Fórum Root.cz

Hlavní témata => Sítě => Téma založeno: Marcisko 22. 07. 2020, 09:55:53

Název: UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Marcisko 22. 07. 2020, 09:55:53
Zdravím,
chcel by som sa opýtať skúsenejších ohľadom ťahanie UTP kábla hneď vedľa elektrického kábla na svetlo, niečo málo som aj našiel, jedna skupina hovorí že by sa to nemalo robiť druhá zase že to nevadí... Jedná sa asi o 20-25m vo vonkajšom prostredí ukončené AP-čkom. Chcel by som sa vyhnúť FTP/STP kvôli zemneniu, lebo nemám s tým veľa skúseností ale som otvorený akýmkoľvek radám.

Ešte by som rád vedel či môžem na obyčajný tp-link router napojiť to AP-čko bez nejakých väčších problémov ?

PS: poprosím nezožerte ma za tieto otázky, som len študent ktorý ešte nevie všetko  ::)
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 22. 07. 2020, 10:18:52
Jsou na to normy (doporučení), určitě je dokážete dohledat. V zásadě jde o to, že čím delší a čím bližší souběh je, tím jsou větší nároky na oddělení. Při 20-25m (ale teď už lovím jen z paměti, prosím ověřte si to) je potřeba dodržet určitou vzdálenost od sebe, nebo oddělení. Vím, že se dělaly chráničky s přepážkou (zeměnou) a taky se doporučovalo stínění. U stínění musíte mít vyrovnanou zem - takže co si pamatuju, tak se uzemňovalo třeba jen na jednom konci (ale nevím, jestli je to správně, nebo jen nějaké kompromisní obejití).

Každopádně položit 25m UTP hned vedle silového vedení by se nemělo.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: M_D 22. 07. 2020, 10:40:48
Má to dvě roviny - odstup z důvodů rušení, odstup z důvodu izolační pevnosti při poruše.
K prvnímu snad stále platí ČSN EN 50174-2, takže zde: https://elektrika.cz/data/clanky/stanoveni-minimalni-vzdalenosti-dle-csn-en-50174-2
V reálu, pokud to bude napájení jen na světla, tak s tím problém nebude ani u Cat 5e na tu vzdálenost.
K izolační pevnosti si teď nevybavuji, kde to přesně řeší, ale pokud se nebudou kabely přímo dotýkat, tak to bude OK (je někde požadavke na zvýšenou izolační pevnost izolace, pokud se nn kabel přímo dotýká s datovým). Opět, když se podívám kolem, frajeří klidně pošlou na střechu 2x UTP, v jednom jdou data v druhém 230V~ ke zdroji nahoře (protože neslyšeli o PoE) a všichni kolem žijí. Ale tohle je fakt pro ty s výbornou pojistkou a bez pudu sebezáchovy. :-)
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Marcisko 22. 07. 2020, 11:37:24
Super, ďakujem pekne, niečo takéto som potreboval vedieť.  :)
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Marek Staněk 22. 07. 2020, 12:41:33
kabel přímo dotýká s datovým). Opět, když se podívám kolem, frajeří klidně pošlou na střechu 2x UTP, v jednom jdou data v druhém 230V~ ke zdroji nahoře (protože neslyšeli o PoE) a všichni kolem žijí. Ale tohle je fakt pro ty s výbornou pojistkou a bez pudu sebezáchovy. :-)

Tak asi i slyšeli, ale kdo šetří, má za za chvíli na bavoráka :-)
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: TakyPatrik 22. 07. 2020, 14:37:49
A pak ten UTP kabel půjde někdo na půdu ústříhnou, protože se změnil ISP...

Ony normy nejsou pro srandu. Před pár dny pomlátilo čerpadlo v rybníce tři lidi...

U UTP a silového kabelu vedle sebe pod omítkou se ti může stát, že ti někdo oba dva propojí šroubem či hřebíkem... Kabely venku na fasádě zase často skončí pod zateplením...
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Milan Cagap 23. 07. 2020, 12:44:57
Z mojich skusenosti by som na vonkajsok pouzil iba FTP OUTDOOR kabel, ktory ma dodatocnu izolaciu a je stavany na vonakajsie prostredie. Taktiez ho treba na jednej strane uzemnit (najlepsie v racku), kedze sa v nom moze indukovat napatie z okolia. Miesto klasickych koncoviek je treba pouzit tienene, ktore su dotupne aj z uzemnovacim kablikom. Na vlastne oci som videl, ako sa pri 30m neuzemnenom FTP kabli naidukovalo take napatie, ze ked sa priblizilo tienenie k uzemnenemu racku, tak preskakovali iskri medzi kablom a rackovou skrinkou.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Marcisko 23. 07. 2020, 12:55:16
Nakoniec som objednal FTP-čko vonkajšie aj tie tienené koncovky, len v mojom prípade to ide iba z routru do AP ale po vonkajšej stene budovy takže v racku to nedokážem uzemniť. Skôr sa mi naskytuje otázka či teda použiť len 1 tú koncovku tienenú a uzemniť to v routri, alebo naopak v AP-čku poprípade na obidvoch koncoch, len to som tiež počul zmiešané názory...
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Milan Cagap 23. 07. 2020, 13:18:04
Nakoniec som objednal FTP-čko vonkajšie aj tie tienené koncovky, len v mojom prípade to ide iba z routru do AP ale po vonkajšej stene budovy takže v racku to nedokážem uzemniť. Skôr sa mi naskytuje otázka či teda použiť len 1 tú koncovku tienenú a uzemniť to v routri, alebo naopak v AP-čku poprípade na obidvoch koncoch, len to som tiež počul zmiešané názory...

Odporuca sa uzemnovat na strane routra. Nie na vzdialenej strane. Dovod je, ze ak udrie blesk pobliz, tak sa naboj zvedie po tieneni do zeme a neodpali ti zariadenie na konci. Ako nudzove riesenie pre uzemnenie sa da pouzit stredovy kolik v zasuvke. Idelane je vsak mat vyvenedy uzemnovaci srob o ktory dany kabel uzemnis a idelane je uzemnit aj router. Ak nie je mozne uzemnit router, tak je lepsie uzemnit AP a koncovku do routra dat neuzemnenu.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Logik 23. 07. 2020, 13:44:23
Proč to v racku nedokážeš uzemnit? Kabel - tedy i zemění - Ti tam vede, a nějaká zásuvka (na jejíž "kolík" to můžeš uzemnit) tam snad je, ne?

Jinak kdybys na střeše? našel "suché" místo, kam umístit datovou zásuvku (venkovní krabice?), tak by to bylo čistší a pro další případnou práci a hledání problémů lepší řešení, než ten dlouhej kabel strkat přímo do APčka. Jednak nebudeš limitovanej v případné změně pozice APčka, jednak neriskuješ, že se Ti manipulací poškodí kabel (ulomí packa) a budeš to muset složitě řešit,
nebo že tam blbě ohneš a zlomíš kabel.
Ideálně tam natáhnout i elektřinu a dát POE až tam, 25m už bude mít nějaké ztráty. A navíc to budeš moct přizemnit v tý krabici (ale NE NA OBOU STRANÁCH, to asi ale víš), kde dáš jen datovou a elektrickou zásuvku hned vedle sebe, což je lepší varianta z hlediska ochrany proti blesku (byť když do toho praští přímo, tak vyhoříš tak jako tak :-)).

V racku pak určitě neukončovat koncovkou, ale v patchpanelu nebo v zásuvce.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Marcisko 23. 07. 2020, 14:04:44
Ono vec sa má takto, žiadny rack neexistuje pretože pôvodne to mal byť len internet natiahnutý v jednej kancelárií kde sa po každom futbalovom zápase spravila nejaká zápisnica, poslalo sa pár vecí a tým to končilo. Vlastne takto to bude aj naďalej fungovať, lenže spravili závlahu trávnika ktorá by sa mala dať ovládať z mobilu a potrebuje pripojenie na wifi, lenže tam kde je tá riadiaca jednotka tej závlahy tak tam nie je pokrytie tej wifi-ny. Tak potrebujem len jeden kábel jednoduché APčko a tým by to malo skončiť. Nie je to v rovnakej budove, tak to potrebujem poslať vzduchom... rozmýšľal som aj nad powerline adaptérmi lenže ta budova má x-rokov elektrika je tam kadejaká a nemám ani istotu že by to tam dokázalo doraziť. Ďalšia možnosť bola ešte extendery len sú tam šatne a keby tam bolo zariadenie pichnuté v zásuvke všetci vieme ako by to dopadlo keby niekto prehral futbalový zápas a nemal by zrovna najlepšiu náladu...
A ohľadom nejakej dátovej zásuvky, alebo niečoho podobného, myslím si že to fakt nemá význam keď to je len stará budova hneď vedľa futbalového ihriska kde asi nebudú už plánovať žiadne "sieťarske" parádičky.

Ale každopádne ďakujem za všetky rady, ak by som ich aj nevyužil teraz určite do budúcnosti zúžitkujem.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 07. 2020, 14:12:34
A ohľadom nejakej dátovej zásuvky, alebo niečoho podobného, myslím si že to fakt nemá význam keď to je len stará budova hneď vedľa futbalového ihriska kde asi nebudú už plánovať žiadne "sieťarske" parádičky.

Tady nejde o žádné parádičky, ale o to, aby to fungovalo dobře a bylo bezpečné - jak pro osoby, tak pro připojená zařízení. Je (nedobrým) zvykem síť v budovách bastlit - tam se to ještě tak nějak ztratí, minimálně není tolik rizik. Jakmile chcete vyjít ven s kabelem, už je potřeba dodržet aspoň nějaké základy.

Pokud jste rovnou přesvědčený, že to aspoň trochu dobře udělat nechcete/nemůžete, pokládal jste dotaz úplně zbytečně. Nenajde se tu asi nikdo, kdo by Vám dal dobrozdání položit kabel ven z budovy, vedle silového vedení a bez uzemnění. Uvědomte si, že pak takový konektor může dvacet metrů od budouvy někoho i dost slušně kopnout, nedejbože kardiaka. Proto se konce dělají vždy pevné (zásuvka), aby bylo zajištěno, že jsou chráněné a instalace je pevná (nemůže dojít k odpojení zemnění apod.).

Ukončování sítě zásuvkami je standard i v budovách. Pokud jste zvyklý zakončovat "na prase" kabel konektorem, budiž, někdo to tak dělá. Nesnažte se tento "standard" rozšiřovat dál, třeba mimo budovu.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: TakyPatrik 23. 07. 2020, 14:36:25
Jo, není nad to když vám ze zdi kouká kabel s konektorem, který dosáhne tak do půlky místnosti nebo je ho tam naopak 10m navíc... zobáček na RJ45 konektoru se časem ulomí (krytka je za příplatek) a užívák pak furt řeší výpadky spojení (doslova)...
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 07. 2020, 14:38:10
Jo, není nad to když vám ze zdi kouká kabel s konektorem, který dosáhne tak do půlky místnosti nebo je ho tam naopak 10m navíc... zobáček na RJ45 konektoru se časem ulomí (krytka je za příplatek) a užívák pak furt řeší výpadky spojení (doslova)...

On by správně neměl na tvrdý kabel konektor přijít - do počítače patří vedení licnou. Ta zase nemá co dělat ve zdi (natož venku).
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Logik 23. 07. 2020, 15:56:02
Hele, jestli je to mezi dvěma budovama, tak fakt kup dvě zásuvky na omítku, plácni je tam někde na zeď, aspoň jednu vedle zásuvky, a  přizemni to proti kolíku v té zásuvce. Udělat to jakkoli jinak nejsou "síťařské parádičky": jak dalece to je vyloženě nebezpečné posoudit neumím, ale garantuji Ti, že to je minimálně PROBLÉMOVÉ z hlediska funkčnosti.
Jednak Ti to bez uzemnění fakt nemusí chodit, nebo Ti to může odpalovat připojená zařízení, jednak čouhající kabel do místnosti se dřív nebo pozdějc v podstatě nutně zničí. Obzvlášť jestli to je v budově, kam choděj fotbalisti po zápase.
Ale navíc: práce se zásuvkou je PODSTATNĚ JEDNODUŠŠÍ, než cvakání konektoru, a v případě chyby ve spoji jde narozdíl od konektoru snadno opravit. A jestli Ti dělá problém přidělat zásuvku na omítku, tak to radši nedělej vůbec....

Miroslav: Teda oni existujou konektory na drát nebo univerzály. Ale je fakt, že si moc nedovedu představit, kdy by bylo rozumný je použít...
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 07. 2020, 16:00:28
Miroslav: Teda oni existujou konektory na drát nebo univerzály. Ale je fakt, že si moc nedovedu představit, kdy by bylo rozumný je použít...

Jojo, vím že existují, ale taky nevím, kde by bylo dobré je použít. On se ten drát prostě za chvíli zlomí. Možná tak u nějakého opravdu dočasného vedení, na překlenutí.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: uwe.filter 23. 07. 2020, 18:14:01
Aniž bych chtěl někoho navádět k používání drátových TP kabelů jinde než v pevných instalacích nebo je zakončovat konektory na místech, kde by měly být zásuvky, musím dodat, že v praxi záleží na kontextu, kde se to použije. Mám to takhle na pár místech, kde bylo třeba to udělat na rychlo nebo to ještě bylo v dobách, kdy jsem se síťováním začínal a ani jsem vlastně netušil, že tak to je špatně (plus v té době nebylo na tyhle věci moc peněz). A musím říct, že většina té kabeláže řádově nějakých 15 let normálně funguje, protože propojuje statická zařízení a prakticky se s tím nehýbe. Takže pokud potřebuju někam (rychle) natáhnout kabel a propojit s ním dvě zařízení s tím, že s nim pak x let nehnu, tak sice to formálně není dobře, ale fungovat to bude docela dobře bez nějakých zvláštních omezení.

Ale abych se vrátil zpět z oblasti "mimo mísu" k tématu: Zcela určitě bych použil v tomhle případě zásuvky, minimálně na místě, kde k tomu bude mít přístup "lidský faktor" (fotbalisti). Kabel stíněný, protože povede ve fasádě a bude náchylnější na naindukované napětí, uzemnit na jednom! konci, nejlíp na konci u routeru. Nejlepší řešení by bylo uzemnit to stínění zásuvky u routeru, ovšem otázka je, jak to udělat co nejlíp, aby to nevyžadovalo (byť malý) zásah do elektroinstalace. Snad možná to vodivě spojit třeba s topením, které by správně mělo být uzemněné (ale to je jen úvaha, radši nebrat jako návod). Asi nejsprávnější řešení by bylo to uzemnit přímo na routeru/switchi, ovšem to neklapne, pokud to je nějaká malá několikaportová krabička napájená adaptérem, tj. sama o sobě neuzemněná.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 07. 2020, 18:19:14
aby to nevyžadovalo (byť malý) zásah do elektroinstalace. Snad možná to vodivě spojit třeba s topením, které by správně mělo být uzemněné (ale to je jen úvaha, radši nebrat jako návod). Asi nejsprávnější řešení by bylo to uzemnit přímo na routeru/switchi, ovšem to neklapne, pokud to je nějaká malá několikaportová krabička napájená adaptérem, tj. sama o sobě neuzemněná.

Už to tady zaznělo. Nejjednodušší je uzemnit to na středový kolík 230V přívodu, který u routeru mít budete. Stačí koupit zásuvku v hobbymarketu a zapojit na ni jen zelenožlutý drát a tím přizemnit. To bude spolehlivější, než topení.

Spousta routerů / switchů se prodává s kovovým šasi a mívají šroub na uzemnění. Uplastových krabiček to samozřejmě není řešitelné.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Logik 23. 07. 2020, 18:39:52
Miroslav: Takhle bych to nedělal. Rozhodně bych doporučoval to přizemnit neodpojitelně. S takovoudle "divnověcí" si budou lidi extra hrát, až to někdo nechá odpojený, a indukovanej proud jim něco odpálí.Todle řešení je ještě tak dobrý doma, kdy "všichni vědí".  Vyvíst přímo ze zásuvky žlutozelenej drát není žádná věda.

Jako jo, chápu, že jde o zásah do elektroinstalace, ale buď jedou podle pravidel, a pak stejně maj pravidelný revize, nebo nejedou, a pak je to jedno....
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 23. 07. 2020, 18:42:49
Miroslav: Takhle bych to nedělal. Rozhodně bych doporučoval to přizemnit neodpojitelně. S takovoudle "divnověcí" si budou lidi extra hrát, až to někdo nechá odpojený, a indukovanej proud jim něco odpálí.Todle řešení je ještě tak dobrý doma, kdy "všichni vědí".  Vyvíst přímo ze zásuvky žlutozelenej drát není žádná věda.

Souhlas, fixní instalace mají být uzemněny fixně. Je to ale lepší než uzemňovat na topení (kde se dá pouze předpokládat, že je uzemněné, nebo neuzemňovat vůbec.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: uwe.filter 24. 07. 2020, 08:01:18
Kdybych to dělal já někde u sebe doma, tak to samozřejmě uzemním napevno do nejbližší zásuvky. Tohle ale nechci doporučovat někomu, kdo možná nemá s byť drobnými zásahy do elektroinstalace žádné zkušenosti (takže to potenciálně může udělat špatně, nebo může dojít k úrazu), zejména pak pokud se kolem toho bude motat spousta dalších lidí - to by měl správně udělat jen elektrikář. Proto jsem jako jistý kompromis doporučil to uzemnění na topení. To řešení s uzemněním na kolík se mi příliš nelíbí jednak proto, že to snadno může někdo neznalý odpojit, a jednak proto, že pokud si to tazatel bude zapojovat sám, zase je tam určité riziko (byť velice malé), že by to mohl zapojit nějak nepředvídaně (opět: neznám jeho zkušenosti v oblasti elektroinstalací).
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 08:23:27
Na topení bych zcela jistě nic NEUZEMŇOVAL, protože dneska se i topení může dělat v plastu a hlavně nikde není dané, že samotné topení je někde dále uzemněné. O nějakém bastlu "na kolík v zásuvce" se radši nebavit.

Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech, tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená, tj. použít UTP. I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů (silové, zvonky, domácí telefony, kabelovka) a žádný problém. A i ve venkovním prostředí do pár desítek metrů není potřeba z toho dělat vědu :-)  Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 07. 2020, 11:22:33
Na topení bych zcela jistě nic NEUZEMŇOVAL, protože dneska se i topení může dělat v plastu a hlavně nikde není dané, že samotné topení je někde dále uzemněné. O nějakém bastlu "na kolík v zásuvce" se radši nebavit.

Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech, tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená, tj. použít UTP. I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů (silové, zvonky, domácí telefony, kabelovka) a žádný problém. A i ve venkovním prostředí do pár desítek metrů není potřeba z toho dělat vědu :-)  Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.


Stejným způsobem přemýšlel (patrně) i ten elektrikář, kterého zabilo čerpadlo i se synem a vnukem. Každá z jeho chyb (absence chrániče, vstup do vody kde běží zařízení, použití čerpadla pro občasné použití, ...) sama o sobě by smrt nezpůsobila. Jejich kumulace už ano.

Neraďte prosím blbosti. Bastl si může každý udělat sám - i tazatel ví, jak to udělat. Ale to už je odpovědnost každého zvlášť.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 11:55:11
Nemíchejte hrušky s jablky a nesrovnávejte uzemněné zařízení na 230V s nějakým datovým kabelem. To je skutečně něco úplně jiného, byť chápu, že pro vás hodinky jako holinky - oboje se natahuje.
A pokud by tazatel věděl, jak to udělat, pak sem nebude psát dotaz. To snad docvakne i průměrně myslícímu jedinci.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 07. 2020, 12:11:31
Nemíchejte hrušky s jablky a nesrovnávejte uzemněné zařízení na 230V s nějakým datovým kabelem. To je skutečně něco úplně jiného, byť chápu, že pro vás hodinky jako holinky - oboje se natahuje.
A pokud by tazatel věděl, jak to udělat, pak sem nebude psát dotaz. To snad docvakne i průměrně myslícímu jedinci.

Datový kabel, který vede vedle silového vedení a do míst s jinou zemí. To přesně srovnávat musíte. Stačí aby někdo hřebíkem nebo rýčem projel skrz oba kabely naráz.

BTW spousta lidí to raději řeší (klidně lacinou) optikou, protože tyhle všechny problémy odpadnou.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Logik 24. 07. 2020, 12:16:40
Co je za "bastl" na uzemění na kolík zásuvky? Samozřejmě rozuměno na spojení uzemnění s ochranným vodičem, ne přidělání něčeho "přímo na kolík", to je snad jasný.
Jakým normám to odporuje?
Citace
Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech,
Jenže my se tu jaksi nebavíme o vnitřních rozvodech, četl jsi vůbec otázku?
Citace
Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.
Řeší.
Citace
I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů
Dělájí se různé věci. To ještě neznamená, že to je podle norem, a že když ty normy porušíš a pak se (třeba i ne přímo porušením té normy) něco stane, tak můžeš jít sedět. Takže v "cizím" - tady jde evidentně o nějaké zázemí fotbaláku radit porušovat normy, když není problém je dodržet.ČSN EN 50147-2

Citace
tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená,
Proč?
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 12:23:25
Nemíchejte hrušky s jablky a nesrovnávejte uzemněné zařízení na 230V s nějakým datovým kabelem. To je skutečně něco úplně jiného, byť chápu, že pro vás hodinky jako holinky - oboje se natahuje.
A pokud by tazatel věděl, jak to udělat, pak sem nebude psát dotaz. To snad docvakne i průměrně myslícímu jedinci.

Datový kabel, který vede vedle silového vedení a do míst s jinou zemí. To přesně srovnávat musíte. Stačí aby někdo hřebíkem nebo rýčem projel skrz oba kabely naráz.

BTW spousta lidí to raději řeší (klidně lacinou) optikou, protože tyhle všechny problémy odpadnou.
Proboha neřešte tady nějaké hřebíky a rýče, to byste také mohl řešit potenciální nebezpečí od kulového blesku nebo zemětřesení. Kromě toho hřebíky nikdo normální nebude zatloukat v místech vedení kabelů a pokud jde o rýč, tak si nastudujte uložení kabelů pod povrchem a pak lehce zjistíte, že něco "projet rýčem" je naprostý nesmysl. Možná tak lopatou od bagru, ale na to vám nepomůže ani uzemněné FTP.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 07. 2020, 12:32:12
Proboha neřešte tady nějaké hřebíky a rýče, to byste také mohl řešit potenciální nebezpečí od kulového blesku nebo zemětřesení. Kromě toho hřebíky nikdo normální nebude zatloukat v místech vedení kabelů a pokud jde o rýč, tak si nastudujte uložení kabelů pod povrchem a pak lehce zjistíte, že něco "projet rýčem" je naprostý nesmysl. Možná tak lopatou od bagru, ale na to vám nepomůže ani uzemněné FTP.

Ano, všechna tato nebezpečí se řeší. Doma na zahradě si to udělejte, když to zraní Vaši rodinu, je to smutné, ale společensky jakš takš akceptovatelné. Na veřejné hřiště patří dodržování norem.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 12:36:02
Co je za "bastl" na uzemění na kolík zásuvky? Samozřejmě rozuměno na spojení uzemnění s ochranným vodičem, ne přidělání něčeho "přímo na kolík", to je snad jasný.
Jakým normám to odporuje?
Citace
Je nesmysl uzemňovat při nějakých vnitřních rozvodech,
Jenže my se tu jaksi nebavíme o vnitřních rozvodech, četl jsi vůbec otázku?
Citace
Něco jiného je pak propojení více budov apod., ale to se zde neřeší.
Řeší.
Citace
I v panelácích se běžně tahá v kolektorech UTP vedle spousty dalších kabelů
Dělájí se různé věci. To ještě neznamená, že to je podle norem, a že když ty normy porušíš a pak se (třeba i ne přímo porušením té normy) něco stane, tak můžeš jít sedět. Takže v "cizím" - tady jde evidentně o nějaké zázemí fotbaláku radit porušovat normy, když není problém je dodržet.ČSN EN 50147-2

Citace
tam je naopak lepší, aby zem ze sítě 230V byla od datového kabelu oddělená,
Proč?
Nevím co je komu jasné, ale "kolík v zásuvce" je pořád jenom ten kolík a nikoliv PE/PEN vodič někde na pevné sběrnici.

Otázku jsem četl, ale vy jste zjevně nečetl moji odpověď, kde zmiňuji i venkovní rozvod.

O více budovách v úvodním dotazu nic nevidím, asi se vám zobrazuje něco víc, než mně. Čtu tam o vedení kabelu 20-25m k AP. A pro tyto účely je jakékoliv uzemnění datového kabelu pitomost.

O jakých normách to konkrétně píšete? O ČSN EN 50147-2, která upravujete ochranu rádiového příjmu před rušením? Co to má kristepane společného s nějakým úrazem el. proudem??? Protože jedině za to si můžete jít tzv. "sednout". Rozhodně ne za nějaké rušení, ke kterému by ovšem mohlo dojít čistě teoreticky. Přestaňte kombinovat hlouposti a uvrtávat se do problémů, které ve skutečnosti nejsou...

Proč? To možná pochopíte, až se vám něco dostane z PE/PEN do uzemněného FTP. Ne nadarmo se používají třeba galvanické oddělovače, aby právě k tomuto nedocházelo. A vy to ještě budete dobrovolně zemnit, LOL :D
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 12:40:57
Proboha neřešte tady nějaké hřebíky a rýče, to byste také mohl řešit potenciální nebezpečí od kulového blesku nebo zemětřesení. Kromě toho hřebíky nikdo normální nebude zatloukat v místech vedení kabelů a pokud jde o rýč, tak si nastudujte uložení kabelů pod povrchem a pak lehce zjistíte, že něco "projet rýčem" je naprostý nesmysl. Možná tak lopatou od bagru, ale na to vám nepomůže ani uzemněné FTP.

Ano, všechna tato nebezpečí se řeší. Doma na zahradě si to udělejte, když to zraní Vaši rodinu, je to smutné, ale společensky jakš takš akceptovatelné. Na veřejné hřiště patří dodržování norem.
Žádná norma vám neukládá zemnit datový kabel k AP. Mimochodem ten kabel nebude snad volně pohozený na veřejném hřišti, ale bude min. v chráničce a veřejnosti nepřístupný, takže nedělejte z komára velblouda, že může někoho zranit. Také zatloukání hřebíků a práce s rýčem do min. předepsané hloubky uložení kabelu nejsou na veřejném hřišti příliš pravděpodobné.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 07. 2020, 12:43:41
Mimochodem ten kabel nebude snad volně pohozený na veřejném hřišti, ale bude min. v chráničce a veřejnosti nepřístupný, takže nedělejte z komára velblouda, že může někoho zranit. Také zatloukání hřebíků a práce s rýčem do min. předepsané hloubky uložení kabelu nejsou na veřejném hřišti příliš pravděpodobné.

Přečtetě si diskusi. Pro tazatele je "technický" problém i namontovat zásuvku na zeď. Nepředpokládal bych, že zbytek toho, co píšete, bude tak růžové. Hřebík hrozí na fasádě, stačí vrtat do zdi - když bude síťový kabel vedle silového, riziko existuje.

Kompromisy se dají dělat, ale nejde jich dělat nekonečná řada.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 12:49:42
ČSN EN 50147-2
Jenom drobnost - tato norma byla zrušena v 05/2009 bez náhrady. Jestli fungujete podle něčeho, co již přes 11 let neplatí, tak potěš koště...
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 12:54:15
Mimochodem ten kabel nebude snad volně pohozený na veřejném hřišti, ale bude min. v chráničce a veřejnosti nepřístupný, takže nedělejte z komára velblouda, že může někoho zranit. Také zatloukání hřebíků a práce s rýčem do min. předepsané hloubky uložení kabelu nejsou na veřejném hřišti příliš pravděpodobné.

Přečtetě si diskusi. Pro tazatele je "technický" problém i namontovat zásuvku na zeď. Nepředpokládal bych, že zbytek toho, co píšete, bude tak růžové. Hřebík hrozí na fasádě, stačí vrtat do zdi - když bude síťový kabel vedle silového, riziko existuje.

Kompromisy se dají dělat, ale nejde jich dělat nekonečná řada.
Pokud to je pro tazatele problém, pak si snad logicky má sjednat odbornou firmu a nikoliv se sám pouštět do nějakých větších akcí. Na tom bychom se snad shodnout mohli :-)
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Miroslav Šilhavý 24. 07. 2020, 12:58:03
Pokud to je pro tazatele problém, pak si snad logicky má sjednat odbornou firmu a nikoliv se sám pouštět do nějakých větších akcí. Na tom bychom se snad shodnout mohli :-)

No jistě. Podle mě není ani problém vzít dvě zásuvky na omítku, navrtat čtyři díry a zapojit to správně. Ať už se stíněním, nebo bez. Cenový rozdíl je ve všech zvažovaných případech (na jednom kabelu, 25m) zanedbatelný.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Marcisko 24. 07. 2020, 13:27:53
Nechcel som tu rozhádať zbytočne skupinky ľudí no trošku upresním detaily, to AP-čko bude vonku, takže na vonkajšej stene budovy asi nie je úplne geniálne robiť zásuvku ale to už nemusím zachádzať do detailov. Zásuvka je teda možná iba na jednej strane a teda vo vnútri budovy. Chápem že veľa z Vás nepozná detaily ako to tam vyzerá a pod. preto tu padajú niektoré návrhy ktoré nie sú úplne z realizovateľné. Nejaké montáže mám už za sebou, no samozrejme robota od roboty sa to líši a vždy je to niečo nové (hlavne na začiatku) tak ma nemusíte hneď odsudzovať za nejakú nevedomosť zapojenia zásuvky atď...
No namiesto uzemňovania pri routri ma skôr napadlo, keďže to AP-čko by sa malo po správnosti uzemniť tiež, tak či nebude stačiť len stiahnuť "zem" z toho AP-čka a na tom istom konci použiť aj tú tienenú koncovku a vlastne uzemniť aj ten FTP kábel ? Alebo to je úplna blbosť a sústrediť sa na to pri tom routri ? (zásuvku nebude úplne jednoduché spraviť, keďže budova je stará, plastové okna sa robili potom, páni natiahli chráničku popod plastové okno, takže tade by som chcel kábel vtiahnuť dnu a nie vŕtať do steny pretože to nie je zrovna najtenšia stena cca 50-60cm, ale aj to je možnosť)
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 13:43:14
Podobných AP se dělají mraky, typicky v hospodách na zahrádkách apod. Jeden UTP kabel v chráničce, AP umístěný mimo dosah lidí (to vše především kvůli možnému poškození/odcizení) a AP pochopitelně napájený PoE. Tady bych uzemnění fakt neřešil.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Tomas-T 24. 07. 2020, 14:47:24
Tady se neřeší samotné natažení UTP venku, ale to že povede 25 metrů společně s 220V kabelem.

Zažil jsem si nedávno doma podobnou zkušenost s anténním kabelem k TV (3m dlouhý).
Vždy všechno fungovalo, ale po přidání set-top boxu na DVB-T2 žádný nový DVB-T2 multiplex nešel naladit. Po jedné výměně set-top boxu a různém laborování jsem zjistil, že když anténní kabel nevedu za skříní (společně s 220V a UTP kabely), ale před ní, tak se DVB-T2 multiplexy najednou naladit dají.
Koupil jsem nový anténní kabel a ten funguje bez problémů i za skříní - starý měl zřejmě nějak poškozené/neuzemněné stínění a stačil 1,5m společně vedený, aby to zarušilo frekvence, na kterých byly DVB-T2 multiplexy (DVB-T1 byly na nižších frekvencích a fungovaly i na starém kabelu).
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: . 24. 07. 2020, 15:07:20
Koaxiální kabel bych zde neřešil, protože ten už z podstaty potřebuje kvalitní stínění, aby se do středového vodiče nemohl dostat nežádoucí signál a nelze ho v žádném případě ani náznakem srovnávat s UTP.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: M_D 24. 07. 2020, 18:07:41
Souběh Ethernet metalika a coax s TV je jiná, to je na budku.
Ale k tazateli - ať to neřeší, pokud jde, dá to kousek od sebe, použije slušný UTP/STP kabel, raději verzi outdoor, kde mu to vleze do baráku, tak přepěťovku na Ethernet, pokud chce mít lepší pocit bezpečí a ono to bude fungovat (pokud bude Apčko napájet přes PoE, tak přepěťovka bývá součástí lepších PoE zdrojů), při nějaké bouřce možná AP chcípne, vyhodí, koupí nové...
Pokud by měl pojistnou událost na odpálenou elektroniku v baráku, tak prvně AP schová, než zavolá pojišťováka. :-)

Protože, kdyby se to mělo vzít poctivě (mám stav k roku 2000 a končí to gigaitem, ale v novějším v tomto moc rozdl nebude), tak specifikace Ethernetu IEEE 802.3 pro metalické rozvody na bázi 10/100/1000BaseTX říká:
a) souběh s jinou kabeláží se řeší pro souběh s telefony (respektive s nizkofrekvěnčními rozvody do 60 V), pokud je jinak, nemá se použít nebo prvky/kabeláž, kde je výrobcem vysloveně takovoý souběh garantován,
b) pokud je použit stíněný kabel, tak se má zemnit na obou koncích, protože
c) metalický rozvod má být v prostředí, kde mezi oběma konci je rozdíl zemních potenciálů do 1 Vrms (pokud je větší, tak se má použít optika nebo zařízení u kterých výrobce garantuje vyslovně lepší parametry),
d) specifikace řeší rozvod konfiguraci A, kde rozvod neopouští vnitřní prostor jedné budovy a vše je napájeno z jedné distribuční soustavy, pokud není splněno, tak se má použít optika nebo opět něco na to vysloveně určeného, prvky pro ochranu proti přepětí atd...

PS: Logik asi chtěl místo ČSN EN 50147-2 zmínit ČSN EN 50174-2, ta je platná v Ed.2, od příštího roku nastupuje Ed.3.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Mkusyn1 25. 07. 2020, 05:06:47
Já mám v bytě v listach vedle sebe 2x kabel k zásuvkam a 2x obyčejný UTP. Souběh je cca 10m. Neměl jsem nikdy žádný problém, jak PC tak televize jede bez problémů.
Název: Re:UTP kábel a elektrický kábel blízko seba ?
Přispěvatel: Milan Cagap 03. 08. 2020, 15:33:53
Já mám v bytě v listach vedle sebe 2x kabel k zásuvkam a 2x obyčejný UTP. Souběh je cca 10m. Neměl jsem nikdy žádný problém, jak PC tak televize jede bez problémů.

Ethernetovy kabel ti samozrejme funguje bez problemov, aj ked ho vedies vedla elektrickych kablov v budove, kludne aj vedla 380V vedenia. Kedze ho mas po vacsinou v stene uzavrety, kde je obmedzeny pristup k tovoreniu elektrickeho naboja vo vzduchu a teploty sa skoro vobec nemenia alebo len minimalne. Sice sa ti lahko mozes stat, ze ti odide sietova karta, router, sw.. pokial ho nemas uzemneny. Problem s utp/ftp/stp, ktory vedies vonku je ten, ze nielen, ze sa tam indukuje napatie s prilahlich kablov, ale aj zo vzduchu. napr. ked je burka, ... Dalsia vec je ze ten kabel meni svoje elektricke vlastnosti vpyvom pocasia. Cim moze dojst k naruseniu izolacie. Toto sa ti urcite v budove nestane, kedze tam k extremnym vykyvom teplot nepride. Outdoor kabel je odolnejsi, ale aj ten moze lahko pasknut a zatiec.