UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #15 kdy: 23. 07. 2020, 16:00:28 »
Miroslav: Teda oni existujou konektory na drát nebo univerzály. Ale je fakt, že si moc nedovedu představit, kdy by bylo rozumný je použít...

Jojo, vím že existují, ale taky nevím, kde by bylo dobré je použít. On se ten drát prostě za chvíli zlomí. Možná tak u nějakého opravdu dočasného vedení, na překlenutí.


Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #16 kdy: 23. 07. 2020, 18:14:01 »
Aniž bych chtěl někoho navádět k používání drátových TP kabelů jinde než v pevných instalacích nebo je zakončovat konektory na místech, kde by měly být zásuvky, musím dodat, že v praxi záleží na kontextu, kde se to použije. Mám to takhle na pár místech, kde bylo třeba to udělat na rychlo nebo to ještě bylo v dobách, kdy jsem se síťováním začínal a ani jsem vlastně netušil, že tak to je špatně (plus v té době nebylo na tyhle věci moc peněz). A musím říct, že většina té kabeláže řádově nějakých 15 let normálně funguje, protože propojuje statická zařízení a prakticky se s tím nehýbe. Takže pokud potřebuju někam (rychle) natáhnout kabel a propojit s ním dvě zařízení s tím, že s nim pak x let nehnu, tak sice to formálně není dobře, ale fungovat to bude docela dobře bez nějakých zvláštních omezení.

Ale abych se vrátil zpět z oblasti "mimo mísu" k tématu: Zcela určitě bych použil v tomhle případě zásuvky, minimálně na místě, kde k tomu bude mít přístup "lidský faktor" (fotbalisti). Kabel stíněný, protože povede ve fasádě a bude náchylnější na naindukované napětí, uzemnit na jednom! konci, nejlíp na konci u routeru. Nejlepší řešení by bylo uzemnit to stínění zásuvky u routeru, ovšem otázka je, jak to udělat co nejlíp, aby to nevyžadovalo (byť malý) zásah do elektroinstalace. Snad možná to vodivě spojit třeba s topením, které by správně mělo být uzemněné (ale to je jen úvaha, radši nebrat jako návod). Asi nejsprávnější řešení by bylo to uzemnit přímo na routeru/switchi, ovšem to neklapne, pokud to je nějaká malá několikaportová krabička napájená adaptérem, tj. sama o sobě neuzemněná.

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #17 kdy: 23. 07. 2020, 18:19:14 »
aby to nevyžadovalo (byť malý) zásah do elektroinstalace. Snad možná to vodivě spojit třeba s topením, které by správně mělo být uzemněné (ale to je jen úvaha, radši nebrat jako návod). Asi nejsprávnější řešení by bylo to uzemnit přímo na routeru/switchi, ovšem to neklapne, pokud to je nějaká malá několikaportová krabička napájená adaptérem, tj. sama o sobě neuzemněná.

Už to tady zaznělo. Nejjednodušší je uzemnit to na středový kolík 230V přívodu, který u routeru mít budete. Stačí koupit zásuvku v hobbymarketu a zapojit na ni jen zelenožlutý drát a tím přizemnit. To bude spolehlivější, než topení.

Spousta routerů / switchů se prodává s kovovým šasi a mívají šroub na uzemnění. Uplastových krabiček to samozřejmě není řešitelné.

Logik

  • *****
  • 854
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #18 kdy: 23. 07. 2020, 18:39:52 »
Miroslav: Takhle bych to nedělal. Rozhodně bych doporučoval to přizemnit neodpojitelně. S takovoudle "divnověcí" si budou lidi extra hrát, až to někdo nechá odpojený, a indukovanej proud jim něco odpálí.Todle řešení je ještě tak dobrý doma, kdy "všichni vědí".  Vyvíst přímo ze zásuvky žlutozelenej drát není žádná věda.

Jako jo, chápu, že jde o zásah do elektroinstalace, ale buď jedou podle pravidel, a pak stejně maj pravidelný revize, nebo nejedou, a pak je to jedno....

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #19 kdy: 23. 07. 2020, 18:42:49 »
Miroslav: Takhle bych to nedělal. Rozhodně bych doporučoval to přizemnit neodpojitelně. S takovoudle "divnověcí" si budou lidi extra hrát, až to někdo nechá odpojený, a indukovanej proud jim něco odpálí.Todle řešení je ještě tak dobrý doma, kdy "všichni vědí".  Vyvíst přímo ze zásuvky žlutozelenej drát není žádná věda.

Souhlas, fixní instalace mají být uzemněny fixně. Je to ale lepší než uzemňovat na topení (kde se dá pouze předpokládat, že je uzemněné, nebo neuzemňovat vůbec.


Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #20 kdy: 24. 07. 2020, 08:01:18 »
Kdybych to dělal já někde u sebe doma, tak to samozřejmě uzemním napevno do nejbližší zásuvky. Tohle ale nechci doporučovat někomu, kdo možná nemá s byť drobnými zásahy do elektroinstalace žádné zkušenosti (takže to potenciálně může udělat špatně, nebo může dojít k úrazu), zejména pak pokud se kolem toho bude motat spousta dalších lidí - to by měl správně udělat jen elektrikář. Proto jsem jako jistý kompromis doporučil to uzemnění na topení. To řešení s uzemněním na kolík se mi příliš nelíbí jednak proto, že to snadno může někdo neznalý odpojit, a jednak proto, že pokud si to tazatel bude zapojovat sám, zase je tam určité riziko (byť velice malé), že by to mohl zapojit nějak nepředvídaně (opět: neznám jeho zkušenosti v oblasti elektroinstalací).

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #21 kdy: 24. 07. 2020, 08:23:27 »
Na topení bych zcela jistě nic NEUZEMŇOVAL, protože dneska se i topení může dělat v plastu a hlavně nikde není dané, že samotné topení je někde dále uzemněné. O nějakém bastlu "na kolík v zásuvce" se radši nebavit.

Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech, tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená, tj. použít UTP. I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů (silové, zvonky, domácí telefony, kabelovka) a žádný problém. A i ve venkovním prostředí do pár desítek metrů není potřeba z toho dělat vědu :-)  Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.
« Poslední změna: 24. 07. 2020, 08:26:13 od . »

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #22 kdy: 24. 07. 2020, 11:22:33 »
Na topení bych zcela jistě nic NEUZEMŇOVAL, protože dneska se i topení může dělat v plastu a hlavně nikde není dané, že samotné topení je někde dále uzemněné. O nějakém bastlu "na kolík v zásuvce" se radši nebavit.

Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech, tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená, tj. použít UTP. I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů (silové, zvonky, domácí telefony, kabelovka) a žádný problém. A i ve venkovním prostředí do pár desítek metrů není potřeba z toho dělat vědu :-)  Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.

  • Síť je lepší vždy uzemněná (stínění). Nedělá se to, protože je to "složité" udělat dobře. Na západ od českého bastltistánu jsou stíněné rozvody standard.
  • Pracovat bez stínění je možné (jsou od toho standardy), ale už je to první kompromis z dobrého rozvodu. Když k tomu přidáte další kompromis formou souběhu se "silou", posouváte se zase o kus dál do horšího stavu.
  • Dělá to problémy. V malých sítích to možná nevnímáte, ale s narůstající zátěží se projevují víc a víc. Pochopitelně, pokud máte síť postavenou na realtek síťovkách a switchi za tři stovky, tak kabely to už nevytrhnou.
  • Venkovní rozvod je blbý tím, že se další napětí naindukuje cestou a potenciál země už taky není stejný. To, co v místnosti se stejným potenciálem, odizolované kobercem nekopne, venku už může. Zdravému člověku to asi nic neudělá, ale může to vzít do ruky kardiak.
  • Vedení (sítě) má být zakončené zásuvko. Ta zajišťuje, že kontakty jsou skryté a snižuje to dál riziko dotyku.
  • Uzemnění vedení ven zlepší jak vlastnosti, tak zvýší bezpečnost.

Stejným způsobem přemýšlel (patrně) i ten elektrikář, kterého zabilo čerpadlo i se synem a vnukem. Každá z jeho chyb (absence chrániče, vstup do vody kde běží zařízení, použití čerpadla pro občasné použití, ...) sama o sobě by smrt nezpůsobila. Jejich kumulace už ano.

Neraďte prosím blbosti. Bastl si může každý udělat sám - i tazatel ví, jak to udělat. Ale to už je odpovědnost každého zvlášť.

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #23 kdy: 24. 07. 2020, 11:55:11 »
Nemíchejte hrušky s jablky a nesrovnávejte uzemněné zařízení na 230V s nějakým datovým kabelem. To je skutečně něco úplně jiného, byť chápu, že pro vás hodinky jako holinky - oboje se natahuje.
A pokud by tazatel věděl, jak to udělat, pak sem nebude psát dotaz. To snad docvakne i průměrně myslícímu jedinci.

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #24 kdy: 24. 07. 2020, 12:11:31 »
Nemíchejte hrušky s jablky a nesrovnávejte uzemněné zařízení na 230V s nějakým datovým kabelem. To je skutečně něco úplně jiného, byť chápu, že pro vás hodinky jako holinky - oboje se natahuje.
A pokud by tazatel věděl, jak to udělat, pak sem nebude psát dotaz. To snad docvakne i průměrně myslícímu jedinci.

Datový kabel, který vede vedle silového vedení a do míst s jinou zemí. To přesně srovnávat musíte. Stačí aby někdo hřebíkem nebo rýčem projel skrz oba kabely naráz.

BTW spousta lidí to raději řeší (klidně lacinou) optikou, protože tyhle všechny problémy odpadnou.

Logik

  • *****
  • 854
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #25 kdy: 24. 07. 2020, 12:16:40 »
Co je za "bastl" na uzemění na kolík zásuvky? Samozřejmě rozuměno na spojení uzemnění s ochranným vodičem, ne přidělání něčeho "přímo na kolík", to je snad jasný.
Jakým normám to odporuje?
Citace
Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech,
Jenže my se tu jaksi nebavíme o vnitřních rozvodech, četl jsi vůbec otázku?
Citace
Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.
Řeší.
Citace
I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů
Dělájí se různé věci. To ještě neznamená, že to je podle norem, a že když ty normy porušíš a pak se (třeba i ne přímo porušením té normy) něco stane, tak můžeš jít sedět. Takže v "cizím" - tady jde evidentně o nějaké zázemí fotbaláku radit porušovat normy, když není problém je dodržet.ČSN EN 50147-2

Citace
tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená,
Proč?

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #26 kdy: 24. 07. 2020, 12:23:25 »
Nemíchejte hrušky s jablky a nesrovnávejte uzemněné zařízení na 230V s nějakým datovým kabelem. To je skutečně něco úplně jiného, byť chápu, že pro vás hodinky jako holinky - oboje se natahuje.
A pokud by tazatel věděl, jak to udělat, pak sem nebude psát dotaz. To snad docvakne i průměrně myslícímu jedinci.

Datový kabel, který vede vedle silového vedení a do míst s jinou zemí. To přesně srovnávat musíte. Stačí aby někdo hřebíkem nebo rýčem projel skrz oba kabely naráz.

BTW spousta lidí to raději řeší (klidně lacinou) optikou, protože tyhle všechny problémy odpadnou.
Proboha neřešte tady nějaké hřebíky a rýče, to byste také mohl řešit potenciální nebezpečí od kulového blesku nebo zemětřesení. Kromě toho hřebíky nikdo normální nebude zatloukat v místech vedení kabelů a pokud jde o rýč, tak si nastudujte uložení kabelů pod povrchem a pak lehce zjistíte, že něco "projet rýčem" je naprostý nesmysl. Možná tak lopatou od bagru, ale na to vám nepomůže ani uzemněné FTP.

Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #27 kdy: 24. 07. 2020, 12:32:12 »
Proboha neřešte tady nějaké hřebíky a rýče, to byste také mohl řešit potenciální nebezpečí od kulového blesku nebo zemětřesení. Kromě toho hřebíky nikdo normální nebude zatloukat v místech vedení kabelů a pokud jde o rýč, tak si nastudujte uložení kabelů pod povrchem a pak lehce zjistíte, že něco "projet rýčem" je naprostý nesmysl. Možná tak lopatou od bagru, ale na to vám nepomůže ani uzemněné FTP.

Ano, všechna tato nebezpečí se řeší. Doma na zahradě si to udělejte, když to zraní Vaši rodinu, je to smutné, ale společensky jakš takš akceptovatelné. Na veřejné hřiště patří dodržování norem.

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #28 kdy: 24. 07. 2020, 12:36:02 »
Co je za "bastl" na uzemění na kolík zásuvky? Samozřejmě rozuměno na spojení uzemnění s ochranným vodičem, ne přidělání něčeho "přímo na kolík", to je snad jasný.
Jakým normám to odporuje?
Citace
Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech,
Jenže my se tu jaksi nebavíme o vnitřních rozvodech, četl jsi vůbec otázku?
Citace
Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.
Řeší.
Citace
I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů
Dělájí se různé věci. To ještě neznamená, že to je podle norem, a že když ty normy porušíš a pak se (třeba i ne přímo porušením té normy) něco stane, tak můžeš jít sedět. Takže v "cizím" - tady jde evidentně o nějaké zázemí fotbaláku radit porušovat normy, když není problém je dodržet.ČSN EN 50147-2

Citace
tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená,
Proč?
Nevím co je komu jasné, ale "kolík v zásuvce" je pořád jenom ten kolík a nikoliv PE/PEN vodič někde na pevné sběrnici.

Otázku jsem četl, ale vy jste zjevně nečetl moji odpověď, kde zmiňuji i venkovní rozvod.

O více budovách v úvodním dotazu nic nevidím, asi se vám zobrazuje něco víc, než mně. Čtu tam o vedení kabelu 20-25m k AP. A pro tyto účely je jakékoliv uzemnění datového kabelu pitomost.

O jakých normách to konkrétně píšete? O ČSN EN 50147-2, která upravujete ochranu rádiového příjmu před rušením? Co to má kristepane společného s nějakým úrazem el. proudem??? Protože jedině za to si můžete jít tzv. "sednout". Rozhodně ne za nějaké rušení, ke kterému by ovšem mohlo dojít čistě teoreticky. Přestaňte kombinovat hlouposti a uvrtávat se do problémů, které ve skutečnosti nejsou...

Proč? To možná pochopíte, až se vám něco dostane z PE/PEN do uzemněného FTP. Ne nadarmo se používají třeba galvanické oddělovače, aby právě k tomuto nedocházelo. A vy to ještě budete dobrovolně zemnit, LOL :D
« Poslední změna: 24. 07. 2020, 12:41:52 od . »

.

  • ***
  • 184
    • Zobrazit profil
Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
« Odpověď #29 kdy: 24. 07. 2020, 12:40:57 »
Proboha neřešte tady nějaké hřebíky a rýče, to byste také mohl řešit potenciální nebezpečí od kulového blesku nebo zemětřesení. Kromě toho hřebíky nikdo normální nebude zatloukat v místech vedení kabelů a pokud jde o rýč, tak si nastudujte uložení kabelů pod povrchem a pak lehce zjistíte, že něco "projet rýčem" je naprostý nesmysl. Možná tak lopatou od bagru, ale na to vám nepomůže ani uzemněné FTP.

Ano, všechna tato nebezpečí se řeší. Doma na zahradě si to udělejte, když to zraní Vaši rodinu, je to smutné, ale společensky jakš takš akceptovatelné. Na veřejné hřiště patří dodržování norem.
Žádná norma vám neukládá zemnit datový kabel k AP. Mimochodem ten kabel nebude snad volně pohozený na veřejném hřišti, ale bude min. v chráničce a veřejnosti nepřístupný, takže nedělejte z komára velblouda, že může někoho zranit. Také zatloukání hřebíků a práce s rýčem do min. předepsané hloubky uložení kabelu nejsou na veřejném hřišti příliš pravděpodobné.