Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #30 kdy: 04. 01. 2021, 15:00:14 »
Vraj tie vypínače odpájajú nulák namiesto fázy, je to špatné?
U toho hlavně mé elektrikářské paranoie vadí, že tam není použit dvoupólový vypínač, který by rozpojoval oba pracovní vodiče - fázi i nulák.
Že se rozpíná pravá zdířka místo levé (tedy *většinou* nulák místo fáze) prakticky asi nevadí - jen to dává silný dojem, že návrh nebo řízení výroby měl na starosti někdo, komu je to u zadku, nebo tomu nerozumí.


[...]a teda sú chránené aj v takejto zásuvke bez kolíka, a tie čo nie sú hybrid E/F tak bežne nezastrčíš do tej zásuvky E, lebo F zástrčka podla štandardu má byť kruhová, a tie pliešky by teda neumožnili zasunúť takú zástrčku, ale len typ E alebo hybrid E/F, ktoré majú výrez hore a dole.
K tomu jen doplním, že mechanicky zastrčení staré české (dokonale kulaté zemněné) zástrčky do schuko brání ne pružinové kontakty, ale tvar zásuvky po stranách - německé i hybridní zástrčky mají po stranách výřez, který zapadá do profilu, který je vidět v obrázku v příspěvku výše.


Ešte sú aj kruhové C (ktorých zmysel som nepochopil, lebo ochranný (P) to nevyužíva, ale nemôžeš to aj tak strčiť do ploskej zásuvky ale len do kruhovej (teda E alebo F).
Typ C (CEE 7/16, nejčastěji europlug) je pouze ta placatá zástrčka. Od té "kulaté" (CEE 7/17, viz obrázek níže) - se liší průměry kolíků a tím pádem i maximálními proudy - europlug má kolíky 4,0 mm (nevím na jaký proud je omezen, řádově jednotky ampér), kdežto CEE 7/17 má 4,8mm kolíky, tj. stejné jako normální zemněné zástrčky.



[...] inak ale nemecký typ celkom ustupuje, a už sú skoro všetko Franzúcke typy.
Můžete to rozvést? Moc by mě to netěšilo, podle mě jsou ty německé lepší, než naše.
Používejte háčky a čárky. Bez nich se to hůř čte.


Mlocik97

  • *****
  • 568
  • Linuxák, JS dev.
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #31 kdy: 04. 01. 2021, 15:29:03 »
[...]a teda sú chránené aj v takejto zásuvke bez kolíka, a tie čo nie sú hybrid E/F tak bežne nezastrčíš do tej zásuvky E, lebo F zástrčka podla štandardu má byť kruhová, a tie pliešky by teda neumožnili zasunúť takú zástrčku, ale len typ E alebo hybrid E/F, ktoré majú výrez hore a dole.
K tomu jen doplním, že mechanicky zastrčení staré české (dokonale kulaté zemněné) zástrčky do schuko brání ne pružinové kontakty, ale tvar zásuvky po stranách - německé i hybridní zástrčky mají po stranách výřez, který zapadá do profilu, který je vidět v obrázku v příspěvku výše.

Ďakujem za doplnenie, inak doma mám ale dokonale kulovú zásuvku s tými pružinovými kontakty, ale aj napriek tomu že tam ten výrez není, tak rozvodku neviem strčiť, a tam mi to blokujú tie kontakty, ale áno, bežne to blokujú aj postranné výrezy.

Ešte sú aj kruhové C (ktorých zmysel som nepochopil, lebo ochranný (P) to nevyužíva, ale nemôžeš to aj tak strčiť do ploskej zásuvky ale len do kruhovej (teda E alebo F).
Typ C (CEE 7/16, nejčastěji europlug) je pouze ta placatá zástrčka. Od té "kulaté" (CEE 7/17, viz obrázek níže) - se liší průměry kolíků a tím pádem i maximálními proudy - europlug má kolíky 4,0 mm (nevím na jaký proud je omezen, řádově jednotky ampér), kdežto CEE 7/17 má 4,8mm kolíky, tj. stejné jako normální zemněné zástrčky.

Dík, to som nevedel, ak už ale niečo pracuje s takými prúdami, tak si myslím že už ten ochranný (P) mohli zapojiť, a v takom prípade fakt nerozumiem existencii zástrčky CEE 7/17, ale vlastne ja nechápem prečo máme 40 typov konektorov na všetky možné káble a furt vznikajú nové štandardy, ktoré chcú "nahradiť" staré štandardy, ale nakoniec je z toho o štandard navyše... pripomína mi to meme z jednej stránky monkeyuser.



[...] inak ale nemecký typ celkom ustupuje, a už sú skoro všetko Franzúcke typy.
Můžete to rozvést? Moc by mě to netěšilo, podle mě jsou ty německé lepší, než naše.
Žiaľ už nemám odkaz na článok, si nepamätám ale bolo to asi pred rokom aj pol že EU chce aby sa používali len Franzúcke a Nemecké sa nahradili. Sorry, ale to bolo už pre mňa dávno a neviem či ti ten článok nájdem. Ale pozerám že minimálne na našom trhu o Nemecké zásuvky nieje núdza (pozrel som akurát alzu a czc).
« Poslední změna: 04. 01. 2021, 15:33:23 od Mlocik97 »
I literally don't want to be human... humans are so dumb... I'm ashamed to be part of "humanity".

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #32 kdy: 04. 01. 2021, 15:54:07 »
[...]si myslím že už ten ochranný (P) mohli zapojiť, a v takom prípade fakt nerozumiem existencii zástrčky CEE 7/17[...]
Europlug je co nejtenčí, aby byl co nejlevnější, co nejlehčí, a co nejuniverzálnější. CEE 7/17 má ten extra plast okolo, aby se nedala zastrčit do placatých zásuvek, které jsou dimenzované pouze na 4,0mm kolíky a malý proud. Krom toho, jak jsem říkal, to spojení je výrazně solidnější.
Rozhodně je blbost připojovat zemnicí vodič, pokud není třeba, jen proto, aby se unifikovala zástrčka. Výhod má dvouvodičkový kabel několik - pro výrobce hlavně cena - 1/3 úspora mědi rozhodně není zanedbatelná. Ale i pro uživatele to má výhody - Kabel je potom tenčí, a tím pádem lehčí, a výrazně měkčí a ohebnější.


pripomína mi to meme z jednej stránky monkeyuser.
To není z monkeyuser, to je https://xkcd.com/927/
« Poslední změna: 04. 01. 2021, 15:56:05 od incorporated »
Používejte háčky a čárky. Bez nich se to hůř čte.

qelurg

  • ****
  • 322
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #33 kdy: 04. 01. 2021, 16:30:06 »
Elektrické spotřebiče třídy II uzemněné být nesmí a případný ochranný vodič je u nich zdroj rizika. A to nemluvím o el. spotřebičích, které jsou chráněny ochranou oddělení obvodu a rovněž se zemnit nesmí.

Logik

  • *****
  • 939
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #34 kdy: 04. 01. 2021, 19:49:24 »
qelurg: Seš si jistej? Z toho, co o tom vím (ne moc :-)), tak IMHO klidně můžeš na II zemnit např. kovovej kryt, kterej je od živé části oddělenej patřičnou izolací.  IMHO norma nezakazuje připojení PE vodiče k spotřebiči třídy II, ale jen požaduje, aby toto připojení bylo izolované od živých části stejně, jako "uživatel". Ale rád se nechám poučit, pokud to je jinak....
A v jakém případě je PE připojení zdroj rizika? Když teda neberu to, že to je "zfušovaný" a přístroj neplní ani požadavky na I, ani na II, nebo když je mezi PE a živejma částma nedostatečná izolace, která může vést k požáru?


Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #35 kdy: 05. 01. 2021, 06:18:32 »
U el. spotřebičů třídy II je zbytečné řešit ochranný vodič (PE). Ochrana je zajištěna dvojitou nebo zesílenou izolací.

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #36 kdy: 05. 01. 2021, 06:58:30 »
Vraj tie vypínače odpájajú nulák namiesto fázy, je to špatné?

O tom dost pochybuji, že se těmi vypínači vypíná nulák (neutrální vodič N). To by si asi nikdo na triko nevzal, dát to do prodeje  :). Pokud by to tak bylo, tak je to samozřejmě špatně.

qelurg

  • ****
  • 322
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #37 kdy: 05. 01. 2021, 08:10:18 »
qelurg: Seš si jistej? Z toho, co o tom vím (ne moc :-)), tak IMHO klidně můžeš na II zemnit např. kovovej kryt, kterej je od živé části oddělenej patřičnou izolací.  IMHO norma nezakazuje připojení PE vodiče k spotřebiči třídy II, ale jen požaduje, aby toto připojení bylo izolované od živých části stejně, jako "uživatel". Ale rád se nechám poučit, pokud to je jinak....
A v jakém případě je PE připojení zdroj rizika? Když teda neberu to, že to je "zfušovaný" a přístroj neplní ani požadavky na I, ani na II, nebo když je mezi PE a živejma částma nedostatečná izolace, která může vést k požáru?

Jsem. Zdrojem rizika je především vodič PEN, který se sám při poruše (přerušení v rozvodech) může stát sám nebezpečný a zavléct na kryt nebezpečné dotykové napětí. Kovový kryt u zařízení s ochranou třídy II je spolehlivě oddělen od el. zařízení a el. soustavy a proto ho k této soustavě nepřipojujeme, snižili bychom tím bezpečnost zařízení. Zařízení s ochranou třídy II může používat PE vodič, ale čistě z funkčních důvodů (třeba odrušovací kondenzátor připojený k zemi), nikoliv z důvodu ochranny před úrazem el. proudem.

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #38 kdy: 05. 01. 2021, 10:04:17 »
Vraj tie vypínače odpájajú nulák namiesto fázy, je to špatné?

O tom dost pochybuji, že se těmi vypínači vypíná nulák (neutrální vodič N). To by si asi nikdo na triko nevzal, dát to do prodeje  :). Pokud by to tak bylo, tak je to samozřejmě špatně.
U pohyblivých přívodů a prodlužovaček není nijak definováno, který z pracovních vodičů je L a N, jsou to pouze dva pracovní vodiče. Že se v Česku instaluje L do levé dírky zásuvky typu UTE je jen úzus, nikoli nějaké globální závazné pravidlo*. U německých zásuvek typu Schuko (na které se Slovensko rozhodlo před lety přejít) ani nejde určit, který z pracovních vodičů je L a N, protože to záleží na orientaci vidlice, takže jediná možnost, jak vynutit rozpínání fáze je používat dvojpólové vypínače. To je ostatně něco, co se na zařízeních s pohyblivým přívodem silně doporučuje - a naprostá většina prodlužovaček takové vypínače používá.

*) Údajně se to dělá proto, že většina dětí jsou praváci a když se rozhodnou něco strkat do zásuvky, budou preferovat pravou zdířku.

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #39 kdy: 05. 01. 2021, 10:22:50 »
U německých zásuvek typu Schuko (na které se Slovensko rozhodlo před lety přejít)
O tom nič neviem (a pravdepodobne to ani nebude pravda - https://svetelektro.com/phpbb/?w3=dmlld3RvcGljLnBocD90PTQ1MTY2), ale predovšetkým som Schuko zásuvky ani v žiadnych novostavbách v SR prakticky nevidel.

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #40 kdy: 05. 01. 2021, 13:46:50 »
Vraj tie vypínače odpájajú nulák namiesto fázy, je to špatné?

O tom dost pochybuji, že se těmi vypínači vypíná nulák (neutrální vodič N). To by si asi nikdo na triko nevzal, dát to do prodeje  :). Pokud by to tak bylo, tak je to samozřejmě špatně.
U pohyblivých přívodů a prodlužovaček není nijak definováno, který z pracovních vodičů je L a N, jsou to pouze dva pracovní vodiče. Že se v Česku instaluje L do levé dírky zásuvky typu UTE je jen úzus, nikoli nějaké globální závazné pravidlo*. U německých zásuvek typu Schuko (na které se Slovensko rozhodlo před lety přejít) ani nejde určit, který z pracovních vodičů je L a N, protože to záleží na orientaci vidlice, takže jediná možnost, jak vynutit rozpínání fáze je používat dvojpólové vypínače. To je ostatně něco, co se na zařízeních s pohyblivým přívodem silně doporučuje - a naprostá většina prodlužovaček takové vypínače používá.

*) Údajně se to dělá proto, že většina dětí jsou praváci a když se rozhodnou něco strkat do zásuvky, budou preferovat pravou zdířku.

Žádný úzus to není. Fáze nalevo, nula napravo a ochranný vodič na kolík. Je to stejné jako u zásuvek v klasické elektroinstalaci. Prodlužovací kabely musí splňovat naší normu ( hledat jí teď nebudu). Pokud naší normu nesplňují, tak by se tu neměly prodávat a používat. Při el. revizi by revizák takovou prodlužku prohlásil za nevyhovující.

Německé zásuvky bych do toho nepletl.

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #41 kdy: 05. 01. 2021, 14:17:31 »
Umístění fáze v zásuvce vlevo je dle nové normy pouze doporučené, ne povinné.
Co je povinné, mít to v rámci jedné instalace/jednoho objektu v celé síti všude stejně.

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #42 kdy: 05. 01. 2021, 17:48:20 »
Umístění fáze v zásuvce vlevo je dle nové normy pouze doporučené, ne povinné.
Co je povinné, mít to v rámci jedné instalace/jednoho objektu v celé síti všude stejně.

Ano, tohle asi možné je, ale nevidím pro to žádný důvod. Myslím, že je chyba, že je to pouze doporučené a ne povinné.
Prostě dobrý elektrikář dodržuje i nepsaná pravidla a dá fázi v zásuvce vždy vlevo a ochranný kontakt nahoru.
« Poslední změna: 05. 01. 2021, 17:50:12 od sysel73 »

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #43 kdy: 05. 01. 2021, 22:05:29 »
Umístění fáze v zásuvce vlevo je dle nové normy pouze doporučené, ne povinné.
Co je povinné, mít to v rámci jedné instalace/jednoho objektu v celé síti všude stejně.

Ano, tohle asi možné je, ale nevidím pro to žádný důvod. Myslím, že je chyba, že je to pouze doporučené a ne povinné.
Prostě dobrý elektrikář dodržuje i nepsaná pravidla a dá fázi v zásuvce vždy vlevo a ochranný kontakt nahoru.
Jistě, ono je to celé ještě komplikované tím, že normy obecně nejsou závazné:)

Re:Elektrická zásuvka - rozbočovač/rozvodka
« Odpověď #44 kdy: 05. 01. 2021, 22:19:15 »
Žádný úzus to není. Fáze nalevo, nula napravo a ochranný vodič na kolík. Je to stejné jako u zásuvek v klasické elektroinstalaci.
Právě v té klasické elektroinstalaci je to úzus.

U pohyblivého přívodu, který je možné zapojit do zásuvky Schuko (což je třeba drtivá většina běžně prodávaných prodlužovaček), takovéto pravidlo prostě není možné splnit.