Fórum Root.cz

Hlavní témata => Hardware => Téma založeno: JurajP 08. 12. 2021, 13:54:50

Název: Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 08. 12. 2021, 13:54:50
Mam Synology DS720+ a chcem tam zakupit 2 4TB disky a dat ich do RAID 0. Rozmyslam nad WD Ultrastar (byvale Hitachi) alebo WD Red Pro. Co by ste odporucili, popr. nejake skusenosti?
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: czmiho 08. 12. 2021, 15:06:32
Mas nejaky specificky duvod, proc tam chces dat 2x 4TB v RAID0 misto jednoho 8TB? Bylo by to spolehlivejsi, mene zrave a s prostorem na budouci rozsireni kapacity. A 1GBit sit ti to zasaturuje take.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 08. 12. 2021, 15:16:44
chcel som to mat len v pripade, ze ak odide disk, tak mat veci k dispozicii na druhom disku. nic viac
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: RDa 08. 12. 2021, 15:31:01
chcel som to mat len v pripade, ze ak odide disk, tak mat veci k dispozicii na druhom disku. nic viac

To je ovsem RAID 1 (mirror), ne RAID 0 (strip).

RAID 1 se pouziva abys mohl fungovat bez vypadku v kriticke aplikaci ktera musi bezet nonstop, pro tve ucely by se hodilo spis distribuovane zalohovani, protoze sance ze odejde disk je mensi, nez ze se stane jina nehoda, ktera ti odkrouhne celou tuhle NAS a oba disky naraz.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: czmiho 08. 12. 2021, 15:35:06
Takze chces RAID 1 a ne 0, OK, to meni situaci. Dej tam libovolne CMR disky. Pokus se koupit disky z ruzne serie pokud mozno.

Pamatuj, ze i s RAID 1 stejne musis zalohovat protoze nechtrani pred pozarem, zlodejem, lidskou chybou, kryptovirem,...
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: AM 08. 12. 2021, 16:21:43
Oba disky by podle https://www.synology.com/en-global/compatibility?search_by=products&model=DS720%2B&category=hdds_no_ssd_trim&p=1&change_log_p=1 měly fungovat. Já mám WD Red Pro 14 TB v DS218+ asi rok a fungují. Proti starým WD Red 4 TB (ty jsem tam měl jako první) jsou mnohem hlučnější.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 08. 12. 2021, 20:51:18
Pardon, myslel som RAID 1, zrkadlenie. Co sa tyka zalohy, viem, ze RAID nie je vo svojej podstate backup. Skor mi ide o to, ze ci tie Red Pro alebo Ultrastar, ci je to jedno
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jan Fikar 08. 12. 2021, 21:22:24
Já bych vzal Utrastar. Red bez PRO některý měli SMR. PRO to prý nemá a má taky 7200rpm. Starý Red měly myslím jen 5400rpm. Kvůli tomu to může být hlučnější.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: AM 08. 12. 2021, 22:59:36
WD Red Pro 4TB má střední dobu mezi poruchami (MTBF) 1 Mh (milion hodin), viz [1]. WD Ultrastar DC HC310 má MTBF 2 Mh [2]. Proto se Ultrastar zdá být lepší volbou, ale WD pro NAS propaguje spíš tu Red Pro řadu, která má NASware. Čert aby se v tom vyznal.


[1] https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-pro-hdd/product-brief-western-digital-wd-red-pro-hdd.pdf
[2] https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/data-center-drives/ultrastar-dc-hc300-series/data-sheet-ultrastar-dc-hc310.pdf
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: by_cx 09. 12. 2021, 00:39:10
Já jsem letos bral do NASu 4x Seagate IronWolf 6 TB. IronWolfy jsou všechny CMR. Mám je v RAID 10 a běží parádně.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Max Devaine 09. 12. 2021, 02:15:48
Buď WD Ultrastar (následovník WD Gold / WD RE4), ale je to přecijen trochu dražší.
Zatím se mi jako levná a výkonná náhrada osvědčili Toshiba MG04.
Naposledy jsem kupoval MG06ACA800E (8TB varianta, pěkně tiché).
Před tím jsem kupoval MG04ACA600E (6TB verze) a před tím právě MG04 4TB (tento model se mi zdál oproti WD hlučnější, ale výkon a vše okolo ok).

WD Red je přebarvený Green šmejd podobně jako WD Purple apod. a WD Red Pro stále nedosahuje uspokojivých kvalit :-/. Ta Toshiba je na tom cenově podobně, ale je rovnocenná WD Ultrastar.
Zdar Max
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Max Devaine 09. 12. 2021, 02:23:45
Jinak ještě dodám, že Toshiby mají v Mironetu. Aktuálně se asi vyplatí kupovat 6TB disky nebo 8TB disky.
6TB Toshiba za pěknou cenu:
https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-capacity-mg04-6tb-512e-hdd-35quot-sata-6-gbs-7-200-rpm-128-mb-cache-interni-5y+dp442161/

Zdar Max
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ 09. 12. 2021, 08:16:42
Citace
MG04
No ta cena není zlá (hlavně je nový z obchodu a se zárukou, což je u disků kruciální), ale jde o starou řadu už (kapacita je subjektivní a někdy ty poloviční kapacity musí kupovat, příští rok už třetinové). Myslím, že se doprodává 07, aktuálně je 08 a MG09. Důležité je že až od 07 jsou plněné balónky héliém.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 09. 12. 2021, 09:21:05
to znamena nebrat disky s heliom?
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Molex1 09. 12. 2021, 10:26:54
Já kupoval před cca 3 lety do svého Synology DS118 (jednodiskové) 8TB WD RED - pokud vím tak jako jediný CMR
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jan Fikar 09. 12. 2021, 10:51:35
to znamena nebrat disky s heliom?

U velkých kapacit se heliu stejně nevyhnete. Jsou obavy, že časem se může ztrácet. Ale disk míň hřeje.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 11:13:31
Pokud to máš jen do domácího NASu, tak doporučuji koupit nějaké starší, třeba na Aukru. Za rozumný peníz se dají koupit i kvalitní Enterprise disky, které by jako nové stály majlant. Dřív jsem taky kupoval vždy nové, ale vzhledem k tomu, že dnešní mainstream stojí za starou bačkoru, tak je rozumnější koupit bazarový Enterprise než nový mainstream. Většinou bývá v bazaru i screen SMARTu a často i 14-30 denní záruka na vyzkoušení. Nebo si kup v bazaru prověřený (podle SMARTu) mainstream a budeš mít za stejnou cenu né 2 disky, ale 4. Dva dáš do RAIDu a dva budeš mít na zálohy.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jimmyx 09. 12. 2021, 12:31:28
A kolik ten starý Enterprise disk žere elektřiny ? Když to bude o 10W víc než nový (což u výkonný Enterprise disků nebude problém), tak to bude rázem cca 500 Kč ročně navíc na každý disk za provoz.

Mimochodem ty heliové disky mají menší spotřebu než srovnatelné normální. Helilum není vodík, uník zjevní není takový problém. Ono v tom disku není žádný přetlak, takže to helium nemá "motivaci" někam unikat.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 12:33:47
Disky bych zcela jistě kupoval jenom nové a ideálně třeba WD Ultrastar DC HC320 se zárukou 60 měsíců. U velikosti 8 TB se samozřejmě jedná o CMR a 7200 rpm, teď je mají v Mironetu za necelých 5400 Kč s DPH: https://www.mironet.cz/wd-ultrastar-dc-hc320-8tb-hdd-35quot-sata-iii-7-200-rpm-256mb-cache-5y-pro-servery-bulk+dp379963/
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 09. 12. 2021, 13:00:21
celkom ma zaujali tie disky od Toshiba, ktore tu spominal Max. Vyzeraju byt tiez dobre a za dobru cenu. Myslim, ze aj lepsie ako WD Red Pro. Ten Ultrastar je uz celkom dost penazi. Co vidim taky rozdiel, je cache 128mb vs 256mb, co si myslim, nebude mat nejaky extra vplyv na prehravanie videi.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 13:38:55
A kolik ten starý Enterprise disk žere elektřiny ?
Jen o trochu víc https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/enterprise-hdd-fam/enterprisenas-hdd/en-us/docs/enterprisenas-hdd-ds1841-1-1410us.pdf než uvažovaný WD Red Pro https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-pro-hdd/data-sheet-wd-red-pro-idk.pdf
Rozdíl za rok (při běhu 24/7) je pár desetikorun ročně.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 13:54:26
Disky bych zcela jistě kupoval jenom nové
Do firmy určitě, ale do domácnosti nemá nový disk oproti bazarovému (s fotkou SMARTu a měsícem na vyzkoušení) žádný výrazný benefit.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 14:20:41
...teď je mají v Mironetu za necelých 5400 Kč s DPH: https://www.mironet.cz/wd-ultrastar-dc-hc320-8tb-hdd-35quot-sata-iii-7-200-rpm-256mb-cache-5y-pro-servery-bulk+dp379963/
Nebo z ebay za stejnou cenu včetně dopravy a 90denní zárukou 12TB Seagate Exos Enterprise (https://www.ebay.com/itm/124569912727?epid=16033520706&hash=item1d00f20597:g:Vl0AAOSw8zZhpjrQ). Neříkám, že zrovna tento HDD si má koupit, jen to dávám jako srovnání bazar vs. nový.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Karmelos 09. 12. 2021, 14:33:47
Nebo z ebay za stejnou cenu včetně dopravy a 90denní zárukou 12TB Seagate Exos Enterprise (https://www.ebay.com/itm/124569912727?epid=16033520706&hash=item1d00f20597:g:Vl0AAOSw8zZhpjrQ). Neříkám, že zrovna tento HDD si má koupit, jen to dávám jako srovnání bazar vs. nový.

Soryjako bych raději volil nový disk s plnou zárukou, třeba ty toshiby u mironetu vycházejí podobně, a nemusí se člověk yebat s dph clem výpalným ČP a v případě problému má reklamaci u huby...

Osobně nikdy nekupuju disk ze druhý ruky.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jimmyx 09. 12. 2021, 14:40:57
A kolik ten starý Enterprise disk žere elektřiny ?
Jen o trochu víc https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/enterprise-hdd-fam/enterprisenas-hdd/en-us/docs/enterprisenas-hdd-ds1841-1-1410us.pdf než uvažovaný WD Red Pro https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-pro-hdd/data-sheet-wd-red-pro-idk.pdf
Rozdíl za rok (při běhu 24/7) je pár desetikorun ročně.

6 TB Seagate idle 6,9W, read 11.3 W
6T Red Pro idle 3,7W, read 7,2W (pro zajímavost 10TB d heliem má 2,8/5,7W)

Ten rozdíl nejsou desetikoruny ani kdyby to strávilo celý rok v idle. V takové případě bude rozdíl cca 150 Kč ročně, při běžném tarifu. Pokud se to bude reálně točit a číst, tak rozdíl bude opravdu v řádech stovek korun za rok. Při úvaze že ten disk bude v provozu třeba 5 let než se vymění za větší, tak už to na domácí provoz není úplně zanedbatelná částka (a za co vlastně doma? Za pocit že mám Enterprise ?).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 14:42:15
Disky bych zcela jistě kupoval jenom nové
Do firmy určitě, ale do domácnosti nemá nový disk oproti bazarovému (s fotkou SMARTu a měsícem na vyzkoušení) žádný výrazný benefit.
Záruka 5 let je prostě záruka 5 let, tady nemá smysl šetřit a obzvlášť, když po bazarech je cena za jetý disk stejné velikosti ani ne o tisícovku nižší (to už je snad lepší se domluvit s někým kdo je plátce DPH a disk vzít přes prodejku na něho).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 14:44:44
A kolik ten starý Enterprise disk žere elektřiny ?
Jen o trochu víc https://www.seagate.com/files/www-content/product-content/enterprise-hdd-fam/enterprisenas-hdd/en-us/docs/enterprisenas-hdd-ds1841-1-1410us.pdf než uvažovaný WD Red Pro https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library/en_us/assets/public/western-digital/product/internal-drives/wd-red-pro-hdd/data-sheet-wd-red-pro-idk.pdf
Rozdíl za rok (při běhu 24/7) je pár desetikorun ročně.

6 TB Seagate idle 6,9W, read 11.3 W
6T Red Pro idle 3,7W, read 7,2W (pro zajímavost 10TB d heliem má 2,8/5,7W)

Ten rozdíl nejsou desetikoruny ani kdyby to strávilo celý rok v idle. V takové případě bude rozdíl cca 150 Kč ročně, při běžném tarifu. Pokud se to bude reálně točit a číst, tak rozdíl bude opravdu v řádech stovek korun za rok. Při úvaze že ten disk bude v provozu třeba 5 let než se vymění za větší, tak už to na domácí provoz není úplně zanedbatelná částka (a za co vlastně doma? Za pocit že mám Enterprise ?).
To by mě zajímalo, jak se k té částce dospělo, když uvedený příkon disku ve W nemá zhola nic společného s příkonem ve W z el. sítě :D
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 14:59:50
Nebo z ebay za stejnou cenu včetně dopravy a 90denní zárukou 12TB Seagate Exos Enterprise (https://www.ebay.com/itm/124569912727?epid=16033520706&hash=item1d00f20597:g:Vl0AAOSw8zZhpjrQ). Neříkám, že zrovna tento HDD si má koupit, jen to dávám jako srovnání bazar vs. nový.
Soryjako bych raději volil nový disk s plnou zárukou, třeba ty toshiby u mironetu vycházejí podobně, a nemusí se člověk yebat s dph clem výpalným ČP a v případě problému má reklamaci u huby...
Osobně nikdy nekupuju disk ze druhý ruky.
Nevím jak Toshiby, ale když to srovnáváš s plnou cenou Exosu tady v česku, tak na Heuréce (https://pevne-disky.heureka.cz/seagate-exos-x14-12tb-3_5-st12000nm0038/) vidím jednoho prodejce s cenou 13tis Kč. Před měsícem 10tis. Kč. To je dost velký rozdíl oproti 5,5tis. Kč z ebay.

Nikomu nevnucuji bazar, jen se někdy divím proč lidi pro obyčejný domácí NAS si hned běží koupit navoněnou bídu když se dá v bazaru koupit o řád lepší kvalita.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 15:03:08
když po bazarech je cena za jetý disk stejné velikosti ani ne o tisícovku nižší
Tak v tom případě to není výhodná koupě a není důvod to kupovat. Mrkl jsem na Aukro a teď tam nic moc nevidím, ale občas se tam dají koupit dobré disky za dobrou cenu.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 15:16:23
(a za co vlastně doma? Za pocit že mám Enterprise ?).
Ne za pocit, ale za kvalitu. Samozřejmě všechno může chcípnout, ale kvalita Enterprise je jinde než u HDD v běžném segmentu.

Ano v bazaru nebudu mít záruku 5 let, ale jelikož mně za posledních 10 (možná i více) let nic v záruce nechcíplo, tak pro mne záruka není zas takový benefit. Ale právě proto chci kvalitní Enterprise, aby k žádné reklamaci ani nedošlo.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Karmelos 09. 12. 2021, 15:17:18
Nebo z ebay za stejnou cenu včetně dopravy a 90denní zárukou 12TB Seagate Exos Enterprise (https://www.ebay.com/itm/124569912727?epid=16033520706&hash=item1d00f20597:g:Vl0AAOSw8zZhpjrQ). Neříkám, že zrovna tento HDD si má koupit, jen to dávám jako srovnání bazar vs. nový.
Soryjako bych raději volil nový disk s plnou zárukou, třeba ty toshiby u mironetu vycházejí podobně, a nemusí se člověk yebat s dph clem výpalným ČP a v případě problému má reklamaci u huby...
Osobně nikdy nekupuju disk ze druhý ruky.
Nevím jak Toshiby, ale když to srovnáváš s plnou cenou Exosu tady v česku, tak na Heuréce (https://pevne-disky.heureka.cz/seagate-exos-x14-12tb-3_5-st12000nm0038/) vidím jednoho prodejce s cenou 13tis Kč. Před měsícem 10tis. Kč. To je dost velký rozdíl oproti 5,5tis. Kč z ebay.

Nikomu nevnucuji bazar, jen se někdy divím proč lidi pro obyčejný domácí NAS si hned běží koupit navoněnou bídu když se dá v bazaru koupit o řád lepší kvalita.
Právě já se na to dívám úplně obráceně - K čemu mi je ten exos v domácím NAS, když to stejně nevyužiju. Mi víc záleží na tom, že nebudu mít problémy s provozem - když se to podělá, reklamuju a basta. Mám to na 5 let. Když se mi podělá něco z íbeje, prostě to musim vyhodit. To mi za těch pár stovek ušetřených nestojí.
Ale každého věc, rozhodně spíš obdivuju odvahu do toho jít, neodsuzuju.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 09. 12. 2021, 15:28:44
urcite by som nekupoval disk z bazaru. Nie je to to iste ako napr RAM. To, ze ma v case predaja 0 chybnych sektorov, neznamena, ze o rok tam nemozu nejake vzniknut. Takze v konecnom dosledku mozem este prerobit.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jimmyx 09. 12. 2021, 15:37:29
...
6 TB Seagate idle 6,9W, read 11.3 W
6T Red Pro idle 3,7W, read 7,2W (pro zajímavost 10TB d heliem má 2,8/5,7W)

Ten rozdíl nejsou desetikoruny ani kdyby to strávilo celý rok v idle. V takové případě bude rozdíl cca 150 Kč ročně, při běžném tarifu. Pokud se to bude reálně točit a číst, tak rozdíl bude opravdu v řádech stovek korun za rok. Při úvaze že ten disk bude v provozu třeba 5 let než se vymění za větší, tak už to na domácí provoz není úplně zanedbatelná částka (a za co vlastně doma? Za pocit že mám Enterprise ?).
To by mě zajímalo, jak se k té částce dospělo, když uvedený příkon disku ve W nemá zhola nic společného s příkonem ve W z el. sítě :D
To ten disk používá nějaké jiné elektrony než jsou v zásuvce ? W spotřeby je pořád W spotřeby.  Např. 10W trvalé spotřeby je 24*365*0,01 = 87,6 kWh za rok  * 5 kč (brzo více) = 428 Kč. Podívejte se na svůj účet za elektriku, rozpočtěte si celkovou spotřebu na celkové náklady a pokud elektrikou netopíte, ale máte nějaký běžný tarif, vyjde vám 5-6 Kč za kW/h a brzo více.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 15:43:35
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 15:46:36
Nevím jak Toshiby, ale když to srovnáváš s plnou cenou Exosu tady v česku, tak na Heuréce (https://pevne-disky.heureka.cz/seagate-exos-x14-12tb-3_5-st12000nm0038/) vidím jednoho prodejce s cenou 13tis Kč. Před měsícem 10tis. Kč. To je dost velký rozdíl oproti 5,5tis. Kč z ebay.
Nikomu nevnucuji bazar, jen se někdy divím proč lidi pro obyčejný domácí NAS si hned běží koupit navoněnou bídu když se dá v bazaru koupit o řád lepší kvalita.
reklamuju a basta
Pokud by to mělo být tak jednoduché, tak si ještě musíš připlatit za "okamžitou výměnu" jinak budeš na reklamaci měsíc čekat. Pokud budeš měsíc čekat, tak potřebuješ náhradní disk, věnovat tomu čas... Takže ono to ani s tou reklamací není tak jednoduché.

Když se mi podělá něco z íbeje, prostě to musim vyhodit. To mi za těch pár stovek ušetřených nestojí.
Šunty z ebay bych taky nebral, ale Enterprise disk chci právě proto, že ho považuji za vysoce kvalitní a spolehlivý. Jinak v případě Exosu to je pár ušetřených tisíc pokud srovnáváš Exos ebay vs Exos nový. Možná jsem moc náročný, ale chci aby mi disky fungovaly třeba i 15 let bez poruchy. Nechci je měnit po pár letech kvůli vadným sektorům.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 15:53:17
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.
A jaký je teda tvůj odhad? O kolik víc bude stát provoz toho Enterprise (idle 6,9W, read 11.3 W) ve srovnání s Red Pro (idle 3,7W, read 7,2W). Mám pravdu spíše já když říkám řády desetikorun nebo spíš Jimmyx, který píše v řádech stokorun ročně?
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 16:00:07
Nehádám, ale vezmu měřák. Teda kdybych měl potřebu řešit nesmysly typu, jestli to sežere za rok o pár stovek míň nebo víc. Aneb když na to nemám, tak to ani nepořizuji a neprovozuji, resp. když to chci mít a provozovat, pak se starám, abych na to vydělal.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jimmyx 09. 12. 2021, 16:00:47
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.
Na příkon zdroje je důležitý odběr z větví zdroje, např. ten Red 12VDC ±5% (A, peak). Např. 6TB peak 1.79A Tedy 12*1,79= 21,48W. Tolik to opravdu trvale nebere, ale rozběh musí zdroj pokrýt. Např. 10 disků už by bylo 18A a to už není úplně málo. Ale ty další údaje Average power requirements (W) to už je prostě spotřeba. A když do toho začnete míchat zdroj, tak ten nemá 100% účinnost, takže to co zaplatíte ze zásuvky vyjde ještě trochu více.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 16:04:58
Jinak tedy u NAS hraje rozhodující roli pro cenu za provoz hlavně doba používání zařízení. Pokud to má někdo domů a v případě potřeby NAS ručně zapne a pak vypne, pak to bude nesrovnatelně méně, než když někomu ten NAS pojede nonstop (a mnohdy úplně zbytečně).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 16:08:37
Nehádám, ale vezmu měřák. Teda kdybych měl potřebu řešit nesmysly typu, jestli to sežere za rok o pár stovek míň nebo víc. Aneb když na to nemám, tak to ani nepořizuji a neprovozuji, resp. když to chci mít a provozovat, pak se starám, abych na to vydělal.
Mě to v podstatě taky nezajímá jestli to žere trochu víc elektřiny. Zajímá mne spolehlivost disků, ale když už to téma jimmy nakousl, tak mě přišlo vhodné, abys nás jako fundovaný a věci znalý člověk rozsoudil, ale vem to čert :)
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 16:16:30
Až se dostanu k měřáku, tak si schválně spotřebu u NAS změřím. U PC jsem to dělal a vycházelo to na 100 W v klidu (i3, grafika 57xx a čtyři disky).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 16:49:28
urcite by som nekupoval disk z bazaru. Nie je to to iste ako napr RAM. To, ze ma v case predaja 0 chybnych sektorov, neznamena, ze o rok tam nemozu nejake vzniknut. Takze v konecnom dosledku mozem este prerobit.
Ano to se stát může. Jestli koupit kvalitní disk jen s krátkou zárukou nebo méně kvalitní s 5 letou zárukou si musíš rozhodnout sám. Každopádně kupovat bazarové věci není nic výjmečného. I Max, který ti doporučoval Toshibu na svém blogu (https://www.abclinuxu.cz/blog/Max_Devaine/2021/4/ssd-a-zniceni-beznym-pouzivanim-mozna-to-jde) psal:
Citace
Do privátu jsem si vždy kupoval všechno bazarově včetně SSD disků. Všechny mi fungují doteď.

PS: Snad jsem Maxe neurazil, že ho tady cituji  :-[
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ 09. 12. 2021, 17:09:15
A kolik ten starý Enterprise disk žere elektřiny ? Když to bude o 10W víc než nový (což u výkonný Enterprise disků nebude problém), tak to bude rázem cca 500 Kč ročně navíc na každý disk za provoz.

Mimochodem ty heliové disky mají menší spotřebu než srovnatelné normální. Helilum není vodík, uník zjevní není takový problém. Ono v tom disku není žádný přetlak, takže to helium nemá "motivaci" někam unikat.

Tak především Helilium ani není Helium. Uník nezávisí na srovnání(rozdílu) s atmosférickým tlakem 100kPa, ale s tlakem Helia v atmosféře , což je jiné (ale netvrdím to jistě, myslím, že by se k nim mohly připočítat plyny s nižší nebo vyšší úníkovostí(velikostí molekuly), ale ne vyšší). Našel jsem že ve vzduchu ho je asi 5ppm, takže asi nula nula nic.

Nikde jsem nenašel tlak Helia v discích, ale důležitý je i to, že ve vypnutém disku logicky bude rozmístění (a tlak) homogenní, ale v běžícím prý jiný (v závislosti na vzdálenosti od středu plotny logicky) a rozdíl může dělat prý až 2700mmHg..

Co se týče srovnání spotřeby (enterprise držák, moderní úsporný), nemá cenu se ptát na spotřebu toho starého, ale na rozdíl spotřeb.. A jestli to vychází na 4W v idle a 6W v zápisu, pak to je opravdu zanedbatelné za rok (4*5*8=160Kč) (4W, 5 Kč/kWh, 8=365*24/1000)

S spotřeba disku vs spotřeba ze sítě??? To si taky myslím že je pod rozlišovací schopnost. Max 20%. Navíc Když už NAS samotný běží...
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Daniel Mašek 09. 12. 2021, 18:04:57
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.

Doplnte si zakladni elektrotechnicke vzdelani, prikon toho disku (spotrebice) je minimalne to, co nakonec opravdu zaplatite (jeste musite zapocitat ucinnost spinaneho zdroje, ztraty na vedeni atp.) Takze ano, u 10W spotrebice, ktery bezi cely rok, uz se bavime o stokorunovych polozkach (cca 400CZK)
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: zuzi_zuzi 09. 12. 2021, 19:40:56
Možná by stalo za to, se na nějaký He disk podívat. Pak se totiž zjisti, že disky nejsou sešroubovány, ale.hermeticky zavařený. Jediná možnost úniku je konektor k hlavičkami a motoru, což je velice dobře vyřešeno. Mimo to, že Smart hlásí tlak He v disku (bez jednotek), takže se v případě problémů dá dopředu zjistit.
Spotřeba He disku je výrazně nižší a pokud jsou třeba v NASu 4, je to už pěkná položka za rok ve spotřebě (doma).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 09. 12. 2021, 20:17:15
Spotřeba He disku je výrazně nižší a pokud jsou třeba v NASu 4, je to už pěkná položka za rok ve spotřebě (doma).
Taky počet otáček nebo uspávání snižuje spotřebu. Pak bychom ještě museli propočítávat jestli se na nejfrekventovanější data nevyplatí raději SSD než HDD. Když už někdo opravdu řeší spotřebu, tak si asi raději koupí 2 větší než 4 menší disky.

Myslím, že tahle diskuze o spotřebě je mimo mísu, protože je tam spousta proměných, které si musí potencionální kupující spočítat sám.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ 09. 12. 2021, 20:41:42
že disky nejsou sešroubovány, ale.hermeticky zavařený.

Někde jsem četl, že v nové generaci disků jsou ještě lépe utěsněny než ta předchozí (první)
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jimmyx 09. 12. 2021, 20:43:35
Spotřeba He disku je výrazně nižší a pokud jsou třeba v NASu 4, je to už pěkná položka za rok ve spotřebě (doma).
Taky počet otáček nebo uspávání snižuje spotřebu. Pak bychom ještě museli propočítávat jestli se na nejfrekventovanější data nevyplatí raději SSD než HDD. Když už někdo opravdu řeší spotřebu, tak si asi raději koupí 2 větší než 4 menší disky.
Podívejte se na ty parametrů disků Red Pro na odkazu výše. 2TB obyčejný disk (s jednou plotnou ?) má větši spotřebu než i ten největší 14 TB disk s He !. Zda koupit 2 nebo 14 TB se nikdo rozhodovat dle spotřeby nebude, ale např. 8 TB se spotřebou 4,6/8,8W vs 10 TB se spotřebou 2,8/5,7W, při podobné kapacitě a tedy i ceně už stojí za zvážení. Ono za těch 5 či více let se to už nasčítá a proč doma vyhazovat peníze zbytečně.

Jasně, pokud má někdo NAS, který zapne když ho potřebuje a pak ho zas vypne (takový si ale koupí externí disk ne NAS), ať si tam nastrká třeba 15 000ot SCSI disky, ale na NAS, který běží 7/24 celé roky se vyplatí se nad sestavením zamyslet trochu více a případě trochu počítat.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: zuzi_zuzi 09. 12. 2021, 21:03:33
Přesne proto jsem psal o spotřebě He disku, je to významná změna. A prostě ne vždy lze mít jen dva disky, kapacity jsou pořád malé :-) já nakonec skončil u 4x14TB dc530 a spotřeba nasu na starémlow power  xeonu je cca 50W.

Uspavani je jistě také cesta k úspoře, ale ne ke spolehlivosti disku, teplotní cyklování je pro ně nepříjemné.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 21:23:04
Proboha, příkon ve W u disků se vztahuje k použitému zdroji a skutečně to není totéž, co pak příkon zdroje ve W z el. sítě, kde se již lze bavit o ceně za spotřebu. Míchání hrušek s jablky zde nemá místo.

Doplnte si zakladni elektrotechnicke vzdelani, prikon toho disku (spotrebice) je minimalne to, co nakonec opravdu zaplatite (jeste musite zapocitat ucinnost spinaneho zdroje, ztraty na vedeni atp.) Takze ano, u 10W spotrebice, ktery bezi cely rok, uz se bavime o stokorunovych polozkach (cca 400CZK)
Moje vzdělání je dobré a rozhodně nebudu motat spotřebu komponentů udávanou ve W vůči zdroji se spotřebou ve W samotného zdroje, od čehož se pak odvíjí i cena za el. energii. To dělá jenom ten, jehož VŠ začíná a končí "životem" a o dané problematice ví velký lejno :P
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 21:28:55
Spotřeba He disku je výrazně nižší a pokud jsou třeba v NASu 4, je to už pěkná položka za rok ve spotřebě (doma).
Taky počet otáček nebo uspávání snižuje spotřebu. Pak bychom ještě museli propočítávat jestli se na nejfrekventovanější data nevyplatí raději SSD než HDD. Když už někdo opravdu řeší spotřebu, tak si asi raději koupí 2 větší než 4 menší disky.
Podívejte se na ty parametrů disků Red Pro na odkazu výše. 2TB obyčejný disk (s jednou plotnou ?) má větši spotřebu než i ten největší 14 TB disk s He !. Zda koupit 2 nebo 14 TB se nikdo rozhodovat dle spotřeby nebude, ale např. 8 TB se spotřebou 4,6/8,8W vs 10 TB se spotřebou 2,8/5,7W, při podobné kapacitě a tedy i ceně už stojí za zvážení. Ono za těch 5 či více let se to už nasčítá a proč doma vyhazovat peníze zbytečně.

Jasně, pokud má někdo NAS, který zapne když ho potřebuje a pak ho zas vypne (takový si ale koupí externí disk ne NAS), ať si tam nastrká třeba 15 000ot SCSI disky, ale na NAS, který běží 7/24 celé roky se vyplatí se nad sestavením zamyslet trochu více a případě trochu počítat.
Když má někdo potřebu NASu 24/7/365, tak to určitě není home user, co každý měsíc vysypává drobný z peněženky a řeší, jestli ho bude elektrika stát o stovku míň nebo víc. Takový nasazení má akorát firma a té je nějaká spotřeba úplně šumák, tyto marginálie se ve firmách opravdu neřeší.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Jimmyx 09. 12. 2021, 22:09:09
Když má někdo potřebu NASu 24/7/365, tak to určitě není home user, co každý měsíc vysypává drobný z peněženky a řeší, jestli ho bude elektrika stát o stovku míň nebo víc. Takový nasazení má akorát firma a té je nějaká spotřeba úplně šumák, tyto marginálie se ve firmách opravdu neřeší.
Že mám peníze, neznamená že je budu vyhazovat bez užitku z okna. Viz příklad výše porovnání 8 a 10 TB. Když minimálně cena za 1 TB bude podobná, tak si přeci nekoupím disk, který mě za dobu provozu (5-6let) bude stát o cca 1000 Kč více, když ten větší je úspornější a stejně rychlý. Tedy když bych si kupil ten 8 TB, tak za "připlatek" získám větší spotřebu, tedy více tepla v case, tedy více hluku a přitom stejnou rychlost.

NAS si kupují i BFU a kdyby ho měli před každým použítím zapínat, tak to ten NAS brzo používat nebudou a přejdou zpět na externí disky. NAS v domácnosti je přeci o tom, že máte v zařízeních "malé" disky a velká společná data (fotky, videa, muziku, zálohy) máte na NAS dostupné kdykoliv a odkukoliv. To se přece s vypínáním NAS úplně vylučuje.

Mimochodem i firmy řeší spotřebu (jasně, ne jednoho disku) a proto jsou tak levně k dostání starší servery, protože se nové servery často zaplatí už jen v rozdílu spotřeby.

Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf Shitler 09. 12. 2021, 22:32:57
U NAS každý soudný člověk řeší v první řadě spolehlivost, takže i použití typů disků je s ohledem na to, aby byla max. výdrž. Ne nějaký peníze, jestli za 5 let dá někdo o tisícovku víc, to je prostě pitomost. Jestli takhle někdo uvažuje, pak by asi neměl ten NAS ani pořizovat a ušetří (a když nebude mít ani PC, tak ušetří ještě víc atd.).

Zapnutí NAS je naprosto triviální a stačí k tomu jakákoliv aplikace do mobilu nebo PC - WolOn, WakeMeOnLan apod. A pokud už je někdo totální dřevo, že neumí v aplikaci kliknout na jednu ikonu a NAS tím zapnout, pak se dá v každém NASu nastavit provozní rozvrh, protože 99,99% userů opravdu nemá potřebu využívat NAS třeba v nočních hodinách.

Starší servery jsou k dostání spíš proto, že firmy radši investují do nových věcí (než jenom tupě zaplatit daně a fungovat na starých krámech, jenž jsou dávno účetně odepsané), to fakt není o spotřebě. Podobně třeba vozový park, kde se taky pořizují nové vozy, byť ty starší slouží ještě dobře, ale prostě jsou už z účetnictví venku.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Max Devaine 09. 12. 2021, 22:46:09
to znamena nebrat disky s heliom?

Disky s Heliem jsou nejlepší, nízká teplota, vyšší životnost atd. Takže MG07 nebo MG08 bude ok.
To já jen kvůli ceně a dobrým zkušenostem nemám problém ani se staršími řadami.
Zdar Max
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 10. 12. 2021, 08:05:13
Co sa tyka hlucnosti, tak heliove su tichsie?
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Karmelos 10. 12. 2021, 08:36:25
Co sa tyka hlucnosti, tak heliove su tichsie?

Mám tu heliovou Toshibu X300 12TB, ale je subjektivně hlučnější (při práci je slyšet, né že by hlučel pořád) než WD Red Pro 6TB - ten myslim helium nemá.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 10. 12. 2021, 09:07:50
tieto dva ma celkom zaujali. jeden uz bol spomenuty https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-capacity-mg04-6tb-512e-hdd-35quot-sata-6-gbs-7-200-rpm-128-mb-cache-interni-5y+dp442161/ (https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-capacity-mg04-6tb-512e-hdd-35quot-sata-6-gbs-7-200-rpm-128-mb-cache-interni-5y+dp442161/)

a druhy
https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-capacity-mg08d-4tb-512e-hdd-35quot-sata-iii-256mb-cache-7-200-rpm-interni-5y+dp498405/ (https://www.mironet.cz/toshiba-enterprise-capacity-mg08d-4tb-512e-hdd-35quot-sata-iii-256mb-cache-7-200-rpm-interni-5y+dp498405/)
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: czmiho 10. 12. 2021, 14:01:38
4 zbytecne stranky diskuzi, kdyz reseni bylo napsano uz na zacatku - je to uplne jedno, dej tam libvolny novy CMR disk. Jelikoz je v synology bezny softwarovy raid md (nebo SHR coz je odvozenina od md), tak to na 99 % ustoji i SMR ale zbytecne bych to neriskoval.

Kdyby se jednalo o 12 bay NAS, tak bych se nedivil, ze se probira NASware, vibrace a spotreba. To je ale 2bay NAS FFS. Kdyby cas venovany vyberu disku veneoval necemu produktivnimu, tak uz ma na jeden disk + 5 let spotreby celeho NASu vydelano.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: 🇺🇦LarryLin 10. 12. 2021, 15:02:21
bych se nedivil, ze se probira NASware, vibrace a spotreba. To je ale 2bay NAS FFS.
Ano, možná čas věnovaný diskuzi o spotřebě se mohl věnovat raději způsobu zálohování toho NASu, protože pokud jsem to v diskuzi nepřehlédl, tak tohle tazatel nemá dořešeno.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: jeyare 31. 12. 2021, 15:48:07
Heliove eneterprise disky su uz po dva roky lacnejsie ako tie "NAS" disky. Cele to echo ohladom NAS zakladnych diskov mi pripada ako debata o tom, ci je Skodovka dobre auto alebo nie. Pre koho? Vyrobcovia len prisli nato, ze dokazu low end disky dodavat za vyssiu cenu ako kvalitnejsie.

Skumat spotrebu diskov v 2-bay NAS je ako skumat, ci je schopny jeden maly mravec zozrat velkeho dospeleho slona.

Pokial tam bude tak, ako to je u 90% NAS uzivatelov bezne - primarne sklad na filmy a muziku, tak tam staci SATA1 HDD z roku 2007.

Pokial tam bude bezat Piwigo v kontajneri s MariaDB a 100k RAW fotkami, tak by som zvolil radsej rychlejsie SATA. To vsak nebude stacit, pretoze max. upgrade tohto NASu je na 6GB RAM a to mu neutiahne taky ranec foto katalogu pri neustalom preindexovani.

Takze odpoved je jednoducha - kup si co chces, pretoze mas jeden zo zkladnych modelov NASu (sice plus model, ale aj tak).
Pytat sa na Disky bez popisu ucelu je k nicomu.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: kotelgg 10. 01. 2022, 12:53:48
Disky na aukru jsou z 90% ve smrti + nesmysl cena. Nikdy víc. Ale v tomto období bych asi udělal výjimku, protože lidi budou postupně rozprodávat disky z CHIA mánie, takže ty budou minimálně jeté a ještě v záruce (neplatí pro SSD, ty budou ve smrti).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: JurajP 09. 03. 2022, 13:09:11
Kupil som nakoniec 1x 2TB Toshiba (mali len jeden :( ). Moze byt druhy disk uplne iny? napr WD Red Pro tiez o velkosti 2TB?
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: robin martinez 09. 03. 2022, 13:20:08
ano, ja to tak dokonce delal i naschval, abych nemel dva identicke disky ze stejne sarze (paranoidni moznost kolapsu obou disku stejneho vyrobce naraz)
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Ignotus 09. 03. 2022, 16:19:13
Pozor na kapacitu, môžu mať deklarovanú rovnakú veľkosť, ale v skutočnosti sa môže (málo) líšiť. Ak je novší disk väčší, je to v poriadku, ináč tam môžu byť ďalšie potenciálne problémy.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: mikesznovu 09. 03. 2022, 16:23:25
Disky na aukru jsou z 90% ve smrti + nesmysl cena.
Myslíš celkově ,nebo vztaženo jen na kategorii SSD / HDD ?

Já tedy jsem takovýmhle závěrům specifický, pokud člověk nekoupil desítky disků... Na to je to malá statistika.
Já zatím mám jen dobré zkušenosti (i včetně bazošů): hodnota SMART sedí (ledaže by byly přetočeny jako tachometr), pak jsem kupoval jeden hodněpřiměřené jetý SSD, jen abych měl něco do slotu, ten funguje dál..

Akorát jedna trpká zkušenost, že jeden disk měl nalomený konektor (u rohu) ... Ale funguje
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 10. 03. 2022, 13:07:35
Jinak tedy u NAS hraje rozhodující roli pro cenu za provoz hlavně doba používání zařízení. Pokud to má někdo domů a v případě potřeby NAS ručně zapne a pak vypne, pak to bude nesrovnatelně méně, než když někomu ten NAS pojede nonstop (a mnohdy úplně zbytečně).

Hele, a to víš, že NASy umí například disky uspávat a probouzet podle potřeby, takže třeba po půlhodině nečinnosti usnou, a probudí se při přístupu? Navíc může usínat celej NAS. Samozřejmě jim dáváš sodu rozběhem, ale pokud ti jde o těch pár peněz a potřebuješ přistupovat náhodně, bez fixních provozních hodin, a nezáleží ti na zpoždění na probuzení, řešení to je.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 10. 03. 2022, 13:11:59
Když má někdo potřebu NASu 24/7/365, tak to určitě není home user, co každý měsíc vysypává drobný z peněženky a řeší, jestli ho bude elektrika stát o stovku míň nebo víc. Takový nasazení má akorát firma a té je nějaká spotřeba úplně šumák, tyto marginálie se ve firmách opravdu neřeší.

Ale jistěže to může být domácí uživatel. Existujou lidi jako OSVČ, kteří doma dělají na zakázkách, a když jim na jejich datech trochu záleží, tak nechtějí řešit aby nezapomněli připojit USBčko k externímu disku. Prostě mají někde zastrčenej NAS a data se jim zálohujou průběžně. Doslova KAŽDEJ komerční NAS na to má klienta, a o průběžným zálohování ani nevíš, protože to nejede v mnohahodinovejch dávkách, alébrž při každým uložení souboru v hlídanejch složkách.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 10. 03. 2022, 13:18:18
Že mám peníze, neznamená že je budu vyhazovat bez užitku z okna. Viz příklad výše porovnání 8 a 10 TB. Když minimálně cena za 1 TB bude podobná, tak si přeci nekoupím disk, který mě za dobu provozu (5-6let) bude stát o cca 1000 Kč více, když ten větší je úspornější a stejně rychlý.

Jako srsly řešíš DVĚ STOVKY ROČNĚ?
FYI velkej disk, zejména v poli s malým počtem disků, znamená výrazně vyšší riziko ztráty dat, protože je jich na něm víc a trvá dýl je odkopírovat, a tedy v případě selhání je zasaženo větší procento kapacity. To je taky aspekt, kterej při vážným zamyšlení nad úložištěm potřebuješ vzít v úvahu.
Další otázka je, jestli tu větší kapacitu vůbec máš šanci reálně využít. Cena za terabajt není všechno, už na to dost lidí dojelo (např si nevšimli, že ta větší kapacita s výhodnějším poměrem k ceně je SMR, což znamená drasticky horší vytížitelnost zápisem vedoucí za "vhodných" okolností ke znepřístupnění disku klidně na několik dní).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: robin martinez 10. 03. 2022, 13:26:03
Pozor na kapacitu, môžu mať deklarovanú rovnakú veľkosť, ale v skutočnosti sa môže (málo) líšiť. Ak je novší disk väčší, je to v poriadku, ináč tam môžu byť ďalšie potenciálne problémy.

to je pravda, nicmene to muze nastat i u dvou disku stejnyho vyrobce stejnyho typu
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 10. 03. 2022, 17:32:09
Jinak tedy u NAS hraje rozhodující roli pro cenu za provoz hlavně doba používání zařízení. Pokud to má někdo domů a v případě potřeby NAS ručně zapne a pak vypne, pak to bude nesrovnatelně méně, než když někomu ten NAS pojede nonstop (a mnohdy úplně zbytečně).

Hele, a to víš, že NASy umí například disky uspávat a probouzet podle potřeby, takže třeba po půlhodině nečinnosti usnou, a probudí se při přístupu? Navíc může usínat celej NAS. Samozřejmě jim dáváš sodu rozběhem, ale pokud ti jde o těch pár peněz a potřebuješ přistupovat náhodně, bez fixních provozních hodin, a nezáleží ti na zpoždění na probuzení, řešení to je.
A co jako? Uspíš disky, ale NAS jede pořád, takže má i pořád spotřebu. Bez spotřeby je akorát NAS, co je úplně vypnutý.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 10. 03. 2022, 17:37:30
Když má někdo potřebu NASu 24/7/365, tak to určitě není home user, co každý měsíc vysypává drobný z peněženky a řeší, jestli ho bude elektrika stát o stovku míň nebo víc. Takový nasazení má akorát firma a té je nějaká spotřeba úplně šumák, tyto marginálie se ve firmách opravdu neřeší.

Ale jistěže to může být domácí uživatel. Existujou lidi jako OSVČ, kteří doma dělají na zakázkách, a když jim na jejich datech trochu záleží, tak nechtějí řešit aby nezapomněli připojit USBčko k externímu disku. Prostě mají někde zastrčenej NAS a data se jim zálohujou průběžně. Doslova KAŽDEJ komerční NAS na to má klienta, a o průběžným zálohování ani nevíš, protože to nejede v mnohahodinovejch dávkách, alébrž při každým uložení souboru v hlídanejch složkách.
Pokud má někdo NAS k podnikání, tak už to není home user, aby se tady řešily nějaký drobný za elektriku. To může řešit skutečný home user, co si např. zálohuje fotky z dovolené a NAS má v podstatě jenom okrajově na nějaké zálohy.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 12. 03. 2022, 00:53:54
Jinak tedy u NAS hraje rozhodující roli pro cenu za provoz hlavně doba používání zařízení. Pokud to má někdo domů a v případě potřeby NAS ručně zapne a pak vypne, pak to bude nesrovnatelně méně, než když někomu ten NAS pojede nonstop (a mnohdy úplně zbytečně).

Hele, a to víš, že NASy umí například disky uspávat a probouzet podle potřeby, takže třeba po půlhodině nečinnosti usnou, a probudí se při přístupu? Navíc může usínat celej NAS. Samozřejmě jim dáváš sodu rozběhem, ale pokud ti jde o těch pár peněz a potřebuješ přistupovat náhodně, bez fixních provozních hodin, a nezáleží ti na zpoždění na probuzení, řešení to je.
A co jako? Uspíš disky, ale NAS jede pořád, takže má i pořád spotřebu. Bez spotřeby je akorát NAS, co je úplně vypnutý.

Podle CPU a množství RAM to budou u malých NASů jednotky wattů,u velkých mnohodiskových s Xenony malý desítky. Děsná tragédie, zvlášť v kontextu toho,že vždycky půjde u velkých NASů o <=10% celkový spotřeby,u malých <=30%.
Takže roční náklady na elektriku ti spadnou z pětistovky řekněme na kilo. Rodinnej rozpočet v troskách, milenka se houpe na větvi #facepalm
Pokud ti rve žíly i tohle,vždycky máš možnost NAS nechat usnout úplně a probudit si ho pomocí WOL.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 12. 03. 2022, 00:59:59
Když má někdo potřebu NASu 24/7/365, tak to určitě není home user, co každý měsíc vysypává drobný z peněženky a řeší, jestli ho bude elektrika stát o stovku míň nebo víc. Takový nasazení má akorát firma a té je nějaká spotřeba úplně šumák, tyto marginálie se ve firmách opravdu neřeší.

Ale jistěže to může být domácí uživatel. Existujou lidi jako OSVČ, kteří doma dělají na zakázkách, a když jim na jejich datech trochu záleží, tak nechtějí řešit aby nezapomněli připojit USBčko k externímu disku. Prostě mají někde zastrčenej NAS a data se jim zálohujou průběžně. Doslova KAŽDEJ komerční NAS na to má klienta, a o průběžným zálohování ani nevíš, protože to nejede v mnohahodinovejch dávkách, alébrž při každým uložení souboru v hlídanejch složkách.
Pokud má někdo NAS k podnikání, tak už to není home user, aby se tady řešily nějaký drobný za elektriku. To může řešit skutečný home user, co si např. zálohuje fotky z dovolené a NAS má v podstatě jenom okrajově na nějaké zálohy.

I rodinný fotky z telefonu prakticky nikdo nebude chtít zálohovat,natož zpracovávat, v nějakým úzkým časovým rozmezí,aby ušetřil pár korun za elektriku.
Buď to bude mít na polici,kde si to zapne a pak to nechá usnout, protoze na to poleze buď SMB nebo přes aplikaci pro správu fotoalba,kde není ovládání napájení, nebo to nechá běžet trvale s usínáním disků. Spotřeba elektriky je u domácích NASů taková,že když za rok jednou nepůjdeš na oběd do hospody (a to sám,natož s někým),ušetříš víc. Na služební cestě víc prožeru na večeři v hotelu než mi NAS propálí za rok, takže co to tu řešíme za s prominutím hovna?
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Ħαℓ₸℮ℵ ␏⫢ ⦚ 12. 03. 2022, 01:13:08
Je to hledání drobků na podlaze kravína. Kde ještě navíc domovnice klepou koberce a řemeslníci oklepávají zabahněné boty. Třeba takové VPS za 100Kč měsíčně je mnohem větší darda.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Adolf.Shitler.2 12. 03. 2022, 07:52:39
Jinak tedy u NAS hraje rozhodující roli pro cenu za provoz hlavně doba používání zařízení. Pokud to má někdo domů a v případě potřeby NAS ručně zapne a pak vypne, pak to bude nesrovnatelně méně, než když někomu ten NAS pojede nonstop (a mnohdy úplně zbytečně).

Hele, a to víš, že NASy umí například disky uspávat a probouzet podle potřeby, takže třeba po půlhodině nečinnosti usnou, a probudí se při přístupu? Navíc může usínat celej NAS. Samozřejmě jim dáváš sodu rozběhem, ale pokud ti jde o těch pár peněz a potřebuješ přistupovat náhodně, bez fixních provozních hodin, a nezáleží ti na zpoždění na probuzení, řešení to je.
A co jako? Uspíš disky, ale NAS jede pořád, takže má i pořád spotřebu. Bez spotřeby je akorát NAS, co je úplně vypnutý.

Podle CPU a množství RAM to budou u malých NASů jednotky wattů,u velkých mnohodiskových s Xenony malý desítky. Děsná tragédie, zvlášť v kontextu toho,že vždycky půjde u velkých NASů o <=10% celkový spotřeby,u malých <=30%.
Takže roční náklady na elektriku ti spadnou z pětistovky řekněme na kilo. Rodinnej rozpočet v troskách, milenka se houpe na větvi #facepalm
Pokud ti rve žíly i tohle,vždycky máš možnost NAS nechat usnout úplně a probudit si ho pomocí WOL.
Proč mně to pořád píšeš? Já rozhodně nepatřím k těm, jenž se zabývají nějakou spotřebou u NAS, to tady primárně řešili jiní. I když u svých NAS mám provozní režim nastavený, protože v noci opravdu není důvod mít NASy zapnuté.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: vaanja 12. 03. 2022, 11:17:47
ja som najskor pouzival 4 diskovy NAS od Synology, ktory bezal 24x7, mal som v nom nejake 4TB WD RED Pro disky a malo to celkom tichu prevadzku a velmi to nerusilo aj ked to lezalo priamo v obyvacke.
potom som toto riesenie vymenil za 5 diskovy NAS kde som vrazil 5 x 10TB WD Gold disky a neprijemne ma prekvapil hluk, aky cela zostava vydavala, takze som skoncil v rezime, za zapinam NAS len vtedy, ak nieco potrebujem ulozit.
preto odporucam venovat zvysenu pozornost hlucnosti, aby vas to neprekvapilo (alebo NAS umietnit niekam, kde hluk nevadi).
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 06. 04. 2022, 20:45:29
Jestli se nepletu,tak Gold je řada nástupnická po Black,tzn disky pro vestavbu do serverů v serverovně,nikoli na polici v obýváku. Takže skutečně pro daný účel naprosto nevhodná volba.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: em.ve 09. 04. 2022, 13:17:49
To by mě zajímalo, jak se k té částce dospělo, když uvedený příkon disku ve W nemá zhola nic společného s příkonem ve W z el. sítě :D

Tak pokud máme disk se spotřebou třeba 10W a účinnost zdroje třeba 80 procent, tak to bude ze sítě žrát 12.5W.
Ale o to tu asi nešlo, že?  :)
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Tomas-T 09. 04. 2022, 14:24:28
Jen to není trvalý ale maximální příkon.
V klidu (roztočený) žere míň a po zastavení motoru (uspání) ještě míň.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: buldr 09. 04. 2022, 18:03:30
Jestli se nepletu,tak Gold je řada nástupnická po Black,tzn disky pro vestavbu do serverů v serverovně,nikoli na polici v obýváku. Takže skutečně pro daný účel naprosto nevhodná volba.

Gold míří od počátku do serverů a datových polí (řada Red má vyšší chybovost a nižší roční workload), zatímco Black vždy patřil do desktopů. Tak jako tak, raději HGST/Hitachi Ultrastar i když už nějaký pátek patří WD.

Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: em.ve 09. 04. 2022, 21:45:18
Jen to není trvalý ale maximální příkon.
V klidu (roztočený) žere míň a po zastavení motoru (uspání) ještě míň.
Ok. Disk s příkonem 1W bude při účinnosti zdroje 80% žrát ze sítě 1.25W.
Neboli kolega adolf shitler ve svém příspěvku o pár stánek dříve tvrdí,
že nejsou watty jako watty a že watty ze sítě jsou jiné, než watty, které žere disk.

Příčemž nepochybuji o tom, že většina zdejších kolegů si pamatuje vzoreček ze
základní školy P=U*I:
http://zs-ucebni-osnovy.blogspot.com/2011/03/615-fyzika-8-rocnik.html

A proč reaguju zrovna na takovou pitomost? Představte si šéfa zkušebny
výrobce elektroměrů  (mimochodem neúspěšného), který neví, jaký je rozdíl mezi
elektrickým výkonem a elektrickou prací.
Zažito osobně.
Asi nedával ve fyzice na základní škole pozor.

Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: Marek Staněk 10. 04. 2022, 11:49:18
Ona ti do toho vstupuje ještě taková drobnost jako účiník.
Název: Re:Aky disk do NASu?
Přispěvatel: em.ve 10. 04. 2022, 14:46:22
Ona ti do toho vstupuje ještě taková drobnost jako účiník.

Jsem čekal, kdy se ozve nějaký detailista :) :) :) (nic ve zlém bro).