Fórum Root.cz

Práce => Studium a uplatnění => Téma založeno: mukel 08. 07. 2020, 15:05:45

Název: IT od nuly
Přispěvatel: mukel 08. 07. 2020, 15:05:45
Ahojte.

Študoval som rok na PF UPJŠ- učiteľstvo akademických predmetov matika-informatika, ale zanechal som štúdium. Bolo to z dôvodu, že odbor moje očakávania nenaplnil. Študovať na technicky orientovanej vysokej škole podľa mňa potrebuje nadšenie pre odbor tak, že nič okrem informatiky a počítača neexistuje. (Štúdium na najlepšej technike na Slovensku FIIT STU by podľa mňa pre mňa nebolo, pretože nie som takým nadšencom.)

O Informatiku som zakopol len na gymnáziu, keď sme v treťom ročníku brali programovanie, a to sa mi páčilo. Bol som rád, že s pod mojich rúk vychádzajú (banálne- a aj po porovnaní programov, ktoré vychádzali z rúk mojej kamošky z FIIT, aj banálne vždy ostanú) programčeky, ktoré na niečo slúžia. Keďže som bol na gymnáziu, tak som sa veci, ako administrovanie, skladanie PC, siete a iné veci, ktoré som vždy chcel vedieť nenaučil. Myslel som si, že na VŠ sa k tomu dostanem, ale nestalo sa. Namiesto toho som sa dozvedel o gramatikách a jazykoch, automatoch, umelej inteligencii, fuzzy a symbolickej logike, ktoré ma pre ich spôsob výuky nebavili. (nechcem to tu ďalej rozoberať)

Teraz mi však napadlo, že by nebolo na škodu, aby som sa niečo z tej informatiky vo svojom voľnom čase, ktorého mám teraz neúrekom, naučil. Som však nepopísaný list, čo sa informatiky týka. Poradíte mi, čím by som mohol začať? Rád by som sa s nadobudnutými vedomosťami uchádzal aj o nejakú prácu, ak by moje znalosti boli hlbšie. Poraďte mi nejakú oblasť, ktorou by som mal začať... DIK
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: alex6bbc 08. 07. 2020, 15:30:01
vymysli si nejaky projekt, neco co chces, neco co potrebujes.
a to zrealizuj. vzdycky je nejvetsi motivace, kdyz neco fakt potrebujes vyresit.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Blabla123 08. 07. 2020, 15:32:59
Tak pokud víš, že chceš vyloženě programovat (a ne dělat třeba testera, admina, správce, nevím co ještě...), tak by asi bylo vhodný trochu tušit, jestli se chceš věnovat webům, desktop aplikacím nebo třeba HW... Podle toho si asi vyber jazyk a když už víš jazyk, tutoriálů je v dnešní době tři p*dele, i pro úplný začátečníky. Případně přelouskat nějakou kratší jednodušší knížku/knížky. Ano, vím, tahle odpověď neříká nic, co bys nevěděl, ale důležitý je prostě začít a konzistetně se tomu věnovat. Jo a zapomněl bych, až si pak něco zbastlíš, měj to třeba na githubu, ať máš pak co ukázat u pohovorů.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Tomáš Procházka 08. 07. 2020, 15:33:29
Osobně se mi líbí projekt https://junior.guru/ . Doporučuji ho každému, kdo se jen trochu zmíní, že by se rád naučil programovat. Bohužel většina často zůstane jen u toho přání :/
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: mukel 08. 07. 2020, 16:05:26
Tak pokud víš, že chceš vyloženě programovat (a ne dělat třeba testera, admina, správce, nevím co ještě...), tak by asi bylo vhodný trochu tušit, jestli se chceš věnovat webům, desktop aplikacím nebo třeba HW... Podle toho si asi vyber jazyk a když už víš jazyk, tutoriálů je v dnešní době tři p*dele, i pro úplný začátečníky. Případně přelouskat nějakou kratší jednodušší knížku/knížky. Ano, vím, tahle odpověď neříká nic, co bys nevěděl, ale důležitý je prostě začít a konzistetně se tomu věnovat. Jo a zapomněl bych, až si pak něco zbastlíš, měj to třeba na githubu, ať máš pak co ukázat u pohovorů.

Tak ja by som programovanie zatiaľ nechal tak a pozrel sa na toho admina, správce a tak. Kde začať? :P Nájsť si nejakú literatúru? Ebooky? Web, kde by som sa o tom dozvedel viac? Poraď, ak vieš.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Blabla123 08. 07. 2020, 16:43:32
Já, pokud bych šel tvrdě po tom, aby mě někam vzali, tak bych se podíval na inzeráty, co tam chtějí. Kamarád dělá správce, má sice prumku, pak dva roky dělal údržbu strojů, ale technologii nějakou konkrétní určitě neuměl. Znalosti prakticky jako SŠ absolvent. Další známej je vyučenej kuchař a je to perfektní admin, prostě ho to zajímalo, tak se to naučil. Nechci tím říct, že správcování je nějakej izy job, co může dělat každej moula - jen prostě bych se koukal po nabídkách, kde toho moc nechtějí a šel po těch zkušenostech. Když tě to bude srát, půjdeš za 2 roky jinam no.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: zden2k 08. 07. 2020, 16:44:07
Objednej si treba VPS nebo si na verejne adrese rozchod webserver. Dej si tam nejakou wiki, zabezpec a do te wiki postupne pridavej, co se naucis. Nejlepsi zpusob vyuky je ten, kdyz to proste pouzivas.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: alex6bbc 08. 07. 2020, 17:46:17
Já, pokud bych šel tvrdě po tom, aby mě někam vzali, tak bych se podíval na inzeráty, co tam chtějí. Kamarád dělá správce, má sice prumku, pak dva roky dělal údržbu strojů, ale technologii nějakou konkrétní určitě neuměl. Znalosti prakticky jako SŠ absolvent. Další známej je vyučenej kuchař a je to perfektní admin, prostě ho to zajímalo, tak se to naučil. Nechci tím říct, že správcování je nějakej izy job, co může dělat každej moula - jen prostě bych se koukal po nabídkách, kde toho moc nechtějí a šel po těch zkušenostech. Když tě to bude srát, půjdeš za 2 roky jinam no.

+1000
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: nocturne.op.15 08. 07. 2020, 18:26:50
Objednej si treba VPS nebo si na verejne adrese rozchod webserver. Dej si tam nejakou wiki, zabezpec a do te wiki postupne pridavej, co se naucis. Nejlepsi zpusob vyuky je ten, kdyz to proste pouzivas.

Mojí (nejoblíbenější) prací je především přebírání systémů - nouzové, násilné, přátelské - prostě co se namane. Takřka ve 100% případů je spojené s vytvářením dokumentace, kterou 99% adminů prostě nevede nebo vede nepoužitelně. Nejstrašlivější věci nacházím po samoucích, kteří v začátcích neměli systematické vedení od někoho, kdo "ví jak se to má dělat". Já za pevné vedení v začátcích děkuju "bobáčovi", ikdyž jsme se několik let neviděli - jak ho znám, určitě to tu čte :-)

Takže samouk - fajn, ale začít nějakým zabezpečováním wiki na webu - to je koncepčně úplně na prd, jen si osvojí blbé postupy, blbé plánování, dost možná naprosto špatný způsob uvažování nad problémy. Pak mu je bude must někdo vytloukat...

Tazeteli doporučím přihlásit se ASAP na jakoukoli juniorskou pozici v zavedené, solidní firmě, surově s tím, že mě to zajímá a nic neumím. Jedinou a naprosto zákaldní podmínkou je, aby uměli vysvětlit, proč věci dělají tak jak je dělají - pokud má tohle hlavu a patu, jde na tom stavět.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: František Ryšánek 08. 07. 2020, 19:34:38
Já, pokud bych šel tvrdě po tom, aby mě někam vzali, tak bych se podíval na inzeráty, co tam chtějí. Kamarád dělá správce, má sice prumku, pak dva roky dělal údržbu strojů, ale technologii nějakou konkrétní určitě neuměl. Znalosti prakticky jako SŠ absolvent. Další známej je vyučenej kuchař a je to perfektní admin, prostě ho to zajímalo, tak se to naučil. Nechci tím říct, že správcování je nějakej izy job, co může dělat každej moula - jen prostě bych se koukal po nabídkách, kde toho moc nechtějí a šel po těch zkušenostech. Když tě to bude srát, půjdeš za 2 roky jinam no.

Taktak... reálná práce je výborná v tom, že staví člověka před reálné problémy. Doma z gauče si člověk těžko vymyslí nějaké zadání, do kterého by se dalo zakousnout. Odborníkem se člověk nestane v oblasti, o kterou si párkrát pořádně nenatloukl čumáček. Je potřeba skočit a plavat, číst dokumentaci, nebát se cizího jazyka... Já jsem si v mých začátcích asi dvakrát postavil počítač, instaloval na něj Linux apod. Instalace Windowsů byla vždycky víc pro cvičenou opici a míň se při tom člověk dozvěděl.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: k3dAR 08. 07. 2020, 19:53:40
mas nejakej druhej nepouzivanej notebook? (pokud ne kup si za par tisic vhodnej repas) nainstaluj na nej do multibootu:
- Arch - ten te samotnou instalaci nauci hodne
- Debian - ten je klasika a bejva v mensich firmach
- CentOS - to je v podstate free verze RedhatEnterpriseLinux kterej bejva ve vetsich firmach

ve vsech si pak zprovozni (podle dokumentace konkretniho distra + dokumentace tech sluzeb):
- ssh server + vnc server
- www server + php + mysql

nauc se pouzivat ssh pristup, reseni veci v konzoli, a hlavne spravne/rychle hledat reseni jakehokoliv problemu ktere pri tom potkas, da ti to realne slusnej zaklad na kterem pak muzes stavet dale uz treba nekde zamestnan...
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: mukel 08. 07. 2020, 19:56:46
Myslíte, že ma niekto vezme, aj ked naozaj nic neviem? O tom povhybujem. :)
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: nocturne.op.15 08. 07. 2020, 20:07:07
Pokud je zájem - ano. U nás začínají lidi na helpdesku, zvedají telefony aby pochytili, jak funguje zákazník. Jejich prací je požadavek přijmout, zamyslet se nad ním, zaevidovat do systému a případně vyptat od zákazníka další informace. Se starším technikem potom konzultovat postup řešení a pochopit principy a důvody zvoleného postupu. Kdo má zájem, získá po krátké době jistou formu autonomie aby mohl některé požadavky řešit sám - kontrola je vždycky zpětně v helpdesku od starších konzultantů. Do toho potom vnitrofiremní konzultace a školení - za rok může být z člověka celkem funkční jedinec s dobrým základem.

Plat ze začátku bude samozřejmě směšný, ale může růst lineárně se zkušenostmi - to prostě tak je.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: k3dAR 08. 07. 2020, 20:14:54
Myslíte, že ma niekto vezme, aj ked naozaj nic neviem? O tom povhybujem. :)
nevim, ale i proto sem doporucoval (https://forum.root.cz/index.php?topic=23241.msg332962#msg332962) naucit se zaklady a orientaci ;-)

EDIT: tedy predpokladam sem ze chces resit GNU/Linux, pokud chces spravovat Windows stanice, tak to asi zakladni zkusenosti mas a ucil by ses az konkretni reseni problemu s aplikacema ci informacnim systemem kterej by kde pouzivali, u serveru pak (nevim zda je moznost ziskat WidnowsServer zdarma aspon na par mesicu) spravu uzivatelu v domeme, Active Directory + Group Police...
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: snuff1987 09. 07. 2020, 06:41:32
Stiahni si pdf Linux dokumentacni projekt (je to velmi lahko pisana kniha) ,nainstaluj si do virtualboxu na zaciatok nejake Ubuntu a precitaj si prvych 50 stran. Vysvetlia ti filozofiu prikazoveho riadku a to ako je Linux strukturovany. To ti zaberie volnym tempom tak max 1 tyzden a po prejdeni tohto sa uz mozes veselo pustit do rozbehavania nejakych sluzieb podla web navodov. Ak si sikovny a bavi ta to tak za 1 mesiac sa mozes vklude uchadzat na nejaku zakladnu poziciu. Ako budes rast dalej zavisi uz od inych faktorov.

Za mna je megafail prist na pohovor s tym, ze nic neviem, potom to tak v IT svete vyzera. Presne ako tu bolo popisane na helpdesku absolutne neschopni ludia atd.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Tomáš Pelc 09. 07. 2020, 08:01:52
Ke všem těm dobře míněným radám bych přidal svoji osobní zkušenost: mě nejvíce pomohl kamarád.
Zdaleka mi nevysvětloval všechno, ale nasměroval mě, předal mi pár dobrých rad a pak už jsem se musel prokopávat sám. Z mého pohledu - těch pár osobních setkání mi dalo do základů nejvíc.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Ondra M. 09. 07. 2020, 08:52:31
Ahojte.

Študoval som rok na PF UPJŠ- učiteľstvo akademických predmetov matika-informatika, ale zanechal som štúdium. Bolo to z dôvodu, že odbor moje očakávania nenaplnil. Študovať na technicky orientovanej vysokej škole podľa mňa potrebuje nadšenie pre odbor tak, že nič okrem informatiky a počítača neexistuje. (Štúdium na najlepšej technike na Slovensku FIIT STU by podľa mňa pre mňa nebolo, pretože nie som takým nadšencom.)

O Informatiku som zakopol len na gymnáziu, keď sme v treťom ročníku brali programovanie, a to sa mi páčilo. Bol som rád, že s pod mojich rúk vychádzajú (banálne- a aj po porovnaní programov, ktoré vychádzali z rúk mojej kamošky z FIIT, aj banálne vždy ostanú) programčeky, ktoré na niečo slúžia. Keďže som bol na gymnáziu, tak som sa veci, ako administrovanie, skladanie PC, siete a iné veci, ktoré som vždy chcel vedieť nenaučil. Myslel som si, že na VŠ sa k tomu dostanem, ale nestalo sa. Namiesto toho som sa dozvedel o gramatikách a jazykoch, automatoch, umelej inteligencii, fuzzy a symbolickej logike, ktoré ma pre ich spôsob výuky nebavili. (nechcem to tu ďalej rozoberať)

Teraz mi však napadlo, že by nebolo na škodu, aby som sa niečo z tej informatiky vo svojom voľnom čase, ktorého mám teraz neúrekom, naučil. Som však nepopísaný list, čo sa informatiky týka. Poradíte mi, čím by som mohol začať? Rád by som sa s nadobudnutými vedomosťami uchádzal aj o nejakú prácu, ak by moje znalosti boli hlbšie. Poraďte mi nejakú oblasť, ktorou by som mal začať... DIK

To vypada na nejaky psychicky problem:
"Namiesto toho som sa dozvedel o gramatikách a jazykoch, automatoch, umelej inteligencii, fuzzy a symbolickej logike"
X
"Som však nepopísaný list, čo sa informatiky týka."
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 09. 07. 2020, 09:35:39
...Myslel som si, že na VŠ sa k tomu dostanem, ale nestalo sa...
Snažil ses k tomu nějak dostat? Na VŠ jsou - tedy když jsem studoval já tak byly - různé aktivity mimo běžnou výuku, za mých studií se to snad jmenovalo Studentský Vědecký Kroužek, já jsem se tam dostal k přístrojům a informacím co mi pak pomohly při mém zaměstnání mimo zaměření co mi bylo přidělené a nebavilo mne.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Sam Samovic 09. 07. 2020, 10:03:25
Ahojte.

Študoval som rok na PF UPJŠ- učiteľstvo akademických predmetov matika-informatika, ale zanechal som štúdium. Bolo to z dôvodu, že odbor moje očakávania nenaplnil. Študovať na technicky orientovanej vysokej škole podľa mňa potrebuje nadšenie pre odbor tak, že nič okrem informatiky a počítača neexistuje. (Štúdium na najlepšej technike na Slovensku FIIT STU by podľa mňa pre mňa nebolo, pretože nie som takým nadšencom.)

O Informatiku som zakopol len na gymnáziu, keď sme v treťom ročníku brali programovanie, a to sa mi páčilo. Bol som rád, že s pod mojich rúk vychádzajú (banálne- a aj po porovnaní programov, ktoré vychádzali z rúk mojej kamošky z FIIT, aj banálne vždy ostanú) programčeky, ktoré na niečo slúžia. Keďže som bol na gymnáziu, tak som sa veci, ako administrovanie, skladanie PC, siete a iné veci, ktoré som vždy chcel vedieť nenaučil. Myslel som si, že na VŠ sa k tomu dostanem, ale nestalo sa. Namiesto toho som sa dozvedel o gramatikách a jazykoch, automatoch, umelej inteligencii, fuzzy a symbolickej logike, ktoré ma pre ich spôsob výuky nebavili. (nechcem to tu ďalej rozoberať)

Teraz mi však napadlo, že by nebolo na škodu, aby som sa niečo z tej informatiky vo svojom voľnom čase, ktorého mám teraz neúrekom, naučil. Som však nepopísaný list, čo sa informatiky týka. Poradíte mi, čím by som mohol začať? Rád by som sa s nadobudnutými vedomosťami uchádzal aj o nejakú prácu, ak by moje znalosti boli hlbšie. Poraďte mi nejakú oblasť, ktorou by som mal začať... DIK

Ahoj, asi bych zacal tim ze bych se kouknul jak funguje pocitac, resp. hlavne procesor/pamet/preruseni. Jakej je rozdil mezi bitem/bytem atd. Dneska mi prijde ze kazdyho ucej na skole C#, Javu ale ty lidi ( ne vscihni samozrejme ) jakoby nechapali jak pocitac funguje a podle toho obcas vypadaji vystupy jejich prace. Protoze preci pameti je nekonecno, procesor zvladne vsechno :-). No a pak se nauc nejakej jazyk ( dneska frci python, c#, java ) asi nema smysl zacinat C, assembler i kdyz i to ma neco do sebe. A jak psal nekdo nize, pokud mas nejakou dobrou vrbu, kamose co ma odpovedi tak je to k nezaplaceni.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: KoalaM 09. 07. 2020, 10:38:12
Přidám se s dotazem (snad to nebude moc vadit) - mám nějakou šanci jako amatérský uživatel linux desktopu a domácího serveru (Debian, arch, openwrt) někde od roku 2005? Baví mě to, zatím jsem byl schopný si se vším poradit (sw, hw), ale všechno na úrovni zapáleného amatéra s amatérskou angličtinou - holt Husákovo dítě

Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: František Ryšánek 09. 07. 2020, 13:41:50
Přidám se s dotazem (snad to nebude moc vadit) - mám nějakou šanci jako amatérský uživatel linux desktopu a domácího serveru (Debian, arch, openwrt) někde od roku 2005? Baví mě to, zatím jsem byl schopný si se vším poradit (sw, hw), ale všechno na úrovni zapáleného amatéra s amatérskou angličtinou - holt Husákovo dítě

...pamatuju si, že v prvním zaměstnání jsme na jedničku support nastupovali jako věkově i pozadím dost různorodá směska. Následně si nás firma během pár měsíců až let roztřídila, každý z nás se nějakým směrem specializoval a rostl. A není pravda, že by se starší kusy hůř chytali. Věkově starší nováček spíš řešil problémy s jistým nadhledem a životní zkušeností, zaměřoval se na aspekty, které mladým jankům a hračičkům až tolik nedocházely... a nemůžu říct, že by jedni či druzí trpěli nějakou diskriminací. Prostě ta parta dohromady fungovala. A nastupovali tam kluci s pozadím občas i dost mimo obor činnosti (ISP).

Jakožto Husákovo dítě máte už touto dobou určitý selský rozum. Osobní zkušenost je nepřenosná. K tomu jste si osahal Linux... dál se zkuste rozhlédnout, kde mají jaké požadavky. Každé zboží má svého kupce. A až někam nastoupíte, může se stát, že Vám "juniorská" nástupní pozice bude časem malá, a pak budete řešit, jestli je kam povyrůst nebo utéct :-)
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: jano6 09. 07. 2020, 15:02:58
Skuste kontaktovat skoliace stredisko Macrosoft, ktore ponuka rekvalifikacne kurzy. Ja tam skolim Javu a Python.
Java ma 9 dni a pocas nich sa da stihnut naozaj dost. Aj ked skoncite nakoniec inde, budete mat dobru
predstavu, o com je zhruba praca programatora. Kurz stoji cca 1200 eur, ale prakticky vsetci idu cez urad prace
a neplatia nic.

Corona teraz tazko postihla skoliace strediska; mozno na jesen alebo v zime by sa nejaky kurz mohol znova
otvorit.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 23. 07. 2020, 10:27:24
9 dňový kurz za 1200 eur :o dobrá ryža na štátnych peniazoch, keď ešte aj rok štúdia na vysokej škole stojí menej €€€ a študent tam má Javu 1 - 2 celé semestre + kopu iných zaujímavých kurzov.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: jano6 23. 07. 2020, 12:20:15
9 dňový kurz za 1200 eur :o dobrá ryža na štátnych peniazoch, keď ešte aj rok štúdia na vysokej škole stojí menej €€€ a študent tam má Javu 1 - 2 celé semestre + kopu iných zaujímavých kurzov.

Je to asi zbytočné vysvetľovať niekomu, kto sa evidentne nevyzná. 1200€ je zhruba cena 5 dňového kurzu Javy v Gopase, čo je
najväčšie školiace stredisko v Čechách a na Slovensku. Z ceny kurzu treba zaplatiť dane, réžiu, administratívu, manažment a lektora.
Nik tam nejazdí na drahých autách, ani nemajú vily. Väčšina z nás to robí preto, že nás to bavi, nie pre peniaze.

Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: RDa 23. 07. 2020, 12:25:26
9 dňový kurz za 1200 eur :o dobrá ryža na štátnych peniazoch, keď ešte aj rok štúdia na vysokej škole stojí menej €€€ a študent tam má Javu 1 - 2 celé semestre + kopu iných zaujímavých kurzov.

Je to asi zbytočné vysvetľovať niekomu, kto sa evidentne nevyzná. 1200€ je zhruba cena 5 dňového kurzu Javy v Gopase, čo je
najväčšie školiace stredisko v Čechách a na Slovensku. Z ceny kurzu treba zaplatiť dane, réžiu, administratívu, manažment a lektora.
Nik tam nejazdí na drahých autách, ani nemajú vily. Väčšina z nás to robí preto, že nás to bavi, nie pre peniaze.

1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK mesicne. I kdyby lektor mel 250K CZK a pronajem stal 250K CZK, tak je to porad 2M CZK cista ryza... a tohle je jenom jeden kurz.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 23. 07. 2020, 13:46:21
9 dňový kurz za 1200 eur :o dobrá ryža na štátnych peniazoch, keď ešte aj rok štúdia na vysokej škole stojí menej €€€ a študent tam má Javu 1 - 2 celé semestre + kopu iných zaujímavých kurzov.

Je to asi zbytočné vysvetľovať niekomu, kto sa evidentne nevyzná. 1200€ je zhruba cena 5 dňového kurzu Javy v Gopase, čo je
najväčšie školiace stredisko v Čechách a na Slovensku. Z ceny kurzu treba zaplatiť dane, réžiu, administratívu, manažment a lektora.
Nik tam nejazdí na drahých autách, ani nemajú vily. Väčšina z nás to robí preto, že nás to bavi, nie pre peniaze.

Veď aj mňa by to bavilo za také peniaze bez akejkoľvek zodpovednosti a blížiacich sa deadlinov ;D proste realita je taká, že všetky tieto rekvalifikačky, gopasy a podobné blbiny vznikli iba za jediným účelom - podojiť štátny cecok. Sám tvrdíš, že prakticky všetci idú cez úrad práce. No prečo asi. Lebo "trh" nie je ochotný akceptovať tie vaše brutálne nadstrelené ceny a sľuby o zázračnom prerode nezamestnaného na Java programátora behom jedného týždňa. A nehovor mi, že nejaká agentúra má také vysoké náklady, že si musí vypýtať 1200€ osoba/5 dní. Ani zahraničné privátne univerzity nie sú tak drahé v pomere k času a kvalite. A na rozdiel od vás, tie univerzity aspoň produkujú ľudí, ktorí niečo vedia.

btw len tak letmo som prebehol napr. web Gopasu... 5 dňový základný kurz Java programovania: 1300€ bez dph :D za to, že nejakým pepegam ukážu if else, premenne a základné typy :D no nekup to
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Pavel Stěhule 23. 07. 2020, 14:14:20
9 dňový kurz za 1200 eur :o dobrá ryža na štátnych peniazoch, keď ešte aj rok štúdia na vysokej škole stojí menej €€€ a študent tam má Javu 1 - 2 celé semestre + kopu iných zaujímavých kurzov.

Je to asi zbytočné vysvetľovať niekomu, kto sa evidentne nevyzná. 1200€ je zhruba cena 5 dňového kurzu Javy v Gopase, čo je
najväčšie školiace stredisko v Čechách a na Slovensku. Z ceny kurzu treba zaplatiť dane, réžiu, administratívu, manažment a lektora.
Nik tam nejazdí na drahých autách, ani nemajú vily. Väčšina z nás to robí preto, že nás to bavi, nie pre peniaze.

1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK mesicne. I kdyby lektor mel 250K CZK a pronajem stal 250K CZK, tak je to porad 2M CZK cista ryza... a tohle je jenom jeden kurz.

Pokud se Vám sejde víc než 8 lidí, tak ty kurzy vycházejí finančně dobře. Nicméně velké množství kurzů (zvláště těch specializovaných) jsou pro 3-4 osoby. Učebny typicky mívají 12 míst, nicméně programátorské kurzy (zvlášť pro začátečníky) se v 12 lidech nedají dělat - a je to pro školitele docela rasovina. Co vím z Gopasu - tak nejlepší byznys jsou kurzy Excelu - je jich dost a jsou plné. Znám Gopas, ICT, a pár dalších společností - a není to špatný byznys, ale ani náhodou to není tak, jak si to malujete.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: jano6 23. 07. 2020, 14:55:41
Citace
Pokud se Vám sejde víc než 8 lidí, tak ty kurzy vycházejí finančně dobře. Nicméně velké množství kurzů (zvláště těch specializovaných) jsou pro 3-4 osoby. Učebny typicky mívají 12 míst, nicméně programátorské kurzy (zvlášť pro začátečníky) se v 12 lidech nedají dělat - a je to pro školitele docela rasovina. Co vím z Gopasu - tak nejlepší byznys jsou kurzy Excelu - je jich dost a jsou plné. Znám Gopas, ICT, a pár dalších společností - a není to špatný byznys, ale ani náhodou to není tak, jak si to malujete.

Presne tak. Tento vzorec 1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK je scifi :). Proste ľudia netušia, o čom rozprávajú. Ja som mal max 8 ľudí na kurze (Python); priemer je možno 3-5 ľudí. Nezriedka mám na školení aj 1-2. Rekvalifikačné kurzy sa robia pár krát
za rok.

Predstava, že si vyhandlujete každý týždeň z úradu práce financie a nájdete 20 ľudí je úplne mimo realitu. Naposledy som mal vo februári na Javu 5 ľudí; študenti, pracujúci a nezamestnaní. Museli sme zložito žonglovať s termínmi, aby každý vedel prísť. Učilo sa to po víkendoch.

Aj keby ste nejakým zázrakom neustále mali financie, vedeli zladiť termíny, a našli tých 20 ľudí, školiteľ to nezvládne. Ideál je 5-6 ľudí. Študent spraví nezriedka 2, 3 chyby, ku každému treba ísť zvlášť, opraviť chyby, vysvetliť. Každý má svoje otázky na veci, ktoré mu nie sú jasné.

Šuster, drž sa svojho kopyta ...
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Vrozkrokkop Kopalsson 25. 07. 2020, 09:43:00
Připomněl jsem si z doby her a malin nezralých - byli jsme dva z různých oddělení co jsme byli befélem určeni, abychom působili ve svých odděleních jako věrozvěstové, až se do podniku nakoupí pracovní stanice ADT4700 (stejně z toho sešlo). Podnik nás poslal na týdenní nebo snad čtrnáctidenní školení i s ubytováním. Sešlo se nás tam z různých podniků poměrně dost, snad dvacet. Po prvních pěti minutách jsem přestal chápat, o čem ten pán (resp. tehdy soudruh) u tabule mele a zbytek školení jsem si tam odseděl v podstatě jen proto, kdyby podnik napadlo zkontrolovat, jestli tam jsem, když to zaplatil.
Ale vnutil jsem se na PGS co pořádala FEL ČVUT se zaměřením co jsem si sám vybral, bylo to na dva roky, snad jednou za čtrnáct dní. To bylo pro mne přínosné - utřídil jsem si znalosti co jsem se k nim dostal sám metodou pokusu a omylu a když to nebyla nalejvárna na jeden týden, mohl jsem vstřebat to co jsem se jeden den dozvěděl a za čtrnáct dní se případně zeptat na to, čemu jsem nerozuměl.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: olok 26. 07. 2020, 04:06:41
Ahojte.

Študoval som rok na PF UPJŠ- učiteľstvo akademických predmetov matika-informatika, ale zanechal som štúdium. Bolo to z dôvodu, že odbor moje očakávania nenaplnil. Študovať na technicky orientovanej vysokej škole podľa mňa potrebuje nadšenie pre odbor tak, že nič okrem informatiky a počítača neexistuje. (Štúdium na najlepšej technike na Slovensku FIIT STU by podľa mňa pre mňa nebolo, pretože nie som takým nadšencom.)

O Informatiku som zakopol len na gymnáziu, keď sme v treťom ročníku brali programovanie, a to sa mi páčilo. Bol som rád, že s pod mojich rúk vychádzajú (banálne- a aj po porovnaní programov, ktoré vychádzali z rúk mojej kamošky z FIIT, aj banálne vždy ostanú) programčeky, ktoré na niečo slúžia. Keďže som bol na gymnáziu, tak som sa veci, ako administrovanie, skladanie PC, siete a iné veci, ktoré som vždy chcel vedieť nenaučil. Myslel som si, že na VŠ sa k tomu dostanem, ale nestalo sa. Namiesto toho som sa dozvedel o gramatikách a jazykoch, automatoch, umelej inteligencii, fuzzy a symbolickej logike, ktoré ma pre ich spôsob výuky nebavili. (nechcem to tu ďalej rozoberať)

Teraz mi však napadlo, že by nebolo na škodu, aby som sa niečo z tej informatiky vo svojom voľnom čase, ktorého mám teraz neúrekom, naučil. Som však nepopísaný list, čo sa informatiky týka. Poradíte mi, čím by som mohol začať? Rád by som sa s nadobudnutými vedomosťami uchádzal aj o nejakú prácu, ak by moje znalosti boli hlbšie. Poraďte mi nejakú oblasť, ktorou by som mal začať... DIK

Ideální by bylo nějaký kurz, projít až do konce, knížka je taky fajn, ale ten kurz bude rychlejší a hlavně mi přijde, že někdy knížky začnou nesmyslně složitostí na první pohled a člověk je z toho celý nesvůj...

Osobně bych doporučil python, rozjede se všude, podporuje ho kde co, a na první seznámení si myslím, že je velmi praktický jak z hlediska, že je "trendy a sexy", ale hlavně má velkou základnu, tudíž ať už je to jednoduché GUI, nějakej jen prográmek na něco co dělám často manuálně a nebo přejmenovat hodně třeba fotek naráz atd. K tomu patří i spousta tutoriálů na internetu, materiálů, fór, ... no to je podle mě hlavní.

Doporučuji například:
    https://naucse.python.cz/course/pyladies/
    https://youtu.be/eXBD2bB9-RA
    https://youtu.be/bY6m6_IIN94
    https://www.fi.muni.cz/IB111/sbirka/
    Poté knihy na python, co jsem tak viděl zdá se, že nejde úplně hrábnout vedle :)

Určitě se ptát a googlit, ze začátku to bude porod, ale pak to půjde, hlavní je vydržet...

Taky doporučuji netlačit moc na pilu, prostě dneska to nejde, zítra taky ne, ... a po měsíci to cvakne v hlavě a začne to dávat smysl.

Po nabrání trochu zkušeností a třeba 1-2 menších "projektíků" bych se vrhl na C/C++ (spíše C), jen základy, pak si zkusit třeba C#/javu a práci s objekty + ošáhání jak fungují jiné jazyky.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Zdenek Henek 27. 07. 2020, 07:55:16
. spatne vlakno omlouvam se.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 12. 08. 2020, 11:36:29
Citace
Pokud se Vám sejde víc než 8 lidí, tak ty kurzy vycházejí finančně dobře. Nicméně velké množství kurzů (zvláště těch specializovaných) jsou pro 3-4 osoby. Učebny typicky mívají 12 míst, nicméně programátorské kurzy (zvlášť pro začátečníky) se v 12 lidech nedají dělat - a je to pro školitele docela rasovina. Co vím z Gopasu - tak nejlepší byznys jsou kurzy Excelu - je jich dost a jsou plné. Znám Gopas, ICT, a pár dalších společností - a není to špatný byznys, ale ani náhodou to není tak, jak si to malujete.

Presne tak. Tento vzorec 1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK je scifi :). Proste ľudia netušia, o čom rozprávajú. Ja som mal max 8 ľudí na kurze (Python); priemer je možno 3-5 ľudí. Nezriedka mám na školení aj 1-2. Rekvalifikačné kurzy sa robia pár krát
za rok.

Predstava, že si vyhandlujete každý týždeň z úradu práce financie a nájdete 20 ľudí je úplne mimo realitu. Naposledy som mal vo februári na Javu 5 ľudí; študenti, pracujúci a nezamestnaní. Museli sme zložito žonglovať s termínmi, aby každý vedel prísť. Učilo sa to po víkendoch.

Aj keby ste nejakým zázrakom neustále mali financie, vedeli zladiť termíny, a našli tých 20 ľudí, školiteľ to nezvládne. Ideál je 5-6 ľudí. Študent spraví nezriedka 2, 3 chyby, ku každému treba ísť zvlášť, opraviť chyby, vysvetliť. Každý má svoje otázky na veci, ktoré mu nie sú jasné.

Šuster, drž sa svojho kopyta ...

Však ale vy nie ste závislí od jedného kurzu a na jedinom lektorovi. Práve preto tam máte ďalších x zbytočných kurzov (ktoré sa dajú vyučovať aj paralelne), aby ste vykryli situácie, keď nie je záujem napr. o javu alebo python, ale spraví sa kurz napr. na excel. Ja netvrdím, že ste vďaka tomu v ťažkej vate, ale ten biznis vynáša pomerne slušne, za nič a na účet daňového poplatníka. Bez peňazí od štátu by ste totiž museli buď radikálne zmeniť biznis model, znížiť ceny alebo by ste proste zavreli krám. Taká je proste realita.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Pavel Stěhule 12. 08. 2020, 12:29:04
Citace
Pokud se Vám sejde víc než 8 lidí, tak ty kurzy vycházejí finančně dobře. Nicméně velké množství kurzů (zvláště těch specializovaných) jsou pro 3-4 osoby. Učebny typicky mívají 12 míst, nicméně programátorské kurzy (zvlášť pro začátečníky) se v 12 lidech nedají dělat - a je to pro školitele docela rasovina. Co vím z Gopasu - tak nejlepší byznys jsou kurzy Excelu - je jich dost a jsou plné. Znám Gopas, ICT, a pár dalších společností - a není to špatný byznys, ale ani náhodou to není tak, jak si to malujete.

Presne tak. Tento vzorec 1200e x 20 lidi x 4 tydny = 96000e / 2.5M CZK je scifi :). Proste ľudia netušia, o čom rozprávajú. Ja som mal max 8 ľudí na kurze (Python); priemer je možno 3-5 ľudí. Nezriedka mám na školení aj 1-2. Rekvalifikačné kurzy sa robia pár krát
za rok.

Predstava, že si vyhandlujete každý týždeň z úradu práce financie a nájdete 20 ľudí je úplne mimo realitu. Naposledy som mal vo februári na Javu 5 ľudí; študenti, pracujúci a nezamestnaní. Museli sme zložito žonglovať s termínmi, aby každý vedel prísť. Učilo sa to po víkendoch.

Aj keby ste nejakým zázrakom neustále mali financie, vedeli zladiť termíny, a našli tých 20 ľudí, školiteľ to nezvládne. Ideál je 5-6 ľudí. Študent spraví nezriedka 2, 3 chyby, ku každému treba ísť zvlášť, opraviť chyby, vysvetliť. Každý má svoje otázky na veci, ktoré mu nie sú jasné.

Šuster, drž sa svojho kopyta ...

Však ale vy nie ste závislí od jedného kurzu a na jedinom lektorovi. Práve preto tam máte ďalších x zbytočných kurzov (ktoré sa dajú vyučovať aj paralelne), aby ste vykryli situácie, keď nie je záujem napr. o javu alebo python, ale spraví sa kurz napr. na excel. Ja netvrdím, že ste vďaka tomu v ťažkej vate, ale ten biznis vynáša pomerne slušne, za nič a na účet daňového poplatníka. Bez peňazí od štátu by ste totiž museli buď radikálne zmeniť biznis model, znížiť ceny alebo by ste proste zavreli krám. Taká je proste realita.

Dotaci nedostanete na kurz jako takový, ale na odškolený kurz nějakého konkrétního člověka. Takže to rozhodně není za nic. Navíc je s tím 100x víc papírování (a poměrně dost stresu) - kurz je nahlášený dopředu, může tam přijít kontrola (a chodí), všechno musí být formálně správně - školící místnost musí být speciálně označena, osnovy kurzu musí být nahlášené dopředu, seznam osob musí být nahlášený dopředu, atd, atd. To, co živí školící střediska rozhodně nejsou státní instituce, a dotace. Drtivá většina příjmů bude pocházet z korporací - banky, telco, velké fabriky.

Ale fakt si to představujete jak Hurvínek válku - něco jiného jsou přednahraná videoškolení - které vyrobí v Indii, a přehraje te je tisíckrát, a něco jiného je školení s expertem, který má znalosti a navíc cit pro lidi, který umí vysvětlit detaily, dovysvětlit některé díry  ve znalostech, které lidem chybí, který vnímá pozornost lidí, jejich únavu - musíte měnit rytmus, musíte udržet pozornost. Lidi jsou různí, a jsou různí i po profesní stránce. Na školeních se školitelem je výhoda možnosti individuálního přístupu. Samozřejmě, že to není levné, ale za kvalitu se platí. Šunt je laciný nebo zadarmo.


Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 12. 08. 2020, 13:47:01
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Pavel Stěhule 12. 08. 2020, 14:57:51
  • citujem pána priamo zo školiacej firmy: .."prakticky vsetci idu cez urad prace"..
  • ked som napísal "za nic" myslel som tým to, že si tieto firmy účtujú veľké peniaze za takmer nulovú protihodnotu. Teda za nic. Odrapotať v čo najkratšom čase látku, spraviť si pár ukážkových príkladov a prechádzať kapitolami s kadenciou guľometu sa rovná prakticky ničomu.
  • Kvalita - nadviažem na predchádzajúci bod. Ak niekoho zasypem obrovským množstvom informácii v priebehu iba pár dňového kurzu, tak tie informácie študent nestihne ani spracovať.
  • Ak je niečo šunt, tak sú to práve tieto zázračné "kurzy". Normálne sa daným veciam človek venuje minimálne celý semester. Tak čo je viac kvalitné, 5 dňový rýchlokurz alebo semestrálny predmet?
  • Ak chce niekto čo najvyššiu kvalitu, tak si zaplatí individuálnu výuku, žiadne skupinové rýchlokurzy. Takéto doučovanie v pohode vyjde oveľa lacnejšie než školenie v školiacej firme.
  • Vrátim sa ešte k tomu financovaniu - v korporátoch nevyužívajú školenia takýchto firiem, keď môžu využívať svoje vlastné zázemie. A keďže gro školení tvorí podľa vašich vlastných slov excel a podobne, tak je úplne šialené myslieť si, že nejaký korporát naberie neschopných lemplov, aby im potom platil školenie v exceli, v programovani alebo whatever.

Pokud budu mluvit za GOPAS, tak jestli z úřadu práce je procento, tak to je hodně. V GOPASu je vždy u vstupu do učebny seznam firem, odkud jsou studenti. Občas se tam mihne úřad práce, ale jen minimálně. Jinak ale žijete asi v nějaké iluzi - korporát má lidi jako všude jinde, a díky módě posledních 10 let (outsorsingu) se počet lidí s expertní ale i nadprůměrnou znalostí IT poměrně hodně snižuje. Ideální zaměstnanec korporátu není samostatně uvažující expert, ale člověk, který primárně drží ústa a krok a akceptuje korporátní politiku - případně řeší kariérní postup. Jsou firmy, které mají lidi s expertní znalostí - ale ne každý expert umí učit, vysvětlit věci, a vydržet několik hodin mluvit. A další argument - prakticky nikdy z interních školení nezískáte certifikát.

K porovnání výuky na VŠ - za semestr se stihne cca 12 hodin výuky (při normální frekvenci 1h týdně). V podstatě to odpovídá 2 dennímu školení (případně 3dennímu). Přičemž je to souvislá výuka, která má také své nevýhody, ale velkou výhodou je, že většina lidí si pamatuje věci ze včerejška. Na VŠ jsou schopní zapomenout během týdne všechno. Primárně jsem vývojář, ale kromě jiného jsem 10 let učil věci kolem IT na ČVUT a 10 let učil Postgres v GOPASu, a inhouse školení všude možně po republice (jak v menších firmách, tak i v korporátu - O2, ČS, ČSOB, KB, ...)

Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: _Jenda 12. 08. 2020, 15:46:13
K porovnání výuky na VŠ - za semestr se stihne cca 12 hodin výuky (při normální frekvenci 1h týdně). V podstatě to odpovídá 2 dennímu školení (případně 3dennímu).
Tak třeba na matfyzu to typicky bylo 13*1.5h = 19.5, jednak k tomu je stejné množství cvičení (pokud se bavíme o klasických předmětech s rozsahem "2+2"), a domácí úkoly.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 12. 08. 2020, 16:23:29
Za celú svoju korporátnu kariéru som sa iba raz stretol s tým, že niekto išiel na školenie, resp. si ho sám zaplatil a korporát mu ho preplatil (i keď s tým bolo kopu problémov) a do budúcna vraj takéto veci už preplácať nebudú. U nás sa školenia riešili vždy interne. Outsourcovala sa jedine jazyková výuka. A aj to prebiehalo tak, že si časť musel účastník zaplatiť z vlastného.

Tak ono je dosť zvláštne, že dve firmy s rovnakým predmetom podnikania a s rovnakou cieľovkou majú nakoniec tak rozdielnu klientelu. Ale ok dajme tomu. Tvrdíte, že tento biznis ťahajú kurzy excelu a podobne. Naozaj mi príde divné, že v celom korporáte nie je nik, kto by ten excel ovládal na obstojnej úrovni a nedokázal by spraviť interné školenie prakticky zadarmo. Pri menších a štátnych firmách to dáva viac zmysel. Ale i tam idú peniaze na školenie z dotácii. Ergo z vrecák daňového poplatníka a firmu to tak obvykle nestojí nič.

Pri kadejakých školiacich strediskách nie je absolútne žiadna záruka, že lektor vie učiť lepšie než kolega z korporátu.

Na VŠ je obvyklých 2 + 2. t.j. 2 hodiny prednášok, a 2 hodiny cvika. To je 48h za semester... minimálne. Častokrát je to i viac. K dispozícii sú samozrejme aj konzultačné hodiny. Mimo hodín vyhradených na výuku sa riešia netriviálne projekty a domáce úlohy, ktoré sú potom vyhodnocované. Časovo teda len jeden jediný predmet vychádza lepšie na VŠ než v školiacom stredisku. Ak sú teda študenti VŠ schopní za týždeň všetko zabudnúť, tak rovnako by dopadli aj absolventi GOPASu po týždni od absolvovania kurzu... ledaže by absolovaním kurzu v školiacom stredisku získali nejakú superschopnosť nezabúdať. ::) Nejde však o krátkodobú pamäť, ale to či, vedia svoje vedomosti použiť dlhodobo. Na tom je ďaleko lepšie študent VŠ, ktorý tak nejak žije témou celý semester, má čas si to poriadne samostatne osahať na rozdiel od človeka, ktorý si tým prejde za 5 dní a celú problematiku vidí akurát tak z rýchlika.

Na tie kurzy čo má GOPAS v ponuke netreba žiadneho experta. Veď tie veci čo sú tam by zvládol odprednášať aj podpriemerný medior. Žiadne špecialitky, ale poväčšine základné a všeobecné veci akých je plný internet. Schválne som si prešiel osnovy niekoľkých kurzov... A mať ešte certifikát z toho, že si to tam klient odsedel.. ach  ;D
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Pavel Stěhule 12. 08. 2020, 16:37:54
Na tie kurzy čo má GOPAS v ponuke netreba žiadneho experta. Veď tie veci čo sú tam by zvládol odprednášať aj podpriemerný medior. Žiadne špecialitky, ale poväčšine základné a všeobecné veci akých je plný internet. Schválne som si prešiel osnovy niekoľkých kurzov... A mať ešte certifikát z toho, že si to tam klient odsedel.. ach  ;D

Jak poznáte z čeho a jak se máte učit, když dané problematice nerozumíte, a ani nevíte, jestli dané problematice rozuměl ten, co ten kurz na internet dával. Moje materiály k Postgresu jsou volně k dispozici, pak ale výuka je o něčem jiném - musíte umět problematiku vysvětlit těm lidem, kteří jsou před Vámi, a každý má trochu jiné zkušenosti, jiné znalosti. Musíte sledovat, jestli pochopili pricipy, pokud ne, vymyslet další příklad, další ukázku. To v online školeních nejde.

Člověk, který má pro programování talent, tak se naučí sám z knížek, z kurzů. Ale může mu to trvat déle, a také se může to naučit špatně. Drtivá většina lidí žádný extra talent nemá - a dostanou se na level, na který je dostanou jejich mentoři. A pokud jejich mentoři nejsou nic extra, tak oni sami pak nic extra také nebudou.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: jano6 12. 08. 2020, 18:15:52
Citace
citujem pána priamo zo školiacej firmy: .."prakticky vsetci idu cez urad prace"..
Tak ono je dosť zvláštne, že dve firmy s rovnakým predmetom podnikania a s rovnakou cieľovkou majú nakoniec
tak rozdielnu klientelu.

Vy ste to nesprávne pochopili. Na rekvalifikačný kurz (Javy Pythonu) chodia ľudia v drvivej väčšine cez úrad práce. RK sú popri klasických, firemných školieniach Javy a  Pythonu. Nerozumiem na základe čoho ste si vydedukovali, že všetky kurzy sú platené štátom... Rekvalifikažných kurzov je pár za rok, ako som sa snažil vyššie vysvetliť, nie je vôbec jednoduché niečo také zorganizovať. Podobne ako pri Gopase aj v našom školiacom stredisku je najviac firemných školení. Ja detaily nepoznám, ale pri RK to musí byť hlboko pod 1%. Stovky tisíc eur zo "štátneho cecku" je vaša fikcia.

Máte fixnú ideu, žiadne praktické skúsenosti s problematikou a podľa toho aj vaše dedukcie vyzerajú.

Citace
Na tie kurzy čo má GOPAS v ponuke netreba žiadneho experta. Veď tie veci čo sú tam by zvládol odprednášať aj podpriemerný medior. Žiadne špecialitky, ale poväčšine základné a všeobecné veci akých je plný internet.

Pre mnohých ľudí je veľký problém postaviť sa pred ľudí a školiť ich. Nie každý to dokáže a nie každý to má chuť robiť. Čo sa týka plného internetu... :) Tak ten sa len tak hemží chybami typu SQL Injection, resource drainage, nesprávnymi, nekorektnými postupmi. Prípadne zamlčanými predpokladmi, ktoré skúsení vedia, začiatočníci ale netušia. Prípadne zastaralými API, ktoré stále fungujú kvôli spätnej kompatibilite ale by sa už nemali využívať. O tomto všetkom začiatočníci nemajú vôbec páru.

Mal som študentku, ktorá prišla s tým, že si nakúpila odbornú literatúru, kurzy na Udemy. (Čož je veľké plus v mojích očiach ako lektora.) Rozprávala mi s nadšením, čo všetko si naštudovala o OOP, metódach, abstrakcii. Musel som ju však schladiť a usmerniť; cykly, polia, IO neovládala; pokiaľ toto nemáme veľmi dobre zvládnuté, OOP neriešime. Ľudia potrebujú vedenie a usmernenie, inak je to všetko oveľa ťažšie, náročnejšie alebo to ide do stratena.

Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 13. 08. 2020, 10:31:23
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google ani na to, aby si vyhľadal ako začať, tak mu nepomôže ani ten najlepší lektor na svete. Chápem, že potrebujete marketingovo predať ten svoj nepotrebný biznis (snáď s výnimkou tých všelijakých cisco, mrkvosoft certifikácii..), ale dnes je na internete kopu kvalitných zdrojov, interaktívnych kurzov, videí od renomovaných programátorov, či akademikov. Ešte aj vysoké školy častokrát dávajú svoje výukové materiály voľne na web. Kto potrebuje trochu postrčiť, zaplatí si doučovanie za zlomok toho čo ponúkate vy a nepomerne kvalitnejšie. Prípadne sa môžu spýtať na programátorských fórach alebo na takej legendárnej veci ako je Stackoverflow. Predstava že, jediné správne ználosti získajú práve vo vašich školiacich strediskách je smiešna a argumentačne nesprávna. Nik nezaručí to, že lektor z takého strediska vie prednášať, či dokonca prednášať lepšie ako človek z interného prostredia. A taktiež nie je žiadna záruka toho, že lektor bude vyučovať iba správne a aktuálne postupy.

Veľmi dobre viem, aký je problém udržať pozornosť dlhší čas alebo vstrebávať obrovské množstvo informácii. Niekoľkohodinový informačný maratón v rade niekoľkých dní za sebou je overkill s veľmi pochybným výsledkom. Naučiť sa programovať ide iba jedinou cestou - skúšať si veci sám a vyhľadávať si informácie. To sa nedá naučiť tým, že si niekto odsedí niekoľko hodín na nejakom školení, i keď netvrdím, že tam nedostane nejaký základ, na ktorom by sa dalo potom stavať, ale aj tak sa samoštúdiu nevyhne. Proste to nie je tak, že lektor dá študentovi na zlatom podnose všetko potrebné a on už potom nemusí ani prstom hnúť. Takto to nefunguje.
Svojho času som mal dokonca neoficiálny prístup do Oracle Academy. Videl som zopár videí.. rozdiel oproti kurzom Youtube či Udemy minimálny. Lektori nič moc. Najlepšie boli aj tak knihy, ktoré boli pomerne podrobne spracované a zrozumiteľné.

Nikde som netvrdil, že všetky kurzy sú platené štátom, ale dovolím si tvrdiť, že väčšina z nich asi zo štátneho rozpočtu financovaná bude. Tým nerátam iba RK cez ÚP, ale aj štátne dotácie firmám na školenie zamestnancov. I keď je smiešne, že podľa vašich slov RK sú oproti iným kurzom len malé %, aké je to strašná papierovačka a že sa to pomaly ani nevyplatí, ale aj tak tam tie repasy a kompasy máte (dokonca velke odkazy na repas a kompas priamo na vašom webe) a borcovi ešte poradíte nech ide na také školenie, že to aj tak celé prepláca pracák ;D

Pochybujem, že súkromné firmy budú vynakladať obrovské prostriedky na drahé školenia zamestnancov z vlastných zdrojov. Veď to nechceli robiť ani tie bohaté korporáty, kde som pracoval ja. A firemné školenia javy či pythonu? To myslíte vážne?! Neviem si predstaviť korporát/firmu, ktorá naberie ľudí na miesto programátora bez toho, aby vôbec vedeli programovať. Veď to je úplný nonsens. A ak aj niekto bude potrebovať preškolenie dajme tomu z php na javu, tak s tým určite nepôjde do školiaceho strediska, kde za tučné peniaze vysvetlia akurát tak úplne základné koncepty (súdiac podľa osnovy "akože pokročilých" kurzov na vašom webe). Taketo veci sa riešia internym školením, samoštúdiom a následnou praxou.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: cek_post.cz 13. 08. 2020, 12:54:54
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google ...

Prijde mi to jako "Nevim o tom nic, ale mam pevny nazor."
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 13. 08. 2020, 14:13:35
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google ...

Prijde mi to jako "Nevim o tom nic, ale mam pevny nazor."

Mne to príde ako: "Neviem používať ani tak primitívny nástroj ako Google, ale chcem byť programátor... "

https://lmgtfy.com/?q=jak+za%C4%8D%C3%ADt+programovat (https://lmgtfy.com/?q=jak+za%C4%8D%C3%ADt+programovat)
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Petr Zíka 13. 08. 2020, 20:42:55
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google...
Sorry, Syu, jsi úplně mimo. A až tak moc, že ani takový lektor, jak je Pan Stěhule, ti to nedokáže vysvětlit. Několikadenních školení od Gopasu mi firma zaplatila nejméně 10 a myslím si, že to jsou velmi dobře investované peníze. A až budeš řešit opravdový problém s postgresem a budeš mít možnost to na školení probrat s p. Stěhulem, pak pochopíš rozdíl mezi balastem na internetu a diskusí s odborníkem. I když.... Ty asi ne. Možná tak za 10-15 let.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 14. 08. 2020, 08:16:14
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google...
Sorry, Syu, jsi úplně mimo. A až tak moc, že ani takový lektor, jak je Pan Stěhule, ti to nedokáže vysvětlit. Několikadenních školení od Gopasu mi firma zaplatila nejméně 10 a myslím si, že to jsou velmi dobře investované peníze. A až budeš řešit opravdový problém s postgresem a budeš mít možnost to na školení probrat s p. Stěhulem, pak pochopíš rozdíl mezi balastem na internetu a diskusí s odborníkem. I když.... Ty asi ne. Možná tak za 10-15 let.

Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi Stěhulovi, aby si ten problém vyriešil alebo ideš hľadať odpovede na ten ehm ehm internet plný balastu. Základnou schopnosťou programátora je vyhľadávanie, triedenie a analyzovanie informácii. Ak toto nezvládaš, tak potom to nie som ja, kto je mimo. Na internete sú aj veľmi kvalitné zdroje, manuály a v neposlednom rade dokumentácia. Nikto sa nestal programátorom tak, že si to odsedel na nejakom kurze.
Ak ti to preplatila firma, tak to ti gratulujem a tú firmu úprimne ľutujem.  ;)
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Pavel Stěhule 14. 08. 2020, 10:37:34
Nehnevajte sa na mňa, ale ak niekto nevie použiť Google...
Sorry, Syu, jsi úplně mimo. A až tak moc, že ani takový lektor, jak je Pan Stěhule, ti to nedokáže vysvětlit. Několikadenních školení od Gopasu mi firma zaplatila nejméně 10 a myslím si, že to jsou velmi dobře investované peníze. A až budeš řešit opravdový problém s postgresem a budeš mít možnost to na školení probrat s p. Stěhulem, pak pochopíš rozdíl mezi balastem na internetu a diskusí s odborníkem. I když.... Ty asi ne. Možná tak za 10-15 let.

Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi Stěhulovi, aby si ten problém vyriešil alebo ideš hľadať odpovede na ten ehm ehm internet plný balastu. Základnou schopnosťou programátora je vyhľadávanie, triedenie a analyzovanie informácii. Ak toto nezvládaš, tak potom to nie som ja, kto je mimo. Na internete sú aj veľmi kvalitné zdroje, manuály a v neposlednom rade dokumentácia. Nikto sa nestal programátorom tak, že si to odsedel na nejakom kurze.
Ak ti to preplatila firma, tak to ti gratulujem a tú firmu úprimne ľutujem.  ;)

Abych pravdu řekl, tak ucelených věrohodných a kvalitních informací na internetu je promile a je to čím dál tím horší. Drtivá většina jsou je jen PR návnada pro Google nebo nosič reklamy. Ucelené informace dostanete prakticky jedině v placené literatuře, a i to někdy může být brak.  Znám dost programátorů, kteří umí vygooglit řešení problému, ale vůbec nepochopí jeho důvody, a jen mechanicky aplikují něco, co našli jako první na Googlu, i když to zdaleka nemusí být dobré řešení. Google (internet) poskytne rychlé řešení specifického problému (jak fixnout něco co se váže na chybovou hlášku, atd). Ale neposkytne vám ucelené obecnější znalosti - což je neskutečná past - dost programátorů umí napsat kód, ale ani náhodou netuší jak to uvnitř funguje, a hlavně proč. Pak jsou v pr. když mají třeba řešit performance problémy (s kterými Vám Google nepomůže, protože jsou specifické pro vaši aplikaci). A dost často pak jako řešení zvolí tu úplně nejhorší cestu, protože vůbec netuší, jak věci fungují, a nemají znalosti a ani cit.

Programátorem se nestanete tak, že absolujete týdenní kurz. Dobrý programátor má mentální obraz technologie, nástrojů, hrubý přehled, pak také zkušenosti. Dobré školení vám pomůže snáz, rychleji, pohodlněji si vytvořit vyzkoušený, osvědčený, ověřený náhled na danou problematiku. Je to stejné jako řidickým kurzem - můžete jezdit na trenažéru, který si sám nainstalujete, ale přeci jen reálný svět je trochu něco jiného, a dobrý lektor v autoškole vás hlídá, zklidňuje, vidí vaše silná slabá místa, dává vám doporučení, snaží se mluvit vaším jazykem, udržuje tempo, vaší pozornost, ... A pak se musíte vyjezdit - rok dva.

Mám pocit, že možná k těmhle věcem přistupujete trochu autisticky ve smyslu "přečtu si manuál, a ono mi to bude fungovat". Tak ale věci v reálném světě většinou nefungují.

Vygooglíte všechno - každý umí googlovat - je to nástroj pro blbečky. To co je problém - a) musím vědět co chci hledat (dost programátorů dělalo svou práci blbě protože nevědělo, že existují určité třídy nástrojů, které jim mohou pomoci - (a ti co psali články na net, to nevěděli také)), b) pokud máte víc výsledků, musíte si umět vybrat jeden, který je relevantní vašemu problému, objemu dat, způsobu zátěže, výkonu hw, lidem kteří sw používají (tady Vám Google vůbec nepomůže).
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Petr Zíka 14. 08. 2020, 23:06:15
Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi...
Poslyš, Syu, dám ti radu: Uč se a nebuď hloupý, poslouchej cizí rady a nebuď samolibý. A hlavně: dělej IT s pokorou. A všem ostatním se omlouvám za porušení zásady "Nekrmte trolla!"
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 15. 08. 2020, 05:15:07
Citace
Abych pravdu řekl, tak ucelených věrohodných a kvalitních informací na internetu je promile a je to čím dál tím horší.

Pane vy asi žijete v minulom storočí, keď vrcholom online vzdelávania v tom čase boli pokútne webíky príležitostných patlalov s pochybnou kvalitou a nekompletné kópie starých príručiek na warez fórach. Lenže odvtedy prešlo už mnoho rokov a za ten čas vzniklo a stále vzniká veľa kvalitných projektov. Čo také w3schools, freecodecamp a ďalšie. Na YT vzniklo kopu kvalitných kanálov a vzdelávacích videí. Univerzity ako MIT zverejnili svoje prednášky na webe nielen z oboru Computer Science. Developeri rôznych jazykov vytvorili vlastné tutoriály a dokumentáciu Oracle Google atd. Na webe sa dokonca dá dostať k akademickým a vedeckým prácam. Nezriedka ku vš skriptám... v minulosti boli kedy takéto široké možnosti vzdelávania?!?

Citace
Ucelené informace dostanete prakticky jedině v placené literatuře

Nepravda. Pracujem s online zdrojmi ako aj klasickymi knihami. Rozsah informácii je tak zhruba 1:1. Keby som zarátal ešte aj ukážkové kódy a aktuálnosť látky, tak to vychádza v prospech online zdrojov.

Citace
dost programátorů umí napsat kód, ale ani náhodou netuší jak to uvnitř funguje, a hlavně proč.

To nevedia predsa ani absolventi vašich rýchlokurzov. Na to treba detailnejšie vedieť ako pracuje hardware. Lenže takéto veci sa typicky učia na VŠ.

Citace
Dobré školení vám pomůže snáz, rychleji, pohodlněji si vytvořit vyzkoušený, osvědčený, ověřený náhled na danou problematiku.

S tým súhlasím. Ale záleží aj na lektorovi. A tiež je tu otázka financii a dilema, či sa dá rýchlejší progres v učení vyvážiť tučnou cenovkou.

Citace
Je to stejné jako řidickým kurzem

No to by sedelo... rýchlokurz na auto a vo výsledku jeden smrťák za druhým.

Citace
Mám pocit, že možná k těmhle věcem přistupujete trochu autisticky ve smyslu "přečtu si manuál, a ono mi to bude fungovat". Tak ale věci v reálném světě většinou nefungují.

Keby ľudia čítali manuály a dokumentácie, internet by bol ľahší minimálne o 3/4 zbytočných dotazov. Pritom sú častokrát napísané tak, že ich pochopí aj laik.

Citace
Vygooglíte všechno - každý umí googlovat - je to nástroj pro blbečky.

Každý googlit neumí.

Citace
musím vědět co chci hledat (dost programátorů dělalo svou práci blbě protože nevědělo, že existují určité třídy nástrojů,

Zlý predpoklad. Nemôžem chcieť vyhladat niečo konkrétne, čo ani nepoznám. Veď to je mimo logiku. Dotazovať možno iba známe skutočnosti - napr. problém a cieľ, ktorý chcem dosiahnuť. Takže ten dotaz na google by bol niečo v zmysle: "musim vediet ako vyriešit tento problem", prípadne "ako vyriesit tento problem a dosiahnut toto". Vysledky hladania potom môžu obsahovať riešenie, ktoré zahŕňa napr. tie konkrétne nástroje.

Citace
pokud máte víc výsledků, musíte si umět vybrat jeden

Prečo by som musel? Normálne prejdem všetky výsledky, ktoré sa zdajú byť aspoň trochu relevantné. Jeden problém totiž môže mať viacero riešení. A vždy je tiež lepšie nebyť závisly od jediného zdroja. Všeobecne, čím viac relevantných výsledkov, tým lepšie.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 15. 08. 2020, 06:39:01
Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi...
Poslyš, Syu, dám ti radu: Uč se a nebuď hloupý, poslouchej cizí rady a nebuď samolibý. A hlavně: dělej IT s pokorou. A všem ostatním se omlouvám za porušení zásady "Nekrmte trolla!"

No práveže sa učím, a teda využívam rôzne zdroje, internetové i klasické. Nemám problém si za vzdelávanie ani zaplatiť ak vidím, že za ponúkanú službu je adekvátna odmena. Ale to čo ponúkajú školiace strediská je úplný vtip. Drahé a slabé. Reklamné drísty také, že podľa nich sa snáď z účastníka po absolvovaní najsamlepšieho kurzu na svete stane nabúšený rambo programátor. V realite pritom vylezie z "pokročilého" kurzu za niekolko desiatok tisíc korún, kde učia základné konštrukcie jazyka a nedosahuje ani úrovne juniora. Hell yeah a to sa vyplatí!  ;D 
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: darebacik 15. 08. 2020, 09:50:35
Predovsetkym je mat dobru logiku a pamat. Ked ma niekto logicke myslenie a je dobry v strojarine, alebo stavebnictve, tak dokaze sa preorientovat rychlo aj na elektriku, alebo IT.
Ked ma niekto naprd pamat (ako napr. ja, nepamatam si co som mal vcera na obed) tak tu uz niekto spominal, ze si vytvori svoju vlastnu dokuwiki (ja to napr. pouzivam) a vsetko co by som v buducnosti mohol pouzit, tak si to zdokumentujem aby som nemusel znovu hladat to iste riesenie. Najprv som si robil popisky do textakoch, ale potom som sa rozhodol pre dokuwiki (je to fakt dobry projekt, bezi na php bez DB a ma mnostvo pluginov, ktore zprehladnuju a zrychluju tvorbu dokumentaciu).

Tiez som hladal pracu v IT, ale vsade ma odbijali, ze nemam skusenosti (bohuzial mi nepomohlo ani VS (elektrotechnika (nie IT))) a potom tam vzali geodeta, pedagoga a pod ... (myslim, ze to bolo len kvoli anglictine (ved oni ho klikat naucia)).

Co sa tyka vyberu ludi do firiem, tak osobne si myslim (nemusi to tak byt vsade), ze vyberaju ludi, ktory su velmi schopny, vedia 2 a viac jazykov a maju za sebou kvalitne referencie/prax. Ak takeho na pohovore nenajdu, tak niekto z hora im tvrdo nariadi, ze koho konkretne ma prijat. Dalsia varianta je, ze to spravia opacne. Ale nikdy nezoberu nejaky priemer, nanajvys mu odkazu, ze sa mu ozvu a tym to skoncilo.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Idris 16. 08. 2020, 00:23:46
Ale nikdy nezoberu nejaky priemer
Ono to je logické, s “průměrem” se těžko dá dělat něco inovativního.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: darebacik 16. 08. 2020, 03:41:43
ale so sefovym kamarátom inovuju celý systém a ze je to dement, tak to nevadí, lebo je to šéfov kamoš.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Pavel Stěhule 16. 08. 2020, 06:41:01
Ale nikdy nezoberu nejaky priemer
Ono to je logické, s “průměrem” se těžko dá dělat něco inovativního.

Drtivá většina práce v IT nijak zvlášť inovativní není. Ale kolikrát je otázka ceny - firmy o úplně juniorní (neprověřené) zaměstnance nemají zájem, a trochu pokročilejší junioři již očekávají nadprůměrnou mzdu aniž by měli zkušenosti, znalosti nebo schopnosti. U seniorních pozic pak firmy očekávají (a vyžadují) specializaci a letitou praxi na konkrétní technologie.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Idris 16. 08. 2020, 09:44:16
ale so sefovym kamarátom inovuju celý systém a ze je to dement, tak to nevadí, lebo je to šéfov kamoš.
Tak v tom případě je blb i šéf.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: darebacik 16. 08. 2020, 12:45:37
Bohuzial dnes to tak funguje, ved sa pozrime na statne zakazky, ktore zhltnu miliardy eur a nic nefunguje
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Idris 16. 08. 2020, 13:55:02
Bohuzial dnes to tak funguje, ved sa pozrime na statne zakazky, ktore zhltnu miliardy eur a nic nefunguje
To je realita současného Česka, rozkrádání a ojebávání na každém rohu.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: listoper 16. 08. 2020, 14:07:52
Bohuzial dnes to tak funguje, ved sa pozrime na statne zakazky, ktore zhltnu miliardy eur a nic nefunguje
To je realita současného Česka, rozkrádání a ojebávání na každém rohu.

A kde je to lepsi?
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: darebacik 16. 08. 2020, 14:51:26
Neviem ako je to v susednych statoch, ale na slovensku to je tak ako som popisal. z najvacsou pravdepodobnostou to bude velmi podobne vsade. Na slovensku bol niekedy minister pre (skratme ten nazov ministerstva) informatizaciu pravnik, potom doktor a teraz je ministerkou zena, co studovala divadelne umenie. Nemaju ponatia o rezorte a dokonca ani jeden nebol menezer. To ako keby do korporatu dali vyvojarom sefa, ktory studoval geodeziu.
Bohuzial je to tak, ludia ktori maju zaujem a ako som napisal, nie su vystudovany, alu su akysi geekovia, tak mozu si dalej geekovat po veceroch, lebo kvazi ich miesta obsadia uplne iny, ktori do toho absalutne nevidia.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: nehalem 16. 08. 2020, 22:50:41
Co sa tyka vyberu ludi do firiem, tak osobne si myslim (nemusi to tak byt vsade), ze vyberaju ludi, ktory su velmi schopny, vedia 2 a viac jazykov a maju za sebou kvalitne referencie/prax. Ak takeho na pohovore nenajdu, tak niekto z hora im tvrdo nariadi, ze koho konkretne ma prijat. Dalsia varianta je, ze to spravia opacne. Ale nikdy nezoberu nejaky priemer, nanajvys mu odkazu, ze sa mu ozvu a tym to skoncilo.
No nehnevajte sa, ale to je zas "nablito" v tomto vlákne. Firmy neberú juniorov? Firmy chcú len najlepších z najlepších? U seniórov chcú x letitú prax? Tak moja skúsenosť je totálne opačná, jedine, že COVID-19 kríza za posledné mesiace totálne obrátila IT sektor hore nohami. Firmy berú hocikoho čo sa nepomočuje a nájde enter na klávesnici. Ak si niekto nevie v dnešnej dobe nájsť prácu a vie napísať aspoň ten hello world, vie čo je prekladač, a dokonca videl príkazový riadok tak to je čisto a výhradne jeho chyba. Sám som doporučil kamarátovi čo nedoštudoval filozofiu ale sa hral so C# jednú firmu a vzali ho. Pravda, to bolo 3 roky dozadu. Ja už skutočne nechápem, čo sa na tomto fóre odohráva, no mám dojem, že je to kombinácia úplnych tragédov po HR oddelenia ktoré ako supy striehnu a chcú zneužiť súčasnú situáciu na zníženie miezd a nárokov napriek tomu, že súčasna kríza IT firmy zasiahla v tom zmysle, že raketovo rastú, lebo masové presuny na home office budú vyžadovať ešte viac zamestnancov v IT na rôznych pozíciach. Skutočne som sa rozčúlil.

Ad darebacik, ak je tvoja skúsenosť niekde z Margecian alebo Svidníka tak chápem, že tam prácu nájsť ťažko, pokiaľ je tvoja skúsenosť z Bratislavy, tak asi tiež chápem, že ekonomika horných uhier bola spláchnutá do žumpy, ale v ČR neexistuje aby si si nenašiel prácu. Tu prácu nemá iba ten čo nechce. Pochopiteľne, ak ťa v jednej firme nevezmú a ty to vzdáš a ideš plakať ako berú len najlepších z najlepších so znalosťou dvoch cudzích jazykov tak ma neprekvapuje, že ťa nevezmú. No to som sa zas nasral z tých drístov tu.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: darebacik 17. 08. 2020, 22:31:02
Nie v Margecanoch ani vo Svidniku som nikdy nebol a ani ponuky odtial neboli ziadne. Pochopitelne ponuky su 95% v BA. To co som napisal, tak som napisal z vlastnej skusenosti. Hned po VS (2012) som poslal asi 50 ziadosti, prevazne do IT firiem. Neviem programovat, tak pochopitelne som hladal nieco ohladom adminovania linuxu. Samozrejme ani na to nie som odbornik, venujem sa tomu len po veceroch a v zime ked je viac casu (inak musim chodit do ineho zamestnania v ktorom je sice fajn, ale z niektorymi ludmi je to naozaj tazke az neprijemne tazke).
Kedze rok 2012 bol davno, tak si nepamatam presne, ale bol som asi na 3 pohovory, samozrejme neuspesne a pisanie dalsich desiatok ziadosti by ma ubijalo. Nasiel som si teda inu pracu. Je to sice smutne, ze absolvent s FEI sa dostane za robosa (a aj tam som mal tlacenku). Teraz uz som trocha postupil, ale jednoducho nemam stastie na pracu.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: nehalem 17. 08. 2020, 23:49:16
Nie v Margecanoch ani vo Svidniku som nikdy nebol a ani ponuky odtial neboli ziadne. Pochopitelne ponuky su 95% v BA. To co som napisal, tak som napisal z vlastnej skusenosti. Hned po VS (2012) som poslal asi 50 ziadosti, prevazne do IT firiem. Neviem programovat, tak pochopitelne som hladal nieco ohladom adminovania linuxu. Samozrejme ani na to nie som odbornik, venujem sa tomu len po veceroch a v zime ked je viac casu (inak musim chodit do ineho zamestnania v ktorom je sice fajn, ale z niektorymi ludmi je to naozaj tazke az neprijemne tazke).
Kedze rok 2012 bol davno, tak si nepamatam presne, ale bol som asi na 3 pohovory, samozrejme neuspesne a pisanie dalsich desiatok ziadosti by ma ubijalo. Nasiel som si teda inu pracu. Je to sice smutne, ze absolvent s FEI sa dostane za robosa (a aj tam som mal tlacenku). Teraz uz som trocha postupil, ale jednoducho nemam stastie na pracu.
Tak nato ti napíšem akurát to, že ďakujem všetkým svätým v ktorých neverím, že som sa rozhodol využiť šancu ktorá sa ponúkala, nájsť odvahu a z tej fašizoidnej žumpy potácajúcej sa na pokraji štátneho bankrotu zdrhnúť. Ja som v každej práci mal kolegov aj bez VŠ, aj FEIkárov z VUT, aj ľudí z iných oborov. Ale tak ja našťastie žijem v civilizovanej a rozvinutej krajine (ČR).
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: nehalem 18. 08. 2020, 00:04:28
...nemam stastie na pracu.
Prepáč, ale toto je defeatistický kec. Stáva sa v niektorých firmách, že natrafíš na vedúceho pracovníka ktorý hodnotí nie len technické schopnosti a znalosti, ale aj uchádzača sleduje ako sa vyjadruje, ako sa tvári atď. A nikto nechce nechce mať za kolegu defeatistu ktorý hľadá výhovorky prečo "sa nedá", "nedarí sa", "to je ťažké", "to je všade tak", "všade tlačenka", "keby to a to... tak by to šlo, ale teraz nemáme to a to" atď. Ja nehovorím, že život a hľadanie práce je ľahké, ale z tvojich príspevkov cítim taký nejaký odovzdaný, porazenecký podtón a za to skutočne nemôže iný iný len ty sám. Blbec hľadá výhovorky, chytrý riešenia a cestičky. Nikdy nebolo toľko možností ako dnes, treba to využiť lebo lepšie už asi nebude.

Ad Syu-
Citace
Mňa by veľmi zaujímalo, že keď narazíš na nejaký problém, či hneď voláš na hotline pánovi Stěhulovi, aby si ten problém vyriešil alebo ideš hľadať odpovede na ten ehm ehm internet plný balastu.
toto ma pobavilo, to je taká hovadina, že až. A ty voláš profesorom z VŠ keď niečo nevieš? Alebo voláš učiteľke ZŠ, keď musíš niečo násobiť? To čo je toto za kec. Ideš sa hádať z niekým kto reálne školenia robí a rozprávaš z cesty. Celé tie tvoje ranty mi prídu ako z bájky o líške a tom hrozne čo bolo aj tak kyslé. Keď na to nemáš to neznamená, že je to zlé alebo zbytočné.

Citace
Za celú svoju korporátnu kariéru som sa iba raz stretol s tým, že niekto išiel na školenie, resp. si ho sám zaplatil a korporát mu ho preplatil (i keď s tým bolo kopu problémov) a do budúcna vraj takéto veci už preplácať nebudú.
A ja som sa zas stretol s tým, že za mnou doslova chodil šéf a hovoril, že stále má na školenia veľky budget tak, že si mám nejaké vybrať. V inej firme som sa stretol dokonca s learning days.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Idris 18. 08. 2020, 01:54:45
Ale tak ja našťastie žijem v civilizovanej a rozvinutej krajine (ČR).
To je vtip?
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: Syu- 18. 08. 2020, 09:21:10
Citace
Firmy berú hocikoho čo sa nepomočuje a nájde enter na klávesnici. Ak si niekto nevie v dnešnej dobe nájsť prácu a vie napísať aspoň ten hello world, vie čo je prekladač, a dokonca videl príkazový riadok tak to je čisto a výhradne jeho chyba.

Ak sa bavíme o juniorných programátorských pozíciach, tak s úbohými programming skills a prakticky nulovými skúsenosťami neberú nikoho ani do pripečeného korporátu. Maximálne tak IT support, tam sa uchytia aj absolventi fildy  ;D

Citace
toto ma pobavilo, to je taká hovadina, že až. A ty voláš profesorom z VŠ keď niečo nevieš? Alebo voláš učiteľke ZŠ, keď musíš niečo násobiť? To čo je toto za kec. Ideš sa hádať z niekým kto reálne školenia robí a rozprávaš z cesty. Celé tie tvoje ranty mi prídu ako z bájky o líške a tom hrozne čo bolo aj tak kyslé. Keď na to nemáš to neznamená, že je to zlé alebo zbytočné.

prečo by som mal? To čo neviem si nájdem na internete, ktorý pán zhejtil, že je plný balastu a že on radšej lektora. Ale to by si vedel, keby si si predchádzajúce komentáre prečítal a nestrielal tu reakcie na vety vytrhnuté z kontextu. Ja sa tu hádam s ľuďmi, ktorí si tu marketingovo obhajujú predražené suprčupr kurzy, kde samozrejme iba tie najlepšie postupy a najkvalitnejšie informácie naservírujú priamo "programátorom", ktorých považujú za nesamostatných blbcov nevediacich používať ani Google.

Citace
A ja som sa zas stretol s tým, že za mnou doslova chodil šéf a hovoril, že stále má na školenia veľky budget tak, že si mám nejaké vybrať. V inej firme som sa stretol dokonca s learning days.

Budget na vzdelávanie máme aj my... ale to neznamená, že si môžeme chodiť do Gopasu alebo do Oracle Academy míňať korporátne prachy (hoci beztak na to dostávajú od štátu dotácie).. také školenia schvaluje vedenie individuálne. Ak niekto nemá veľmi dobrý dôvod prečo tam musí ísť, tak mu ho nepreplatia. Preplácajú sa napríklad jazykové kurzy u jazykoviek, ale aj tam musí zamestnanec časť ceny kurzu uhradiť z vlastného. Interné kurzy sú zdarma a robia ich väčšinou zamestnanci, občas sa stane, že korporát zaplatí nejakých externých lektorov, ale to sa týka predovšetkým hr a managementu, kde príde týpek prednášať o tom "ako komunikovať s ľuďmi" a podobné blbiny.


Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: cek_post.cz 18. 08. 2020, 11:23:46

Budget na vzdelávanie máme aj my... ale to neznamená, že si môžeme chodiť do Gopasu alebo do Oracle Academy míňať korporátne prachy (hoci beztak na to dostávajú od štátu dotácie).. také školenia schvaluje vedenie individuálne. Ak niekto nemá veľmi dobrý dôvod prečo tam musí ísť, tak mu ho nepreplatia. Preplácajú sa napríklad jazykové kurzy u jazykoviek, ale aj tam musí zamestnanec časť ceny kurzu uhradiť z vlastného. Interné kurzy sú zdarma a robia ich väčšinou zamestnanci, občas sa stane, že korporát zaplatí nejakých externých lektorov, ale to sa týka predovšetkým hr a managementu, kde príde týpek prednášať o tom "ako komunikovať s ľuďmi" a podobné blbiny.

Proste sis vybral spatnej korporat, smir se s tim. My mame treba kazdej individualni rozpocet na skoleni, a za jake kurzy ho utratis je ciste Tvoje vec.
Název: Re:IT od nuly
Přispěvatel: nehalem 18. 08. 2020, 12:14:30
...
Proste sis vybral spatnej korporat, smir se s tim. My mame treba kazdej individualni rozpocet na skoleni, a za jake kurzy ho utratis je ciste Tvoje vec.
Pridávam sa k tomuto. Ja som ešte nevidel aby zamestnanec musel časť jazykových kurzov doplacať. Vždy mi 100% nákladov hradil zamestnávateľ. A že teba kurzy z GOPASu nepreplatia neznamená, že to je všade problém. Skrátka ty sa chceš hádať a potom nemá cenu ti niečo vyvracať. A jo, internet je plný balastu, tuším si tu niekde uviedol W3Schools ako relevantný zdroj. Zasmial som sa, je to príšerny zdroj.

Ad Idris:
Vy češi ste na svoju škodu hyperkritický voči svojej krajine. Ani neviete v akej skvelej krajine žijete a kopec veci čo považujete za samozrejmosť je v skutočnosti vzácnosť. Vy nemáte ani najmenšie tušenie o koľko sú horné uhry zaostalejšie a príšerne na život a ako neskutočne sú butatóti kultúrne zaostalejší, tam vládne tvrdý stredovek, predsudky, poverčivosť a neuveriteľná nenávisť a opovrhovanie každým kto je vzdelaný a má otvorenú myseľ. Slobody ktoré sú v ČR samozrejmosť na Felvidéku idu ešte viac okresávať. A hlavne vy v ČR vôbec neviete čo to je (dlhodobá) nezamestnanosť a čo to je to pravé zúfalstvo, keď ta práca proste NIE JE. Ja si to ale dobre pamätám ako ma nikde nechceli vziať do práce lebo butatóti zničili a dostali do krachu všetko čo za socializmu bolo vybudované za peniaze transferované Husákom z Česka. Nie som vôbec hrdý na to odkiaľ som a doslova sa hanbím za to, že som slovák, je to stále čierna diera spolu s Maďarskom s ktorým slováci majú omnoho viac spoločného než s čechmi.