IT od nuly

Re:IT od nuly
« Odpověď #30 kdy: 27. 07. 2020, 07:55:16 »
. spatne vlakno omlouvam se.


Syu-

Re:IT od nuly
« Odpověď #31 kdy: 12. 08. 2020, 11:36:29 »
Citace
Pokud se Vám sejde víc než 8 lidí, tak ty kurzy vycházejí finančně dobře. Nicméně velké množství kurzů (zvláště těch specializovaných) jsou pro 3-4 osoby. Učebny typicky mívají 12 míst, nicméně programátorské kurzy (zvlášť pro začátečníky) se v 12 lidech nedají dělat - a je to pro školitele docela rasovina. Co vím z Gopasu - tak nejlepší byznys jsou kurzy Excelu - je jich dost a jsou plné. Znám Gopas, ICT, a pár dalších společností - a není to špatný byznys, ale ani náhodou to není tak, jak si to malujete.

Presne tak. Tento vzorec 1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK je scifi :). Proste ľudia netušia, o čom rozprávajú. Ja som mal max 8 ľudí na kurze (Python); priemer je možno 3-5 ľudí. Nezriedka mám na školení aj 1-2. Rekvalifikačné kurzy sa robia pár krát
za rok.

Predstava, že si vyhandlujete každý týždeň z úradu práce financie a nájdete 20 ľudí je úplne mimo realitu. Naposledy som mal vo februári na Javu 5 ľudí; študenti, pracujúci a nezamestnaní. Museli sme zložito žonglovať s termínmi, aby každý vedel prísť. Učilo sa to po víkendoch.

Aj keby ste nejakým zázrakom neustále mali financie, vedeli zladiť termíny, a našli tých 20 ľudí, školiteľ to nezvládne. Ideál je 5-6 ľudí. Študent spraví nezriedka 2, 3 chyby, ku každému treba ísť zvlášť, opraviť chyby, vysvetliť. Každý má svoje otázky na veci, ktoré mu nie sú jasné.

Šuster, drž sa svojho kopyta ...

Však ale vy nie ste závislí od jedného kurzu a na jedinom lektorovi. Práve preto tam máte ďalších x zbytočných kurzov (ktoré sa dajú vyučovať aj paralelne), aby ste vykryli situácie, keď nie je záujem napr. o javu alebo python, ale spraví sa kurz napr. na excel. Ja netvrdím, že ste vďaka tomu v ťažkej vate, ale ten biznis vynáša pomerne slušne, za nič a na účet daňového poplatníka. Bez peňazí od štátu by ste totiž museli buď radikálne zmeniť biznis model, znížiť ceny alebo by ste proste zavreli krám. Taká je proste realita.

Re:IT od nuly
« Odpověď #32 kdy: 12. 08. 2020, 12:29:04 »
Citace
Pokud se Vám sejde víc než 8 lidí, tak ty kurzy vycházejí finančně dobře. Nicméně velké množství kurzů (zvláště těch specializovaných) jsou pro 3-4 osoby. Učebny typicky mívají 12 míst, nicméně programátorské kurzy (zvlášť pro začátečníky) se v 12 lidech nedají dělat - a je to pro školitele docela rasovina. Co vím z Gopasu - tak nejlepší byznys jsou kurzy Excelu - je jich dost a jsou plné. Znám Gopas, ICT, a pár dalších společností - a není to špatný byznys, ale ani náhodou to není tak, jak si to malujete.

Presne tak. Tento vzorec 1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK je scifi :). Proste ľudia netušia, o čom rozprávajú. Ja som mal max 8 ľudí na kurze (Python); priemer je možno 3-5 ľudí. Nezriedka mám na školení aj 1-2. Rekvalifikačné kurzy sa robia pár krát
za rok.

Predstava, že si vyhandlujete každý týždeň z úradu práce financie a nájdete 20 ľudí je úplne mimo realitu. Naposledy som mal vo februári na Javu 5 ľudí; študenti, pracujúci a nezamestnaní. Museli sme zložito žonglovať s termínmi, aby každý vedel prísť. Učilo sa to po víkendoch.

Aj keby ste nejakým zázrakom neustále mali financie, vedeli zladiť termíny, a našli tých 20 ľudí, školiteľ to nezvládne. Ideál je 5-6 ľudí. Študent spraví nezriedka 2, 3 chyby, ku každému treba ísť zvlášť, opraviť chyby, vysvetliť. Každý má svoje otázky na veci, ktoré mu nie sú jasné.

Šuster, drž sa svojho kopyta ...

Však ale vy nie ste závislí od jedného kurzu a na jedinom lektorovi. Práve preto tam máte ďalších x zbytočných kurzov (ktoré sa dajú vyučovať aj paralelne), aby ste vykryli situácie, keď nie je záujem napr. o javu alebo python, ale spraví sa kurz napr. na excel. Ja netvrdím, že ste vďaka tomu v ťažkej vate, ale ten biznis vynáša pomerne slušne, za nič a na účet daňového poplatníka. Bez peňazí od štátu by ste totiž museli buď radikálne zmeniť biznis model, znížiť ceny alebo by ste proste zavreli krám. Taká je proste realita.

Dotaci nedostanete na kurz jako takový, ale na odškolený kurz nějakého konkrétního člověka. Takže to rozhodně není za nic. Navíc je s tím 100x víc papírování (a poměrně dost stresu) - kurz je nahlášený dopředu, může tam přijít kontrola (a chodí), všechno musí být formálně správně - školící místnost musí být speciálně označena, osnovy kurzu musí být nahlášené dopředu, seznam osob musí být nahlášený dopředu, atd, atd. To, co živí školící střediska rozhodně nejsou státní instituce, a dotace. Drtivá většina příjmů bude pocházet z korporací - banky, telco, velké fabriky.

Ale fakt si to představujete jak Hurvínek válku - něco jiného jsou přednahraná videoškolení - které vyrobí v Indii, a přehraje te je tisíckrát, a něco jiného je školení s expertem, který má znalosti a navíc cit pro lidi, který umí vysvětlit detaily, dovysvětlit některé díry  ve znalostech, které lidem chybí, který vnímá pozornost lidí, jejich únavu - musíte měnit rytmus, musíte udržet pozornost. Lidi jsou různí, a jsou různí i po profesní stránce. Na školeních se školitelem je výhoda možnosti individuálního přístupu. Samozřejmě, že to není levné, ale za kvalitu se platí. Šunt je laciný nebo zadarmo.



Syu-

Re:IT od nuly
« Odpověď #33 kdy: 12. 08. 2020, 13:47:01 »
  • citujem pána priamo zo školiacej firmy: .."prakticky vsetci idu cez urad prace"..
  • ked som napísal "za nic" myslel som tým to, že si tieto firmy účtujú veľké peniaze za takmer nulovú protihodnotu. Teda za nic. Odrapotať v čo najkratšom čase látku, spraviť si pár ukážkových príkladov a prechádzať kapitolami s kadenciou guľometu sa rovná prakticky ničomu.
  • Kvalita - nadviažem na predchádzajúci bod. Ak niekoho zasypem obrovským množstvom informácii v priebehu iba pár dňového kurzu, tak tie informácie študent nestihne ani spracovať.
  • Ak je niečo šunt, tak sú to práve tieto zázračné "kurzy". Normálne sa daným veciam človek venuje minimálne celý semester. Tak čo je viac kvalitné, 5 dňový rýchlokurz alebo semestrálny predmet?
  • Ak chce niekto čo najvyššiu kvalitu, tak si zaplatí individuálnu výuku, žiadne skupinové rýchlokurzy. Takéto doučovanie v pohode vyjde oveľa lacnejšie než školenie v školiacej firme.
  • Vrátim sa ešte k tomu financovaniu - v korporátoch nevyužívajú školenia takýchto firiem, keď môžu využívať svoje vlastné zázemie. A keďže gro školení tvorí podľa vašich vlastných slov excel a podobne, tak je úplne šialené myslieť si, že nejaký korporát naberie neschopných lemplov, aby im potom platil školenie v exceli, v programovani alebo whatever.

Re:IT od nuly
« Odpověď #34 kdy: 12. 08. 2020, 14:57:51 »
  • citujem pána priamo zo školiacej firmy: .."prakticky vsetci idu cez urad prace"..
  • ked som napísal "za nic" myslel som tým to, že si tieto firmy účtujú veľké peniaze za takmer nulovú protihodnotu. Teda za nic. Odrapotať v čo najkratšom čase látku, spraviť si pár ukážkových príkladov a prechádzať kapitolami s kadenciou guľometu sa rovná prakticky ničomu.
  • Kvalita - nadviažem na predchádzajúci bod. Ak niekoho zasypem obrovským množstvom informácii v priebehu iba pár dňového kurzu, tak tie informácie študent nestihne ani spracovať.
  • Ak je niečo šunt, tak sú to práve tieto zázračné "kurzy". Normálne sa daným veciam človek venuje minimálne celý semester. Tak čo je viac kvalitné, 5 dňový rýchlokurz alebo semestrálny predmet?
  • Ak chce niekto čo najvyššiu kvalitu, tak si zaplatí individuálnu výuku, žiadne skupinové rýchlokurzy. Takéto doučovanie v pohode vyjde oveľa lacnejšie než školenie v školiacej firme.
  • Vrátim sa ešte k tomu financovaniu - v korporátoch nevyužívajú školenia takýchto firiem, keď môžu využívať svoje vlastné zázemie. A keďže gro školení tvorí podľa vašich vlastných slov excel a podobne, tak je úplne šialené myslieť si, že nejaký korporát naberie neschopných lemplov, aby im potom platil školenie v exceli, v programovani alebo whatever.

Pokud budu mluvit za GOPAS, tak jestli z úřadu práce je procento, tak to je hodně. V GOPASu je vždy u vstupu do učebny seznam firem, odkud jsou studenti. Občas se tam mihne úřad práce, ale jen minimálně. Jinak ale žijete asi v nějaké iluzi - korporát má lidi jako všude jinde, a díky módě posledních 10 let (outsorsingu) se počet lidí s expertní ale i nadprůměrnou znalostí IT poměrně hodně snižuje. Ideální zaměstnanec korporátu není samostatně uvažující expert, ale člověk, který primárně drží ústa a krok a akceptuje korporátní politiku - případně řeší kariérní postup. Jsou firmy, které mají lidi s expertní znalostí - ale ne každý expert umí učit, vysvětlit věci, a vydržet několik hodin mluvit. A další argument - prakticky nikdy z interních školení nezískáte certifikát.

K porovnání výuky na VŠ - za semestr se stihne cca 12 hodin výuky (při normální frekvenci 1h týdně). V podstatě to odpovídá 2 dennímu školení (případně 3dennímu). Přičemž je to souvislá výuka, která má také své nevýhody, ale velkou výhodou je, že většina lidí si pamatuje věci ze včerejška. Na VŠ jsou schopní zapomenout během týdne všechno. Primárně jsem vývojář, ale kromě jiného jsem 10 let učil věci kolem IT na ČVUT a 10 let učil Postgres v GOPASu, a inhouse školení všude možně po republice (jak v menších firmách, tak i v korporátu - O2, ČS, ČSOB, KB, ...)



_Jenda

  • *****
  • 911
    • Zobrazit profil
    • https://jenda.hrach.eu/
    • E-mail
Re:IT od nuly
« Odpověď #35 kdy: 12. 08. 2020, 15:46:13 »
K porovnání výuky na VŠ - za semestr se stihne cca 12 hodin výuky (při normální frekvenci 1h týdně). V podstatě to odpovídá 2 dennímu školení (případně 3dennímu).
Tak třeba na matfyzu to typicky bylo 13*1.5h = 19.5, jednak k tomu je stejné množství cvičení (pokud se bavíme o klasických předmětech s rozsahem "2+2"), a domácí úkoly.

Syu-

Re:IT od nuly
« Odpověď #36 kdy: 12. 08. 2020, 16:23:29 »
Za celú svoju korporátnu kariéru som sa iba raz stretol s tým, že niekto išiel na školenie, resp. si ho sám zaplatil a korporát mu ho preplatil (i keď s tým bolo kopu problémov) a do budúcna vraj takéto veci už preplácať nebudú. U nás sa školenia riešili vždy interne. Outsourcovala sa jedine jazyková výuka. A aj to prebiehalo tak, že si časť musel účastník zaplatiť z vlastného.

Tak ono je dosť zvláštne, že dve firmy s rovnakým predmetom podnikania a s rovnakou cieľovkou majú nakoniec tak rozdielnu klientelu. Ale ok dajme tomu. Tvrdíte, že tento biznis ťahajú kurzy excelu a podobne. Naozaj mi príde divné, že v celom korporáte nie je nik, kto by ten excel ovládal na obstojnej úrovni a nedokázal by spraviť interné školenie prakticky zadarmo. Pri menších a štátnych firmách to dáva viac zmysel. Ale i tam idú peniaze na školenie z dotácii. Ergo z vrecák daňového poplatníka a firmu to tak obvykle nestojí nič.

Pri kadejakých školiacich strediskách nie je absolútne žiadna záruka, že lektor vie učiť lepšie než kolega z korporátu.

Na VŠ je obvyklých 2 + 2. t.j. 2 hodiny prednášok, a 2 hodiny cvika. To je 48h za semester... minimálne. Častokrát je to i viac. K dispozícii sú samozrejme aj konzultačné hodiny. Mimo hodín vyhradených na výuku sa riešia netriviálne projekty a domáce úlohy, ktoré sú potom vyhodnocované. Časovo teda len jeden jediný predmet vychádza lepšie na VŠ než v školiacom stredisku. Ak sú teda študenti VŠ schopní za týždeň všetko zabudnúť, tak rovnako by dopadli aj absolventi GOPASu po týždni od absolvovania kurzu... ledaže by absolovaním kurzu v školiacom stredisku získali nejakú superschopnosť nezabúdať. ::) Nejde však o krátkodobú pamäť, ale to či, vedia svoje vedomosti použiť dlhodobo. Na tom je ďaleko lepšie študent VŠ, ktorý tak nejak žije témou celý semester, má čas si to poriadne samostatne osahať na rozdiel od človeka, ktorý si tým prejde za 5 dní a celú problematiku vidí akurát tak z rýchlika.

Na tie kurzy čo má GOPAS v ponuke netreba žiadneho experta. Veď tie veci čo sú tam by zvládol odprednášať aj podpriemerný medior. Žiadne špecialitky, ale poväčšine základné a všeobecné veci akých je plný internet. Schválne som si prešiel osnovy niekoľkých kurzov... A mať ešte certifikát z toho, že si to tam klient odsedel.. ach  ;D

Re:IT od nuly
« Odpověď #37 kdy: 12. 08. 2020, 16:37:54 »
Na tie kurzy čo má GOPAS v ponuke netreba žiadneho experta. Veď tie veci čo sú tam by zvládol odprednášať aj podpriemerný medior. Žiadne špecialitky, ale poväčšine základné a všeobecné veci akých je plný internet. Schválne som si prešiel osnovy niekoľkých kurzov... A mať ešte certifikát z toho, že si to tam klient odsedel.. ach  ;D

Jak poznáte z čeho a jak se máte učit, když dané problematice nerozumíte, a ani nevíte, jestli dané problematice rozuměl ten, co ten kurz na internet dával. Moje materiály k Postgresu jsou volně k dispozici, pak ale výuka je o něčem jiném - musíte umět problematiku vysvětlit těm lidem, kteří jsou před Vámi, a každý má trochu jiné zkušenosti, jiné znalosti. Musíte sledovat, jestli pochopili pricipy, pokud ne, vymyslet další příklad, další ukázku. To v online školeních nejde.

Člověk, který má pro programování talent, tak se naučí sám z knížek, z kurzů. Ale může mu to trvat déle, a také se může to naučit špatně. Drtivá většina lidí žádný extra talent nemá - a dostanou se na level, na který je dostanou jejich mentoři. A pokud jejich mentoři nejsou nic extra, tak oni sami pak nic extra také nebudou.

jano6

Re:IT od nuly
« Odpověď #38 kdy: 12. 08. 2020, 18:15:52 »
Citace
citujem pána priamo zo školiacej firmy: .."prakticky vsetci idu cez urad prace"..
Tak ono je dosť zvláštne, že dve firmy s rovnakým predmetom podnikania a s rovnakou cieľovkou majú nakoniec
tak rozdielnu klientelu.

Vy ste to nesprávne pochopili. Na rekvalifikačný kurz (Javy Pythonu) chodia ľudia v drvivej väčšine cez úrad práce. RK sú popri klasických, firemných školieniach Javy a  Pythonu. Nerozumiem na základe čoho ste si vydedukovali, že všetky kurzy sú platené štátom... Rekvalifikažných kurzov je pár za rok, ako som sa snažil vyššie vysvetliť, nie je vôbec jednoduché niečo také zorganizovať. Podobne ako pri Gopase aj v našom školiacom stredisku je najviac firemných školení. Ja detaily nepoznám, ale pri RK to musí byť hlboko pod 1%. Stovky tisíc eur zo "štátneho cecku" je vaša fikcia.

Máte fixnú ideu, žiadne praktické skúsenosti s problematikou a podľa toho aj vaše dedukcie vyzerajú.

Citace
Na tie kurzy čo má GOPAS v ponuke netreba žiadneho experta. Veď tie veci čo sú tam by zvládol odprednášať aj podpriemerný medior. Žiadne špecialitky, ale poväčšine základné a všeobecné veci akých je plný internet.

Pre mnohých ľudí je veľký problém postaviť sa pred ľudí a školiť ich. Nie každý to dokáže a nie každý to má chuť robiť. Čo sa týka plného internetu... :) Tak ten sa len tak hemží chybami typu SQL Injection, resource drainage, nesprávnymi, nekorektnými postupmi. Prípadne zamlčanými predpokladmi, ktoré skúsení vedia, začiatočníci ale netušia. Prípadne zastaralými API, ktoré stále fungujú kvôli spätnej kompatibilite ale by sa už nemali využívať. O tomto všetkom začiatočníci nemajú vôbec páru.

Mal som študentku, ktorá prišla s tým, že si nakúpila odbornú literatúru, kurzy na Udemy. (Čož je veľké plus v mojích očiach ako lektora.) Rozprávala mi s nadšením, čo všetko si naštudovala o OOP, metódach, abstrakcii. Musel som ju však schladiť a usmerniť; cykly, polia, IO neovládala; pokiaľ toto nemáme veľmi dobre zvládnuté, OOP neriešime. Ľudia potrebujú vedenie a usmernenie, inak je to všetko oveľa ťažšie, náročnejšie alebo to ide do stratena.


Syu-

Re:IT od nuly
« Odpověď #39 kdy: 13. 08. 2020, 10:31:23 »
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google ani na to, aby si vyhľadal ako začať, tak mu nepomôže ani ten najlepší lektor na svete. Chápem, že potrebujete marketingovo predať ten svoj nepotrebný biznis (snáď s výnimkou tých všelijakých cisco, mrkvosoft certifikácii..), ale dnes je na internete kopu kvalitných zdrojov, interaktívnych kurzov, videí od renomovaných programátorov, či akademikov. Ešte aj vysoké školy častokrát dávajú svoje výukové materiály voľne na web. Kto potrebuje trochu postrčiť, zaplatí si doučovanie za zlomok toho čo ponúkate vy a nepomerne kvalitnejšie. Prípadne sa môžu spýtať na programátorských fórach alebo na takej legendárnej veci ako je Stackoverflow. Predstava že, jediné správne ználosti získajú práve vo vašich školiacich strediskách je smiešna a argumentačne nesprávna. Nik nezaručí to, že lektor z takého strediska vie prednášať, či dokonca prednášať lepšie ako človek z interného prostredia. A taktiež nie je žiadna záruka toho, že lektor bude vyučovať iba správne a aktuálne postupy.

Veľmi dobre viem, aký je problém udržať pozornosť dlhší čas alebo vstrebávať obrovské množstvo informácii. Niekoľkohodinový informačný maratón v rade niekoľkých dní za sebou je overkill s veľmi pochybným výsledkom. Naučiť sa programovať ide iba jedinou cestou - skúšať si veci sám a vyhľadávať si informácie. To sa nedá naučiť tým, že si niekto odsedí niekoľko hodín na nejakom školení, i keď netvrdím, že tam nedostane nejaký základ, na ktorom by sa dalo potom stavať, ale aj tak sa samoštúdiu nevyhne. Proste to nie je tak, že lektor dá študentovi na zlatom podnose všetko potrebné a on už potom nemusí ani prstom hnúť. Takto to nefunguje.
Svojho času som mal dokonca neoficiálny prístup do Oracle Academy. Videl som zopár videí.. rozdiel oproti kurzom Youtube či Udemy minimálny. Lektori nič moc. Najlepšie boli aj tak knihy, ktoré boli pomerne podrobne spracované a zrozumiteľné.

Nikde som netvrdil, že všetky kurzy sú platené štátom, ale dovolím si tvrdiť, že väčšina z nich asi zo štátneho rozpočtu financovaná bude. Tým nerátam iba RK cez ÚP, ale aj štátne dotácie firmám na školenie zamestnancov. I keď je smiešne, že podľa vašich slov RK sú oproti iným kurzom len malé %, aké je to strašná papierovačka a že sa to pomaly ani nevyplatí, ale aj tak tam tie repasy a kompasy máte (dokonca velke odkazy na repas a kompas priamo na vašom webe) a borcovi ešte poradíte nech ide na také školenie, že to aj tak celé prepláca pracák ;D

Pochybujem, že súkromné firmy budú vynakladať obrovské prostriedky na drahé školenia zamestnancov z vlastných zdrojov. Veď to nechceli robiť ani tie bohaté korporáty, kde som pracoval ja. A firemné školenia javy či pythonu? To myslíte vážne?! Neviem si predstaviť korporát/firmu, ktorá naberie ľudí na miesto programátora bez toho, aby vôbec vedeli programovať. Veď to je úplný nonsens. A ak aj niekto bude potrebovať preškolenie dajme tomu z php na javu, tak s tým určite nepôjde do školiaceho strediska, kde za tučné peniaze vysvetlia akurát tak úplne základné koncepty (súdiac podľa osnovy "akože pokročilých" kurzov na vašom webe). Taketo veci sa riešia internym školením, samoštúdiom a následnou praxou.

Re:IT od nuly
« Odpověď #40 kdy: 13. 08. 2020, 12:54:54 »
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google ...

Prijde mi to jako "Nevim o tom nic, ale mam pevny nazor."

Syu-

Re:IT od nuly
« Odpověď #41 kdy: 13. 08. 2020, 14:13:35 »
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google ...

Prijde mi to jako "Nevim o tom nic, ale mam pevny nazor."

Mne to príde ako: "Neviem používať ani tak primitívny nástroj ako Google, ale chcem byť programátor... "

https://lmgtfy.com/?q=jak+za%C4%8D%C3%ADt+programovat

Re:IT od nuly
« Odpověď #42 kdy: 13. 08. 2020, 20:42:55 »
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google...
Sorry, Syu, jsi úplně mimo. A až tak moc, že ani takový lektor, jak je Pan Stěhule, ti to nedokáže vysvětlit. Několikadenních školení od Gopasu mi firma zaplatila nejméně 10 a myslím si, že to jsou velmi dobře investované peníze. A až budeš řešit opravdový problém s postgresem a budeš mít možnost to na školení probrat s p. Stěhulem, pak pochopíš rozdíl mezi balastem na internetu a diskusí s odborníkem. I když.... Ty asi ne. Možná tak za 10-15 let.

Syu-

Re:IT od nuly
« Odpověď #43 kdy: 14. 08. 2020, 08:16:14 »
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google...
Sorry, Syu, jsi úplně mimo. A až tak moc, že ani takový lektor, jak je Pan Stěhule, ti to nedokáže vysvětlit. Několikadenních školení od Gopasu mi firma zaplatila nejméně 10 a myslím si, že to jsou velmi dobře investované peníze. A až budeš řešit opravdový problém s postgresem a budeš mít možnost to na školení probrat s p. Stěhulem, pak pochopíš rozdíl mezi balastem na internetu a diskusí s odborníkem. I když.... Ty asi ne. Možná tak za 10-15 let.

Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi Stěhulovi, aby si ten problém vyriešil alebo ideš hľadať odpovede na ten ehm ehm internet plný balastu. Základnou schopnosťou programátora je vyhľadávanie, triedenie a analyzovanie informácii. Ak toto nezvládaš, tak potom to nie som ja, kto je mimo. Na internete sú aj veľmi kvalitné zdroje, manuály a v neposlednom rade dokumentácia. Nikto sa nestal programátorom tak, že si to odsedel na nejakom kurze.
Ak ti to preplatila firma, tak to ti gratulujem a tú firmu úprimne ľutujem.  ;)

Re:IT od nuly
« Odpověď #44 kdy: 14. 08. 2020, 10:37:34 »
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google...
Sorry, Syu, jsi úplně mimo. A až tak moc, že ani takový lektor, jak je Pan Stěhule, ti to nedokáže vysvětlit. Několikadenních školení od Gopasu mi firma zaplatila nejméně 10 a myslím si, že to jsou velmi dobře investované peníze. A až budeš řešit opravdový problém s postgresem a budeš mít možnost to na školení probrat s p. Stěhulem, pak pochopíš rozdíl mezi balastem na internetu a diskusí s odborníkem. I když.... Ty asi ne. Možná tak za 10-15 let.

Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi Stěhulovi, aby si ten problém vyriešil alebo ideš hľadať odpovede na ten ehm ehm internet plný balastu. Základnou schopnosťou programátora je vyhľadávanie, triedenie a analyzovanie informácii. Ak toto nezvládaš, tak potom to nie som ja, kto je mimo. Na internete sú aj veľmi kvalitné zdroje, manuály a v neposlednom rade dokumentácia. Nikto sa nestal programátorom tak, že si to odsedel na nejakom kurze.
Ak ti to preplatila firma, tak to ti gratulujem a tú firmu úprimne ľutujem.  ;)

Abych pravdu řekl, tak ucelených věrohodných a kvalitních informací na internetu je promile a je to čím dál tím horší. Drtivá většina jsou je jen PR návnada pro Google nebo nosič reklamy. Ucelené informace dostanete prakticky jedině v placené literatuře, a i to někdy může být brak.  Znám dost programátorů, kteří umí vygooglit řešení problému, ale vůbec nepochopí jeho důvody, a jen mechanicky aplikují něco, co našli jako první na Googlu, i když to zdaleka nemusí být dobré řešení. Google (internet) poskytne rychlé řešení specifického problému (jak fixnout něco co se váže na chybovou hlášku, atd). Ale neposkytne vám ucelené obecnější znalosti - což je neskutečná past - dost programátorů umí napsat kód, ale ani náhodou netuší jak to uvnitř funguje, a hlavně proč. Pak jsou v pr. když mají třeba řešit performance problémy (s kterými Vám Google nepomůže, protože jsou specifické pro vaši aplikaci). A dost často pak jako řešení zvolí tu úplně nejhorší cestu, protože vůbec netuší, jak věci fungují, a nemají znalosti a ani cit.

Programátorem se nestanete tak, že absolujete týdenní kurz. Dobrý programátor má mentální obraz technologie, nástrojů, hrubý přehled, pak také zkušenosti. Dobré školení vám pomůže snáz, rychleji, pohodlněji si vytvořit vyzkoušený, osvědčený, ověřený náhled na danou problematiku. Je to stejné jako řidickým kurzem - můžete jezdit na trenažéru, který si sám nainstalujete, ale přeci jen reálný svět je trochu něco jiného, a dobrý lektor v autoškole vás hlídá, zklidňuje, vidí vaše silná slabá místa, dává vám doporučení, snaží se mluvit vaším jazykem, udržuje tempo, vaší pozornost, ... A pak se musíte vyjezdit - rok dva.

Mám pocit, že možná k těmhle věcem přistupujete trochu autisticky ve smyslu "přečtu si manuál, a ono mi to bude fungovat". Tak ale věci v reálném světě většinou nefungují.

Vygooglíte všechno - každý umí googlovat - je to nástroj pro blbečky. To co je problém - a) musím vědět co chci hledat (dost programátorů dělalo svou práci blbě protože nevědělo, že existují určité třídy nástrojů, které jim mohou pomoci - (a ti co psali články na net, to nevěděli také)), b) pokud máte víc výsledků, musíte si umět vybrat jeden, který je relevantní vašemu problému, objemu dat, způsobu zátěže, výkonu hw, lidem kteří sw používají (tady Vám Google vůbec nepomůže).