Jak já můžu vědět, co jste si tak nazval?
Tadle otázka má dvě roviny. První je jaksi obecná orientace ve světě. Termín připojovací podmínky, který jsem pro toto užil, se ve světě běžně užívá (např.
https://www.google.com/search?q=p%C5%99ipojovac%C3%AD+podm%C3%ADnky). Za to, že nevíš, co znamenají obecně použávané termíny fakt nemůžu.
Ale ono to má druhou rovinu. Ty nejsi natolik blbej aby, kdyby ses nad tím zamyslel, Ti to nedošlo nebo sis to neuměl najít. Ale jen naschvál diskutuješ způsobem, že místo toho, co by ses snažil druhého pochopit, tak se naschvál se snažíš jeho stanovisko vyložit co nejnesmylněji - no a pak to pravidelně přeháníš a říkáš takovédle koniny.
Divné je, že nesplnění podmínek doplňkové služby vypne i tu základní službu.
To je divný maximálně Tobě. Když si objednáš trojfáz a podepíšeš smlouvu, a povedou Ti tam jen dva dráty, nikdo Ti jednofáz dál dodávat nebude. Pokud si prostě objednáš
modifikaci dodávané služby, která vyžaduje další připojovací podmínky, musíš je splnit. Opět hledáš kraviny ve věci, která je úplně jasná.
Už jsem vysvětloval, že to by pak základní nabídka obsahovala několik stran textu,
Kde jsi ovšem kvůli tomu pletl připojovací podmínky s definicí služby a obecnejma vlastnostma služby, která je z pricnipu nutná vždy, aby Ti Tvůj chybný argument vyšel. Těch parametrů, kde se dodaná služba
liší, zas tolik není. Konkrétně u služby "veřejná IP" (v tom širším chybném smyslu) je to způsob implementace (PPoE, NAT, routing) - tedy nikoli několik stran, ale jeden parametr.
Aha, pardon, takže tohle jste nepsal vy ale jiný Logik:
> a tedy je takto definovaný pojem užitečný pro zákazníka. Navíc definici v souladu s RFC 1918: pokud má zákazník na svém rozhraní soukromou IP adresu, tak má soukromou adresu a tedy nemá veřejnou adresu
Ty už fakt nevíš kudy kam a neumíš přiznat omyl, tak jen slovíčkaříš, viď? Opět platí to, co v prvním odstavci, když se budeš dokolečka místo snahy druhého pochopit, snažit najít jakýkoli rozpor v jeho vyjádření.... tak tu budeš za vola. Sorry.
RFC mluví o veřejné/soukromé v souvislosti se sítí a adresou. Tedy, když ukazuji, že služba ISP "veřejná IP adresa" v mém pojetí zároveň velmi dobře koresponduje s tím, co RFC označuje veřejná adresa, tak jaksi o adrese musím mluvit, protože zde používám "jazyk té RFC". Tady ale VIPA nedefinuji - to jsem udělal už před padesáti posty - jen ukazuji důsledky té definice a že jsou konzistentní s terminologií užívanou v RFC (aniž by člověk nějak musel zavádět Tvé složité kontrukce jako adresa na rozhraní poskytovatele).
Tohle je splněné třeba tehdy, když vaše zařízení dokáže odpovídat na ping z internetu – a nic jiného....
Tohle splňuje třeba NAT 1:1 následovaný reverzním NATem, dokonce to splňuje i portforwarding následovaný reverzním NATem.
Myslím, že jsem definici tady vysvětloval tolikrát, že i průměrně inteligentní krtek by pochopil, že tím myslím, že dostávám nemodifikovaný provoz na L3 vrstvě: tedy že nepožaduji pouze
nějaký provoz (což by byla stejně nesmyslná definice, jako ty Tvé služby, protože poskytovatel by mohl říci: dostaneš ICMP paket o úplňku 28 února - a už nějaký L3 provoz dostaneš), ale
všechen mně adresovaný provoz (až na chybovost sítě).
Takže opět prosím, méně se rýpat v kravinách a více číst
a snažit se pochopit a ne naschvál překrucovat. Dobře udělaný double NAT - pokud opravdu funguje jako tunel pro L3 vrstvu - pak veřejná IP adresa je. Neliší se to v takovém případě od PPPoE vlastně ničím, jen způsobem kódování v tom tunelu. Jen nevím, jestli to někdo takto dělá.
Škoda, že se ten váš post, kde jste to definoval, ztratil a nemůžete na něj odkázat.
Dostáváme se do fáze popírání reality, anebo jsi prostě jen neschopný to najít - a ve své arogantní sebestřednosti tedy radši druhé obviňuješ ze lži? Viz např.
https://forum.root.cz/index.php?topic=24571.msg349026#msg349026Cituji:
Co znamená „přímé zpřístupnění“? To znamená, že každý (tedy, s přihlédnutím k akceptovatelné chybovostí sítě) IP paket, který někdo na internetu pošle na mou veřejnou adresu, dostanu na své rozhraní přímo: tedy bez přeposílání na IP úrovni a s tím nutně související modifikací toho paketuabyste viděl, že o žádný nesmysl nejde..... "ale musí být schopen poskytnout alespoň nějakou takovou službu."
Jedeme znovu?
1) Ta definice je sporná s tím, jak ji vykládáš: "definovaným zákazníkem" vylučuje "alespoň nějakou takovou službu". Alespoň nějakou službu znamená i jednu službu dle výběru ISP (vždy najdeš jednoho zákazníka, který něco takového chce) a žádnou jinou: tedy tam není prostor pro žádné definování zákazníkem. (Navíc podminovat to "definicí zákazníka" je prostě pitomost: zákazník umře a něco, co bylo do té doby veřejná IP najednou není veřejná IP, protože už to nikdo nedefinuje? Když nový ISP něco nabízí, ještě nemá žádného zákazníka, tedy vlastně nenabízí IP adresu, protože mu žádný zákazník nic nedefinuje atd....)
2) U této definice jsem již ukázal její nesmyslnost tím, že u každého připojení k internetu je díky STUN serverům podle tebe VIPA. Tento argument jsem uvedl několikrát a nikdy jsi na něj nezareagoval a nesnažil jsi se ho vyvrátit.
3) Navíc jsi nekonzistentní sám se sebou - v minulém postu jsi přišel s velkým objevem, jak se na to máme koukat přes posílání paketů, o pár řádků níž fabuluješ, jak o doručování paketů mluvíš pouze Ty: a přitom v té definici nic o doručení paketů prostě není.
4) A konečně, ta definice - jako každý ducktyping, je
nefunkční přinejmenším blbě pochopitelná. Právě proto, že o žádném doručování paketů nemluví. Když chci mít domů přístup přes IPSec, potřebuji veřejnou IP. Ale nikomu nenabízím službu. Takže pokud bys to chtěl nějak opravit, musel bys definovat, co vlastně myslíš tou internetovou službou - a kdybys to udělal dobře, opět bys skončil u toho, že Ti musí poskytovatel doručovat pakety nebo něčeho, co je s tím ekvivalentní....
5) Celá pasáž:" přičemž přístup je realizován na základě statické globálně routovatelné IPv4 adresy."je pak pleonasmus: protože každé internetové připojení ve výsledku funguje na základě statické globálně routovatelné IPv4 adresy. Úplně každé.
Myslím, že podstatou Internet Service Providera je poskytování služeb.
Ano, ISP poskytuje službu připojení k internetu. Ale to ještě neznamená, že podstata těch služeb je zpřístuňování internetových služeb zákazníka. Mícháš zde dvě množiny naprosto nesouvisejících služeb dohromady: internetová služba ve smyslu webserver je něco úplně jiného, než "služba přístupu k internetu" nebo "služba vybagrování studny".
O doručování paketů tady píšu akorát já, vy s panem Šilhavým doručujete akorát adresy a protokoly.
Tvoje definice uvedená v tom samém postu, co toto píšeš, nemá ani slovo o doručování paketů. Moje ano (přesněji definice termínu v mé definici, bys zas neslováčkařil). Viz výš. Fakt Ti není hloupý takhle primitivně lhát?
> tedy že jsi připojen do internetu na 3. ISO vrstvěTo jsem i když mám od ISP jen privátní IP adresu.
Na třetí úrovni jsi v private network, nedosažitelný pomocí nástroje na komunikaci na třetí vrstvě, tedy routingu paketů. (Pozn. tzn. "transparent routing" - tedy to, co dělá NAT, je něco jiného než samotný routing, sama RFC 2663 upozorňuje, že to není routing). Na třetí úrovni nejsi připojen, protože Ti nechodí nezměněný payload z 3. vrstvy. BGP, RIP nedojde vůbec (nesmí dle RFC), ICMP pakety Ti přijdou změněné. Dokonce ani nemáš k dispozici všecny nástroje třetí vrstvy, např. broadcast.Chodí Ti jen vybrané části: tedy to, co funguje, jsou
některé protokoly 4 vrstvy, nikoli 3 vrstva jako celek.
Anebo, pokud Ti vadí termín připojení, tak pro lepší pochopení tomu klidně můžeme říkat "přímé připojení", to už je otázka vhodného slova, nikoli pojmu. Nicméně, jsi připojen do telefonické sítě, když má mobil jen Tvá manželka, ale vše, co se dozví Ti řekne a každej ví, že když Ti chce něco říci, má zavolat Tvé manželce? Podle mne ne. Třeba proto, že když Ti chce někdo zavolat, že Ti manželka zahejbá, tak se To k Tobě nedostane, žejo....
Ale klidně si tam to "přímé" doplň, jestli Ti to bude pochopitelnější.
Co znamená „doručovat protokol“?....
Protože se evidentně vůbec nesnažíš pochopit, jak to myslím, nebaví mne odpovídat na všechny Tvé slovíčkařské otázky. Odpovím na jednu, zbylé odpovědi, pokud budeš mít dobrou vůli, si jistě dovodíš analogií sám, popř. se slušně zeptej, jestli to chápeš správně. Doručit protokol znamená doručit pakety obsahující daný protokol tak, že data toho protokolu budou nezměněna. Encapsulační data (např. tedy IP hlavičky v TCP/IP) paketu být změněna mohou (neboť to jsou data, která nepatří do toho protokolu).Tedy - aby sis to mohl představit - např. to, co zajišťuje NAT u počítačů, které nejsou připojená na IP vrstvě - zpravidla doručuje
TCP a UDP protokoly, občas v lepším případě ještě nějaké další.