Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #60 kdy: 31. 05. 2021, 01:19:37 »
proc tedy musel pred vice nez rokem dluhopisy zacit kupovat FED, kdy je o ne takovy zajem? Neni mozne donekonecna nakupovat produkty prace druhych za nic (hodnota schodku americkeho zahranicniho obchodu uz je vetsi nez jejich vojensky rozpocet).

Normální monetární politika. I ČNB před nedávnem manipulovala s kurzem CZK.  S tím ostatním souhlasím, ale nemyslím, že by současné krypto bylo nějakým řešením.

Centrální banky jsou od toho, aby s kurzem manipulovaly. Jejich posláním je dělat to ke prospěchu své ekonomiky. Zejména se dokáže bránit krátkodobým spekulacím zvenčí. Centrální banka může měnu totálně zničit, nebo naopak ji udržet, ale zničit ekonomiku, např. tím, že se bohatsví v rámci země přelije do úzkého počtu rukou. Aby mohly konat, jsou centrální banky nezávislé, ale aby bance "nehráblo", může stát s obtížemi zasáhnout. S obtížemi, aby se zase předešlo tomu, že pár hráblých politiků kvůli rychlému prospěchu začne banku řídit. To je důvod, proč centrální banky v demokraciích fungují, zatímco v autokraciích a diktaturách jsou schopny přivést na buben i země s pohádkovým přírodním bohatstvím.

Jsem už strašně alergický na papouškování některých o tom, že kryptoměny předcházejí manipulacím ze strany centrálních bank. Je to totiž jen polovina pravdy. Druhá polovina pravdy je, že lze říci i přesný opak: kryptoměny postrádají ochranný mechanismus, které centrální banky poskytují. Obě tvrzení jsou jen dvě různé vyjádření téže vlastnosti.

Polopaticky řečeno, mně je ukradené, že naší prací v demokratických zemích dodáme kryptoměnou jistotu jakž takž stabilního bohatství lidem v nefungujících oblastech světa. I kdyby kryptoměny začaly fungovat podle svých idejí, nutně by to znamenalo, že my vydřeme stabilitu pro ty, kteří to nedělají. Vzpomeňme si na záchranu Eura v Řecku, a jak nelibě Evropa nesla, že ti, co nerozhazovali, mají zadotovat záchranu země, která rozhazovala. Ale byla to aspoň legitimní otázka, jestli ano, či ne - a jen díky centrální bance EU se mohlo realizovat jedno, či druhé. V případě kryptoměny bychom záchranu (nebo spíše trvalé živení) Řecka táhli nedobrovolně, prostě naše práce by jim zhodnocovala peníze.

Naše centrální banky emitují peníze, ale se snahou pomoci nám. Že se tam najdou chyby v úsudku, či politická rozhodnutí, je jasné. Chyby dělá každý, a politická rozhodnutí jsou jen instrumentem demokracie. Je mi to ale milejší, než rozkývaná hodnota díky pár Tweetům někoho na druhém konci světa. Spekulacím se fiat měny umějí ubránit, kryptoměny ne.

A nakonec, nemáme vůbec představu, kdo drží podstatnou část měny. Možná je rozprostřená mezi dostatečný počet na sobě nezávislých osob. Ale možná taky ne. Pokud ne, neexistuje žádný instrument, který by pomohl se tomu ubránit.

Proti všem těmto rizikům mi přijde nesmyslná spotřeba potřebná na těžení jako poměrně zanedbatelná. A to, pěkně prosím, patřím mezi ty, kteří považují to pálení energie za do nebe volající.


Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #61 kdy: 31. 05. 2021, 01:34:17 »
kryptoměny postrádají ochranný mechanismus, které centrální banky poskytují.

rikaji vam neco algoritmicke stable-coiny?

https://medium.com/dragonfly-research/a-visual-explanation-of-algorithmic-stablecoins-9a0c1f0f51a0
« Poslední změna: 31. 05. 2021, 01:35:59 od A.P.Hacker »

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #62 kdy: 31. 05. 2021, 01:51:14 »
rikaji vam neco algoritmicke stable-coiny?

Nic neřeší. Dokud bude stable coin navázaný na fiat měnu, je to v podstatě dál jen forma platby.
Ve chvíli, kdy by měl dosáhnout své nezávislosti (tj. fiat měna by se naopak odvíjela od stable coinu), pak jste znovu tam, kde jste začal. Země, kde je vysoký HDP na hlavu, budou nutně dotovat země, kde je nízký (viz Řecko a Euro). Dokud bude coin vázaný na měnu (nebo jiná aktiva), není nezávislý - tj. popírá základní teze. Jakmile přestane být závislý, přinese rizika.

Nevidím jediný přínos, hnát se od počátku do něčeho, co svět v posledních stoletích řeší a posouvá se. Nevidím důvod, proč bychom měli od počátku zase řešit, jak chránit ekonomiku proti zemím, kde nejsou dodržována pracovní práva, poskytována zdravotní péče, ... Už teď máme co dělat, abychom řešili, "proč" evropské podniky nemohou konkurovat zemím, kde se za hrst rýže dře 12x7 od osmi let dítěte, a kde se lidé dožívají v průměru asi o dvacet let méně. Máme co dělat, jak žít s tím, že v relativně malé Evropě jsou státy bohaté a chudé, přesto mají jednu měnu. Tyto problémy byste chtěl rozšířit na rámec celého světa? Bojujeme proti mafiím, drogám, obchodu s lidmi a zdravím - a jedna z účinných částí boje je umět jim zastavit přísun peněz. S tím byste se chtěl dostat zase na začátek? Žijeme v oblasti, kde máme tradičně výbornou zdravotní péči a štědré sociální zajištění. To vyžaduje vysoký výběr daní. Chcete se přidat do ekonomiky, kde budou přirozenými konkurenty oblasti, kde nic takového není? Umožnit pohyb služeb a peněz bez možnosti efektivní kontroly odvodu daní? Jste připraven na to, že by to nutně znamenalo rezignovat na výběr daní a na všechny výdobytky, které máme?

To všechno jsou důsledky, které by globální neregulovatelná měna přinesla. Pochopitelně za dlouhou dobu, třeba dlouhá desetiletí, ale je to jediné možné vyústění.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #63 kdy: 31. 05. 2021, 02:11:05 »
rikaji vam neco algoritmicke stable-coiny?

Nic neřeší. Dokud bude stable coin navázaný na fiat měnu, je to v podstatě dál jen forma platby.
Ve chvíli, kdy by měl dosáhnout své nezávislosti (tj. fiat měna by se naopak odvíjela od stable coinu), pak jste znovu tam, kde jste začal. Země, kde je vysoký HDP na hlavu, budou nutně dotovat země, kde je nízký (viz Řecko a Euro). Dokud bude coin vázaný na měnu (nebo jiná aktiva), není nezávislý - tj. popírá základní teze. Jakmile přestane být závislý, přinese rizika.

Nevidím jediný přínos, hnát se od počátku do něčeho, co svět v posledních stoletích řeší a posouvá se. Nevidím důvod, proč bychom měli od počátku zase řešit, jak chránit ekonomiku proti zemím, kde nejsou dodržována pracovní práva, poskytována zdravotní péče, ... Už teď máme co dělat, abychom řešili, "proč" evropské podniky nemohou konkurovat zemím, kde se za hrst rýže dře 12x7 od osmi let dítěte, a kde se lidé dožívají v průměru asi o dvacet let méně. Máme co dělat, jak žít s tím, že v relativně malé Evropě jsou státy bohaté a chudé, přesto mají jednu měnu. Tyto problémy byste chtěl rozšířit na rámec celého světa? Bojujeme proti mafiím, drogám, obchodu s lidmi a zdravím - a jedna z účinných částí boje je umět jim zastavit přísun peněz. S tím byste se chtěl dostat zase na začátek? Žijeme v oblasti, kde máme tradičně výbornou zdravotní péči a štědré sociální zajištění. To vyžaduje vysoký výběr daní. Chcete se přidat do ekonomiky, kde budou přirozenými konkurenty oblasti, kde nic takového není? Umožnit pohyb služeb a peněz bez možnosti efektivní kontroly odvodu daní? Jste připraven na to, že by to nutně znamenalo rezignovat na výběr daní a na všechny výdobytky, které máme?

To všechno jsou důsledky, které by globální neregulovatelná měna přinesla. Pochopitelně za dlouhou dobu, třeba dlouhá desetiletí, ale je to jediné možné vyústění.

tady jde o nahradu platidla v mezinarodnim ochodu, ne lokalnich men. algoritmicke stablecoiny mohou delat presne to co narodni banky, regulovat mnozstvi existujicich tokenu na zaklade libovolnych pravidel. AFAIK i digitalni yuan tak ma fungovat.

zbytek jsou obvykle blaboly mimo tema

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #64 kdy: 31. 05. 2021, 02:13:58 »
tady jde o nahradu platidla v mezinarodnim ochodu, ne lokalnich men. algoritmicke stablecoiny mohou delat presne to co narodni banky, regulovat mnozstvi existujicich tokenu na zaklade libovolnych pravidel. AFAIK i digitalni yuan tak ma fungovat.

Jenže ve vašem (našem) zájmu je mít možnost to ovlivňovat rozhodnutím, nikoliv na základě algoritmu.


Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #65 kdy: 31. 05. 2021, 02:18:56 »
tady jde o nahradu platidla v mezinarodnim ochodu, ne lokalnich men. algoritmicke stablecoiny mohou delat presne to co narodni banky, regulovat mnozstvi existujicich tokenu na zaklade libovolnych pravidel. AFAIK i digitalni yuan tak ma fungovat.

Jenže ve vašem (našem) zájmu je mít možnost to ovlivňovat rozhodnutím, nikoliv na základě algoritmu.

jsme v situaci, kdy jakekoliv zvyseni soucasnych nulovych uroku by vedlo ke zhrouceni globalni ekonomiky. opravdu je to v nasem zajmu? dostali nas tam centralni bankeri.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #66 kdy: 31. 05. 2021, 02:35:40 »
jsme v situaci, kdy jakekoliv zvyseni soucasnych nulovych uroku by vedlo ke zhrouceni globalni ekonomiky. opravdu je to v nasem zajmu? dostali nas tam centralni bankeri.

To je oblíbená sugesce. Doktor zvoral operaci a pacient zemřel. Proto řekneme, že je potřeba zrušit doktory a zkusit léčitele, protože zlepšit úroveň medicíny přeci nemá smysl, že?

Je potřeba si uvědomit, že svět není všude na stejné úrovni a v každém koutě je jiná kultura, která má úplně jiný žebříček hodnot. Proto existují státy, které jakž takž oddělují regiony. Stejně jako lidé si konkurují mezi sebou, i státy si mezi sebou konkurují. Nejsme s to vyrovnat některá měřítka ani v rámci zemičky, kterou přejedete za pár hodin. Zavádět instrument, který může fungovat dobře jedině za předpokladu souladu hodnot každého zúčastněného povede leda ke katastrofě. I kdyby to čirou náhodou fungovalo, bude to nivelovat svět - a my, v bohaté části světa na tom jedině proděláme. Inu, ale to už je věc každého - někdo opravdu vnitřně cítí, že by neměly být tak obrovské rozdíly mezi kvalitou života lidí. Nejsem si však jistý, že si toto "investoři" do kryptoměn uvědomují. Jednotlivé země si to však uvědomují, a je prakticky jisté, že nedopustí, aby něco takového vzniklo.

Proto jsou, a budou kryptoměny jen hračkou spekulantů a lidé se budou nechávat oškubávat. Možná to ještě hodně dlouho pojede, nepopírám. Ale cíle to nedosáhne. Mezitím propálíme neskutečné množství energie, na které vydělá vítězný spekulant. Zatímco my všichni ostatní to zafinancujeme - třeba jen tím, kolik nás z daní stojí přechod na bezemisní zdroje elektřiny.

Osobně prorokuji, že do deseti let budou v civilizovaných zemích kryptoměny mimo zákon, nebudou směnitelné za fiat a to bude konec této blbosti. Technologie zůstanou, dost možná budou využity k platbám v budoucnosti, ale emise a nastavení kurzu bude dál v rukou státu.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #67 kdy: 31. 05. 2021, 02:42:32 »
na to nebudu reagovat.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #68 kdy: 31. 05. 2021, 02:44:47 »
na to nebudu reagovat.

Což není žádná velká změna. Kromě opsání pár profláklých a vyvrácených kryptoměnových manter jste zatím neřekl nic.

Ink

  • ****
  • 333
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #69 kdy: 31. 05. 2021, 06:59:02 »
Je to ale pořád jenom tuzemská platba. Proto jsem vzpomínal SEPA a SWIFT.
Není žádná technická překážka, která by neumožnila okamžité platby celosvětově. Až bude poptávka, stane se to.

Až tohle bude, až stát nebude vykrádat občanům účty, až banky nebudou mluvit klientům do toho, kam chtějí peníze poslat, až státy nebudou chtít zrušit hotovost a nechat lidi zcela závislé na systému, až...

... nebude potřeba krypto.

Muzete popsat jak vam stat vykradl ucet?

Píšu někde, že mi vykradl účet? Obecně se to děje třemi způsoby:

1. Měnová reforma
2. Inflace
3. Přímá konfiskace

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #70 kdy: 31. 05. 2021, 08:25:47 »
Fyzické zlato je velmi jednoduché pořídit.
Ale dost blbe se vyvazi v pripade nucene emigrace...
Děkuji za možnost editace příspěvku.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #71 kdy: 31. 05. 2021, 08:34:34 »
boze zas ... to su take argumenty,

1) nutena emigracia
2) menova reforma
3) konfiskacia majetku
4) hyperinflacia

co tam este mame? jadrova vojna?

Predpokladam ze si uz doma robite zasoby.

Pozrite co spravil s kurzom BTC black swan event ako covid niekedy v marci / breznu 2020. Islo to do kytek. Kazdy sa toho zbavi ako prve.
« Poslední změna: 31. 05. 2021, 08:36:07 od tralala5 »

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #72 kdy: 31. 05. 2021, 08:40:17 »
Inak staci aby sa cez Zem prehnala kvalitna slnecna burka a vsetky jednotky a nuly to spali na popol a cele krypto bude v haji. Ako vsetko ostatne.

Operovat s kryptom ako nejakou ochranou pred katastrofami je odveci.

Pajaha

  • ***
  • 230
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #73 kdy: 31. 05. 2021, 09:17:19 »
Píšu někde, že mi vykradl účet? Obecně se to děje třemi způsoby:

1. Měnová reforma
2. Inflace
3. Přímá konfiskace

Zajímavé. Socializmus je za námi, inflace je hnacím motorem kapitalismu a do totality je poměrně daleko.

Můj názor je takový, že je daleko pravděpodobnější, že mě o krypto připraví zpronevěrou majitel nebo zaměstnanec burzy.

Re:Ako to vidíte z budúcnosťou BTC a krypta všeobecne?
« Odpověď #74 kdy: 31. 05. 2021, 10:15:22 »
Zajímavé. Socializmus je za námi, inflace je hnacím motorem kapitalismu a do totality je poměrně daleko.

Můj názor je takový, že je daleko pravděpodobnější, že mě o krypto připraví zpronevěrou majitel nebo zaměstnanec burzy.

Svěřovat coiny burze je ultrapitomost. Popírá celou myšlenku - tedy, že mám svůj majetek spolehlivě ve svých rukou a mohu si ho ochránit a nakládat s ním. Jakmile někdo převede coiny na burzu, dostává se to do druhých rukou, stejně jako peníze svěřené bance. Jen s tím maličkým rozdílem, že banky jsou hlídané a regulované a existuje spousta mechanismů, které podvodníka zastaví relativně brzy. U virtuálních měn to chybí - což je ta proklamovaná "výhoda" :).