Reálný zájem o ARM desktop

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #15 kdy: 27. 06. 2020, 05:53:05 »
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)


Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #16 kdy: 27. 06. 2020, 07:26:06 »
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)

Ne že by v tomhle ARM nějak extra pomohl...

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #17 kdy: 27. 06. 2020, 09:32:26 »
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)

Ty existují. Ale je jich málo a všechny mají přibližně výkon mikrořadiče zahradního zavlažování. Ty s nějakým výkonem většinou běží na Windows. Jsou projekty jako aarch64-laptops, ale dost věcí na tom nefunguje. Viz: https://www.omgubuntu.co.uk/2019/02/ubuntu-on-arm-windows-laptops

mhi

  • ***
  • 191
    • Zobrazit profil
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #18 kdy: 27. 06. 2020, 09:42:44 »
Nechci se dotknout autora prvotniho postu, ale nedovedu si predstavit, ze bych vysvihnul takovou desku bez nejakeho vyvoje, a to i kdyz bych mel neco podobneho jiz v minulosti postavene. Nenavrhuji plosne spoje kde by bezely komponenty v GHz, jsem v maximalne nejake stovce MHz, ovsem i tam se da uplne trivialne spatnym navrhem udelat chyba, kterou clovek hleda treba mesic nejakeho testovani (kdyz se projevuje treba jen nejakou nestabilitou/obcasnym rusenim/apod).

Pekne to je videt na stabilite cinskych ARM desticek, kdy probehne "rychly vyvoj" a v okamziku kdy to uz neco dela se vec zacne vyrabet, vs. "zapadni" vyvoj, kdy deska stoji vice, casto je nekolik revizi, ale hlavne to funguje tak o rad lepe.

Predstava, ze by melo smysl delat takovy projekt pro par desitek/stovku kusu, mi prijde z meho pohledu naprosto nerealna.

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #19 kdy: 27. 06. 2020, 10:39:21 »
Predstava, ze by melo smysl delat takovy projekt pro par desitek/stovku kusu, mi prijde z meho pohledu naprosto nerealna.

Já bych hlavně takovou desku ani nechtěl. Na Raspberry Pi je fajn, že to je tak masová záležitost, kdy většinu problémů řešil už někdo přede mnou, takže vlastně ani žádné nejsou. Mám vážné obavy, že tohle by byl pravý opak.


RDa

  • *****
  • 925
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #20 kdy: 27. 06. 2020, 11:43:45 »
Predstava, ze by melo smysl delat takovy projekt pro par desitek/stovku kusu, mi prijde z meho pohledu naprosto nerealna.

Já bych hlavně takovou desku ani nechtěl. Na Raspberry Pi je fajn, že to je tak masová záležitost, kdy většinu problémů řešil už někdo přede mnou, takže vlastně ani žádné nejsou. Mám vážné obavy, že tohle by byl pravý opak.

Tak se staci podivat na Turris, coz je treba slozitosti podobny tomu autorovu pocinu.. ale muze se to lisit dvouma faktorama

 - Turris delali lidi co do elektroniky bohuzel nikdy nedelali, nebo na na takove urovni - muj osobni pocit z kvality provedeni, zde ma autor vyhodu ze se v oboru pohybuje a treba ma neco za sebou a dnes jiz jenom remixuje sve reseni

 - vyber komponent - muzete se snazit o sebelepsi cenovou vyhodnost, ale kdyz dodavatel komponent je nesdilny a nespolupracujici, projevi se to v nahodnich chybach zarizeni, zde muze autor pouzit komponenty ktere jiz prosli detskymi nemoci (nepouzivat novinky, ale overene dily)

Nicmene cena za 20K to zabiji a to dost, realne prodejny je neco za 5-6K max, kdyby se melo jednat o nevzorkove mnozstvi.

r223

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #21 kdy: 27. 06. 2020, 17:00:36 »
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Tak zrovna tohle není vůbec žádný problém. V zásadě stačí vybrat vhodný chromebook (večer můžu napsat konkrétní), s vhodným procesorem, pro některé vybrané je dokonce přímo v kernelu hotové device tree.

k3dAR

  • *****
  • 1 556
  • porad nemam telo, ale uz mam hlavu... nobody
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #22 kdy: 27. 06. 2020, 17:25:05 »
ja bych radsi arm notebook, lehky, s vydrzi, s linuxem :-)
Tak zrovna tohle není vůbec žádný problém. V zásadě stačí vybrat vhodný chromebook (večer můžu napsat konkrétní), s vhodným procesorem, pro některé vybrané je dokonce přímo v kernelu hotové device tree.
a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #23 kdy: 29. 06. 2020, 08:52:34 »
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.

a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...

Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:

https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #24 kdy: 29. 06. 2020, 09:12:22 »
Jinak jsem zvědavý, jestli se to Applu povede a skutečně uvede desktopový ARM procesor co bude držet výkonnostní paritu s mid/highend x86 a přinese lepší energetickou efektivitu.

r223

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #25 kdy: 29. 06. 2020, 10:12:13 »
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.

a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...

Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:

https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/

Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #26 kdy: 29. 06. 2020, 10:27:47 »
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.

a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...

Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:

https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/

Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...

Jenomze on je realny vykon ten, co uvidim, ne ten, co bych videl, kdyby to nekdy nekdo zoptimalizoval ;)

r223

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #27 kdy: 29. 06. 2020, 10:38:03 »
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.

a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...

Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:

https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/

Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...

Jenomze on je realny vykon ten, co uvidim, ne ten, co bych videl, kdyby to nekdy nekdo zoptimalizoval ;)

Tak to bezpochyby, jen jsem tím chtěl říct, že to není tak jednoduché srovnávat.

aaa158

  • ***
  • 200
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #28 kdy: 29. 06. 2020, 12:28:06 »
Nadšenci ARM procesorů by si měli provést reality check. Žádný z ARM procesorů se nemůže v současnosti poměřovat byť jen se střední třídou x86 procesorů pro desktopové použití. I takový 48 jádrový A64FX (se spotřebou ~170W a cenou ~$15000) použitý v superpočítači Fugaku pracující na maximální frekvenci 2,2GHz vám bude v desktopu na nic. A poznáte to v první aplikaci kterou spustíte, ve webovém prohlížeči.

a neni jeste jednodusi rovnou: https://www.root.cz/zpravicky/pinebook-pro-arm-notebook-za-199-dolaru
? :-) krome rovnou nativniho GNU/Linux nebude mit zmrzacenou chrome klavesnici :-) CPU je tam nabusene RK3399...

Prosím potvrďte mi, že to s tím výkonem myslíte ironicky:

https://www.cnx-software.com/2018/11/25/benchmark-x86-boards-vs-arm-sbc-rk3399-exynos/

Ono zrovna ve webovém prohlížeči ve webovém prohlížeči o reálném výkonu nic moc nezjistíte. problém je totiž i to, že na x86 je historicky spousta věcí velmi dobře optimalizovaných, zatímco na jiné ne (dobrý příklad je třeba zlib, použití googlem optimalizované přidá prohlížeči klidně desítky procent...). Viděl jsem i rozdíly v základních C knihovnách na stejné architektuře, klidně 6x na stejné funkci...

Jenomze on je realny vykon ten, co uvidim, ne ten, co bych videl, kdyby to nekdy nekdo zoptimalizoval ;)

Az kym to niekto (ehm, Apple...) zoptimalizuje  ;)

mhi

  • ***
  • 191
    • Zobrazit profil
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #29 kdy: 29. 06. 2020, 13:41:08 »
Ja bych rekl, ze Apple vi co dela a ten vykon tam bude. Asi malokdo uveri tomu, ze high-end firma ve stadiu kdy ma uz development stroje jeste nema naprosto realnou predstavu jak to bude fungovat a hlavne ze to bude fungovat (jako nahrada Intelu).

Druha vec je, ze ty procesory budou asi dost odlisne od toho co zname nyni v low-end segmentu (MTK,Samsung,RockChip, AllWinner, ...).