NAS server pro domácí použití

by_cx

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #60 kdy: 23. 11. 2020, 14:36:06 »
Citace
mit cas resit aktualizace

Mám pod sebou přes 150 serverů, myslíš, že u každého řeším aktualizace? Nope, aktualizují se sami, protože mám jiné tasky, na kterých je potřeba pracovat. Když už si to tedy umím postavit a nakonfigurovat, tak proč bych pak měl řešit aktualizace?


Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #61 kdy: 23. 11. 2020, 14:48:14 »
Hele nějaký slušný hardware levněji než to Synology nepostavíš (case 1000, zdroj 1000, deska s integrovaným procesorem 3000, menší SSD na systém 1000, RAMky 2000 - v případě FreeNAS min 8GB + 1GB/1TB disku) a jsi na tom za víc než to Synology - nemluvím o software, který je odladěný, udržovaný, umožňuje vzdálený přístup i bez statické IP, má mob. aplikaci atd... a v neposlední řadě bude i energeticky úspornější než cokoliv co sestavíš (a za pár let na sebe může i vydělat... i jen při rozdílu 20W*24*365*0,001*5Kč=cca 800Kč ročně). Nehledě na problémy se Sambou (kdy je problém např. u přenosů z Win dosáhnout lepších přenosovek, což má např. Synology nějak odladěné, že těch 100MB/s dosahují bez problému i ty nejlevnější stroje).

Ale dělej si co chceš ;)

RDa

  • *****
  • 1 283
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #62 kdy: 23. 11. 2020, 15:33:03 »
Hele nějaký slušný hardware levněji než to Synology nepostavíš (case 1000, zdroj 1000, deska s integrovaným procesorem 3000, menší SSD na systém 1000, RAMky 2000 - v případě FreeNAS min 8GB + 1GB/1TB disku) a jsi na tom za víc než to Synology - nemluvím o software, který je odladěný, udržovaný, umožňuje vzdálený přístup i bez statické IP, má mob. aplikaci atd... a v neposlední řadě bude i energeticky úspornější než cokoliv co sestavíš (a za pár let na sebe může i vydělat... i jen při rozdílu 20W*24*365*0,001*5Kč=cca 800Kč ročně). Nehledě na problémy se Sambou (kdy je problém např. u přenosů z Win dosáhnout lepších přenosovek, což má např. Synology nějak odladěné, že těch 100MB/s dosahují bez problému i ty nejlevnější stroje).

Ale dělej si co chceš ;)

A po dvou letech - jak to po zaruce chcipne - tak ten predrazeny Synokram vyhodite, protoze je to absolutne neservisovatelna vec - nemuzete vymenit nezavisle komponenty, ktere jste vypsal (a to jeste hodne predrazene ohodnotil): case/zdroj/mobo/ssd/ram.

Btw Syno ma OS rovnou na tech datovych discich (je tam R1 partisna pres vsechny disky) - proc by to nemohl tak mit i uzivatel skladaneho NAS-u? Usporny zaklad, srovnatelny vykonem s tim synology sezenete cca za polovinu Syno reseni - tj. typicky mezi 2000-4000. A to jeste lidi maj nejake stare kramy doma.. takze se muzou chovat i trocha setrne k prirode.

AgentK

  • ***
  • 108
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #63 kdy: 23. 11. 2020, 16:09:39 »
Hele nějaký slušný hardware levněji než to Synology nepostavíš (case 1000, zdroj 1000, deska s integrovaným procesorem 3000, menší SSD na systém 1000, RAMky 2000 - v případě FreeNAS min 8GB + 1GB/1TB disku) a jsi na tom za víc než to Synology - nemluvím o software, který je odladěný, udržovaný, umožňuje vzdálený přístup i bez statické IP, má mob. aplikaci atd... a v neposlední řadě bude i energeticky úspornější než cokoliv co sestavíš (a za pár let na sebe může i vydělat... i jen při rozdílu 20W*24*365*0,001*5Kč=cca 800Kč ročně). Nehledě na problémy se Sambou (kdy je problém např. u přenosů z Win dosáhnout lepších přenosovek, což má např. Synology nějak odladěné, že těch 100MB/s dosahují bez problému i ty nejlevnější stroje).

Ale dělej si co chceš ;)

A po dvou letech - jak to po zaruce chcipne - tak ten predrazeny Synokram vyhodite, protoze je to absolutne neservisovatelna vec - nemuzete vymenit nezavisle komponenty, ktere jste vypsal (a to jeste hodne predrazene ohodnotil): case/zdroj/mobo/ssd/ram.

Btw Syno ma OS rovnou na tech datovych discich (je tam R1 partisna pres vsechny disky) - proc by to nemohl tak mit i uzivatel skladaneho NAS-u? Usporny zaklad, srovnatelny vykonem s tim synology sezenete cca za polovinu Syno reseni - tj. typicky mezi 2000-4000. A to jeste lidi maj nejake stare kramy doma.. takze se muzou chovat i trocha setrne k prirode.

Hele, s tim chcipanim po zaruce to tak zhavy neni. Mame jich par v telehausu a celkem to drzi. Doma mam 4-slot a taky drzi. Vsude jedu VM image pres NFS a iSCSI na vmware nebo KVM (takze to celkem pouzivam). To ze to muze chcipnout je jasny, ale NASko neni zaloha, zejo.
Urcite bych jim nevytykal spolehlivost. I to celkem aktualizuji, sec updates, etc

by_cx

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #64 kdy: 23. 11. 2020, 16:14:40 »
Tak to co si sem nasypal je nějaké PCčko a to už z principu nebude levné. To RPi, co jsem linkoval, postavíš za 3000, nejlevnější Synology na dva disky je 4600. Proti tomu Synology má RPi solidní výkon i při šifrování, více paměti, repositář s aplikacema je neporovnatelně větší, komunitní podpora je masivní a spotřeba pouze 20 W, když se neuspávají disky. Jako bonus mohu vyměnit jakoukoli součást a nejen vyměnit, ale i upgradovat, takže když vyjde nová verze RPi, prostě ho tam dám a bude to fungovat.

Nechci Synology nějak shazovat, protože svou práci dělá dobře, ale jsou tam věci, které mi vadí, nikdo je neřeší a jen kroutím hlavou, jak tu někdo bez argumentů nadhazuje, že to je nejlepší nebo dokonce nejlevnější volba. V době, kdy jsem používal jejich appku na synchronizaci, v ní nedošlo snad k žádnému posunu. Jen se stávala méně a méně kompatibilní s novými distribucemi. Časem zmizely i RPM balíčky. Moments slavnostně představili, tak jsem to chvíli používal, abych zjistil, že se to zase nehejbá. Photo Station je dnes už jen takový skanzen, do kterého se může zajít podívat na staré fotky. Do toho všeho úplně zoufalé reakce UI u mého slabšího modelu a jak už jsem tu mnohokrát říkal, tak i pochybná a hlavně pomalá implementace šifrování.

Já ti Synology neberu, ale není to stříbrná kulka a když už tam člověk najde něco, co se mu fakt nelíbí, tak zjistí, že s tím nic neudělá.


AgentK

  • ***
  • 108
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #65 kdy: 23. 11. 2020, 16:34:04 »
...

Já ti Synology neberu, ale není to stříbrná kulka a když už tam člověk najde něco, co se mu fakt nelíbí, tak zjistí, že s tím nic neudělá.

Urcite neni, ja se nehadam. Kazdemu co mu vyhovuje. Me vyhovuje ze nemusim nic bastlit. Coz stoji strasny penize, clovek vytece na casu to zkoumat, instalovat, atd.  Neni to jen o hw.

Ja to pracovne pouzivam jako VM image storage to iSCSI jim jede slusne, vcetne multi-path.

Doma, krome vyse zmineneho, mam:
-  klasicky samba file server
- Pouzivam ty jejich office, kupodivu to celkem jde, je takova kopie google docs
- maly ldap a dns rekurzor
- zalohovani z linuxu a z ostatnich win stanic - funguje to, ale nijak nadsenej z ty appky nemam

by_cx

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #66 kdy: 23. 11. 2020, 16:42:36 »
Citace
Coz stoji strasny penize, clovek vytece na casu to zkoumat, instalovat, atd.  Neni to jen o hw.

To bych do toho u domácích projektů nepočítal. Já si tu stavbu třeba vyloženě užil a výsledek je úplně parádní. Kdybych nedělal NAS, tak dělám něco jiného. Navíc ani to Synology nedorazí nakonfigurované.

AgentK

  • ***
  • 108
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #67 kdy: 23. 11. 2020, 16:52:48 »
Citace
Coz stoji strasny penize, clovek vytece na casu to zkoumat, instalovat, atd.  Neni to jen o hw.

To bych do toho u domácích projektů nepočítal. Já si tu stavbu třeba vyloženě užil a výsledek je úplně parádní. Kdybych nedělal NAS, tak dělám něco jiného. Navíc ani to Synology nedorazí nakonfigurované.

Pro me to neni hobby, bavi me jiny veci. Jinak s tou konfiguraci je to asi celkem validni argument. Nejakou praci to taky dalo, ne ze ne :)

AM

Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #68 kdy: 23. 11. 2020, 17:01:56 »
.. a jak už jsem tu mnohokrát říkal, tak i pochybná a hlavně pomalá implementace šifrování.
Nedalo by se to trochu rozvést? Na DS218+ mám HW podporu pro AES šifrování. Sám jsem testy nedělal, ale podle https://www.alexwhittemore.com/synology-nas-encryption-performance/ s tím problém není. Přinejmenším ne při připojení přes 1 Gbit Ethernet.

Jinak mám poznámku k výběru Synology modelu. Při zálohování dat z linuxu používám rsync do sdílené složky (Shared Folder v terminologii Synology). Data v tom folderu jsou komprimovaná a dělám tam pravidelné denní snapshoty. Na tohle je potřeba Btrfs filesystem. Ten ale u nejlevnějších Synology modelů (např. DS220j) není, tam je jen ext4, který komprimaci ani CoW neumí. Pokud chcete komfortnější zálohování, tak si připlaťte za výkonnější model (např. DS220+).

AgentK

  • ***
  • 108
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #69 kdy: 23. 11. 2020, 17:13:28 »
.. a jak už jsem tu mnohokrát říkal, tak i pochybná a hlavně pomalá implementace šifrování.
...
Jinak mám poznámku k výběru Synology modelu. Při zálohování dat z linuxu používám rsync do sdílené složky (Shared Folder v terminologii Synology). Data v tom folderu jsou komprimovaná a dělám tam pravidelné denní snapshoty. Na tohle je potřeba Btrfs filesystem. Ten ale u nejlevnějších Synology modelů (např. DS220j) není, tam je jen ext4, který komprimaci ani CoW neumí. Pokud chcete komfortnější zálohování, tak si připlaťte za výkonnější model (např. DS220+).

K tomuhle se pridavam. Urcite planujte dopredu a velkoryseji nez obvykle. Me ted dost mrzi, ze jsem domu vzal model bez podpory SSD cache. Taky uz posilhavam po 10Gbps. Ale tam uz to bude asi o vetsich penezich :)

by_cx

  • ***
  • 105
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #70 kdy: 23. 11. 2020, 17:55:37 »
Nedalo by se to trochu rozvést? Na DS218+ mám HW podporu pro AES šifrování.

Netuším jak to je u nových modelů, ale u těch starších bylo šifrování implementované přes něco jako eCryptFs, takže reálně bylo možné i bez klíče vidět strukturu adresářů a přibližnou velikost souborů. U mého DS216play je šifrování uber pomalý - kolem 12 MB/s a CPU při tom jede na 100 %, takže při kopírování dat je systém nepoužitelný. Je tam nebo tam bylo omezení na délku názvu souboru a nedá/nedalo se změnit heslo. Šifrovací klíč je/bylo možné dostat z DSM Key Managera. Přes nešifrovaný swap mohou uniknout klíče. Tady k tomu jsou nějaké zdroje:

https://sflanders.net/2015/11/16/synology-7-things-you-need-to-know-encrypted-folders/
https://blog.elcomsoft.com/2019/11/synology-nas-encryption-forensic-analysis-of-synology-nas-devices/

Ta hardwarová podpora to možná zrychlila, ale problémy co popisuju výše se musejí řešit na jiné úrovni. Netuším, jak to je třeba u té DS220+, po které jsem dlouho pokukoval, tak mě možná někdo opraví či doplní.

Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #71 kdy: 23. 11. 2020, 18:08:10 »
Pro mne je krucialni Synology Download station. Ma to pluginy na ulozto.cz a jina uloziste. Kdyz si chci neco stajnout, staci v mobulu jen pastnout url do aplikace a NAS se o stazeni postara. KODI se na to pak pripoji a stazene free video muzu rovnou sledovat.

AgentK

  • ***
  • 108
  • Evolve or die!
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #72 kdy: 23. 11. 2020, 18:11:00 »
...
Ta hardwarová podpora to možná zrychlila, ale problémy co popisuju výše se musejí řešit na jiné úrovni. Netuším, jak to je třeba u té DS220+, po které jsem dlouho pokukoval, tak mě možná někdo opraví či doplní.

Tvuj model je ,zda se, ARMv7-M SoC s hw video akceleraci. Pokud chces sifrovat disk, urcite potrebujes cpu co ma AES-NI u Intelu, nebo "Security Extensions" u ARMu. V software je crypto strasne pomaly.
Mam za to, ze -play modely jsou takovy na to domaci zvykani a nepocitaji s takovymi naroky :)

JurajP

  • ***
  • 109
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #73 kdy: 23. 11. 2020, 18:58:03 »
Zaznieva tu stale, ze NASko nie je na zalohu. Doteraz som bol v tom, ze je to na zalohovanie dat (raid). Ak nie, tak potom ake ine riesenie je na zalohu? Myslim tym fotky, dokumenty

Re:NAS server pro domácí použití
« Odpověď #74 kdy: 23. 11. 2020, 19:13:28 »
RAID jako takový není technologie k zálohování, ale ke zvýšení odolnosti proti výpadkům. Nicméně to nevylučuje, aby se NAS, ať už s RAIDem nebo bez, nedal používat k zálohování, to pochopitelně lze. Možná zmínka o tom, že ho nejde použít k zálohování, byla myšlena tak, že pokud se data nachází jen na NAS, tak se nejedná o zálohované uložení, i kdyby tam bylo víc disků do RAIDu.