Aky disk do NASu?

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #30 kdy: 09. 12. 2021, 15:17:18 »
Nebo z ebay za stejnou cenu včetně dopravy a 90denní zárukou 12TB Seagate Exos Enterprise. Neříkám, že zrovna tento HDD si má koupit, jen to dávám jako srovnání bazar vs. nový.
Soryjako bych raději volil nový disk s plnou zárukou, třeba ty toshiby u mironetu vycházejí podobně, a nemusí se člověk yebat s dph clem výpalným ČP a v případě problému má reklamaci u huby...
Osobně nikdy nekupuju disk ze druhý ruky.
Nevím jak Toshiby, ale když to srovnáváš s plnou cenou Exosu tady v česku, tak na Heuréce vidím jednoho prodejce s cenou 13tis Kč. Před měsícem 10tis. Kč. To je dost velký rozdíl oproti 5,5tis. Kč z ebay.

Nikomu nevnucuji bazar, jen se někdy divím proč lidi pro obyčejný domácí NAS si hned běží koupit navoněnou bídu když se dá v bazaru koupit o řád lepší kvalita.
Právě já se na to dívám úplně obráceně - K čemu mi je ten exos v domácím NAS, když to stejně nevyužiju. Mi víc záleží na tom, že nebudu mít problémy s provozem - když se to podělá, reklamuju a basta. Mám to na 5 let. Když se mi podělá něco z íbeje, prostě to musim vyhodit. To mi za těch pár stovek ušetřených nestojí.
Ale každého věc, rozhodně spíš obdivuju odvahu do toho jít, neodsuzuju.
Gréta je nejlepší.


JurajP

  • ***
  • 219
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #31 kdy: 09. 12. 2021, 15:28:44 »
urcite by som nekupoval disk z bazaru. Nie je to to iste ako napr RAM. To, ze ma v case predaja 0 chybnych sektorov, neznamena, ze o rok tam nemozu nejake vzniknut. Takze v konecnom dosledku mozem este prerobit.

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #32 kdy: 09. 12. 2021, 15:37:29 »
...
6 TB Seagate idle 6,9W, read 11.3 W
6T Red Pro idle 3,7W, read 7,2W (pro zajímavost 10TB d heliem má 2,8/5,7W)

Ten rozdíl nejsou desetikoruny ani kdyby to strávilo celý rok v idle. V takové případě bude rozdíl cca 150 Kč ročně, při běžném tarifu. Pokud se to bude reálně točit a číst, tak rozdíl bude opravdu v řádech stovek korun za rok. Při úvaze že ten disk bude v provozu třeba 5 let než se vymění za větší, tak už to na domácí provoz není úplně zanedbatelná částka (a za co vlastně doma? Za pocit že mám Enterprise ?).
To by mě zajímalo, jak se k té částce dospělo, když uvedený příkon disku ve W nemá zhola nic společného s příkonem ve W z el. sítě :D
To ten disk používá nějaké jiné elektrony než jsou v zásuvce ? W spotřeby je pořád W spotřeby.  Např. 10W trvalé spotřeby je 24*365*0,01 = 87,6 kWh za rok  * 5 kč (brzo více) = 428 Kč. Podívejte se na svůj účet za elektriku, rozpočtěte si celkovou spotřebu na celkové náklady a pokud elektrikou netopíte, ale máte nějaký běžný tarif, vyjde vám 5-6 Kč za kW/h a brzo více.

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #33 kdy: 09. 12. 2021, 15:43:35 »
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #34 kdy: 09. 12. 2021, 15:46:36 »
Nevím jak Toshiby, ale když to srovnáváš s plnou cenou Exosu tady v česku, tak na Heuréce vidím jednoho prodejce s cenou 13tis Kč. Před měsícem 10tis. Kč. To je dost velký rozdíl oproti 5,5tis. Kč z ebay.
Nikomu nevnucuji bazar, jen se někdy divím proč lidi pro obyčejný domácí NAS si hned běží koupit navoněnou bídu když se dá v bazaru koupit o řád lepší kvalita.
reklamuju a basta
Pokud by to mělo být tak jednoduché, tak si ještě musíš připlatit za "okamžitou výměnu" jinak budeš na reklamaci měsíc čekat. Pokud budeš měsíc čekat, tak potřebuješ náhradní disk, věnovat tomu čas... Takže ono to ani s tou reklamací není tak jednoduché.

Když se mi podělá něco z íbeje, prostě to musim vyhodit. To mi za těch pár stovek ušetřených nestojí.
Šunty z ebay bych taky nebral, ale Enterprise disk chci právě proto, že ho považuji za vysoce kvalitní a spolehlivý. Jinak v případě Exosu to je pár ušetřených tisíc pokud srovnáváš Exos ebay vs Exos nový. Možná jsem moc náročný, ale chci aby mi disky fungovaly třeba i 15 let bez poruchy. Nechci je měnit po pár letech kvůli vadným sektorům.


Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #35 kdy: 09. 12. 2021, 15:53:17 »
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.
A jaký je teda tvůj odhad? O kolik víc bude stát provoz toho Enterprise (idle 6,9W, read 11.3 W) ve srovnání s Red Pro (idle 3,7W, read 7,2W). Mám pravdu spíše já když říkám řády desetikorun nebo spíš Jimmyx, který píše v řádech stokorun ročně?

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #36 kdy: 09. 12. 2021, 16:00:07 »
Nehádám, ale vezmu měřák. Teda kdybych měl potřebu řešit nesmysly typu, jestli to sežere za rok o pár stovek míň nebo víc. Aneb když na to nemám, tak to ani nepořizuji a neprovozuji, resp. když to chci mít a provozovat, pak se starám, abych na to vydělal.

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #37 kdy: 09. 12. 2021, 16:00:47 »
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.
Na příkon zdroje je důležitý odběr z větví zdroje, např. ten Red 12VDC ±5% (A, peak). Např. 6TB peak 1.79A Tedy 12*1,79= 21,48W. Tolik to opravdu trvale nebere, ale rozběh musí zdroj pokrýt. Např. 10 disků už by bylo 18A a to už není úplně málo. Ale ty další údaje Average power requirements (W) to už je prostě spotřeba. A když do toho začnete míchat zdroj, tak ten nemá 100% účinnost, takže to co zaplatíte ze zásuvky vyjde ještě trochu více.

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #38 kdy: 09. 12. 2021, 16:04:58 »
Jinak tedy u NAS hraje rozhodující roli pro cenu za provoz hlavně doba používání zařízení. Pokud to má někdo domů a v případě potřeby NAS ručně zapne a pak vypne, pak to bude nesrovnatelně méně, než když někomu ten NAS pojede nonstop (a mnohdy úplně zbytečně).

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #39 kdy: 09. 12. 2021, 16:08:37 »
Nehádám, ale vezmu měřák. Teda kdybych měl potřebu řešit nesmysly typu, jestli to sežere za rok o pár stovek míň nebo víc. Aneb když na to nemám, tak to ani nepořizuji a neprovozuji, resp. když to chci mít a provozovat, pak se starám, abych na to vydělal.
Mě to v podstatě taky nezajímá jestli to žere trochu víc elektřiny. Zajímá mne spolehlivost disků, ale když už to téma jimmy nakousl, tak mě přišlo vhodné, abys nás jako fundovaný a věci znalý člověk rozsoudil, ale vem to čert :)

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #40 kdy: 09. 12. 2021, 16:16:30 »
Až se dostanu k měřáku, tak si schválně spotřebu u NAS změřím. U PC jsem to dělal a vycházelo to na 100 W v klidu (i3, grafika 57xx a čtyři disky).

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #41 kdy: 09. 12. 2021, 16:49:28 »
urcite by som nekupoval disk z bazaru. Nie je to to iste ako napr RAM. To, ze ma v case predaja 0 chybnych sektorov, neznamena, ze o rok tam nemozu nejake vzniknut. Takze v konecnom dosledku mozem este prerobit.
Ano to se stát může. Jestli koupit kvalitní disk jen s krátkou zárukou nebo méně kvalitní s 5 letou zárukou si musíš rozhodnout sám. Každopádně kupovat bazarové věci není nic výjmečného. I Max, který ti doporučoval Toshibu na svém blogu psal:
Citace
Do privátu jsem si vždy kupoval všechno bazarově včetně SSD disků. Všechny mi fungují doteď.

PS: Snad jsem Maxe neurazil, že ho tady cituji  :-[

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #42 kdy: 09. 12. 2021, 17:09:15 »
A kolik ten starý Enterprise disk žere elektřiny ? Když to bude o 10W víc než nový (což u výkonný Enterprise disků nebude problém), tak to bude rázem cca 500 Kč ročně navíc na každý disk za provoz.

Mimochodem ty heliové disky mají menší spotřebu než srovnatelné normální. Helilum není vodík, uník zjevní není takový problém. Ono v tom disku není žádný přetlak, takže to helium nemá "motivaci" někam unikat.

Tak především Helilium ani není Helium. Uník nezávisí na srovnání(rozdílu) s atmosférickým tlakem 100kPa, ale s tlakem Helia v atmosféře , což je jiné (ale netvrdím to jistě, myslím, že by se k nim mohly připočítat plyny s nižší nebo vyšší úníkovostí(velikostí molekuly), ale ne vyšší). Našel jsem že ve vzduchu ho je asi 5ppm, takže asi nula nula nic.

Nikde jsem nenašel tlak Helia v discích, ale důležitý je i to, že ve vypnutém disku logicky bude rozmístění (a tlak) homogenní, ale v běžícím prý jiný (v závislosti na vzdálenosti od středu plotny logicky) a rozdíl může dělat prý až 2700mmHg..

Co se týče srovnání spotřeby (enterprise držák, moderní úsporný), nemá cenu se ptát na spotřebu toho starého, ale na rozdíl spotřeb.. A jestli to vychází na 4W v idle a 6W v zápisu, pak to je opravdu zanedbatelné za rok (4*5*8=160Kč) (4W, 5 Kč/kWh, 8=365*24/1000)

S spotřeba disku vs spotřeba ze sítě??? To si taky myslím že je pod rozlišovací schopnost. Max 20%. Navíc Když už NAS samotný běží...

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #43 kdy: 09. 12. 2021, 18:04:57 »
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.

Doplnte si zakladni elektrotechnicke vzdelani, prikon toho disku (spotrebice) je minimalne to, co nakonec opravdu zaplatite (jeste musite zapocitat ucinnost spinaneho zdroje, ztraty na vedeni atp.) Takze ano, u 10W spotrebice, ktery bezi cely rok, uz se bavime o stokorunovych polozkach (cca 400CZK)

Re:Aky disk do NASu?
« Odpověď #44 kdy: 09. 12. 2021, 19:40:56 »
Možná by stalo za to, se na nějaký He disk podívat. Pak se totiž zjisti, že disky nejsou sešroubovány, ale.hermeticky zavařený. Jediná možnost úniku je konektor k hlavičkami a motoru, což je velice dobře vyřešeno. Mimo to, že Smart hlásí tlak He v disku (bez jednotek), takže se v případě problémů dá dopředu zjistit.
Spotřeba He disku je výrazně nižší a pokud jsou třeba v NASu 4, je to už pěkná položka za rok ve spotřebě (doma).
« Poslední změna: 09. 12. 2021, 19:44:11 od zuzi_zuzi »