Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?

Mlocik97

  • *****
  • 635
  • Linuxák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #15 kdy: 28. 11. 2021, 15:27:14 »
(3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru, a dále v právních vztazích, ve kterých se uplatní přímo použitelný předpis Evropské unie z oblasti volného pohybu pracovníků, i z důvodu státní příslušnosti.

A na presne toto som narážal... vlastne je to diskriminace a ilegálne.


AM

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #16 kdy: 28. 11. 2021, 16:27:39 »
(3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru, a dále v právních vztazích, ve kterých se uplatní přímo použitelný předpis Evropské unie z oblasti volného pohybu pracovníků, i z důvodu státní příslušnosti.

A na presne toto som narážal... vlastne je to diskriminace a ilegálne.
Máte problém s chápáním právních textů. Ta národnost je tam proto, že Netflix nesmí na daném území službu diferencovat podle národnosti uživatele. Ne proto, že když to mají Američané, tak to musí mít i jiné národy. Přirovnání: Otevřete si hospodu v Česku a půjdete sedět na dva roky, protože jste si jí neotevřel i na Slovensku, čímž jste diskriminoval Slováky - to je absurdní uvažování, které v praxi nemůže fungovat.

Navíc pro diferenciaci služby podle regionů může mít Netflix spoustu technických důvodu. Třeba neexistenci verze v dané řeči nebo nevyhovující síťovou infrastrukturu v dané zemi.

Mlocik97

  • *****
  • 635
  • Linuxák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #17 kdy: 28. 11. 2021, 19:01:26 »
Máte problém s chápáním právních textů. Ta národnost je tam proto, že Netflix nesmí na daném území službu diferencovat podle národnosti uživatele. Ne proto, že když to mají Američané, tak to musí mít i jiné národy. Přirovnání: Otevřete si hospodu v Česku a půjdete sedět na dva roky, protože jste si jí neotevřel i na Slovensku, čímž jste diskriminoval Slováky - to je absurdní uvažování, které v praxi nemůže fungovat.

Navíc pro diferenciaci služby podle regionů může mít Netflix spoustu technických důvodu. Třeba neexistenci verze v dané řeči nebo nevyhovující síťovou infrastrukturu v dané zemi.

Otvorenie krčmi v česku a nie na slovensku sa dá prirovnať tomu že existuje len netflix.cz ale nie netflix.sk,... avšak Slovákovi nezakážete vstup do krčmi v česku, teda nezakážete prístup do netflix.cz a to je to. Inak aj keby to zákon neporušovalo, tak stále je to diskriminace, lebo nič nebráni tomu, aby tá služba fungovala aj na Slovensku, aj keď v Americkej verzii. Internet je globálna sieť... a práve to blokovanie na základe územia len "vynaložia silu" na to aby obmedzili skupinu ľudí, to je diskriminace jasná.

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #18 kdy: 28. 11. 2021, 19:57:08 »
Nie je to žiadna diskriminácia. Bola by, ak by existovala dohoda medzi USA a CZ/EU, že elektronické služby musia byť poskytované rovnako všetkým občanom týchto krajín. Je to len tvoj subejtívny pocit krivdy/nespravodlivosti.

SB

  • ****
  • 342
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #19 kdy: 28. 11. 2021, 21:36:59 »
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?


Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #20 kdy: 28. 11. 2021, 23:20:47 »
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?
Konecne nekdo, komu neprijde ta kokotina s regionama jako omrdavani koncovyho uzivatele (nazvete si to jak chcete, ale o nic jinyho nejde).

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #21 kdy: 28. 11. 2021, 23:49:28 »
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?

Keď americká firma nechce robiť biznis so zahraničnými odberateľmi, aký to má súvis so sieťovou neutralitou?

AM

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #22 kdy: 29. 11. 2021, 00:50:48 »
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?
Konecne nekdo, komu neprijde ta kokotina s regionama jako omrdavani koncovyho uzivatele (nazvete si to jak chcete, ale o nic jinyho nejde).
Původní diskuze je o legálnosti. Nikoliv o etice nebo individuálních přáních.

Co se individuálních přání týče: Netflix významně přispívá k zatížení sítí. V zemích, kde má významné rozšíření, musel vybudovat odpovídající infrastrukturu. Určitě by se vám nelíbilo, kdyby půl planety čumělo na filmy tahané přes VPN po mezikontinetálních linkách, protože ty linky by takový provoz neutáhly. Netflix se na ten problém nemůže dívat očima jednoho koncového uživatele, když má těch uživatelů milióny (214 miliónu předplatitelů v Q3 2021) a v budoucnu jich možná bude mít miliardy.

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #23 kdy: 29. 11. 2021, 09:29:52 »
Myslím, že Netflixu je skutečně jedno, jak jsou využívány linky po cestě.. Nic mu do toho není, není to jeho starost, není to jeho práce a nemůže to nikterak ovlivnit.

AM

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #24 kdy: 29. 11. 2021, 10:13:10 »
Myslím, že Netflixu je skutečně jedno, jak jsou využívány linky po cestě.. Nic mu do toho není, není to jeho starost, není to jeho práce a nemůže to nikterak ovlivnit.
Zákazník od Netflixu očekává, že dostane službu v kvalitě, za kterou platí (HD nebo 4K). Proto Netflix nebude tu službu nabízet v regionu, kde nelze očekávat dostatečnou kvalitu (quality of service, QoS). A kde už tu službu nabizí, tam QoS kontroluje a v případě problémů podniká opatření. Třeba formou spolupráce s těmi, kdo tu síťovou infrastrukturu mají na starost.

Očividně jste již zapomněl, jak velké boje probíhaly v USA ohledně síťové neutrality. Google a Netflix ji protlačovali, protože potřebovali donutit síťové operátory zvýšit přenosové rychlosti. Ti naopak chtěli toky Netflixu a YouTube přiškrtit. Ne, Netflixu skutečně není jedno, jak jsou linky využívány.


Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #25 kdy: 29. 11. 2021, 11:51:36 »
Tvá analogie se mi i tak nezdá, pokud má provozovatel dostatečnou konektivitu do regionu s klienty, je mu skutečně šumák, že támhle Frantovi ISPíkovi chcípá 2,4GHz propoj mezi vesnicema. Je to problém toho poskytovatele, nikoli Netflixu.
Stejně tak Netflix vůbec nebude řešit, když se chceš na jeho službu dívat na připojení, co jednoduše na tuto službu nestačí.. Pořiď si jiné, nebo máš smůlu, Netflix do toho nemá ani jak zasáhnout, či to napravit = není to jejich problém.

Tvá analogie také pokulhává v tom, že se bavíme o umělém omezení, které když se obejde, Netflix to nijak negativně neovlivní a nemá to ani šanci poznat.

Ano, viděl jsem jak ISPíci brečí, jak si někdo dovoluje, využívat to, co prodávají naplno.. Stejně je to furt jen a pouze jejich problém, Netflix ani Youtube nemají nic společného s tím, že ISPíci nedokáží držet krok s dobou a datovou náročností jejich klientů.

Skutečně neexistuje žádný důvod, aby toto řešil samotný Netflix, Youtube, RapidShare, ulož.to či jiní.


Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #26 kdy: 29. 11. 2021, 12:01:32 »
Dle mého názoru jste se dostali daleko mimo původní téma, tedy legalitu obcházení regionálních omezení.

Jinak problém regionů pokud vím není přímo v Netflixu samotném (a podobných), ale ve společnostech co drží licence pro daná díla.  I teď vidím v některých streamovacích službách, že některý obsah licencovaný od třetí strany je dostupný pouze pro některé regiony (konkrétně ne v .cz).  I když přiznávám, že za poslední roky se obecně možnost koupit si "video obsah" z .cz značně zlepšila.

AM

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #27 kdy: 29. 11. 2021, 12:36:07 »
Stejně tak Netflix vůbec nebude řešit, když se chceš na jeho službu dívat na připojení, co jednoduše na tuto službu nestačí.. Pořiď si jiné, nebo máš smůlu, Netflix do toho nemá ani jak zasáhnout, či to napravit = není to jejich problém.
Já osobně jsem si Netflix předplatil velmi krátce poté, co vstoupil na evropský trh. Nebylo to v ČR, bylo to v zemi, která v té době měla jednu z nejlepších síťových infrastuktur. Hned od počátku musel Netflix mohutně investovat do nových serverů v té oblasti. Po několika letech, když počet zákazníků prudce vzrostl, nastaly problémy s QoS. Netflix to řešil s místními ISP, mohutně se přecházelo na rychlejší linky. Situace se asi po půl roce zlepšila. To, co jsem psal, byly mé osobní zkušenosti ze země, která zaváděla Netflix jako jedna z prvních (po USA). Nejsem zaměstnancem Netflixu, ale jako k zákazníkovi se ke mě ty informace dostávaly.

Je jasné, že Netflix nebude řešit připojení Pepy z Horní Dolní, když má tolik miliónů předplatitelů a síť má na starosti někdo jiný. Pokud by ale ty síťové problémy začaly negativně ovlivňovat příjmy nebo PR Netflixu, tak bude intervenovat. Příklady z minulosti jsem uvedl.

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #28 kdy: 29. 11. 2021, 13:23:53 »
Dle mého názoru jste se dostali daleko mimo původní téma, tedy legalitu obcházení regionálních omezení.

Jinak problém regionů pokud vím není přímo v Netflixu samotném (a podobných), ale ve společnostech co drží licence pro daná díla.  I teď vidím v některých streamovacích službách, že některý obsah licencovaný od třetí strany je dostupný pouze pro některé regiony (konkrétně ne v .cz).  I když přiznávám, že za poslední roky se obecně možnost koupit si "video obsah" z .cz značně zlepšila.

Souhlasím s odklonem od původního tématu. Je potřeba rozlišit několik detailů, zejména pak skutečnost, že Netflix (a jiné služby nebo třeba i ČT) část obsahu produkují, část koprodukují (čímž mohou získat třeba vysílací práva pro určitou oblast atp.) a část nabízí prostřednictvím svého vysílání po nákupu vysílací licence. (Mediální právníci by jistě učesali terminologii.) Součástí nákupu vysílacích práv je jednak výběr regionu, jednak doba trvání. Může stát, že mediální instituce má pro určitý region výhradní právo k šíření určitého obsahu, a tak jej nelze hromadně distribuovat prostřednictvím konkurenčního vysílání. Třeba ČT takto, tuším, vysílá Tři oříšky pro Popelku. Na druhou stranu musí služba či instituce, jež vysílací práva kupuje, doopravdy zajistit kontrolu dodržování pravidel, za nichž vysílací práva platí. To mimo jiné klade někdy netriviální nároky na technická opatření. Proto ČT blokuje část obsahu v zahraničí. Zajímavostí je, že třeba pro souběžné vysílání určitého obsahu na více kanálech může držitel autorských práv klást na provozovatele služby zajímavé nároky: pro souběžné vysílání licencovaného obsahu na několika kanálech musí ČT leckdy dodržet souběh v jednotkách framů. Nejde totiž o reprízu.

Vlastně by mě docela zajímal názor někoho práva znalého, jak naložit s nabádáním k obcházení podobných pravidel.

Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
« Odpověď #29 kdy: 29. 11. 2021, 15:28:50 »
Tvá analogie se mi i tak nezdá, pokud má provozovatel dostatečnou konektivitu do regionu s klienty, je mu skutečně šumák, že támhle Frantovi ISPíkovi chcípá 2,4GHz propoj mezi vesnicema. Je to problém toho poskytovatele, nikoli Netflixu.
Stejně tak Netflix vůbec nebude řešit, když se chceš na jeho službu dívat na připojení, co jednoduše na tuto službu nestačí.. Pořiď si jiné, nebo máš smůlu, Netflix do toho nemá ani jak zasáhnout, či to napravit = není to jejich problém.

Tvá analogie také pokulhává v tom, že se bavíme o umělém omezení, které když se obejde, Netflix to nijak negativně neovlivní a nemá to ani šanci poznat.

Ano, viděl jsem jak ISPíci brečí, jak si někdo dovoluje, využívat to, co prodávají naplno.. Stejně je to furt jen a pouze jejich problém, Netflix ani Youtube nemají nic společného s tím, že ISPíci nedokáží držet krok s dobou a datovou náročností jejich klientů.

Skutečně neexistuje žádný důvod, aby toto řešil samotný Netflix, Youtube, RapidShare, ulož.to či jiní.
Pokud chce nějaká streamovací služba prodávat obsah a uspět, tak holt nemůže jenom sedět v křesle s rukama za zády a čekat, jak se všichni ISP budou jenom třást na to, posilovat konektivitu kvůli nějaké kukačce (parazitu), co nemá ani metr infrastruktury, ale snaží se dělat business v cizích sítích.

A držet krok s dobou není problém, ovšem to by potom každý Franta v té Horní Dolní musel za net platit nikoliv pár stovek, co sotva pokryje provoz, ale pár tisíc, aby mu tam ISP dotáhl v zemi optiku a napojil ji někde na uzel. Ono se to lehce breptá u klávesnice a hůř realizuje v praxi...