade, chovám značnou nedůvěru. V práci prodáváme průmyslové fanless počítače, a vyskytují se různé konstrukce, některé povedenější, některé méně. Tohle prověří až čas. A taky jsem viděl pár konzumních fanless mini-desktopů, které jsou na tom s chlazením a teplotou obecně hůře, než srovnatelně vybavené průmyslové modely. Jak je to fanless, tak nevěřím ničemu, co jsem neviděl rozebrané, a obecně chovám nedůvěru k fanless kompům s plnotučnými procesory. ATOM apod. se dá, pokud výrobce nešetří na rozměrech (chlazení). Všelijaké ty i3/i5-U dost často pod intenzivní zátěží smrdí jak se potí. A i pokud je fanless komp udělaný dobře, tak se dá chlazení velice snadno pokazit suboptimálním umístěním v prostoru. Pokazit jako že o řád.


Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #16 kdy: 27. 08. 2022, 20:23:26 »
Nevěřím moc tomu, že když použiji https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os, tak že to bude fungovat špatně nebo se to pokazí.  Ono to totiž potíže s chlazením předchází tím že to moc tepla nevyrobí a průměrná zátěž  určitě bude pod 30%. 

K pasivním kompům, zejména consumer-grade, chovám značnou nedůvěru.

Jejeje, to jsem zase ujel. Ono to má ventilátor. Tak to potom jo. Je to něco jako noťas v krabici. Včetně fofrníku. U zelené obludy na jedné fotce je vidět skrz ventilační otvor uvnitř jemné žebroví.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #17 kdy: 28. 08. 2022, 16:22:08 »
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou https://smicro.cz/supermicro-mbd-x11swn-c-o a jsem spokojeny. Tuto desku jsem zvolil kvuli napajeni 12-24V ktere jsem potřeboval. Mam tam 64GB RAM a dva disky v RAIDu 0. Bezi tam nekolik neprilis vytizenych virtualu...

Pouze SM nebylo schopno dodat redukci z interniho kobinovaneho konektoru na SATA+power pro externi HDD (nemaji skladem a "letos uz neplanuji vyrabet"), tak jsem objednal konektor do desky u cinanu a ubastlil si sam.
« Poslední změna: 28. 08. 2022, 16:25:10 od neregistrovany »

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #18 kdy: 28. 08. 2022, 18:16:49 »
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou https://smicro.cz/supermicro-mbd-x11swn-c-o a jsem spokojeny. Tuto desku jsem zvolil kvuli napajeni 12-24V ktere jsem potřeboval. Mam tam 64GB RAM a dva disky v RAIDu 0. Bezi tam nekolik neprilis vytizenych virtualu...

Pouze SM nebylo schopno dodat redukci z interniho mini konektoru na SATA power pro externi HDD (nemaji skladem a "letos uz neplanuji vyrabet"), tak jsem objednal konektor do desky u cinanu a ubastlil si sam. V balení je jen dvoudratova redukce na 5V only, ale plotnovy HDD potrebuje i 12V

David

  • ***
  • 170
    • Zobrazit profil
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #19 kdy: 28. 08. 2022, 18:54:16 »
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou
Hrozná je ta 50% inflace na serverové věci. Sleduji to a nestačím se divit. Njn, co se dá dělat, leda počkat.


Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #20 kdy: 29. 08. 2022, 15:33:00 »
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou
Hrozná je ta 50% inflace na serverové věci. Sleduji to a nestačím se divit. Njn, co se dá dělat, leda počkat.

Připadá mi, že servery jsou dlouhodobě nedostatkové zboží.

Některé desky jsou ale dražší třeba jen o 10%. Já myslím že hlavní inflace teprve přijde, až se v zimě ukáže, že nemáme žádný plyn ani elektřinu.  Politici budou mít potřebu něco udělat a vytisknou peníze z ničeho což rozpoutá obrovskou inflaci.
Protože to že nebude plyn výrazně zvýší spotřebu elektřiny tedy i její cenu, což samozřejmě politici stále netuší. Krom toho malá část elektřiny hlavně v Německu se vyrábí z plynu.

Proto bych chtěl obměnit část hardware ještě než začne podzim. Také by to mělo snížit spotřebu až se elektřina opět několikanásobně zdraží.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #21 kdy: 26. 09. 2022, 17:20:07 »
Děkuji všem za rady.  Nakonec jsem objednal desku

https://smicro.cz/asrock-x470d4u



K tomu výrobcem doporučené paměti nejde nikde sehnat. A tak se na radu anafry pořídil tyto paměti.

https://smicro.cz/hynix-32gb-ddr4-3200-2rx4-ecc-reg-dimm-mem-dr432l-hl01-er32-hma84gr7cjr4n-xn-1

Nyní mám 2*32Gb tedy 64GB, dalších 64GB jsem přiobjednal.

Procesor Ryzen 9000X a 4 NVMe M.2 disky.  Dva šly vložit přímo na desku, další dva pomocí adaptérů.  Přestože bylo místo ještě na pátý, deska už dělala že pátý disk nevidí. Respektive ten modrý PCIe slot nejblíže k nám nefungoval - zkoušel dva různé adaptéry.

Aby fungovalo ECC musel jsem v biusu u volby "ECC configuration"  změnit místo defualtního "Auto" na "enabled". Tato důležitá volba je sakramentsky v biosu schována.

"advanced tab" → AMD CBS → UMC Common Options → DD4 Common Options → Common RAS → ECC configuration.

Celonoční test OK pomocí memtest86 https://www.memtest86.com/download.htm

Co se týče spotřeby, tak v klidu je 23-25W, při zátěži kolem 100W.

I když je počítač vypnut, fungují mu webové stránky z kterých je možné počítač pustit. Mělo by fungovat i KVM.

Nechám tento stroj na databázi kvůli většímu výkonu a ECC paměti. Co se týče jiných věcí, asi budu dávat přednost
PN51-E1 https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os
Má poměr cena/výkon/spotřeba podstatně lepší.  Ten minipočítač má sice poloviční výkon (u procesoru o něco menší než poloviční, ale výkon není jen proccessor), ale při zátěži až pětkrát menší spotřebu.   Spotřebu v klidu 12W při  zátěži  něco přes 20W.
https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os

Jinak co jsem se dočetl, AMD je úspornější pokud je jeho výkon využit na 100%. Což je ale spíše výjimka. S částečným vytížením může být lepší Intel. Ale tam je ECC jen u zpomalených předražených Xeonů, takže je tohle asi fakt nejlepší co se dá pořídit.

CPU

  • *****
  • 1 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #22 kdy: 26. 09. 2022, 17:27:32 »
Celonoční test OK pomocí memtest86 https://www.memtest86.com/download.htm

Pokud testuju paměti s ECC, tedy korekcí opravy chyb...

...uvidím jako výsledek chyby, nebo musím zapnout logování a jít do eventlogu desky?

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #23 kdy: 26. 09. 2022, 18:49:14 »

Problém je v tom,že chyby platí, pokud není vadná nebo přetaktovaná je hodně vzácné, takže je možné se s tím  za celou životnost počítače nesetkat.
Placená verze memtest86 umí testovat ECC tím že tam chyby uměle vkládá a dívá se na to jestli byly správně detekovány.
To jsem ale nezkoušel.
Samozřejmě že když se chyba stane, tak se zaloguje,  rozpozná ji jak Linuxové jádro tak testovací program. Nato se ale spoléhat nelze, protože se během testování nestane.

Že je ECC funkční předpokládám podle následujícího:

Kód: [Vybrat]
dmesg|grep EDAC
[    0.368780] EDAC MC: Ver: 3.0.0
[    8.473370] EDAC amd64: F19h_M20h detected (node 0).
[    8.473416] EDAC amd64: Node 0: DRAM ECC enabled.
[    8.473423] EDAC amd64: MCT channel count: 2
[    8.473461] EDAC MC0: Giving out device to module amd64_edac controller F19h_M20h: DEV 0000:00:18.3 (INTERRUPT)
[    8.473479] EDAC MC: UMC0 chip selects:
[    8.473479] EDAC amd64: MC: 0:     0MB 1:     0MB
[    8.473486] EDAC amd64: MC: 2: 16384MB 3: 16384MB
[    8.473496] EDAC MC: UMC1 chip selects:
[    8.473497] EDAC amd64: MC: 0:     0MB 1:     0MB
[    8.473505] EDAC amd64: MC: 2: 16384MB 3: 16384MB
[    8.473511] EDAC amd64: using x16 syndromes.
[    8.473523] EDAC PCI0: Giving out device to module amd64_edac controller EDAC PCI controller: DEV 0000:00:18.0 (POLLED)
[    8.476576] AMD64 EDAC driver v3.5.0


a

Kód: [Vybrat]
ras-mc-ctl --error-count
Label                   CE      UE
mc#0csrow#2channel#0    0       0
mc#0csrow#3channel#0    0       0
mc#0csrow#3channel#1    0       0
mc#0csrow#2channel#1    0       0

Aktivní ECC ukazuje také memtest86. Před zapnutím v biosu vše popsané zde selhávalo.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #24 kdy: 26. 09. 2022, 18:56:43 »
na ten memtest se asi vyplatí ECC vypnout, obzvláště u těch Ryzenů

https://www.memtest86.com/ecc.htm

anebo ECC zapnout, pustit normálně z linuxu memtester, nechat ho několikrát proběhnout a kromě výsledku testu kouknout taky na CE a UE

http://pyropus.ca/software/memtester/

CPU

  • *****
  • 1 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #25 kdy: 26. 09. 2022, 19:25:42 »
na ten memtest se asi vyplatí ECC vypnout, obzvláště u těch Ryzenů

Přesně!

Protože:
Citace
Why are ECC errors not being reported on my AMD Ryzen system?
There is a possibility that a BIOS setting, Platform First Error Handling (PFEH), is preventing ECC errors from being reported to MemTest86.
(Úplně dole: https://www.memtest86.com/ecc.htm)

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #26 kdy: 26. 09. 2022, 19:37:25 »
na ten memtest se asi vyplatí ECC vypnout, obzvláště u těch Ryzenů

https://www.memtest86.com/ecc.htm

anebo ECC zapnout, pustit normálně z linuxu memtester, nechat ho několikrát proběhnout a kromě výsledku testu kouknout taky na CE a UE

http://pyropus.ca/software/memtester/

memtest86 by měl opravenou chybu díky ECC vypsal. Ale to bych musel testovat 1/4 roku abych měl šanci se s ní setkat.

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #27 kdy: 26. 09. 2022, 21:06:44 »
memtest86 by měl opravenou chybu díky ECC vypsal. Ale to bych musel testovat 1/4 roku abych měl šanci se s ní setkat.

měl by tu chybu vypsat, ale právě někdy to nevypisuje

a proč čekat 1/4 roku, to nevím. už jsem měl jeden vadný ECC dimm, chyboval během pár hodin, vliv na to měla teplota, vyměnili mi ho v záruce

CPU

  • *****
  • 1 147
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #28 kdy: 26. 09. 2022, 23:12:45 »
už jsem měl jeden vadný ECC dimm

Nějakou malou kapacitu bych asi nereklamoval a nechal si jí :-D
Někdy se hodí vědět, že to ukazuje, protože z mojí zkušenosti na AMD se to často nereportuje korektně.

A na Intelech...no...třeba na jedné R740ce se to chovalo následovně:
- Memtest nic nehlásil
- Eventlog Widlí spokojený
- Dell management spokojený
Ale server se choval "divně" ::)

Po několika dnech testování Memtestem, který nic nehlásil, do logu proteklo slavnostní JENOM WARNING "Correctable memory error rate exceeded for DIMM" >:( ...ale Memtest byll happy  ;D :P i Dellová diagnostika.
Po výměně toho DIMMu se to začalo chovat normálně.  >:(

Takže výrobce pamětí podezřívám, že se poučili u výrobců disků. Vadné sektory na harddisku? No a co? Dokud se dají brát rezervní, tak budeme svítit zeleně :-D U těch ramek - hmmm...vadné bloky paměti, tak budeme počítat...jedna...dva...tři...hmmm...to je míň než hraniční hodnota, tak cajk.  >:(
« Poslední změna: 26. 09. 2022, 23:17:24 od CPU »

Re:Kde koupit/jak postavit nový server
« Odpověď #29 kdy: 27. 09. 2022, 16:48:33 »
pokud někoho zajímá to ECC chování, tak si myslím, že by šlo prostě na RAM moduly chvíli pustit fén a chyby se objeví