Reálný zájem o ARM desktop

r223

Reálný zájem o ARM desktop
« kdy: 26. 06. 2020, 11:14:23 »
Již delší dobu si hraju s myšlenkou o možnosti plnohodnotné mATX/AXT desky s vhodným aarch64 procesorem.
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní) nad tím prošlápnutý mainline kernel, GPU akceleraci a pod.

Otázka je, zda by takové věc byla prodejná alespoň v pár desítkách kusů, aby se to zaplatilo:

- mATX/ATX form
- měkolik běžných m2 a pcie slotů, bohužel s omezením x4 2.0 na straně procesoru
- N * USB 3.0
- 2x GLAN
- DP, eDP, HDMI 
-N * USB 2.0
-RS232,RS485 porty
- snad až na blob inicializující paměťový řadič komplet OSS, včetně schémat


Reálná cena tak 20k bez DPH....


Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #1 kdy: 26. 06. 2020, 12:10:12 »
to snad jedine opravdovi nadsenci by vyplazli takovou sumu.

nebo na tu desku pridat neco co neni bezne, nejakou super hw featuru.

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #2 kdy: 26. 06. 2020, 12:27:06 »
Hodil bych to na indiegogo nebo kickstarter....

U 20kKc bych se asi dost kroutil, ale v zavislosti na aktualni nalade bych mozna penezenku otevrel. Ale ten procesor by musel byt neco rozumneho, ne osm slepenych A-55.

Jose D

  • *****
  • 553
    • Zobrazit profil
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #3 kdy: 26. 06. 2020, 12:43:00 »
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní)

jestli to není tajné, kde si v česku člověk může hrát s takovými věcmi a mít to dokonce jako práci?

EDIT:

jinak 20kCzk mi přijde na komoditní použití dost.. Desky s přiletovaným x86_x64 CPU aka Intel NUC jsou na cca polovině ceny..
« Poslední změna: 26. 06. 2020, 12:45:22 od Jose D »

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #4 kdy: 26. 06. 2020, 12:44:47 »
Co by mi to prineslo za vyhody? Za 22k bez daně koupím HP Z1 G5, základní workstation - I5-9500, 8GB RAM, Quadro P620 (alza ceny, ať to můžeme porovnat všichni)

Dá se vaše řešení postavit nějak proti tomu? Dostanu za 20k bez DPH hotovou sestavu, nebo jen desku? Pokud jen desku, dostáváme se po doplnění ram, disků a bedny s cenou už pomalu do segmentu i těch lepších workstations, má to co nabídnout proti takovým strojům, řekněmě kolem 30k bez daně?

Co záruka, bude možné dokoupit NBD na hotovou sestavu a přenést tak starost za HW kompletně na dodavatele?

Nějak prostě nevidím to plus, které by arm platforma mohla přinést. Ale možná něco přehlížím


Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #5 kdy: 26. 06. 2020, 12:50:24 »
Jinak je IMO jasne, ze pomer cena/vykon je u takovehle nabidky zoufaly. Mohlo by to byt zajimave pro lidi, co si chteji osahat ARM a ne na Raspberry-like zarizeni...

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #6 kdy: 26. 06. 2020, 12:58:02 »
NVIDIA Jetson Xavier NX Developer Kit s 8GB RAM si už viem predstaviť aj ako Desktop: https://rpishop.cz/nvidia-jetson/2708-nvidia-jetson-xavier-nx-developer-kit.html

Ale určite to nespĺňa všetko čo si napísal.

Cena 475€ (12 199,00) ale možno priamo od výrobcu by sa dal kúpiť aj lacnejšie len zase treba počítať s vysokou cenou za doručenie.


r223

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #7 kdy: 26. 06. 2020, 12:59:11 »
Jinak je IMO jasne, ze pomer cena/vykon je u takovehle nabidky zoufaly. Mohlo by to byt zajimave pro lidi, co si chteji osahat ARM a ne na Raspberry-like zarizeni...

Dívat se na to jako na konkurenci běžných x86 je samozřejmě nereálné. Ale moc levněji se to nevyrobí.
Jen CPU, Ram a smetí okolo je v materiálu tak 80 USD, PCIe switch kolem stovky....
Holou desku (bez součástek) lze v těchto množstvích počítat tak 6-8k, osazení (pře stovce kusů) tak 2-4k podle toho, kdo by to dělal...


"Hodil bych to na indiegogo nebo kickstarter" Tohle má smysl ve chvíli, kdy toho člověk chce dělat tisíce a má čas/zdroje kolem toho dělat kampaň.


 

r223

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #8 kdy: 26. 06. 2020, 13:02:23 »
Zatím máme nějaké malé (ale vlastní)

jestli to není tajné, kde si v česku člověk může hrát s takovými věcmi a mít to dokonce jako práci?

EDIT:

jinak 20kCzk mi přijde na komoditní použití dost.. Desky s přiletovaným x86_x64 CPU aka Intel NUC jsou na cca polovině ceny..

Napiš kontakt, povím víc. Máme i zajímavější projekty třeba se Zynq Ultrascale MPSoC (A53 Quad a FPGA v jednom...)....

r223

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #9 kdy: 26. 06. 2020, 13:04:33 »
NVIDIA Jetson Xavier NX Developer Kit s 8GB RAM si už viem predstaviť aj ako Desktop: https://rpishop.cz/nvidia-jetson/2708-nvidia-jetson-xavier-nx-developer-kit.html

Ale určite to nespĺňa všetko čo si napísal.

Cena 475€ (12 199,00) ale možno priamo od výrobcu by sa dal kúpiť aj lacnejšie len zase treba počítať s vysokou cenou za doručenie.



Mě na těchto věcech právě chybí PCIe. Samozřejmě možnost je vzít modul a dodělat k tomu desku, ale drahé to bude stejně. Nvidia dělá sice pěkné obvody (výkon, grafika) ale na druhé straně má velmi uzavřenou politiku....

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #10 kdy: 26. 06. 2020, 13:58:29 »
Jinak je IMO jasne, ze pomer cena/vykon je u takovehle nabidky zoufaly. Mohlo by to byt zajimave pro lidi, co si chteji osahat ARM a ne na Raspberry-like zarizeni...
Já úplně nerozumím tomu, co si na tom osahávat. Pro běžného smrtelníka to bude prostě normální Linux, jenom s odlišným bootováním (který si můžu osahat třeba na OrangePi nebo Beaglebone) a některé aplikace na tom buď nepůjdou přeložit, nebo nebudou dobře fungovat...

...a pokud bych měl nějaký vážnější/komerční zájem - chtěl na tom postavit třeba nějaký průmyslový PC nebo něco, no tak si to vyzkouším v AWSku nebo si koupím nějakou serverovou desku, ne?

Pro tenhle "střední segment" nevidím vůbec žádý využití, dokud to nevezme do ruky nějaký gigant a neudělá tu desku aspoň za stejnou cenu jako (rychlejší) x64.

---

BTW, když už jsme u toho, má vlastně ARM nějakou nepopiratelnou výhodu kromě spotřeby a (z něčího pohledu) bezpečnosti?

Vzhledem k jednodušší architektuře, má třeba nějaké výhody pro hard realtime? (Předpokládám, že spíš ne, když i v Beaglebone jsou na to ty PRUs...)

RDa

  • *****
  • 925
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #11 kdy: 26. 06. 2020, 13:59:51 »
Mě na těchto věcech právě chybí PCIe. Samozřejmě možnost je vzít modul a dodělat k tomu desku, ale drahé to bude stejně. Nvidia dělá sice pěkné obvody (výkon, grafika) ale na druhé straně má velmi uzavřenou politiku....

Tak neni to jediny board od nvidie - existuje i Jetson TX1 a Jetson TX2, oba s PCIe x4 (+M2.E) a dost podobnym vyctem I/O jak je uvedeno v prvnim prispevku, ta TX2 je cenove cca 13k za novej a ~6k czk za pouzitej.. Za ten rozdil lze vyresit interfacy ktere tomu chybi - a GPU i pamet to ma porad o rad vejs nez jine alternativni reseni.

RDa

  • *****
  • 925
    • Zobrazit profil
    • E-mail
Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #12 kdy: 26. 06. 2020, 14:08:12 »
BTW, když už jsme u toho, má vlastně ARM nějakou nepopiratelnou výhodu kromě spotřeby a (z něčího pohledu) bezpečnosti?

Samotna CPU architektura nikoliv, je to vicemene ekvivalent (mate bezny kod, a pak mate zvlast SIMD).

Vyhoda prichazi vzdy v konkretnim reseni nejakeho SoC:
 - je to low power
 - je to masivni cpu (32-64 jader), 8ch pameti
 - je to maly (PoP pameti)
 - ma to rozhrani na ktere v PC potrebujete extra chipset nebo karty (10GE, hromada pcie, vice 1G, nejake to sata)
 - ma to bezva grafiku (tegra)
 - ma to fpga (zynq)
 - je tam vsechno a potrebujete jen PMIC..
 - reseni muze mit dostupnejsi dokumentaci
 
Kdezto x86 je vzdy jen jeden smer uziti - klasicke PC (desktop/portable/server), nebo nejake osekane miniPC / NUC.

Takze nehledejte co vam da ARM obecne, ale co vam da nejaky konkretni chip, kde ten arm je pouzit.

Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #13 kdy: 26. 06. 2020, 14:10:24 »
Já bych něco takového bral, ale tak za čtvrtinovou cenu. Čistě na linuxový desktop (internet, multimedia) co může jet 24x7.

Očekávání:
Nízká úroveň integrace - nízká pořizovací cena, vysoká rozšiřitelnost
- standartní rozměry a umístění portů a montážních otvorů jako na ATX deskách
- Pouze SOC a to nejnutnější na desce
-- klidně bez heatsinku, když půjde použít standartní CPU heatsink
- RAM v socketu
- WIFI v socketu + volitelně SIM slot pro použití modemu
- napájení klidně ATX zdrojem nebo +-20V adaptérem - obojího je všude plno a výkon utáhne i příslušenství.
- PCI/PCIe sloty (ale asi to není tak nutný)
- 1000M Ethernet
- serial stačí na pin headeru
- SATA (nejlevnější úložiště)
- video out HDMI/DP - stačí jednou, velký monitory jsou dneska laciný
- xUSB 3.X portů - 4 asi jako minimum

Neco mezi Raspberry Pi, Turrisem a Standartním počítačem.

Nepotřebuju duální XYZ ani miniaturní rozměry.

Vyrobit ultimátní krabičku za milion umí každej, s prodejem už je to horší.


Re:Reálný zájem o ARM desktop
« Odpověď #14 kdy: 26. 06. 2020, 14:44:06 »
Takze nehledejte co vam da ARM obecne, ale co vam da nejaky konkretni chip, kde ten arm je pouzit.
Rozumím, díky.