Fórum Root.cz

Hlavní témata => Server => Téma založeno: xsouku04 26. 08. 2022, 11:36:43

Název: Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 26. 08. 2022, 11:36:43
Prodejců repasovaných serverů je více, ale rozumných nabídek nových serverů mne přijde hrozně málo, navíc mi připadá, že nenabízí to co bych chtěl/potřeboval, ale co někde zbylo. Často někdo nabízí server třeba za 80 tisíc ale jen s 16 GB RAM a procesorovým výkonem mého notebooku za 13 tisíc (ryzen 5), zato zjevně s mnohonásobnou spotřebou elektřiny.

Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.


Nový server by měl být ideálně tower (ne U1, protože ostatní naše servery jsou také tower), měl by mít hodně slotů pro pro m.2 NVMe disky (jsou nejlevnější a nejvýkonnější zároveň) nebo alternativu. 4 disky by měly stačit.


Máte někdo zkušenost jak postavit server s desktopovým procesorem Ryzen ale s deskou co podporuje ECC paměti?  To by snad jako jediné mohlo vyjít za rozumné peníze.  64 GB paměti by mohlo stačit, kdyby to nebylo moc drahé, bral bych i 128GB.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: bmn 26. 08. 2022, 13:33:41
Mám pozitivní zkušenost s kombinací Ryzen 5950x, deska ROG STRIX B450-F GAMING II a 2x32GB ECC RAM 3200 MT/s. Má to jen dva M.2 sloty. Další by snad šly přidat jako karty do PCIe.

ECC funguje, ale bylo potřeba si pohrát s nastavením v BIOSu. Už nevím přesně co to bylo, ale blokovalo to něco co na první pohled s tím vůbec nesouvisí.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: ja. 26. 08. 2022, 14:58:42
Existuje produktová séria AsRock nazvaná Asrock Rack.

Dá sa kúpiť celé šasi s doskou, ako je 1U4LW-X570/2L2T, alebo len doska, napríklad X570D4U-2L2T (toto sú príklady, sú k dispozícií iné modely šasi, alebo iné dosky, treba si preklikať). Ide do toho Ryzen, podporuje to ECC, má to 2 M.2 M-kové sloty, IPMI, 10 gbit sieťovky (bohužiaľ 10GbE, nie SFP+), netreba do toho GPU aby to vôbec nabootovalo.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: lazywriter 26. 08. 2022, 15:40:31
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: RDa 26. 08. 2022, 16:49:34
Pokud tam nebudes mit grafiku, tak si over zda jede PCIe bifurcation na 4x4 ... to mas hned 4 NVMe v PEG slotu, ASUS prodava takoveto karty:
https://www.asus.com/Motherboards-Components/Motherboards/Accessories/HYPER-M-2-X16-GEN-4-CARD/

A desku vzit s onboard 10 GbE
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: František Ryšánek 26. 08. 2022, 16:52:19
Pokud jde o M.2 NVMe, tak mě napadá leda nacpat to do redukcí (https://www.alza.cz/gaming/axagon-pcem2-n-d5710624.htm) v PCI-e slotech. Bacha ta redukce je široká x4 = do slotů z1 leda pokud jsou prořízlé.

Našel jsem i čtveřitou nosnou kartu (https://www.aliexpress.com/item/1005003605242361.html), ale bacha, nemá bridge, vyžaduje motherboard s podporou "PCI-e bifurcation" v x16 slotu.

Edit: RDa byl rychlejší. Taky je tu služebně starší :-)
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: 🇺🇦 GPU 26. 08. 2022, 17:16:44
Mám za to, že z těch NVMe disků v těch PCIe adaptérech nejde většinou bootovat, je to tak? Neříkám, že to musí  každému vadit...
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 26. 08. 2022, 19:54:16
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

No repasovaný server má obvykle nejen dvojnásobnou spotřebu, ale také poloviční výkon. A když si něco nového pořídím, chci aby to fungovalo ne rok ale spíše 5 a více let.  Zkuste porovnat výkon většiny repasovaných serverů s tímto https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os  AMD Ryzen 7 5700U   Který má spotřebu v klidu 7.5 W a  při maximální zátěži maximálně několikanásobek.

Jinak díky všem za rady.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: darebacik 26. 08. 2022, 20:29:23
Prodejců repasovaných serverů je více, ale rozumných nabídek nových serverů mne přijde hrozně málo, navíc mi připadá, že nenabízí to co bych chtěl/potřeboval, ale co někde zbylo. Často někdo nabízí server třeba za 80 tisíc ale jen s 16 GB RAM a procesorovým výkonem mého notebooku za 13 tisíc (ryzen 5), zato zjevně s mnohonásobnou spotřebou elektřiny.

Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.


Nový server by měl být ideálně tower (ne U1, protože ostatní naše servery jsou také tower), měl by mít hodně slotů pro pro m.2 NVMe disky (jsou nejlevnější a nejvýkonnější zároveň) nebo alternativu. 4 disky by měly stačit.


Máte někdo zkušenost jak postavit server s desktopovým procesorem Ryzen ale s deskou co podporuje ECC paměti?  To by snad jako jediné mohlo vyjít za rozumné peníze.  64 GB paměti by mohlo stačit, kdyby to nebylo moc drahé, bral bych i 128GB.
Dost dolezite je napisat, co na tom servery bude. Ja som tiez nedavno polozil otazku (https://forum.root.cz/index.php?topic=26544.0) do plena, ze by som si nechal poradit ohladom noveho HW. U mna sa vsak jedna o HW pre domaci router/firewall v KVM + nejaky homelab a vsetko v jednom.
Predpokladam, ze v tvojom pripade nebudes na HW instalovat cisty linux/windows server, ale pojde o nejaky hipervisor, kde budes hostit virtualky, resp. kontajnery a pod.
Zatial nikto nevie, ci ten server ma byt na doma, alebo pre firmu, alebo ...
Ja som zatial v stadiu hladania (u mna sa jedna skor o mini itx maximalne micro atx s intelom, alebo amd do tdp 35W). Mal som vsak podmienku 2x ETH Gigabit a aspon 4x SATA
Zatial sa mi pozda
MB: https://rog.asus.com/sk/motherboards/rog-strix/rog-strix-h470-i-gaming-model/
CPU: https://ark.intel.com/content/www/us/en/ark/products/199276/intel-core-i510400t-processor-12m-cache-up-to-3-60-ghz.html
Ide mi vsak aj o cenu, takze druha alternativa
MB: https://www.gigabyte.com/Motherboard/GA-IMB410M-rev-10
CPU: https://www.intel.com/content/www/us/en/products/sku/199282/intel-core-i310300t-processor-8m-cache-up-to-3-90-ghz/specifications.html

Ak to su pre teba nedostacujuce parametre a chces nieco uplne ine, tak sorry.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: honzako 26. 08. 2022, 21:28:49
Musíš začít tím na co to potřebuješ a jestli to je do firmy a nebo jak dlouho to poběží v kuse a s jakými aplikacemi atd.

Server je drahý ne kvůli poměru cena/výkon, ale kvůli stabilitě při dlouhodobém provozu a delší technické podpoře (ovladače, díly atd.). Zkus si zapnout notebook a nech ho kontinuálně běžet měsíc s aplikací co bude průběžně kopírovat 18 hodin denně nějaké data a uvidíš.

To je jako srovnávat škodovku s audi, taky to má čtyři kola a motor, a ke všemu má audi pouze čtyři sedačky místo pěti a přesto je dražší a lidi ji kupují.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: David 26. 08. 2022, 21:56:26
Na Supermicro webu si můžeš vybrat, co chceš (samostatné chassis, desku, nebo rovnou dohromady) - https://www.supermicro.com/en/ (v Menu: Products...). Pak už si to stačí najít třeba u Anafry, abys měl cenovou představu - https://smicro.cz/ .
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: lazywriter 27. 08. 2022, 00:24:13
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

No repasovaný server má obvykle nejen dvojnásobnou spotřebu, ale také poloviční výkon. A když si něco nového pořídím, chci aby to fungovalo ne rok ale spíše 5 a více let.  Zkuste porovnat výkon většiny repasovaných serverů s tímto https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os  AMD Ryzen 7 5700U   Který má spotřebu v klidu 7.5 W a  při maximální zátěži maximálně několikanásobek.

Jinak díky všem za rady.
Najdu to nejlevnější: https://www.czech-server.cz/dell-poweredge-t320-6-core_x79737.html Cena je včetně paměti, SAS řadiče a ad. Výkon bude dost podobný. Resp. zatím nikdo neví, jaký výkon potřebujete. Jestli bude procesor většinu doby v idle, tak je jedno, jestli má 6 nebo 8 jader. Hlavní rozdíl je v tom, že tohle je skutečný server a ne kancelářský mini počítač, který díky mizernému chlazení při provozu 24/7 odejde v lepším případě během záruční doby, v horším chvíli po ní.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 08. 2022, 10:53:05
Vzhledem k poměru výkon/spotřeba a to že elektřina se mnohonásobně zdražila, kupovat repasované se už nevyplácí.

Není pravda. Jestli novým serverem ušetříte 50W (optimistický odhad) a cena bude 12 Kč za kWh, tak za rok ušetříte cca 5 tisíc (matematika prvního stupně základní školy). Vícejádrový server s low-power procesorem a 16+ GB RAM sežete bezpečně za míň než 10 tisíc. Na m.2 se u serverů, pochopitelně, moc nehraje, protože se počítá s hot-swapem (třeba i ve verzi NVMe, ale to je zas o jiných penězích).

No repasovaný server má obvykle nejen dvojnásobnou spotřebu, ale také poloviční výkon. A když si něco nového pořídím, chci aby to fungovalo ne rok ale spíše 5 a více let.  Zkuste porovnat výkon většiny repasovaných serverů s tímto https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os  AMD Ryzen 7 5700U   Který má spotřebu v klidu 7.5 W a  při maximální zátěži maximálně několikanásobek.

Jinak díky všem za rady.
Najdu to nejlevnější: https://www.czech-server.cz/dell-poweredge-t320-6-core_x79737.html Cena je včetně paměti, SAS řadiče a ad. Výkon bude dost podobný. Resp. zatím nikdo neví, jaký výkon potřebujete. Jestli bude procesor většinu doby v idle, tak je jedno, jestli má 6 nebo 8 jader. Hlavní rozdíl je v tom, že tohle je skutečný server a ne kancelářský mini počítač, který díky mizernému chlazení při provozu 24/7 odejde v lepším případě během záruční doby, v horším chvíli po ní.

...jako je to opravdu krásnej kousek, ale obavu ze spotřeby potlačuji obtížně :-) Plnotučný E5 Xeon šestijádro s HT na 32nm litografii, včetně 15 MB cache... pravda, udávají tomu pouhých 60W TDP, což na papíře trochu uklidní, taky takt 2 GHz není horentní - ale přesto... Taky je na desce serverový čipset, paměti odhaduji ECC REG... kolik je tam ventilátorů a jakých nemám tušení.

Prostě spotřebou je to každopádně jinde než U-čkové "Core i" nebo Ryzen (mobilní procesory), nemluvě případně o ATOMech. Boardy s onboard ATOMem jsou teď trochu těžko k sehnání... generačně bych doporučil aspoň Apollo Lake, a docela se těším, jestli Intel doopravdy začne prodávat Alder Lake N (zajímavě vypadá taky Alder Lake U).
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: kanoe22 27. 08. 2022, 11:24:58
@lazywriter, wtf? Kde ma tebou postnuty komp rovnaky vykon ako ryzen 7 5700U? Podla passmarku ma tvoj PC len 5863 bodov vykonu (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5-2430+%40+2.20GHz&id=1788 (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Xeon+E5-2430+%40+2.20GHz&id=1788)), kdezto ten ryzen ma 15931 bodov (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+5700U&id=4156 (https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=AMD+Ryzen+7+5700U&id=4156)), co je 2,7x viac.

Ono by bolo dobre sa poobzerat co vlastne tie dnesne CPu vedia, pretoze vykon sa za poslednych 5 rokov zniekolkonasobil vdaka AMD zen architekture, ktora donutila aj intel konecne po x rokoch valania si suniek konecne pridat a zvysovat vykon, inak by nepredali uz nic nikomu. Mojmu procesoru stacia 2 jadra na to, aby sa vyrovnal tomu tvojmu 6 jadru (a to je moj cpu 2 roky stary model). Vykon dnesneho cpu v porovnani s cpu z pred 5+ rokoch je neporovnatelny.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 27. 08. 2022, 18:39:13
Na Supermicro webu si můžeš vybrat, co chceš (samostatné chassis, desku, nebo rovnou dohromady) - https://www.supermicro.com/en/ (v Menu: Products...). Pak už si to stačí najít třeba u Anafry, abys měl cenovou představu - https://smicro.cz/ .

Díky. Tak to vypadá, že bych pořídil tuhle nebo podobnou desku.  https://smicro.cz/asrock-x470d4u   K ní nějaký Ryzen 3. generace,

Jaké jsou k tomu odzkoušené paměti je možné najít zde. https://www.asrockrack.com/general/productdetail.asp?Model=X470D4U#Memory

Jediná ECC odzkoušená paměť 32 GB pamět zdá se nejde sehnat, doufám že půjdou sehnat za rozumnou cenu některé z těch 16 GB.

4 NVMe disky (dva napřímo přes m.2 a dva přes adaptéry) a mám co potřebuji.   A bednu bych asi použil nějakou stávající z 8 let starého serveru.
Výsledek server za téměř cenu desktopu. Bohužel se ale nevyhnu tomu si to poskládat sám, protože nikdo se neobtěžuje podobné sestavy prodávat jako hotové.



Jinak na tom stroji poběží docela dost vytížená databáze  v lxc, kde se docela zapisuje o velikosti cca 250 GB. A bude též fungovat jako záloha pro jiné služby v případě nouze.

Jinak ze zkušenosti vím, že je běžné si sestavit úplně obyčejný počítač, který pak funguje jako server třeba 5 let bez jediného záhadného vynuceného restartu.  Pokud by tomu tak nebylo tak vždy lze z něj dodatečně udělat desktop.

Nevěřím moc tomu, že když použiji https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os, tak že to bude fungovat špatně nebo se to pokazí.  Ono to totiž potíže s chlazením předchází tím že to moc tepla nevyrobí a průměrná zátěž  určitě bude pod 30%. 
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 08. 2022, 19:47:49
Výsledek server za téměř cenu desktopu. Bohužel se ale nevyhnu tomu si to poskládat sám, protože nikdo se neobtěžuje podobné sestavy prodávat jako hotové.

Přece byste se nepřipravil o tu nejzábavnější a nejnapínavější část :-) Ten adrenalin, když poprvé cvaknete vypínačem, a ta úleva, když slyšíte krátký spokojený POST beep.

Zas na druhou stranu, pokud chcete hrotit ECC RAM, tak by nemuselo být od věci, nechat to dodavatele poskládat do nové bedny s tím, že samozřejmě provedou testovací zážeh, a případně dohledají RAMky, které do toho pasujou. Firmy jako CZC nebo SMICRO bohužel asi nebudou montovat nový board do staré bedny, a nějaký menší montér zase nejspíš nebude mít po kapsách několik variant ECC unbuffered RAM. Možná by se někdo z první ligy nechal ukecat, že to ze zvědavosti testnou, jenom jako vrabčí hnízdo na dílně - když od nich takto otestovanou hromádku koupíte (třeba by se dalo dohodnout na nějakém poplatku za takovou službičku). Zkuste jim zavolat, pracují tam živí lidé a vyskytují se tam jako technici nadšenci. Firem, které staví skládané servery podle přání a mají zkušenosti, je tady víc. Napadá mě třeba ještě Abacus nebo Compos. Akorát zase neslibuju, že budou ochotni dodat konkrétní board od AsRocku - zrovna u těchto dvou bych hledal spíš SuperMicro. Možná pokud jste ten AsRock našel u smicro.cz, tak se jich zrovna zkuste zeptat. Tuším jsou tu relativně noví, snaží se urvat kus trhu...


[quote author=xsouku04 link=topic=26589.msg375131#msg375131 date=1661
Nevěřím moc tomu, že když použiji https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os, tak že to bude fungovat špatně nebo se to pokazí.  Ono to totiž potíže s chlazením předchází tím že to moc tepla nevyrobí a průměrná zátěž  určitě bude pod 30%. 
[/quote]

K pasivním kompům, zejména consumer-grade, chovám značnou nedůvěru. V práci prodáváme průmyslové fanless počítače, a vyskytují se různé konstrukce, některé povedenější, některé méně. Tohle prověří až čas. A taky jsem viděl pár konzumních fanless mini-desktopů, které jsou na tom s chlazením a teplotou obecně hůře, než srovnatelně vybavené průmyslové modely. Jak je to fanless, tak nevěřím ničemu, co jsem neviděl rozebrané, a obecně chovám nedůvěru k fanless kompům s plnotučnými procesory. ATOM apod. se dá, pokud výrobce nešetří na rozměrech (chlazení). Všelijaké ty i3/i5-U dost často pod intenzivní zátěží smrdí jak se potí. A i pokud je fanless komp udělaný dobře, tak se dá chlazení velice snadno pokazit suboptimálním umístěním v prostoru. Pokazit jako že o řád.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: František Ryšánek 27. 08. 2022, 20:23:26
Nevěřím moc tomu, že když použiji https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os, tak že to bude fungovat špatně nebo se to pokazí.  Ono to totiž potíže s chlazením předchází tím že to moc tepla nevyrobí a průměrná zátěž  určitě bude pod 30%. 

K pasivním kompům, zejména consumer-grade, chovám značnou nedůvěru.

Jejeje, to jsem zase ujel. Ono to má ventilátor. Tak to potom jo. Je to něco jako noťas v krabici. Včetně fofrníku. U zelené obludy na jedné fotce je vidět skrz ventilační otvor uvnitř jemné žebroví.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: neregistrovany 28. 08. 2022, 16:22:08
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou https://smicro.cz/supermicro-mbd-x11swn-c-o a jsem spokojeny. Tuto desku jsem zvolil kvuli napajeni 12-24V ktere jsem potřeboval. Mam tam 64GB RAM a dva disky v RAIDu 0. Bezi tam nekolik neprilis vytizenych virtualu...

Pouze SM nebylo schopno dodat redukci z interniho kobinovaneho konektoru na SATA+power pro externi HDD (nemaji skladem a "letos uz neplanuji vyrabet"), tak jsem objednal konektor do desky u cinanu a ubastlil si sam.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: neregistrovany 28. 08. 2022, 18:16:49
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou https://smicro.cz/supermicro-mbd-x11swn-c-o a jsem spokojeny. Tuto desku jsem zvolil kvuli napajeni 12-24V ktere jsem potřeboval. Mam tam 64GB RAM a dva disky v RAIDu 0. Bezi tam nekolik neprilis vytizenych virtualu...

Pouze SM nebylo schopno dodat redukci z interniho mini konektoru na SATA power pro externi HDD (nemaji skladem a "letos uz neplanuji vyrabet"), tak jsem objednal konektor do desky u cinanu a ubastlil si sam. V balení je jen dvoudratova redukce na 5V only, ale plotnovy HDD potrebuje i 12V
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: David 28. 08. 2022, 18:54:16
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou
Hrozná je ta 50% inflace na serverové věci. Sleduji to a nestačím se divit. Njn, co se dá dělat, leda počkat.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 29. 08. 2022, 15:33:00
Na jaře jsem stavěl low-power servřík s touhle deskou
Hrozná je ta 50% inflace na serverové věci. Sleduji to a nestačím se divit. Njn, co se dá dělat, leda počkat.

Připadá mi, že servery jsou dlouhodobě nedostatkové zboží.

Některé desky jsou ale dražší třeba jen o 10%. Já myslím že hlavní inflace teprve přijde, až se v zimě ukáže, že nemáme žádný plyn ani elektřinu.  Politici budou mít potřebu něco udělat a vytisknou peníze z ničeho což rozpoutá obrovskou inflaci.
Protože to že nebude plyn výrazně zvýší spotřebu elektřiny tedy i její cenu, což samozřejmě politici stále netuší. Krom toho malá část elektřiny hlavně v Německu se vyrábí z plynu.

Proto bych chtěl obměnit část hardware ještě než začne podzim. Také by to mělo snížit spotřebu až se elektřina opět několikanásobně zdraží.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 26. 09. 2022, 17:20:07
Děkuji všem za rady.  Nakonec jsem objednal desku

https://smicro.cz/asrock-x470d4u

(https://images.smicro.cz/obr/productThumbForMagnifier/attachments/asrock-x470d4u.jpeg)

K tomu výrobcem doporučené paměti nejde nikde sehnat. A tak se na radu anafry pořídil tyto paměti.

https://smicro.cz/hynix-32gb-ddr4-3200-2rx4-ecc-reg-dimm-mem-dr432l-hl01-er32-hma84gr7cjr4n-xn-1

Nyní mám 2*32Gb tedy 64GB, dalších 64GB jsem přiobjednal.

Procesor Ryzen 9000X a 4 NVMe M.2 disky.  Dva šly vložit přímo na desku, další dva pomocí adaptérů.  Přestože bylo místo ještě na pátý, deska už dělala že pátý disk nevidí. Respektive ten modrý PCIe slot nejblíže k nám nefungoval - zkoušel dva různé adaptéry.

Aby fungovalo ECC musel jsem v biusu u volby "ECC configuration"  změnit místo defualtního "Auto" na "enabled". Tato důležitá volba je sakramentsky v biosu schována.

"advanced tab" → AMD CBS → UMC Common Options → DD4 Common Options → Common RAS → ECC configuration.

Celonoční test OK pomocí memtest86 https://www.memtest86.com/download.htm

Co se týče spotřeby, tak v klidu je 23-25W, při zátěži kolem 100W.

I když je počítač vypnut, fungují mu webové stránky z kterých je možné počítač pustit. Mělo by fungovat i KVM.

Nechám tento stroj na databázi kvůli většímu výkonu a ECC paměti. Co se týče jiných věcí, asi budu dávat přednost
PN51-E1 https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os
Má poměr cena/výkon/spotřeba podstatně lepší.  Ten minipočítač má sice poloviční výkon (u procesoru o něco menší než poloviční, ale výkon není jen proccessor), ale při zátěži až pětkrát menší spotřebu.   Spotřebu v klidu 12W při  zátěži  něco přes 20W.
https://www.obchudecek.cz/detail.php?zbozi=V163305_asus-pn51-r7-5700u-1-m-2-slot-2-5-slot-0g-bez-os

Jinak co jsem se dočetl, AMD je úspornější pokud je jeho výkon využit na 100%. Což je ale spíše výjimka. S částečným vytížením může být lepší Intel. Ale tam je ECC jen u zpomalených předražených Xeonů, takže je tohle asi fakt nejlepší co se dá pořídit.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: CPU 26. 09. 2022, 17:27:32
Celonoční test OK pomocí memtest86 https://www.memtest86.com/download.htm

Pokud testuju paměti s ECC, tedy korekcí opravy chyb...
(https://image.shutterstock.com/image-vector/vectorized-illustration-dinosaur-meme-600w-1976378417.jpg)
...uvidím jako výsledek chyby, nebo musím zapnout logování a jít do eventlogu desky?
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 26. 09. 2022, 18:49:14

Problém je v tom,že chyby platí, pokud není vadná nebo přetaktovaná je hodně vzácné, takže je možné se s tím  za celou životnost počítače nesetkat.
Placená verze memtest86 umí testovat ECC tím že tam chyby uměle vkládá a dívá se na to jestli byly správně detekovány.
To jsem ale nezkoušel.
Samozřejmě že když se chyba stane, tak se zaloguje,  rozpozná ji jak Linuxové jádro tak testovací program. Nato se ale spoléhat nelze, protože se během testování nestane.

Že je ECC funkční předpokládám podle následujícího:

Kód: [Vybrat]
dmesg|grep EDAC
[    0.368780] EDAC MC: Ver: 3.0.0
[    8.473370] EDAC amd64: F19h_M20h detected (node 0).
[    8.473416] EDAC amd64: Node 0: DRAM ECC enabled.
[    8.473423] EDAC amd64: MCT channel count: 2
[    8.473461] EDAC MC0: Giving out device to module amd64_edac controller F19h_M20h: DEV 0000:00:18.3 (INTERRUPT)
[    8.473479] EDAC MC: UMC0 chip selects:
[    8.473479] EDAC amd64: MC: 0:     0MB 1:     0MB
[    8.473486] EDAC amd64: MC: 2: 16384MB 3: 16384MB
[    8.473496] EDAC MC: UMC1 chip selects:
[    8.473497] EDAC amd64: MC: 0:     0MB 1:     0MB
[    8.473505] EDAC amd64: MC: 2: 16384MB 3: 16384MB
[    8.473511] EDAC amd64: using x16 syndromes.
[    8.473523] EDAC PCI0: Giving out device to module amd64_edac controller EDAC PCI controller: DEV 0000:00:18.0 (POLLED)
[    8.476576] AMD64 EDAC driver v3.5.0


a

Kód: [Vybrat]
ras-mc-ctl --error-count
Label                   CE      UE
mc#0csrow#2channel#0    0       0
mc#0csrow#3channel#0    0       0
mc#0csrow#3channel#1    0       0
mc#0csrow#2channel#1    0       0

Aktivní ECC ukazuje také memtest86. Před zapnutím v biosu vše popsané zde selhávalo.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: Jan Fikar 26. 09. 2022, 18:56:43
na ten memtest se asi vyplatí ECC vypnout, obzvláště u těch Ryzenů

https://www.memtest86.com/ecc.htm

anebo ECC zapnout, pustit normálně z linuxu memtester, nechat ho několikrát proběhnout a kromě výsledku testu kouknout taky na CE a UE

http://pyropus.ca/software/memtester/
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: CPU 26. 09. 2022, 19:25:42
na ten memtest se asi vyplatí ECC vypnout, obzvláště u těch Ryzenů

Přesně!

Protože:
Citace
Why are ECC errors not being reported on my AMD Ryzen system?
There is a possibility that a BIOS setting, Platform First Error Handling (PFEH), is preventing ECC errors from being reported to MemTest86.
(Úplně dole: https://www.memtest86.com/ecc.htm (https://www.memtest86.com/ecc.htm))
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: xsouku04 26. 09. 2022, 19:37:25
na ten memtest se asi vyplatí ECC vypnout, obzvláště u těch Ryzenů

https://www.memtest86.com/ecc.htm

anebo ECC zapnout, pustit normálně z linuxu memtester, nechat ho několikrát proběhnout a kromě výsledku testu kouknout taky na CE a UE

http://pyropus.ca/software/memtester/

memtest86 by měl opravenou chybu díky ECC vypsal. Ale to bych musel testovat 1/4 roku abych měl šanci se s ní setkat.
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: Jan Fikar 26. 09. 2022, 21:06:44
memtest86 by měl opravenou chybu díky ECC vypsal. Ale to bych musel testovat 1/4 roku abych měl šanci se s ní setkat.

měl by tu chybu vypsat, ale právě někdy to nevypisuje

a proč čekat 1/4 roku, to nevím. už jsem měl jeden vadný ECC dimm, chyboval během pár hodin, vliv na to měla teplota, vyměnili mi ho v záruce
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: CPU 26. 09. 2022, 23:12:45
už jsem měl jeden vadný ECC dimm

Nějakou malou kapacitu bych asi nereklamoval a nechal si jí :-D
Někdy se hodí vědět, že to ukazuje, protože z mojí zkušenosti na AMD se to často nereportuje korektně.

A na Intelech...no...třeba na jedné R740ce se to chovalo následovně:
- Memtest nic nehlásil
- Eventlog Widlí spokojený
- Dell management spokojený
Ale server se choval "divně" ::)

Po několika dnech testování Memtestem, který nic nehlásil, do logu proteklo slavnostní JENOM WARNING "Correctable memory error rate exceeded for DIMM" >:( ...ale Memtest byll happy  ;D :P i Dellová diagnostika.
Po výměně toho DIMMu se to začalo chovat normálně.  >:(

Takže výrobce pamětí podezřívám, že se poučili u výrobců disků. Vadné sektory na harddisku? No a co? Dokud se dají brát rezervní, tak budeme svítit zeleně :-D U těch ramek - hmmm...vadné bloky paměti, tak budeme počítat...jedna...dva...tři...hmmm...to je míň než hraniční hodnota, tak cajk.  >:(
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: Jan Fikar 27. 09. 2022, 16:48:33
pokud někoho zajímá to ECC chování, tak si myslím, že by šlo prostě na RAM moduly chvíli pustit fén a chyby se objeví
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: CPU 27. 09. 2022, 17:39:21
pokud někoho zajímá to ECC chování, tak si myslím, že by šlo prostě na RAM moduly chvíli pustit fén a chyby se objeví

Myslíš jako že se přehřejí? Protože fén nepovažuji za dobrý zdroj vysoce nabitých a urychlených částic....
Shitovou ramku tu samozřejmě mám, ty 4 GB moduly normálně vyhazuju... ::)
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: Jan Fikar 27. 09. 2022, 19:53:02
ano, vyšší teplota, větší chybovost

druhá možnost je radioaktivní zdroj, to ale málo lidi mají doma  8)
Název: Re:Kde koupit/jak postavit nový server
Přispěvatel: uwe.filter 27. 09. 2022, 19:53:54
pokud někoho zajímá to ECC chování, tak si myslím, že by šlo prostě na RAM moduly chvíli pustit fén a chyby se objeví

Je to tak, fén opravdu funguje. Nejlépe v kombinaci s přetaktováním pamětí, pokud je taková možnost.