Fórum Root.cz

Ostatní => Odkladiště => Téma založeno: Kamui 26. 11. 2021, 20:45:22

Název: Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Kamui 26. 11. 2021, 20:45:22
Spousta Youtuberů teď dělá placené spolupráce (reklamy) s různými VPN poskytovateli. To by nebylo nic špatného. Ovšem spousta těch Youtuberů přímo v tom propagačním segmentu říká, že díky VPN se můžete dostat například k americkému Netflixu a podívat se na věci, které u nás nejsou dostupné, případě obcházet regionální omezení na YT a podobně.

Nejsem právník, ale řekl bych že tohle není úplně OK. V podstatě je to podle mně navádění k páchání trestné činnosti (což je samo o sobě trestný čin), konkrétně porušování autorského zákona. Autorský zákon explicitně zakazuje obcházení/prolamování DRM, a regionální omezení je IMHO forma DRM. Řekl bych že je to stejné, jako je ilegální šířit/propagovat nástroje na crackování DRM třeba u fyzických nosičů.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Okabe 26. 11. 2021, 21:23:32
Nesmis verit vsemu to ti nejaky "youtuber" nakeca. V skutecnosti to totiz neni pravda, respektive je to zavadejici, pokud ovsem nejsi v cine, nebo severni korei ;).
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: dirka12345 26. 11. 2021, 22:00:00
Na pouzivani VPN neni absolutne nic spatnyho.

Naopak napr nase slavna CT, kterou plati vetsina populace, nedovoli sledovat z ciziny (kdo by na to kua asi tak koukal treba v Pakistanu, Rumunsku nebo Salvadoru?), co udelas --> pouzijes VPN nebo mas tunel z domu/VPS.

Jina vec je, ze tem lidem co zminujes de max o affiliate a na tebe kaslou.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 27. 11. 2021, 08:03:34
a regionální omezení je IMHO forma DRM.
Na tuto pitomost jsi přišel jak?
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: xunil 27. 11. 2021, 14:24:14
a regionální omezení je IMHO forma DRM.
Na tuto pitomost jsi přišel jak?

On to asi myslel jinak. Aneb proč jsou nějaké regionální omezení? (ty jsou tady dávno i DVD mělo region)
Ty omezení odněkud vychází. Někdo nechce aby to bylo celosvětově dostupné ... tedy chce ale to by se musel domluvit s dalším regionem.

Stejně tak chce někdo pomocí patentu chránit své dílo - musí si domluvit ten či onen region a to není jednoduché a levné.

Chtě nechtě tu jsou omezení a to VPN to obejde.


Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 27. 11. 2021, 15:04:06
Regionální omezení je všude možně, třeba Woodman Casting X s CZ slepicema taky není dostupný z CZ IP adres, zřejmě v naivním domnění, že to nikdo v ČR neuvidí :D
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: kotelgg 27. 11. 2021, 18:05:11
Nelegální těžko, ale z 90% se to používá k nelegální činnosti, spamu a dělání bordelu na public fórech a jinde. Na druhou stranu zase vznikly služby, které VPN detekují a sám je používám, protože už je to bohužel nezbytné a google captcha to neřeší. 
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: dirka12345 27. 11. 2021, 21:27:12
Nelegální těžko, ale z 90% se to používá k nelegální činnosti, spamu a dělání bordelu na public fórech a jinde.
Mas k tomuto (dost nesmyslnymu) tvrzeni, nakej relevantni podklad? Co ti vadi dal, https?
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 27. 11. 2021, 22:50:00
V podstatě je to podle mně navádění k páchání trestné činnosti (což je samo o sobě trestný čin), konkrétně porušování autorského zákona.
Já to spíš vidím tak, že je to navádění k porušení Podmínek použití (Terms of use) služby Netflix. To, pokud vím, trestné není.

Vlastník autorských práv, který omezil distribuci filmu na nějakou lokalitu, by ale mohl zažalovat koncového uživatele, že shlédnutím filmu v jiné lokalitě došlo k porušení autorského práva. To s YouTubery nesouvisí, to by byl spor mezi divákem a vlastníkem autorských práv.

Pro úplnost dodám, že právník nejsem, takže vše může být úplně jinak.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: dirka12345 27. 11. 2021, 23:19:57
Pro úplnost dodám, že právník nejsem, takže vše může být úplně jinak.
Unika mi smysl, proc to teda pises? Ne, opravdu u nas v Evrope/CR takto nelze nikoho zalovat, to ze je americky pravo posahany je jina vec.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: technomaniak 28. 11. 2021, 11:52:26
Spousta Youtuberů teď dělá placené spolupráce (reklamy) s různými VPN poskytovateli. To by nebylo nic špatného. Ovšem spousta těch Youtuberů přímo v tom propagačním segmentu říká, že díky VPN se můžete dostat například k americkému Netflixu a podívat se na věci, které u nás nejsou dostupné, případě obcházet regionální omezení na YT a podobně.

Nejsem právník, ale řekl bych že tohle není úplně OK. V podstatě je to podle mně navádění k páchání trestné činnosti (což je samo o sobě trestný čin), konkrétně porušování autorského zákona. Autorský zákon explicitně zakazuje obcházení/prolamování DRM, a regionální omezení je IMHO forma DRM. Řekl bych že je to stejné, jako je ilegální šířit/propagovat nástroje na crackování DRM třeba u fyzických nosičů.

viz. § 364 trestního zákona https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2009-40#cast2
nejdůležitější je identifikovat správně činnost a jestli je trestná. Ty motáš několik činností do jednoho příspěvku což je velmi zmatené.
Já to spíš vidím tak, že je to navádění k porušení Podmínek použití (Terms of use) služby Netflix. To, pokud vím, trestné není.

Co se týče navádění k porušení podmínek použití tak to trestné není. Nicméně to asi nebude platit pokud se jedná o činnosti spadající pod § 230, § 231 a § 232 trestního zákona
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 28. 11. 2021, 12:37:19
Pro úplnost dodám, že právník nejsem, takže vše může být úplně jinak.
Unika mi smysl, proc to teda pises? Ne, opravdu u nas v Evrope/CR takto nelze nikoho zalovat, to ze je americky pravo posahany je jina vec.
Nevím, jak jste přišel na to, že za porušení autorských práv nelze v ČR nikoho zažalovat. Cituji z trestního zákoníku 40/2009 Sb. (Poslední změna zákona: 17. 9. 2015):

§ 270 Porušení autorského práva, práv souvisejících s právem autorským a práv k databázi
(1) Kdo neoprávněně zasáhne nikoli nepatrně do zákonem chráněných práv k autorskému dílu, uměleckému výkonu, zvukovému či zvukově obrazovému záznamu, rozhlasovému nebo televiznímu vysílání nebo databázi, bude potrestán odnětím svobody až na dvě léta, zákazem činnosti nebo propadnutím věci.

K tomu dodám, že Netflix je autorem řady programů ve své síti, a proto by nemuselo jít o žalobu třetí strany, jak jsem popisoval. Navíc pokud máte v Americe škraloup (i když jste podle práva ČR nic nespáchal), tak si vás při návštěvě USA mohou vychutnat.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 28. 11. 2021, 12:51:49
Co se týče navádění k porušení podmínek použití tak to trestné není. Nicméně to asi nebude platit pokud se jedná o činnosti spadající pod § 230, § 231 a § 232 trestního zákona
Ten soudce by musel být hodně ujetý, pokud by toto použití VPN klasifikoval jako "neoprávněný přístup k počítačovému systému a nosiči informací" (§ 230). Podobně pro ty zbylé dva paragrafy. Na tom se snad shodneme, ne?
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Mlocik97 28. 11. 2021, 13:46:10
A je legálne diskriminovať ľudí na základe toho v ktorom štáte sú? Skôr by som povedal že tieto samotné obmedzenia sú "ilegálne" ...
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 28. 11. 2021, 15:22:28
A je legálne diskriminovať ľudí na základe toho v ktorom štáte sú? Skôr by som povedal že tieto samotné obmedzenia sú "ilegálne" ...
Od začátku je třeba rozlišit, zda se bavíme o legislativě, etice, nebo "Jak bych to chtěl já". Z hlediska legislativy je omezení služby na určité regiony v pořádku.

FYI: Základní idea antidiskriminačního zákona je vyjádřená v tomto paragrafu:

(3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru, a dále v právních vztazích, ve kterých se uplatní přímo použitelný předpis Evropské unie z oblasti volného pohybu pracovníků, i z důvodu státní příslušnosti.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Mlocik97 28. 11. 2021, 15:27:14
(3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru, a dále v právních vztazích, ve kterých se uplatní přímo použitelný předpis Evropské unie z oblasti volného pohybu pracovníků, i z důvodu státní příslušnosti.

A na presne toto som narážal... vlastne je to diskriminace a ilegálne.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 28. 11. 2021, 16:27:39
(3) Přímou diskriminací se rozumí takové jednání, včetně opomenutí, kdy se s jednou osobou zachází méně příznivě, než se zachází nebo zacházelo nebo by se zacházelo s jinou osobou ve srovnatelné situaci, a to z důvodu rasy, etnického původu, národnosti, pohlaví, sexuální orientace, věku, zdravotního postižení, náboženského vyznání, víry či světového názoru, a dále v právních vztazích, ve kterých se uplatní přímo použitelný předpis Evropské unie z oblasti volného pohybu pracovníků, i z důvodu státní příslušnosti.

A na presne toto som narážal... vlastne je to diskriminace a ilegálne.
Máte problém s chápáním právních textů. Ta národnost je tam proto, že Netflix nesmí na daném území službu diferencovat podle národnosti uživatele. Ne proto, že když to mají Američané, tak to musí mít i jiné národy. Přirovnání: Otevřete si hospodu v Česku a půjdete sedět na dva roky, protože jste si jí neotevřel i na Slovensku, čímž jste diskriminoval Slováky - to je absurdní uvažování, které v praxi nemůže fungovat.

Navíc pro diferenciaci služby podle regionů může mít Netflix spoustu technických důvodu. Třeba neexistenci verze v dané řeči nebo nevyhovující síťovou infrastrukturu v dané zemi.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Mlocik97 28. 11. 2021, 19:01:26
Máte problém s chápáním právních textů. Ta národnost je tam proto, že Netflix nesmí na daném území službu diferencovat podle národnosti uživatele. Ne proto, že když to mají Američané, tak to musí mít i jiné národy. Přirovnání: Otevřete si hospodu v Česku a půjdete sedět na dva roky, protože jste si jí neotevřel i na Slovensku, čímž jste diskriminoval Slováky - to je absurdní uvažování, které v praxi nemůže fungovat.

Navíc pro diferenciaci služby podle regionů může mít Netflix spoustu technických důvodu. Třeba neexistenci verze v dané řeči nebo nevyhovující síťovou infrastrukturu v dané zemi.

Otvorenie krčmi v česku a nie na slovensku sa dá prirovnať tomu že existuje len netflix.cz ale nie netflix.sk,... avšak Slovákovi nezakážete vstup do krčmi v česku, teda nezakážete prístup do netflix.cz a to je to. Inak aj keby to zákon neporušovalo, tak stále je to diskriminace, lebo nič nebráni tomu, aby tá služba fungovala aj na Slovensku, aj keď v Americkej verzii. Internet je globálna sieť... a práve to blokovanie na základe územia len "vynaložia silu" na to aby obmedzili skupinu ľudí, to je diskriminace jasná.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: rrrado1 28. 11. 2021, 19:57:08
Nie je to žiadna diskriminácia. Bola by, ak by existovala dohoda medzi USA a CZ/EU, že elektronické služby musia byť poskytované rovnako všetkým občanom týchto krajín. Je to len tvoj subejtívny pocit krivdy/nespravodlivosti.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: SB 28. 11. 2021, 21:36:59
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: dirka12345 28. 11. 2021, 23:20:47
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?
Konecne nekdo, komu neprijde ta kokotina s regionama jako omrdavani koncovyho uzivatele (nazvete si to jak chcete, ale o nic jinyho nejde).
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: rrrado1 28. 11. 2021, 23:49:28
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?

Keď americká firma nechce robiť biznis so zahraničnými odberateľmi, aký to má súvis so sieťovou neutralitou?
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 29. 11. 2021, 00:50:48
Tady se nejedná o technickou, ale naopak o uměle vytvořenou překážku. Co síťová neutralita?
Konecne nekdo, komu neprijde ta kokotina s regionama jako omrdavani koncovyho uzivatele (nazvete si to jak chcete, ale o nic jinyho nejde).
Původní diskuze je o legálnosti. Nikoliv o etice nebo individuálních přáních.

Co se individuálních přání týče: Netflix významně přispívá k zatížení sítí. V zemích, kde má významné rozšíření, musel vybudovat odpovídající infrastrukturu. Určitě by se vám nelíbilo, kdyby půl planety čumělo na filmy tahané přes VPN po mezikontinetálních linkách, protože ty linky by takový provoz neutáhly. Netflix se na ten problém nemůže dívat očima jednoho koncového uživatele, když má těch uživatelů milióny (214 miliónu předplatitelů v Q3 2021) a v budoucnu jich možná bude mít miliardy.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 09:29:52
Myslím, že Netflixu je skutečně jedno, jak jsou využívány linky po cestě.. Nic mu do toho není, není to jeho starost, není to jeho práce a nemůže to nikterak ovlivnit.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 29. 11. 2021, 10:13:10
Myslím, že Netflixu je skutečně jedno, jak jsou využívány linky po cestě.. Nic mu do toho není, není to jeho starost, není to jeho práce a nemůže to nikterak ovlivnit.
Zákazník od Netflixu očekává, že dostane službu v kvalitě, za kterou platí (HD nebo 4K). Proto Netflix nebude tu službu nabízet v regionu, kde nelze očekávat dostatečnou kvalitu (quality of service, QoS). A kde už tu službu nabizí, tam QoS kontroluje a v případě problémů podniká opatření. Třeba formou spolupráce s těmi, kdo tu síťovou infrastrukturu mají na starost.

Očividně jste již zapomněl, jak velké boje probíhaly v USA ohledně síťové neutrality. Google a Netflix ji protlačovali, protože potřebovali donutit síťové operátory zvýšit přenosové rychlosti. Ti naopak chtěli toky Netflixu a YouTube přiškrtit. Ne, Netflixu skutečně není jedno, jak jsou linky využívány.

Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 11:51:36
Tvá analogie se mi i tak nezdá, pokud má provozovatel dostatečnou konektivitu do regionu s klienty, je mu skutečně šumák, že támhle Frantovi ISPíkovi chcípá 2,4GHz propoj mezi vesnicema. Je to problém toho poskytovatele, nikoli Netflixu.
Stejně tak Netflix vůbec nebude řešit, když se chceš na jeho službu dívat na připojení, co jednoduše na tuto službu nestačí.. Pořiď si jiné, nebo máš smůlu, Netflix do toho nemá ani jak zasáhnout, či to napravit = není to jejich problém.

Tvá analogie také pokulhává v tom, že se bavíme o umělém omezení, které když se obejde, Netflix to nijak negativně neovlivní a nemá to ani šanci poznat.

Ano, viděl jsem jak ISPíci brečí, jak si někdo dovoluje, využívat to, co prodávají naplno.. Stejně je to furt jen a pouze jejich problém, Netflix ani Youtube nemají nic společného s tím, že ISPíci nedokáží držet krok s dobou a datovou náročností jejich klientů.

Skutečně neexistuje žádný důvod, aby toto řešil samotný Netflix, Youtube, RapidShare, ulož.to či jiní.

Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: vcunat 29. 11. 2021, 12:01:32
Dle mého názoru jste se dostali daleko mimo původní téma, tedy legalitu obcházení regionálních omezení.

Jinak problém regionů pokud vím není přímo v Netflixu samotném (a podobných), ale ve společnostech co drží licence pro daná díla.  I teď vidím v některých streamovacích službách, že některý obsah licencovaný od třetí strany je dostupný pouze pro některé regiony (konkrétně ne v .cz).  I když přiznávám, že za poslední roky se obecně možnost koupit si "video obsah" z .cz značně zlepšila.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 29. 11. 2021, 12:36:07
Stejně tak Netflix vůbec nebude řešit, když se chceš na jeho službu dívat na připojení, co jednoduše na tuto službu nestačí.. Pořiď si jiné, nebo máš smůlu, Netflix do toho nemá ani jak zasáhnout, či to napravit = není to jejich problém.
Já osobně jsem si Netflix předplatil velmi krátce poté, co vstoupil na evropský trh. Nebylo to v ČR, bylo to v zemi, která v té době měla jednu z nejlepších síťových infrastuktur. Hned od počátku musel Netflix mohutně investovat do nových serverů v té oblasti. Po několika letech, když počet zákazníků prudce vzrostl, nastaly problémy s QoS. Netflix to řešil s místními ISP, mohutně se přecházelo na rychlejší linky. Situace se asi po půl roce zlepšila. To, co jsem psal, byly mé osobní zkušenosti ze země, která zaváděla Netflix jako jedna z prvních (po USA). Nejsem zaměstnancem Netflixu, ale jako k zákazníkovi se ke mě ty informace dostávaly.

Je jasné, že Netflix nebude řešit připojení Pepy z Horní Dolní, když má tolik miliónů předplatitelů a síť má na starosti někdo jiný. Pokud by ale ty síťové problémy začaly negativně ovlivňovat příjmy nebo PR Netflixu, tak bude intervenovat. Příklady z minulosti jsem uvedl.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: farbydos2 29. 11. 2021, 13:23:53
Dle mého názoru jste se dostali daleko mimo původní téma, tedy legalitu obcházení regionálních omezení.

Jinak problém regionů pokud vím není přímo v Netflixu samotném (a podobných), ale ve společnostech co drží licence pro daná díla.  I teď vidím v některých streamovacích službách, že některý obsah licencovaný od třetí strany je dostupný pouze pro některé regiony (konkrétně ne v .cz).  I když přiznávám, že za poslední roky se obecně možnost koupit si "video obsah" z .cz značně zlepšila.

Souhlasím s odklonem od původního tématu. Je potřeba rozlišit několik detailů, zejména pak skutečnost, že Netflix (a jiné služby nebo třeba i ČT) část obsahu produkují, část koprodukují (čímž mohou získat třeba vysílací práva pro určitou oblast atp.) a část nabízí prostřednictvím svého vysílání po nákupu vysílací licence. (Mediální právníci by jistě učesali terminologii.) Součástí nákupu vysílacích práv je jednak výběr regionu, jednak doba trvání. Může stát, že mediální instituce má pro určitý region výhradní právo k šíření určitého obsahu, a tak jej nelze hromadně distribuovat prostřednictvím konkurenčního vysílání. Třeba ČT takto, tuším, vysílá Tři oříšky pro Popelku. Na druhou stranu musí služba či instituce, jež vysílací práva kupuje, doopravdy zajistit kontrolu dodržování pravidel, za nichž vysílací práva platí. To mimo jiné klade někdy netriviální nároky na technická opatření. Proto ČT blokuje část obsahu v zahraničí. Zajímavostí je, že třeba pro souběžné vysílání určitého obsahu na více kanálech může držitel autorských práv klást na provozovatele služby zajímavé nároky: pro souběžné vysílání licencovaného obsahu na několika kanálech musí ČT leckdy dodržet souběh v jednotkách framů. Nejde totiž o reprízu.

Vlastně by mě docela zajímal názor někoho práva znalého, jak naložit s nabádáním k obcházení podobných pravidel.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 29. 11. 2021, 15:28:50
Tvá analogie se mi i tak nezdá, pokud má provozovatel dostatečnou konektivitu do regionu s klienty, je mu skutečně šumák, že támhle Frantovi ISPíkovi chcípá 2,4GHz propoj mezi vesnicema. Je to problém toho poskytovatele, nikoli Netflixu.
Stejně tak Netflix vůbec nebude řešit, když se chceš na jeho službu dívat na připojení, co jednoduše na tuto službu nestačí.. Pořiď si jiné, nebo máš smůlu, Netflix do toho nemá ani jak zasáhnout, či to napravit = není to jejich problém.

Tvá analogie také pokulhává v tom, že se bavíme o umělém omezení, které když se obejde, Netflix to nijak negativně neovlivní a nemá to ani šanci poznat.

Ano, viděl jsem jak ISPíci brečí, jak si někdo dovoluje, využívat to, co prodávají naplno.. Stejně je to furt jen a pouze jejich problém, Netflix ani Youtube nemají nic společného s tím, že ISPíci nedokáží držet krok s dobou a datovou náročností jejich klientů.

Skutečně neexistuje žádný důvod, aby toto řešil samotný Netflix, Youtube, RapidShare, ulož.to či jiní.
Pokud chce nějaká streamovací služba prodávat obsah a uspět, tak holt nemůže jenom sedět v křesle s rukama za zády a čekat, jak se všichni ISP budou jenom třást na to, posilovat konektivitu kvůli nějaké kukačce (parazitu), co nemá ani metr infrastruktury, ale snaží se dělat business v cizích sítích.

A držet krok s dobou není problém, ovšem to by potom každý Franta v té Horní Dolní musel za net platit nikoliv pár stovek, co sotva pokryje provoz, ale pár tisíc, aby mu tam ISP dotáhl v zemi optiku a napojil ji někde na uzel. Ono se to lehce breptá u klávesnice a hůř realizuje v praxi...
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 16:30:32
posilovat konektivitu kvůli nějaké kukačce (parazitu), co nemá ani metr infrastruktury, ale snaží se dělat business v cizích sítích.
Netflix ale infrastrukturu má, servery, konektivitu v DC, víc ho zajímat nemusí.

ISP má posilovat konektivitu primárně proto, aby dostál svým závazkům ve smlouvách s klienty. Máme tu síťovou neutralitu, ISPíkovi by mělo být tedy šumák, odkud/kam data proudí.

Jenže vyčuránkům došlo, že mohou jednoduše podojit velkou korporaci, tak to zkouší.. Tedy nic neobvyklého, u vyčuránků.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 29. 11. 2021, 17:18:16
Netflix to pochopitelně zajímat musí, protože pokud kasíruje prachy od lidí a služba mu nefachá, tak to budou lidi reklamovat právě u něho a nikde jinde (ISP tyto lidi s klidem vyfakuje, protože ho nějaký Netflix absolutně nezajímá).

ISP nebude posilovat konektivitu proto, aby mu tam soustavně viseli nějaké streamovací služby, ze kterých lautr nic nemá. To není o nějakém závazku nebo nezávazku, prostě při nadměrném vytěžování sítě nastupuje FUP a sbohem, klidně si takový klient může odejít jinam, kde ho za jeho pár stovek jistě přivítají s otevřenou náručí :D

Jediný vyčůránek jsou právě ty služby, které si na cizích sítích dělají výnosný kšeft a myslí si, jak kvůli nim si všichni kecnou na zadel. Opak je pravdou.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 17:58:09
Netflix to pochopitelně zajímat musí, protože pokud kasíruje prachy od lidí a služba mu nefachá, tak to budou lidi reklamovat právě u něho a nikde jinde (ISP tyto lidi s klidem vyfakuje, protože ho nějaký Netflix absolutně nezajímá).

Takže když má ISP problémy s konektivitou do zahraničí, třeba má pomalý přístup k serverům Amazonu, je to problém Amazonu a ne toho ISP? To je ale pěkná blbost, že?
Netflix absolutně nezajímá poddimenzovaná síť nějakého ISP, klienta vyfakuje, že má připojení k ho***, problémem je jeho ISP a tečka.

ISP nebude posilovat konektivitu proto, aby mu tam soustavně viseli nějaké streamovací služby, ze kterých lautr nic nemá. To není o nějakém závazku nebo nezávazku, prostě při nadměrném vytěžování sítě nastupuje FUP a sbohem, klidně si takový klient může odejít jinam, kde ho za jeho pár stovek jistě přivítají s otevřenou náručí :D
ISP nic jiného nezbyde, dodává klientům síťově neutrální konektivitu do internetu o určitých parametrech(a dnes, v drtivé většině bez FUP). Pokud je nebude dodržovat, tak lidi jednoduše podvádí.

Jediný vyčůránek jsou právě ty služby, které si na cizích sítích dělají výnosný kšeft a myslí si, jak kvůli nim si všichni kecnou na zadel. Opak je pravdou.

Netflix platí za konektivitu v datacentru, to je jediné, co ho musí zajímat. Nějaké problémy poddimenzovaných sítí ISP, co se začínají divit, že si někdo dovolí využívat parametry svých linek, jsou naprosto mimo Netflix.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: AM 29. 11. 2021, 19:03:32
Netflix platí za konektivitu v datacentru, to je jediné, co ho musí zajímat. Nějaké problémy poddimenzovaných sítí ISP, co se začínají divit, že si někdo dovolí využívat parametry svých linek, jsou naprosto mimo Netflix.
S takto technokratickým přístupem díru do světa neuděláte. Přečtěte si třeba https://openconnect.netflix.com/en/ .

Cituji: "The goal of the Netflix Open Connect program is to provide our millions of Netflix subscribers the highest-quality viewing experience possible. We achieve this goal by partnering with Internet Service Providers (ISPs) to deliver our content more efficiently."
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 29. 11. 2021, 19:05:41
Netflix to pochopitelně zajímat musí, protože pokud kasíruje prachy od lidí a služba mu nefachá, tak to budou lidi reklamovat právě u něho a nikde jinde (ISP tyto lidi s klidem vyfakuje, protože ho nějaký Netflix absolutně nezajímá).

Takže když má ISP problémy s konektivitou do zahraničí, třeba má pomalý přístup k serverům Amazonu, je to problém Amazonu a ne toho ISP? To je ale pěkná blbost, že?
Netflix absolutně nezajímá poddimenzovaná síť nějakého ISP, klienta vyfakuje, že má připojení k ho***, problémem je jeho ISP a tečka.

ISP nebude posilovat konektivitu proto, aby mu tam soustavně viseli nějaké streamovací služby, ze kterých lautr nic nemá. To není o nějakém závazku nebo nezávazku, prostě při nadměrném vytěžování sítě nastupuje FUP a sbohem, klidně si takový klient může odejít jinam, kde ho za jeho pár stovek jistě přivítají s otevřenou náručí :D
ISP nic jiného nezbyde, dodává klientům síťově neutrální konektivitu do internetu o určitých parametrech(a dnes, v drtivé většině bez FUP). Pokud je nebude dodržovat, tak lidi jednoduše podvádí.

Jediný vyčůránek jsou právě ty služby, které si na cizích sítích dělají výnosný kšeft a myslí si, jak kvůli nim si všichni kecnou na zadel. Opak je pravdou.

Netflix platí za konektivitu v datacentru, to je jediné, co ho musí zajímat. Nějaké problémy poddimenzovaných sítí ISP, co se začínají divit, že si někdo dovolí využívat parametry svých linek, jsou naprosto mimo Netflix.
Netflix sice může klienta vyfakovat, pak ale o něho s největší pravděpodobností přijde, protože ten si nebude platit něco, co nefunguje. A ISP lehce svému klientovi dokáže, že jeho služby fungují jak mají, k tomu úplně stačí nějaký měřák od ČTÚ.

ISP nebude nikomu dodávat konektivitu skrz nějaké streamovací služby. Mobilní operátoři to vyřešili snadno, buď máš FUP v objemu dat nebo FUP v maximální rychlosti a vymalováno. Nebo si řádně připlatíš a pak tu konektivitu dostaneš. U lokálních ISP nemlich to stejný. Ono je možná hezký šermovat nějakou síťovou neutralitou (což je mimochodem výmysl socialistické EU), ale jak by řekl Vodafone: odsamsaď - pocamsaď

Netflix a datacentrum nikoho nezajímá. Poslední míle staví ISP a tam hraje roli ekonomika jak výstavby, tak provozu a ne nějaký Netflix a jeho služby.

Zákazník se jistě může sebrat a zkusit jiného ISP (třeba na xDSL :D ), ale velmi brzy zjistí, že je to všude totéž. Prostě netové sítě nejsou dimenzované na streamovací služby, pokud se bavíme o nějakém větším rozsahu. Aby byly, pak to znamená rozsáhlé investice, což by musel na finále platit zase jenom uživatel a do toho se nikomu nechce, ani ISP a ani uživatelům. Holt bude muset Neflix přispět, když bude chtít platící zákazníky a nejenom davy nespokojenců, co mu dají po měsíci vale...
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 29. 11. 2021, 19:19:06
Netflix platí za konektivitu v datacentru, to je jediné, co ho musí zajímat. Nějaké problémy poddimenzovaných sítí ISP, co se začínají divit, že si někdo dovolí využívat parametry svých linek, jsou naprosto mimo Netflix.
S takto technokratickým přístupem díru do světa neuděláte. Přečtěte si třeba https://openconnect.netflix.com/en/ .

Cituji: "The goal of the Netflix Open Connect program is to provide our millions of Netflix subscribers the highest-quality viewing experience possible. We achieve this goal by partnering with Internet Service Providers (ISPs) to deliver our content more efficiently."
Přesně tak a naprosto totéž už zjistili i poskytovatelé netové televize, že jediná cesta je její provozování v partnerských sítích a spolupráce mezi ISP a poskytovatelem obsahu. Nikoliv si hraní na svém písečku.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 19:21:40
S ISPíky, se tu asi nemá smysl bavit.

Realita, je někde jinde. Žádnej poskytovatel cloudových služeb nebude s žádným klientem řešit to, že mu jeho ISP škrtí konektivitu, to je mezi ISP a jeho klientem.

ISP je úplně fuk, jestli si klient večer pustí netflix, video na Youtube, nebo si stáhne něco z uloz.to..

Jen ten Netflix, se tak nějak lépe vydírá, že jo..  ;D
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 29. 11. 2021, 19:58:12
Můžu tě ubezpečit, že lokálním ISP není vůbec jedno, co jeho klienti používají a pokud se najde zákazník, co 24/7/365 jede na třeba torrentech nebo má doma X televizí a všechny zapnutý nonstop na streamech, tak se s ním ISP rychle a rád rozloučí, protože těch pár kaček co z tohoto zákazníka vypadne fakt nestojí za ty problémy, který to na síti způsobuje. ISP pochopitelně neřeší, když si klienti pouštějí v normální rozumné míře YT nebo i ten Netflix, to je jasný.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 20:17:44
Můžu tě ubezpečit, že lokálním ISP není vůbec jedno, co jeho klienti používají a pokud se najde zákazník, co 24/7/365 jede na třeba torrentech nebo má doma X televizí a všechny zapnutý nonstop na streamech, tak se s ním ISP rychle a rád rozloučí, protože těch pár kaček co z tohoto zákazníka vypadne fakt nestojí za ty problémy, který to na síti způsobuje. ISP pochopitelně neřeší, když si klienti pouštějí v normální rozumné míře YT nebo i ten Netflix, to je jasný.

Nezapomen dodat, ze ten ISP, se bude na 99% chvastat pojmem neomezeny internet. Myslim, ze se ISP vyplati to procento lidi tolerovat, nez nest riziko negativni reklamy, ze svym klientum lze.

A pokud to jeho sit nezvlada tech par jedincu, co takto vyuzivaji svou linku.. Asi dela neco spatne. ;)

Cele mi to pripomina:
Otevrel si hospodu, ale chodili mu tam lidi.....
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: kotelgg 29. 11. 2021, 20:25:16
Tomu ISP ale nebude jedno, když kvůli pár jedincům bude platit 3násobek za data. Může se samozřejmě chovat sociálně a rozdělit náklady mezi všechny, ale je to fér?
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 29. 11. 2021, 21:34:38
Můžu tě ubezpečit, že lokálním ISP není vůbec jedno, co jeho klienti používají a pokud se najde zákazník, co 24/7/365 jede na třeba torrentech nebo má doma X televizí a všechny zapnutý nonstop na streamech, tak se s ním ISP rychle a rád rozloučí, protože těch pár kaček co z tohoto zákazníka vypadne fakt nestojí za ty problémy, který to na síti způsobuje. ISP pochopitelně neřeší, když si klienti pouštějí v normální rozumné míře YT nebo i ten Netflix, to je jasný.

Nezapomen dodat, ze ten ISP, se bude na 99% chvastat pojmem neomezeny internet. Myslim, ze se ISP vyplati to procento lidi tolerovat, nez nest riziko negativni reklamy, ze svym klientum lze.

A pokud to jeho sit nezvlada tech par jedincu, co takto vyuzivaji svou linku.. Asi dela neco spatne. ;)

Cele mi to pripomina:
Otevrel si hospodu, ale chodili mu tam lidi.....
To máš stejný jako v hotelu, kde jsou snídaně formou švédských stolů a každý host si může vzít co je libo. Také se to bere tak, že se hosté normálně nají a nikoliv, že tam přijde jeden Otesánek, co sežere půlku nabídky a na ostatní nezbude. Kdyby se to stalo, tak bys asi nepsal, že se hoteliér chvástal, že si každý může vzít co je libo, anebo že dělá něco špatně, když s tímto nepočítá nebo cosi o Hospodě na mýtince :)
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 29. 11. 2021, 23:22:21
Tohle je fakt vtipny.

Kdyz nekdo neumi kalkulovat s prirozenym vyskytem urciteho procenta takovych lidi, ma spatny businessmodel a je odsouzen bud k zaniku, nebo k tomu, merit dvojim metrem, ikdyz se vsem okolo chvasta necim, jako "neomezene pripojeni".

Oboje vypovida o schopnostech a charakteru takoveho subjektu, ktery bych ja, dobrovolne nepodporoval.

Vystridal jsem za svuj zivot cca 10 ISP, u kazdeho obycejna customer linka. Bezne protahnu okolo 20-30TB dat za mesic a nikdo si me nedovolil odstrihnout. Ted delam pro firmu, co zabezpecuje provoz desetitisicu VPS a dedikovanych serveru. Myslite si, ze resime kolik kdo protahne dat? Ani prd.

Nekdo, kdo tohle resi a jeste natahuje rucicku za schopnejsim protejskem, od ktereho tahaji data jeho samotni klienti a neposila je tam on sam, je v mych ocich proste a jednoduse krivak.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 30. 11. 2021, 07:11:29
Tohle je fakt vtipny.

Kdyz nekdo neumi kalkulovat s prirozenym vyskytem urciteho procenta takovych lidi, ma spatny businessmodel a je odsouzen bud k zaniku, nebo k tomu, merit dvojim metrem, ikdyz se vsem okolo chvasta necim, jako "neomezene pripojeni".

Oboje vypovida o schopnostech a charakteru takoveho subjektu, ktery bych ja, dobrovolne nepodporoval.

Vystridal jsem za svuj zivot cca 10 ISP, u kazdeho obycejna customer linka. Bezne protahnu okolo 20-30TB dat za mesic a nikdo si me nedovolil odstrihnout. Ted delam pro firmu, co zabezpecuje provoz desetitisicu VPS a dedikovanych serveru. Myslite si, ze resime kolik kdo protahne dat? Ani prd.

Nekdo, kdo tohle resi a jeste natahuje rucicku za schopnejsim protejskem, od ktereho tahaji data jeho samotni klienti a neposila je tam on sam, je v mych ocich proste a jednoduse krivak.
On je sakra rozdíl, jestli někdo protáhne 20-30 TB někde po republice (nebo dokonce jenom ve vnitřní síti ISP) a mezi tím, když tento objem protáhne přes zahraniční konektivitu, kterou každý ISP sakra mastně platí. Zjevně se v tomto oboru nepohybuješ a nevíš...
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 30. 11. 2021, 12:28:42
Mně je jako zákazníkovi úplně jedno, za co ISP platí a moc dobře vím, kolik takové množství dat "stojí"(byť my, máme vyjednáno, že platíme dle průměrné rychlosti, nikoli objemu dat).

Stále si ale stojím za svým tvrzením, že pokud s takovými klienty ISP nepočítá, má špatně nastavený business-model a do podnikání, se raději ani neměl pouštět..

Bohužel, stále tu máme nějaké spolky jako XY-free, kteří jsou schopni tahat "internet" ke klientům vzduchem, přes 2,4GHz wifi, bez šifrování a jen s filtrem MAC adres...
To se pak nedivím, že v tomto odvětví lze nalézt i někoho, kdo neumí počítat...
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 30. 11. 2021, 14:01:31
Ano, stále tu jsou ISP a různé spolky, co zajišťují internet i tam, kde je to na hranici rentability. A rozhodně kvůli nějakým userům s nadměrným trafficem nebudou tito poskytovatelé měnit svůj obchodní model a investovat do něčeho, co se jim nikdy nevrátí. To je mnohem snadnější takové usery pustit k vodě a ti ať si mudrují jinde, nepochybně se na těch jejich pár stovek měsíčně bude konkurence jenom třást, aby je získala jako nové klienty :D
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: LA_user 30. 11. 2021, 15:12:49
Ano, stále tu jsou ISP a různé spolky, co zajišťují internet i tam, kde je to na hranici rentability. A rozhodně kvůli nějakým userům s nadměrným trafficem nebudou tito poskytovatelé měnit svůj obchodní model a investovat do něčeho, co se jim nikdy nevrátí. To je mnohem snadnější takové usery pustit k vodě a ti ať si mudrují jinde, nepochybně se na těch jejich pár stovek měsíčně bude konkurence jenom třást, aby je získala jako nové klienty :D

Chvástat se slogany jako "neomezený internet", to umí každý.. Ale jak to někdo začne využívat, už by ho vykopávali pryč... A právě s tímhle pokryteckým přístupem, mám problém.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Adolf Shitler 30. 11. 2021, 16:10:27
Nevím kdo se pořád čím údajně chvástá, každý ISP má nějaké Obchodní podmínky a v nich je také vše uvedeno, vč. obvykle toho, že se může nějaký FUP v případě potřeby uplatnit. Jinak žádný ISP nemá připojení k netu bez omezení, vždycky je tam minimálně omezení v podobě nějakého limitu down/up, takže opravdu všechno neomezeně prostě neexistuje.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: SB 01. 12. 2021, 11:57:03
Minimální propustnost je dána nařízením ČTÚ.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: SB 01. 12. 2021, 12:10:51

...Může stát, že mediální instituce má pro určitý region výhradní právo k šíření určitého obsahu, a tak jej nelze hromadně distribuovat prostřednictvím konkurenčního vysílání...

Tohle chápu, akorát mi z toho pořád vychází nepochopení podstaty internetu jako přenosového média, kdy zjišťování umístění zákazníka je z podstaty věci nespolehlivé až nemožné, tudíž s tím nutně musejí vzniknout problémy.
Název: Re:Je propagace VPN za účelem obejití omezení nelegální?
Přispěvatel: Vít Křepelka 18. 03. 2022, 08:42:40
Půjčím si vlákno, chci se zeptat jako neznalý:

když teď rusové dělají "velký čínský firewall" a chtějí omezovat provoz, tak z podstaty věci je tahle věc dvousečná ne? Přece nemůže fungovat, že rusko bude všechen provoz ze zahraničí filtrovat, ale naopak můžou všechno navštěvovat, stahovat, schovávat se za VPN, mají mít povoleno pirátit software bez trestu, atd.

Chápu nějaké hackery na vyšším/státním levelu, ale oni to chtějí cenzurovat jen když se to hodí (propaganda) a pokud se jím víc hodí to mít (třeba nějaká google služba, které se v dohledné době nevyplatí vzdát) tak to budou chtít používat, takže si můžou dělat co chtějí? My vám nic nedáme (přístup z/do ruska), ale dál brát budem (bankovní/google služby na které není sankce)?