Kam jako programátor po 50 letech?

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #15 kdy: 10. 03. 2021, 00:12:15 »
No já jsem vážně zvědavej, co budou dělat programátoři řekněme z generace Husákových dětí, plus mínus pár let, kteří si zažili porevoluční nástup PC v jinošském věku, celé si to prošli atd. - teď je jim kolem 45, tzn. do řádného důchodu to máme asi za 20 (já sám se za programátora nepovažuju) - tzn. jak bude branže vypadat za 20 let. Podle mého proběhla v minulých třeba dvaceti-třiceti letech taková exploze různých softwarových projektů, komerčních i otevřených, že pro "údržbáře a opraváře starších věcí" bude práce spolehlivě do penze. Škoda jen, že výrobci komerčního softwaru (OS, vývojových prostředí) naschvál zavírají vrátka za starými věcmi :-)

Vybavuju si asi dva staré machry, jeden byl databázista, druhý je integrátor špičkového průmyslového MaR (real-time řízení s vysokou přesností a rychlou odezvou) - které jejich klienti nechtějí/nechtěli pustit do důchodu! Lidi o 20-40 let starší než já, kteří k PCčkům přišli už ve fotrovském věku, a v dobách kdy jsem já "tahal kačera" v pascalu apod. v 90.letech, tak oni ve vývojových prostředích té doby *vyšívali* komerční aplikace, nad kterými mně po letech klesá čelist, zejména když mě nechají nahlédnout do zdrojáků.

Taky se trochu uklidňuju, možná nepodloženě, že pořád nejsme tak bohatí, aby nás spláchla šmahem bangalorizace, jako se to stalo kolegům v USA a asi i dalších západních zemích. Mám v dohledu pár firem v Německu, Švédsku apod. kde se mladí kluci snaží něco vytvářet (embedded SW/HW) a ceny jejich výrobků jsou citelně výš, než u asijské konkurence. Prochází jim to jedině v případě, že ty evropské výrobky jsou jasně lepší než asijská konkurence, že mají řádově lepší support atd.

Mezi dodavateli a bývalými kolegy znám pár starých machrů, mimo softwarové odvětví, ale řekněme ve slaboproudé elektronice a sousedních oborech, od kterých jsem dlouhá léta sosal znalosti a zkušenosti, a oni vždycky rádi poradili a poklábosili. A nemám pocit, že by se ke konci před důchodem už nudili - spíš naopak.

V zásadě bych řekl, že nemůžou všichni všechno umět a nemůžou všichni všechno stíhat. A když se v práci neflákáte a pracujete podstatnou část pracovní doby hlavou, tak Vás těžko nějaký mlaďas dožene a převálcuje. Naopak třeba budete mít před důchodem problém, komu předat řemeslo, slibně rozjetou živnost apod.


Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #16 kdy: 10. 03. 2021, 15:30:25 »
STARÉHO PSA - NOVÉ KOUSKY NENAUČÍŠ

Přemýšlel někdo z vás o tom, co to to znamená?
Jestli jsou naši předci banda blbců, kteří to říkali jen tak, protože tím chtěli ponižovat staré pejsky?

Mám na vás záludné otázky:
  • Myslíte si, že se to týká jen psů? (Muži nestárnou, ale zrají do krásy a nejpřitažlivější jsou ženy padesátnice!)
  • Myslíte si, že vás se to netýká? (Já nestárnu, to jen ostatní!)
  • Myslíte si, že se to týká jen starých chlapů? (A v 53 budete mladí?)
  • Myslíte si, že když se budete tvářit, že problém neexistuje, že zmiz? (Zakryju si oči a ono to zmizí!)
  • Myslíte si, že když na to nebudete věřit, že vás to nepotká? (Nevěřím na mor, nedostanu ho!)

Popravdě, tělo po pětačtyřicítce začíná chátrat.
Vidím to na lidech okolo, kamarádech i na sobě, jak jsou pro ně věci mnohem těžší a těžší.
Mně je po čtyřicítce, natáhnu se na postel, že si budu číst knížku, ale vždy hned usnu.
Zjistil jsem, že jsem o poznání nerudnější, věci mě víc rozčilují.
Ztrácím sílu, přestávám se hádat s dementy a přitom jsem se dřív hádal rád.
Novinky mě pomalu přestávají tolik brát.
Přestávám být nadšený "jééé, cloudové věci, to bude supéééér" a říkám si "jééé, cloudové věci, to se bude srát...".

Programátor po padesátce může být, znám jich dost, ale je to jen špička z těch, kteří prostě šli dělat něco jiného.
Tahat nějaké kabely, servisovat alarmy, měřit Radon, nastoupili do montoven.
Ale je to fakt, několika z nich se podařilo stát se architektem .... což má zřejmou nevýhodu, mladý a bojovný kluci nechtějí za architekta geronta, který nedělá dobrá, moudrá a skvělá rozhodnutí, jak ucítí pachuť slabosti, pustí se do něj, až chlupy lítají.

Ano, to jsem mel presne namysli. Zaujaly me docela ty alarmy, mereni Radonu atp., to je presne ono. Potrebuju si vybudovat nejake zadni vratka, kdyby nahodou, tak at to mam promyslene - nekdy me programovani a hlavne ten kolektiv zacina moc stvat, obavam se jak moc unaveny jednou z toho vseho uz budu. Nemas jeste nejake dalsi tipy co sli tvi kolegove delat za praci?

Ja zadneho programatora 50+ ani neznam, v nasi firme byl 1 a toho se zakaznik zbavil, byl dobrej, ale uz moc pomaly a nastvany atp.
« Poslední změna: 10. 03. 2021, 15:32:08 od registrovany123 »

PanVP

  • *****
  • 562
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #17 kdy: 10. 03. 2021, 16:02:38 »

Problém je, že nejvíc ti to pálí okolo pětatřicítky.
Na vrcholu jsi ve čtyřiceti, protože ti to ještě dost pálí, ale máš už hodně zkušeností.
Navíc ti ubyl testosteron a nejdeš do tak magorských řešení jako "celé to přepíšeme, to se kua přece zvládne".
Do padesáti celkem pohoda.

A pak?
No hele, některý kluci dělají třeba úředníky.
A taky dost lidí se tak nějak protlouká, protože kromě programování nikdy nic pořádného nedělali a jsou ztracení mezi pracákem, řadou brigád a maroděním. Ti lidé nikdy záložní plán neměli.
Moje zadní vrátka jsou "V padesáti chci jít učit do školy ty mladý šmejdy."
Co si budeme nalhávat, kdo umí - umí, kdo neumí tak učí.
Velké množství učitelů jsou patlalové, kteří by se ve skutečném životě nechytli...hůř, hodně z nich dokonce ani neumí učit. Ale jít po padesátce učit mi přijde jako docela zajímavé řešení.

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #18 kdy: 10. 03. 2021, 18:49:39 »
a zase znam 50+, ktery drzi stare systemy pokupe, a bez nich se to sesype.
a dokonce mladsi kolegove jsou vyhoreli a 50+ furt jede a drzi.

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #19 kdy: 10. 03. 2021, 19:44:45 »
Dnesni programatori po 50 kteri nedelaji manazery... nebo neutekli z IT pryc.. porad programuji.
Jsou to lidi co nastupovali na pozice v devadesatkach... A moc jich dneska nepotkas proste protoze ani tenkrat jich moc nebylo. Nenech se zmast soucasnym vekovym prumerem.

Ocekavam, ze dnesni tricatnici taky budou za dvacet let porad programovat... a porad budou malo videt, protoze bude cca 8x vic programatoru nez je dneska...

Proto radim... neplanuj utek k mereni radonu, ale uc se at muzes tem mladym uchum neco predat.



mhi

  • ****
  • 284
    • Zobrazit profil
Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #20 kdy: 10. 03. 2021, 20:19:28 »
Kdybych mel po 40.ce zcela zmenit sve povolani a jit treba montovat alarmy, prislo by mi to jako zahodit minulych 25 let zivota, resp. poprit jejich smysl (opacne to plati taky). Takove rozhodnuti ma myslim smysl delat pokud clovek dojde k hodnotovym zmenam a puvodni zivot nedava v novem zebricku hodnot smysl, nebo clovek zjisti, ze se zasadne v necem spletl (ve stylu aha, OK, nemam na to).

Dobry programator za dosavadni karieru nasbiral tolik zkusenosti, ze mi prijde skoda je zahodit. Aby to nedopadlo pak ve stylu "jako programatora me uz nevezmou protoze jsem ztratil schopnosti behem doby kdy jsem montoval alarmy, a tam jsem se zase nenaucil dost abych mel zajimavou praci".

Idris

  • *****
  • 1 424
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #21 kdy: 10. 03. 2021, 21:05:42 »
Dobry programator za dosavadni karieru nasbiral tolik zkusenosti, ze mi prijde skoda je zahodit.
Proto by IMHO takoví měli učit/školit.

M_D

  • ***
  • 179
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #22 kdy: 10. 03. 2021, 21:52:15 »
Jste mě vyděsili, pade za chvíli na krku a pokud člověka nezabije corona, co pak...
U nás se říkalo, že kdo to umí,t en to dělá, kdo to neumí, ten to učí a kdo to neumí učit, ten to řídí. :-)

Bude asi problém, pokud člověk jen lepil něco v mainstreamu, styl PHP+jquery, že tam konkurence bude velká u mladého houfu. Pokud umí něco exotičtěji specifického, tak bude mít asi šanci stále.
Pak jsou obory, kde je nevybouřené mládí spíše nevýhoda a má šanci starší, pokud něco umí. Třeba i v ČR se vyvíjí SW s přímým vlivem na jadernou bezpečnost (A+  - chyba v SW vyvolá jadernou havárii - dobře, dle PR přesněji vyvolá nestandardní událost v oblasti radiační bezpečnosti :-) ). Tam je vzhledem k přístupu a postupům šance a normou i máte nalinkováno, co a jak přesně máte psát (goto nám zakazují :-( ) a odpadají nadržená štěnata, co se nechtějí zabývat několik let prvně myšlenkou, zda zadání neodporuje žádným známým fyzikálním, chemickým, matematickým... zákonům, je úplně jednoznačné atd, než napíšu první řádek. :-) OK, těch firem je asi tak 3 ks. :-(

Add odejít z oboru jinam, po letech se vrátit. Asi se to úplně nevylučuje. Exšéf si udělal 15 let pauzu - pasení ovcí na horách. A pak šel do firmy, kde nyní vyvíjí SW pro autopila do vrtulníku. Nastupní věk 55+. Před 35-ti lety psal SW na počítání projíždějících vagónů v Module2 pro ADT4500, pak nějaké zpracování technologických dat pod MSDOS na PC a končil jako vývojář na TurboPascal/Delphi1.0 pod Windows3.11.

Takže najít se dá, druhů věc je, jak to člověk ještě dá... V řadě případů je to o tom, že je i jiné vzdělání/znalosti, než jen IT.

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #23 kdy: 10. 03. 2021, 22:26:48 »
padesatnik muze klidne delat v javascriptu, ale mel by tam delat neco co uz mladosi moc neznaji, nechteji, neumeji delat.
ja sam sebe vidim jako bliziciho se k padesatce jako toho kdo dela v c, c++ a to uz mladosi uplne dneska nechteji.
ja bych skoro rekl, ze pro mlade je front_end a pro stare back_end :-)

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #24 kdy: 11. 03. 2021, 07:01:38 »
Zacni sa venovat niecomu na backende a mas o zabavu postarane. Osobne mam 51 a od vysokej skoly ma zivi programovanie. Dufam ze mi to vydrzi co najdhsie. Vystudoval som spojarinu a tej som sa venoval do 40 - C++, Java, SQL , linux scripting. Potom som presiel na bankovy sektor a analyza dat.  Par rokov som viedol tim cca 15 ludi ale nebolo to co som chcel robit tak som to vzdal. Moji kolegovia v time maju priemerne nieco pod 30 rokov ale to Ta stale nuti nieco studovat aby si udrzal krok. Inac v bankovom sektore su hladany ludia so znalostami Cobolu a Javy, kolegom v Nemecku prisiel na pohovor 70 typek a bol najlepsi ale toho nezobrali ....

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #25 kdy: 11. 03. 2021, 08:03:52 »
a proc toho 70 nevzali?
i jenom treba par let jeste mohl pomoct, kdyz byl nejlepsi.

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #26 kdy: 11. 03. 2021, 08:19:49 »
Co budem robit po 50tke? Pokosim travnik, pojdem si zaplavat, pojdem si zabehat, pojdem sa povozit na kabriu, pojdem na ryby, opravim nieco v dome, budem opravovat svoje druhe auto, synovi pojdem pomoct stavat dom, v zime pojdem lyzovat, pojdem pozhanat najomnikov pre svojich par bytov, ktore som pocas prace kupil.
Posledne co budem chciet robit je tukat do klavesnice. Mozno tak nejaky part time job, pretoze sice mam tuto pracu rad, ale mam rad aj svoj zivot a konicky.

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #27 kdy: 11. 03. 2021, 09:09:01 »
Já bych to neviděl tak tragicky (musím, protože mi je 40 ;-)).

Potkal jsem různé "seniory" programátory, včetně těch odstrašujících "věčně naštvaných" a "všechno je špatně" a "za nás se to ještě dělalo dobře" případů. Ale také lidi na opačném konci spektra, třeba už tolik nenaskakovali na různé technologické novinky a cool postupy (což někdy může být výhoda), ale kteří měli expertizu v nějaké oblasti - např. pána co byl skutečně machr na oracle (a i jiné rdbms databáze). No a takový QA specialista, který si prošel dlouhým vývojem různých systémů a v různých doménách... se poprávu také neztratí.

Já mám spíš strach trošku o tělesnou stránku. Už teď jako čtyřicátník mám docela problém sedět 2-3 hodiny u pc (neřeknu celý pracovní den). Záda, migrény a tak. A to se snažím trochu sportovat, běhat, prokládat den většími přestávkami... Asi pozdě. Bojím se, že v 60 budu "odepsaný" z tohoto důvodu (i když nabídky na údržbu té enterprise aplikace s oracle databází pořád budou chodit)





Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #28 kdy: 12. 03. 2021, 04:06:48 »
A není to spíš otázka na to, "Co je smyslem života?".

Pokud mám v životě nějaké vize a cíle, tak jdu za nimi a jdu za nimi tak, jak mi aktuální situace umožňuje.

Programuju 35 let a ještě je toho tolik na co se chystám.
Řekl bych, že těžím z toho, že už jsem viděl a vyzkoušel spousty technologií, a že díky tomu mám celkem dobrý čuch na ty "dobré", které mi stojí za to se naučit a stavět na nich mé aplikace.

olok

Re:Kam jako programátor po 50 letech?
« Odpověď #29 kdy: 12. 03. 2021, 05:42:06 »

Já mám spíš strach trošku o tělesnou stránku. Už teď jako čtyřicátník mám docela problém sedět 2-3 hodiny u pc (neřeknu celý pracovní den). Záda, migrény a tak. A to se snažím trochu sportovat, běhat, prokládat den většími přestávkami... Asi pozdě. Bojím se, že v 60 budu "odepsaný" z tohoto důvodu (i když nabídky na údržbu té enterprise aplikace s oracle databází pořád budou chodit)

Já si nemyslím, že 40tka by měla být problém vydržet u PC 2-3 hodiny, řekl bych, že problém může být zcela jinde...

Nedávno jsem měnil grafickou kartu a s tím se mi rozhodily i barvy na monitoru a musím říct, že než jsem je spravil, tak ty 4 dny byly docela peklo, oči mě bolely, později i lehce hlava. Takže bych hledal vinu na špatné ergonomii (od špatného sezení, zápěstí u klávesnice/myši, ...) nebo ještě pravděpodobněji špatný monitor, špatné barvy, nebo více časté problikávání, které dělá problém spoustě lidí (kamarád kvůli tomu i vracel notebook). Tudíž by nebylo od věci třeba povyzkoušet pár monitorů :)